Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-19. О мышлении и логике
Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.
skeptik: anastasiya пишет: цитата: Здравствуйте, Владимир Анатольевич. Очень интересно. Данное вами описание, в моем случае меняет представление о пространстве, времени и событиях. Почему раньше вы об этом молчали?
Настя я всё время пытаюсь обьяснить что такое дуальное пространство. Но люди слабо владеющие абстрактной математикой этого не понимают. А обьяснить словами это невозможно. Поэтому приходится постоянно искать всевозможные приёмы как это зделать. И создавать всё новые и новые символы и понятия. Так как это настолько далеко от современных теорий в физике пространства что теория относительности кажется каменным веком. А что это теория даёт? Взгляните сюда. Этот человек повторил наши эксперименты, которые мы проводили 10 лет назад. Вы же понимаете что я могу говорить от того что знаю от силы 10 процентов. А логика такого пространства построена даже не на математике а на системе символов в которых разбираются от силы пять человек в мире. И если бы небыло этой логики, небыло бы ничего. Настя вы наверно слабо представляете с кем общаетесь. (шучу) И дело вовсе не в том что я имею премию Ферми в области математики. А дело в том что я есть наверно единственный человек в мире кому удалось геометрию и математику обьединить в единое целое. Что я назвал квантовая геометрия.
Отправлено: 12.10.10 08:12. Заголовок: skeptik пишет: И пы..
skeptik пишет:
цитата:
И пытаемся реальный мир постоянно затолкнуть в прокрустово ложе наших понятий и символов а всё лишнее что не укладывается в наши представления и символы, отсекаем.
Все законы природы являются статистическим усреднением взаимодействия вещества с самим собой. Часть этих взаимодействий является объектом человеческого сознания и является самим человеческим сознанием. Разгадать тайны природы вещей, тайны явлений нельзя односторонне, отдельно проблемы физики и отдельно проблемы психики, так как они являются разными сторонами той же самой вещи, также тайны и, по - видимому неделимы.
Мы не знаем, каким образом происходит отражение объекта в субъект, так как неизвестно, каким образом субъект отражен в себе, посредством чего он осознает акт мышления, каким образом субъект является объектом самого себя, это является фундаментальным вопросом, который толкнул Декарта начать исследование с положения cogito ergo sum. Переработанный материал ощущений является предметом мышления. Переработка материала ощущений исходит из статистического усреднения элементарных актов взаимодействия, количественные пороги характеризуются огромной кратностью над уровнем элементарных импульсов раздражения, а качественные пороги характеризуются предельной экономией их числа в сравнении с огромным числом качественных различений из которых соткано беспредельное многообразие Вселенной.
Статистическое усреднение и качественное ограничение определяют характер того сечения этого многообразия, которое отражено на экране нашего сознания: образа среднего царства, витающего над сдвоенной бездной предельно малого и предельно большого. Это вторая трудность - описание квантовых и космических явлений образами и на языке ограниченного среднего-переплетена с первой, с проблемой отражения, каждая из них затрудняет не только решение, но даже формулировку вопроса, на который ищем ответ. В чем заключается природа вещей? Предмет любого исследования может образовывать цельную замкнутую область, или же область, которая является связанной, составной частью более широкой области. Любое исследование должно иметь свое начало, следовательно, должно исходить из какого-то начального исходного положения. Исходный тезис должен находить свое подтверждение в последовательности всей цепи исследования, которое в результате должно привести к тому-же звену, из которого исходили, к отправному тезису. Исследование тотального, замкнутого объекта само должно быть замкнутым. Вопрос о котором идет речь, вопрос о природе вещей является темой всеобъемлющей, тотальной и поэтому замкнутой. Исходным положением данного исследования является утверждение, что существует нечто, предмет самого исследования, не приписывая объекту никаких иных атрибутов, кроме существования и не уточняя пока, что под словом объект и что под словом существование следует, собственно, понимать. Утверждение 1. "Есть А". "Есть А" само по себе не обладает содержанием. Оно, в таком аспекте, является пустым, его существование не является актуальным, явным, так как не содержит явно никаких атрибутов, оно, само по себе, никакое, не обладающее никакими свойствами, оно не протяженное и не ограниченное, оно ни большое ни малое, ни длительное ни мгновенное, ни порядок ни хаос, ни единственное ни многократное, а само по себе, никакое. Положение"есть А", однако, имманентно содержит в себе свой антитезис "есть не-А". Нельзя полагать А, если нет не-А, они обоюдно и взаимно обуславливают друг друга. утверждение "есть А и есть не - А", равное утверждение "есть А и не-А" Предмет исследования, объект А, является тотальным, всеобъемлющим, из этого мы исходили, выбрав тему исследований. Природу Вещей. Мы рассматривали совокупность всех явлений, всю Природу, поэтому она является единственной, включающей в себя все целиком, без остатка: ничего не существует вне ее, нет ничего кроме нее, она тотальная и потому уникальная. Утверждение "есть А", если оно относится не к части целого, а к целому, тотальному, содержит положение "есть только А; оно единственно; оно все" Тезис "есть только А" одержит внутреннее противоречие: не может быть только А, должно быть и не-А. Если высказывание"есть А" истинно, и истинно высказывание "есть только А" если наряду с этим истинно высказывание "есть не-А", то истинность этих высказываний и вытекающего отсюда суждения "есть только А и не-А" будет иметь место лишь в том единственном случае, если " А тождественно с не-А" А и не-А, следовательно, не различные вещи, а это одно и то же, два обоюдно обусловленные аспекта единственного объекта. Утверждение "есть только А и не-А" имеет такое смысловое содержание: существует одна единственная вещь, есть одно, оно все, эта единственная вещь содержит в себе два собственных аспекта, которые являются антитетичными формами его существования. Тезис: "есть только А", антитезис: "есть только не-А", синтез - есть только одно, можно выразить следующей записью, которая показывает, что синтез не является суммой тезиса и антитезиса, а является их произведением, их отношением.
Есть одно, оно Всё, существование является отношением объекта к самому себе, то есть произведением его антисостояний. Если Оно, само по себе, безотносительно, никакое, то Оно относительно самого себя всякое. Оно для себя и протяженное и ограниченное, и прерывное и непрерывное, и большое и малое, и длительное и мгновенное, и порядок и хаос, и единственное и многократное, и ещё и ещё всякое, совершенно невыразимое и невоображаемое, но имманентно возможное. Никакое неотличимо от никакого, и всякое неотличимо от всякого, имманентность бытия может стать актуальной, явным, лишь при наличии контраста антисостояний, при их отражении друг в друге. Ограниченность отражателя в свои состояния является взаимной, эта зеркальность обуславливает полную симметрию и кратность отображений.
Ильфир, наверное вам будут интересны эти зарисовки. Но я выбирала информацию более менее понятную для меня, поэтому текст корявый
Бесконечная Вселенная обладает свойствами прерывности не только в микрокосме но и в макромире. Ошибка ученых в вопросе о конечности и замкнутости мира заключается в основном в том, что они отождествляют местное метагалактическое скопление со Вселенной, подобно тому как в древние времена наша планета отождествлялась с миром. Данное исследование охватывает область, протяженность которого простирается между границами от кинематического гравитационного радиуса кванта массы до классического радиуса кванта электрического заряда, и от этого радиального эквивалента до кинематического гравитационного радиуса нашего космического скопления. На этих границах имеют место разрывы, где количественные изменения скачком переходят в качественные.
Распространенный подход к вопросу о физической структуре мира, согласно которому бесконечная и по качественным свойствам Вселенная простирается якобы монотонно и вглубь и вширь, и в микро-и в макрокосмос-подход, согласно которому якобы возможно найти общие физические законы этих разных областей путем механистического перенесения законов одной области в другую область, такой подход является ошибочным. Задача состоит в том, чтобы отыскать такие исходные положения, из которых становится возможным установить общий закон сохранения, основной инвариант предмета, и установить законы трансформации таким образом, чтобы предельные переходы через истинные границы областей образовывали разрывы, скачкообразный обмен координатами.
Будущая теория структуры поля схема: теория множеств-топология-н-мерная геометрия-кинематика. Она должна установить диалектическую связь между квантовым принципом и принципом относительности, между статикой и геометрией; непосредственным результатом ее должно явиться вычисление всех физических констант из структурных образов теории.
Если теория претендует быть физической теорией, а не только абстракцией, то необходимо, чтобы ковариантные ее преобразования сохраняли категорию движения за обоими ее рассматриваемыми материальными точками, т.к обладая существованием вне нашего сознания, реальным бытием, они не могут быть лишены движения. Движение неотъемлемый атрибут материи, это качество более общее, чем одно пространственное относительное перемещение, по мере уменьшения скорости пространственного движения должна возрастать скорость другой формы движения, притом так, что мера материального существования оставалась неизменной.
Истечение порции происходит прерывно пульсация соответствует фазовой частоте дебройлевской волны. Пространство последовательно генерируемое гравитационным зарядом весомой массы. Акт взаимодействия состоит в пульсирующем поглощении порции пространства (поля), испускаемой непрерывно элементарными образованиями. Статистическое усреднение такого взаимодействия соответствует стоку гидродинамики. Существует как известно полная аналогия между отдельными уравнениями классической гидродинамики и теорией электромагнитного поля. Стоки и истоки соответствуют отрицательному и положительному магнитному полюсу, скорости-силе магнитного поля, дивергенция - объемной плотности и т.д. размерная недостаточность не позволяет связать концы с концами Основное отличие гравитационного стока от классического заключается не только в пульсационном (квантовом) характере явления, а главным образом в том, что он является областью не исчезновения, а трансформации параметров поля, зоной скачкообразного перехода вещественного объема в мнимый. Подобно тому как 2-мерный диполь можно рассматривать как сечение 3-мерного вращающегося кольцевого вихря, n-мерный диполь эквивалентен сечению (n+1) - мерного вращающегося тора. Четырехмерный кольцевой вихрь поглощает со всех сторон элементы пространства и поляризует их, перегоняя их через себя, скорость на поверхности тороида соответствует скорости перемещения кольцевого вихря. Вихревое движение устойчиво в том случае, когда линии тока совпадают с траекторией образования "частицы" Рассматривая бытие целого, как совокупность становления его частей, можно представить процесс физического старения-перемещение из прошлого в будущее-как процесс образования некоторого обметаемого объема перемщением 3-мерного вещественного пространства. Требование инвариантности размерного объема системы приводит к тому, что по мере образования темпорального объема вещественный, спациальный объем должен в той-же мере уменьшаться. Таким образом, суммарное генерируемое мнимое темпоральное пространство равно по величине вещественному пространству системы; происходит преобразование вещественного пространства поля в мнимое при сохранении постоянства их суммы. Хроногенами являются элементарные очаги гравитации - Это своего рода "дырки", радиальный эквивалент которых равен кванту протяженности, и в которых скорость вихревого истечения равна lcl Возможно что связь между знаком гравитационного потенциала и ассиметрией фактического течения "времени" заключается в том, что это одно и то же явление. Свободные вихри вне системы всегда замкнуты в себе, поэтому в консервативном собрании осуществляется закон возврата Лиувиля-Пуанкаре. В элементарных физических образованиях эти условия выполняются в промежутках между актами обмена - эмиссии и поглощения.
Таким образом, тороид системы является замкнутым коническим образованием
Хочу здесь остановиться на наиболее существенном вопросе всех космологических проблем. На вопросе о замкнутости и конечности мира. Не следует представлять себе бесконечную Вселенную таким образом, что вокруг нас галактика за галактикой распределены более или менее равномерно без конца в бесконечном 3-мерном пространстве. Природа квантована не только в малом но и в большом: Вытекающая из современной теории замкнутость, конечность являются атрибутами не Вселенной как целого, а лишь отдельных частей этого целого. Протяженности претерпевают разрывы на рубеже - кинематический гравитационный радиус электрона, классический радиус электрона, и радиус нашего космического скопления. Эта метагалактическая система конечна и замкнута, она является космологическим атомом. возможно, что пространства не существует в "готовой" статической "форме" и вне нашей системы; может быть что и вне нашего космического скопления пространство генерируется последовательно, скачкообразно, беспредельно. Основным кинетическим инвариантом системы является произведение циркуляции образования. Опираясь на соображения изложенные выше, можно конструировать кинематические схемы элементарных образований.
Elf
шаман
Сообщение: 1426
Откуда: Уфа
Отправлено: 12.10.10 20:29. Заголовок: Вот "камень"..
Отправлено: 12.10.10 21:05. Заголовок: В моем родном Ленинг..
В моем родном Ленинграде две кривизны, одна - это 1/радиус Земли, по 30-му меридиану, а вторая - это в корень из 3 пополам раз больше, 60 параллель. Радиус положительный, потому как материя, и кривизна положительна. Но радиус это и корень из квадрата радиуса, поэтому радиус может быть и отрицательным - антиматерия, тогда кривизна будет отрицательной. И это настолько элементарно, что диву даешься. А E=m*c^2 - это двумерное количество МАТЕРИИ,квадрат круга из материи и антиматерии вместе. А вот в формуле E=h/T одномерное количество материи или антиматерии.
anastasiya
странник
Сообщение: 905
Откуда: Тверь
Отправлено: 13.10.10 09:50. Заголовок: Я тут перепечатала н..
Я тут перепечатала немного из книги которую сейчас читаю. Для тех, кто интересуется историей...
Пуанкаре также первым ввел совместное четырехмерное представление пространства и времени, которые ранее рассматривались по отдельности. А именно, к трем пространственным координатам (x y z) он добавил четвертую - собственное время системы отсчета, умноженное на скорость света и мнимую единицу (ict) Кроме того, он обнаружил, что величина dx2+dy2+dz2-c2dt2 сохраняется при преобразованиях Лоренца, и, следовательно, может рассматриваться как метрика введенного им единого пространства-времени - инвариант инерциальных систем отсчета. Таким образом, в начале ХХ века, в результате работ Лоренца, Пуанкаре, а также их последователей и популяризаторов, в физике утвердилось представление, что наше пространство-время является единым четырехмерным континуумом с псевдоэвклидовой метрикой. Следующее изменение "классических" представлений о пространстве и времени произошло в результате создания геометрической теории тяготения. Первый важный шаг здесь - набросок релятивистской, т.е инвариантной относительно преобразований Лоренца, теории тяготения - был совершен опять-таки Пуанкаре, в 1905 году. Через 10 лет Гильбертом и Эйнштейном была построена теория тяготения, основывавшаяся на идеях Клиффорда и Римана, в которой гравитация была представлена как искривление метрики пространства-времени. В результате в первой четверти XX века в физических теориях классическое плоское эвклидово 3-мерное пространство и 1-мерное время было заменено на 4-мерное пространство- время с римановой метрикой. (Уравнения, выражающие метрику пространства-времени через тензор энергии-импульса называются сегодня уравнениями Гильберта-Эйнштейна)
В 1919 году германский физик Т.Калуца предложил теорию, в основе которой лежало представление о пятимерном (точнее 4+1-мерном) и неэвклидовом пространстве-времени. Уравнения, получающиеся варьированием стандартного действия в таком пространстве, как оказалось, включали в себя уравнения гравитационного и электромагнитного полей, а уравнения движения для заряженных частиц совпадали с обычными уравнениями Лоренца. Требование ковариантности уравнений по пятой координате оказалось эквивалентным хорошо известной до этого градиентной инвариантности уравнений электромагнетизма, что позволило свести "априорный" физический закон сохранения к геометрическим условиям. Дополнительная размерность в теории Калуцы отвечала за электромагнитные взаимодействия. Введение дополнительных размерностей стало магистральным путем развития фундаментальной физики всего XX века, до сегодняшнего времени. В разнообразных теориях многомерий дополнительные размерности, как и в ранней теории Калуцы, отвечали за те или иные силы взаимодействия, фактически являясь удобным аппаратом переформулировки на геометрическом языке физических законов. Одновременно с этим продолжались поиски обоснований трехмерности обычного физического пространства и одномерности времени. Например в качестве "причины" трехмерности нашего мира назывались устойчивость круговых орбит планет/атомов в центральном поле при числе измерений пространства -времени n<4.
Она грядет с начала XIX века, а то и раньше и все никак не догрядет)
И опять о том-же, выдернуто из вашей ссылки, Ильфир.
Такая таинственная асимметрия получила название "австралийский диполь". Учёные пишут, есть один шанс на 15 тысяч, что перед нами результат случайности (детали — в статье в Physical Review Letters). Диполь не только говорит о плавном изменении постоянной на космологических масштабах во времени и пространстве, но и является подкопом под принцип эквивалентности, провозглашённый Эйнштейном. Ведь получается, что α (а в неё входит скорость света) зависит от того — где и когда её измерять.
Подтверждение нынешних выводов заставит физиков скорректировать теорию относительности. При этом объяснение поведения постоянной — одной из "основ мироздания" — поможет продвинуться на пути к построению "теории всего". Судя по имеющимся претендентам, она потребует введения дополнительных пространственных измерений. А состоятельность представления о многомерности мира можно будет вывести как раз из колебаний α, — предполагают учёные.
Я конечно по своему статью интерпретирую. А вы что имели в виду, когда давали ссылки?
anastasiya
странник
Сообщение: 907
Откуда: Тверь
Отправлено: 13.10.10 10:10. Заголовок: Я ошибаюсь или в рук..
Я ошибаюсь или в руке у Трисмегиста гиперсфера? <\/u><\/a>
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1110
Отправлено: 13.10.10 10:18. Заголовок: Elf пишет: Вот "..
Elf пишет:
цитата:
Вот "камень" в мое "прокрустово ложо": Астрофизики обнаружили след космических струн А это тоже очень даже интересно: Найдено свидетельство непостоянства одной из мировых констант Похоже грядет таки в науке революция!
Вот это точно.
Смысл теории струн на мой взгляд заключается в том, что энергия взаимодейчтвия (через глюонное поле) между двумя кварками, превышает энергию вакуума. Учёные и Кембриджского университета чтобы спасти эту теорию от краха предположили что, глюонное поле вокруг кварка не подобно электромагнитному как допустим у электрона. Где оно направлено (статистически) во все стороны равномерно и его энергия падает в квадрате в зависимости от расстояния до электрона. А действует только в направлении соседнего кварка. Вот этот вектор действия глюонного поля и назвали струной. Где частота этого поля обратнопропорциональна расстоянию между кварками. А значит и его энергия. Вы наверно знаете что энергия глюонного поля между кварками в хромодинамике не падает с расстоянием а наоборот увеличивается. Поэтому ни один кварк не может существовать отдельно. И при некотором расстоянии между кварками энергия этого поля превышает энергию вакуума 1087 грамм на кубический сантиметр.Что ни в одной из теорий электродинамики недопустимо. Что касается макрообьектов, то распределение энергии вакуума в пространстве подчиняется законам структуирования в микромире. Но к сожалению Эльф, есть и другие обьяснения распределения энергии вакуума в пространстве кроме теории струн и М- теорий.
Добрый день Настя. Гиперсферу невозможно изобразить на двумерной плоскости, так как гиперплоскость трёхмерна. А гиперсфера четырёхмерна.
Ради юмора, давайте я вам попробую дать хотябы хоть какойто образ гиперсферы (в строгом соответствии с псевдоевклидовой геометрией Минковского). Гиперсфера в трёхмерном пространстве имеет образ бесконечного цилиндра диаметр которого определяется трёхмерным гиперрадиусом поля событий светового конуса Эйнштейна, стенки которого образованы имровыми линиями Минковского. Прошлые события в этом конусе находятся в нижнем секторе этого гиперконуса, а будущие определяются проявляющим процессом движения мировых линй. Так как согласно постулатам этой геометрии, будущих событий не существует, так как они создаются в ходе роста мировых линий. А почему бесконечный? потому что геометрия минковского отличается от других геометрий тем что в неё введено понятие время. И рост мировых линий остановить невозможно. Также как и вернутся по этим линиям в начальную точку отщёта. Так как стрела времени согласно этой геометрии необратима, также как и темп времени остановить невозможно. А график движения материальной мировой точки в мире Минковского (мировая линия) какраз и состоит из протяженностей пространства и длительностей времени. Так как Минковский предложил время на своих графиках движения, в псевдоевклидовой геомтрии изображать отрезками прямых на ординате y. Так родилась тригонометрия (один из основных видов счисления электродинамики). Которая вобщем то и даёт хоть какие то образы которые можно отобразить на плоскости. И которые не являются истинными.
Y = s(t)
Поэтому,что изображено на этой картинке непонятно. Так как в те времена я думаю что такое понятие как гиперплоскость и тригонометрия, не существовало.
Гиперплоскость четырехмерного пространства(множества) - это трехмерный шар, весь целиком и мерности точек на нем везде одинаковые. Так что Минковский с мерностью времени 1/2 может отдыхать.
Отправлено: 15.10.10 07:20. Заголовок: группа американского..
группа американского профессора Хода Липсона (Hod Lipson) – созданная ими компьютеризированная система Eureqa представляет собой, практически, «робота-ученого». Специальные алгоритмы позволяют ей анализировать различные массивы данных в поиске возможных закономерностей и взаимосвязей там, где человек изначально никаких закономерностей мог и не предполагать.
Как ни удивительно, но этот подход работает. Демонстрируя способности Eureqa, ученые собрали данные о ряде физических процессов – пока что вполне неплохо изученных, таких, как колебания гармонического осциллятора или хаотические движения двойного маятника. «Скормив» эти данные своей системе даже без какой-либо обработки, они на выходе получили уравнения… законов Ньютона, о которых компьютер изначально не имел совершенно никакого представления.
Соответственно, можно предсказать, что автоматы смогут не только собирать и обрабатывать данные, но и выводить из них математические закономерности. На долю человека остается следующий – пожалуй, самый сложный и важный – этап: понять смысл полученных компьютером формул и законов, интерпретировать их. И этот этап, видимо, вряд ли в ближайшее время отойдет в сферу ответственности электроники.
А как Вам вот это: Российские ученые открыли новый источник энергии Скептик, а что это за метеориты? цитата:
"Открытое нами новое состояние вещества имеет нестехиометрический состав - как некоторые метеориты, до сих пор считавшиеся загадкой природы.
Да да, заманчиво.
Но больше мне понравились коментарии к этой статье. Ради юмора. Тотже РАН, потратил в советское время 24 милиарда рублей на так называемый термоядерный синтез создав установку под названием ТОКАМАК. Эльф ради юмора, покажите мне хотябы один действующий термоядерный реактор на сверх горячей плазме. Здесь в Америке, таких проектов сколько угодно, но наука построена на других принципах. Поэтому такие афёры не проходят.
Да никто ЭТО на Западе не купит:) Да и вообще, РАЕН давно уже пора переименовать в РАСЕН - российскую академию СВЕРХъестественных наук. Потому, что х...ней они уже давно занимаются, а на выходе лишь красивый треп о памятях воды, летающих тарелках, энергии из вакуума и... НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО. Предлагаю, если они и в этот раз, как всегда в истории этих какадемиков, подло и нагло соврут, взыскать с них с каждого десятикратную сумму, которая потрачена ими на "как бы работу" и обман.
Владимир.
Elf
шаман
Сообщение: 1428
Откуда: Уфа
Отправлено: 15.10.10 19:49. Заголовок: skeptik пишет: Но б..
skeptik пишет:
цитата:
Но больше мне понравились коментарии к этой статье.
newsland действительно славится своими комментаторами. Что касается открытия, если это действительно имеет место быть, то кердык придет мировой экономике. Русские действительно могут отомстить за неприкрытый экономический террор, устроенный западом по отношению к России за последние двадцать лет. Нечто подобное я давно ожидаю.
цитата: Но больше мне понравились коментарии к этой статье.
newsland действительно славится своими комментаторами. Что касается открытия, если это действительно имеет место быть, то кердык придет мировой экономике. Русские действительно могут отомстить за неприкрытый экономический террор, устроенный западом по отношению к России за последние двадцать лет. Нечто подобное я давно ожидаю.
Эльф Россия добывает нефти и газа больше чем все станы Европы вместе взятые. Вы знаете, я не очень уверен в вашем мнении о экономическом тероре. Скорей всего наоборот. Российский энергетический терор по отношению к Европе. Хотя этим росийским козырем не применули воспользоватся такие страны как Украина и Белорусия. Эльф ни вы ни я незнаем реальной экономической ситуации отношений между Европой и Россией. А задавить Европейскую промышленность для России не составляет труда.
Что же касается прорывов в направлении новых открытий в энергетике. В этом я тоже не уверен. Так как энергетика это наиболее изучаемый и изученный напрвление в науке, в течениии многих тысяч лет. Вас не удивляет один факт. За последних сто лет небыл изобретён ни один новый энергоноситель. Включаяя всё пар,электричество,химию и ядерные технологии, ни один окей?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
