Отправлено: 27.06.09 18:48. Заголовок: На полях Ферма - орудует Фома (любопытный) .

---

Чтобы формулировка Теоремы Ферма всегда была на полях - начинаю тему заново . . .

---

Фома пишет:

цитата:

--------------------------------------- ----------------------------------------- Отправлено: 20.06.09 20:31. Заголовок: Решение ВТФ, критикуйте! ----------------------------------------- Доброго времени суток, уважаемые! Уважаемый Квант, когда-то, порекомендовал мне - вот это моё решение ВТФ (Великой Теоремы Ферма) http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0906/e4/063863d536c0.jpg.html разобрать на форуме . . . Пробовал. Сразу . . не получается. А мне ж не приоритет важен, а ИСТИНА! Так что критикуйте, плиз. Добудем истину ! --------------------------------------- ----------------------------------------- Отправлено: 21.06.09 15:08. Заголовок: Вы сомневаетесь .. ----------------------------------------- Тут мне надо было смайлик вставить, .. так.. Как по-вашему, для каких чисел справедлива теорема Пифагора? (Уместен ли такой вопрос?)

Vera пишет:

цитата:

------------------------------------------ Отправлено: 25.06.09 11:00. Заголовок: Ответ Фоме -------------------------------------- Квант хороший привёл формулировку: Теорема утверждает, что: Для любого натурального n > 2 уравнение не имеет натуральных решений a, b и c. Я написала: Нужно доказать, что решение уравнения cn=an+bn где с, а, в - целые натуральные числа, возможно только для n =2 . Смысл один и тот же, но сформулировала я это так согласно того, как вы строили своё доказательство. А что Вы, Фома, утверждаете, и что хотите доказать в таком случае? Сформулируйте кратко и чётко ., то бишь ... Дано, требуется найти.

Фома пишет:

цитата:

Меня удовлетворяет формулировка данная самим Пьером Ферма на полях "Арифметики". По русски примерно так: Никакая степень кроме квадрата не может быть разложена на сумму двух таких же.

Vera пишет:

цитата:

Вы, Фома, опускаете существенную деталь, что числа должны быть натуральные, ну да бог с вами, нет объекта критики - нет и самой критики.

Фома пишет:

цитата:

Спасибо за заботу. - - - Продолжайте . .

Квант хороший пишет:

цитата:

Да я бы с удовольствием про..жал - только вот . . . для каких чисел задача Ферма : для действительных ? или - не очень ? ? ?

---

Такова вкратце история дискуссии .

Люди ждут ответа , тов. Фома : вот . . .
для каких чисел задача Ферма ? ? ?

(для натуральных ? или - не очень . . ) .

 Отправлено: 28.06.09 13:21. Заголовок: на фермах разводять теоремы?

Адь-дЕ ж ещё разводИть теоремы ? фермА - фамилия такая . .
(всЯ хрн-цУсская) . И вообще - Французы умные люди !
(см. далее) .

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я даже не понимайт, о какой ферме речь идёть.

Не главное понимайт, . . Самое главное - Гениально-Великий . .
ФранцузыЦЦкий Мать-матИк Дэ-Лямбер свегда своветовал . .
своим студентам -

цитата:

идите вперёд - понимание потОм придёт .

Но когда начнёте топтаться на месте (в ожидании понимания) -
тогда Вы его - уж точно НЕ ДОЖДЁТЕСЬ !

 Отправлено: 28.06.09 13:44. Заголовок: поняли Ферма и (затем) Фома . .

цитата:

два сапога - пара . ( нар. мудрость ) .

ХА-ХА . . оба такие поняААтливые оказались .

Фома пишет:

цитата:

Любой отрезок разделённый пополам может быть ..

Строго-ровно пополам может быть .. Или в произвольной пропорции ? ? ?

Уточнять бы надо . . Хотя и без уточнения - эта Истина . .

СПЛОШНАЯ БАНАЛЬНОСТЬ ! ! !

То есть , проекция катета на самоё отрезок = а * cos (ф) .

Фома пишет:

цитата:

Произведение одного из составляющих на отрезок в целом - является квадратом катета.

ггЫ-гыЫЫЫ . . чего-иного - и ожидать было бы трудно ! ! ! Поскольку :

( а * cos (ф) ) * с = а * ( cos (ф) * с ) = а * а = а² .

Аналогично - и для другого катета (в) . Токо вот -

эты Ваши "виХру-тААсы" - НИКАК НЕ решают . .

уравнение в целых числах ! ! !

 Отправлено: 28.06.09 13:46. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

фермА - фамилия такая . .

А ещё у дяди имя есть (или было)......Пьер.

цитата:

Но когда начнёте топтаться на месте (в ожидании понимания) - тогда Вы его - уж точно НЕ ДОЖДЁТЕСЬ !

Тогда я побежала, мож добегу до понимания.

цитата:

«Ферматисты» Простота формулировки теоремы Ферма (доступная в понимании даже школьнику), а также сложность единственного известного доказательства (или неведение о его существовании), вдохновляют многих на попытки найти другое, более простое доказательство. Людей, вопреки здравому смыслу пытающихся доказать теорему Ферма элементарными методами, называют «ферматистами» или «ферматиками».[6] Ферматисты зачастую не владеют основами математической культуры и допускают ошибки в арифметических действиях или логических выводах, хотя некоторые представляют весьма изощренные «доказательства», в которых трудно найти ошибку. Положительным примером неудавшегося доказательства теоремы Ферма могут служить результаты Куммера, которые хотя и содержали ошибку, в то же время дали толчок развитию алгебраической теории чисел.Доказывать теорему Ферма в среде любителей математики было настолько популярно, что в 1972 году журнал «Квант» (где-то я уже слышала-видела это слово, надо бы вспомнить), публикуя статью о теореме Ферма, сопроводил ее следующей припиской........

Так Вы чё тут тоже чтось доказываеть пытаетесь? ........Фсем желаю удачи!

 Отправлено: 28.06.09 13:53. Заголовок: Я чёт не понимаю, Кв..

Квант хороший пишет:

цитата:

эты Ваши "виХру-тААсы" - НИКАК НЕ решают . . уравнение в целых числах ! ! !

Я чёт не понимаю, Квант, на хрена мне она в целых то числах?

Мне интересно было, о каком таком доказательстве Ферма
говорил на полях "Арифметики", назвав его удивительным,
посетовав на ширину полей.

Я нашёл. С вами поделился. На хрена мне ваши "целые"?
Чего для теоремы Пифагора не ищите решений "в целых"?

Ась?

 Отправлено: 28.06.09 14:23. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

я побежала, мож добегу

Дык . . чем быстереЕ - тем лучше ! до(у)по-нимания - добегу-етЕсь .

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Людей, вопреки здравому смыслу пытающихся доказать теорему Ферма элементарными методами, называют «ферматистами» или «ферматиками».[6]

И вполне заслуженно - из обзывают «ферматистами» !

От слова «фермата» - в музыкальном исполнительстве . .
продолжение продолжительности - звучания звука !
(возможно даже неограниченно доОООлгое . . . ) .

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ферматисты зачастую не владеют основами математической культуры и допускают ошибки в арифметических действиях или логических выводах, хотя некоторые представляют весьма изощренные «доказательства», в которых трудно найти ошибку.

Сказка лошшЬ , да Фней Нам-Ёк - добрумо-лоЦЦу урок :

цитата:

Будь всегда бдителен . И зри в корень ! ! !

Нар. мудр. .

 Отправлено: 28.06.09 14:28. Заголовок: Теорема Пифагора вер..

Теорема Пифагора верна для любых вещественных (целых и дробных) и иррациональных чисел, в чём легко убедиться.
А для формулировки теоремы Ферма возьмём формулировку, которую привёл
Квант хороший : Теорема утверждает, что:
Для любого натурального n > 2 уравнение cⁿ=aⁿ+bⁿ (*)
не имеет натуральных решений a, b и c.
Трудность доказательства в том, что здесь много степеней свободы (три неизвестных и всего одно уравнение)
Представление уравнения (*) в виде
c² = ( a^n/2/c^(n-2)/2 )² + ( b^n/2/c^(n-2)/2 )² (**)
или в обозначениях Фомы с²=к₁² =+к₂² (***)
не уменьшает количество степеней свободы (опять три неизвестных и одно уравнение). Уравнения (**) или (***) можно решить, опять же методом подбора найти такие натуральные, например: с. к₁ и к₂, но ведь это не значит, что натунальными будут а и
b, наверняка не будут, но это ничего не доказывает, может мы просто не те числа с, к₁
и к₂ выбрали. Поэтому ход рассуждений должен быть каким-то другим. Каким? Не знаю.

 Отправлено: 28.06.09 14:35. Заголовок: Фома пишет: Мне инт..

Фома пишет:

цитата:

Мне интересно было, о каком таком доказательстве Ферма говорил на полях "Арифметики", назвав его удивительным, посетовав на ширину полей.

адЫЫ ? Вам действительно интересно было ? Так и прочли бы - на полях того потрёпанного экземпляра той "Арифметики", . . посетовав на ширину полей.

Фома пишет:

цитата:

Я нашёл. С вами поделился.

вай-вай . . ужжАс ! Вы нашли тЕ полЯ ? того потрёпанного экземпляра той "Арифметики" ?

Фома пишет:

цитата:

Чего для теоремы Пифагора не ищите решений "в целых"? Ась?

Ап-тата-мКУмушо . . теорема Пифагора - справедлива ДЛЯ ВСЕХ !
(и нев целых - в том числе) .

А ежели и нев целых - то и ис-как-Ать тут нечего :
СПЛОШНАЯ БАНАЛЬНОСТЬ ! ! ! - она и в африке . .

даже СПЛОШНАЯ БАНАЛЬНОСТЬ ! ! !

========

А ежели Вам обидно попо-воООду - Фома пишет:

цитата:

Произведение одного из составляющих на отрезок в целом - является квадратом катета.

Так я Вам - исчерпываюШШый ответ дал :
ггЫ-гыЫЫЫ . . чего-иного - и ожидать было бы трудно ! ! !

Так если ответ Вы искали не в целых - так смеяЦЦо нам всем КОГДА ? ? ?

И ГЛАВНОЕ - ЗАЧЕМ : ? ? ?

 Отправлено: 28.06.09 14:35. Заголовок: Vera пишет: Теорема..

Vera пишет:

цитата:

Теорема Пифагора верна для любых вещественных (целых и дробных) и иррациональных чисел, в чём легко убедиться

Так и теорема Ферма тоже для них верна, в чём также легко убедится.

Vera пишет:

цитата:

А для формулировки теоремы Ферма возьмём формулировку, которую привёл Квант хороший

А чё, формулировка "от Ферма" не катит?

 Отправлено: 28.06.09 14:44. Заголовок: Vera пишет: Теорема..

Vera пишет:

цитата:

Теорема Пифагора верна для любых вещественных (целых и дробных) и иррациональных чисел, в чём легко убедиться.

В этом уж легко убедился всяк желающий . . со времён жития и здравствования самого Пифагора .

Кроме Фома и Ферма ! ! ! хи хи . .

Фома пишет:

цитата:

теорема Ферма тоже для них

Вот уж поистине - если б знал :
где Упа-дУпа-дУ . . там и соломку бысте-лил ! ! !

Ферма тоже для них - переоткрыл Пифагора .
Только вот беда : голова у него оказалась слишком маленькая - чтобы запомнить это . .
(а тЕ полЯ - того потрёпанного экземпляра той "Арифметики" . .
оказались слишком узкими - чтобы записать это) .



Стыд и страм ! траММ-тара-раММ . . . .

 Отправлено: 28.06.09 14:58. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Ферма тоже для них - переоткрыл Пифагора . Только вот беда : голова у него оказалась слишком маленькая - чтобы запомнить это . . (а тЕ полЯ - того потрёпанного экземпляра той "Арифметики" . . оказались слишком узкими - чтобы записать это) .

Это, типа, аргУмент, от Кванта?

И здеся, типа, Форум Интегрированного Познания ???

Тода, понятно, значиЦЦа!

А бУкаВы, Квант, вы хорошо рисуете!

Смело продолжайте!

 Отправлено: 28.06.09 14:58. Заголовок: Vera пишет: Уравнен..

Vera пишет:

цитата:

Уравнения (**) или (***) можно решить, опять же методом подбора найти такие натуральные, например: с. к1 и к2, но ведь это не значит, что натунальными будут а и b, . . . Поэтому ход рассуждений должен быть каким-то другим. Каким? Не знаю.

А я - конкретно знаю . Если же методом подбора - не удаётся найти такие натуральные, . .

Сл-но : НАДО НЕМЕДЛЕННО - переходить на БЕЗОТКАЗНЫЙ МЕТОД тупого перебора !

Напр. : а² + в² = с² .
Отсюда : в² = с² - а² .
Далее : в² = ( с + а ) ( с - а ) .

СОВЕРШЕННО ТУПО перебирая всЕ натуральные, . .
с - начиная с 2-ки , а - начиная с 1-цы !

Мы опп-зязятельно придём к Победе коммуниздического Труда !
(то есть - обязательно когда нибудь найдём соотв. сочетания -
ИМЕННО НАТУРАЛЬНЫХ ЧИСЕЛ) .

Совершенно аналогично БЕЗОТКАЗНЫЙ МЕТОД . .
воздействует и на любое уравнение в целых числах :
степенью . . скоко угодно - выше двойки !

Аминь ! ДоКАЗАтельство безупречное и окончательное ! ! !

 Отправлено: 28.06.09 15:04. Заголовок: Фома пишет: И здеся..

Фома пишет:

цитата:

И здеся, типа, Форум Интегрированного Познания ???

Ах-дЕ жжа - бУть Форуму Интегрированного Познания . . укако - И НЕ здеся, типа???

здеся, типа - ему саААое место - Квант хороший пишет:

цитата:

ДоКАЗАтельство безупречное и окончательное ! ! ! ф-фУ . . , где я . . , . . всех приветствую ! ! «==»

Попробуйте опровергнуть ! Да посмелее . . .
Вас же здеся, типа - никто не банит и не намереваеЦЦо !
Более того - и отсюда никто вас гонять не собирается ! !

Выкладывайте всЁЁ ! ! ! здеся, типа - . .

 Отправлено: 28.06.09 15:05. Заголовок: Фома пишет: А чё, ф..

Фома пишет:

цитата:

А чё, формулировка "от Ферма" не катит?

А, ну да, теперича "от Кванта" в моде

Квант хороший пишет:

цитата:

Вас же здеся, типа - никто не банит и не намереваеЦЦо ! Более того - и отсюда никто вас гонять не собирается ! !

Вот спасибочки!
А в иконке сообчения Спасибо: 0;+1 написано.
Это, типа благодаришь каво хош?
Дык нажал я,
спасибочки Вам!
Ничё шо я здеся вам надышал?

 Отправлено: 28.06.09 15:18. Заголовок: Фома пишет: теперич..

Фома пишет:

цитата:

теперича "от Кванта" в моде

И это фсьЁ - что Вы можете ? выкладывайте - здеся, типа - . . ? ? ?

Иль - больше нечем крыть - "от Ферма" ?

 Отправлено: 28.06.09 15:27. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

И это фсьЁ - что Вы можете ? выкладывайте - здеся, типа - . . ? ? ? Иль - больше нечем крыть - "от Ферма"?

Чёт я не понял, чё "крыть"?

Попробуйте написать буквами одного цвета и размера.

Без дефисов.