Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-19. О мышлении и логике

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

skeptik:
anastasiya пишет:
цитата:
Здравствуйте, Владимир Анатольевич.
Очень интересно. Данное вами описание, в моем случае меняет представление о пространстве, времени и событиях. Почему раньше вы об этом молчали?

Настя я всё время пытаюсь обьяснить что такое дуальное пространство.
Но люди слабо владеющие абстрактной математикой этого не понимают.
А обьяснить словами это невозможно.
Поэтому приходится постоянно искать всевозможные приёмы как это зделать.
И создавать всё новые и новые символы и понятия.
Так как это настолько далеко от современных теорий в физике пространства что теория относительности кажется каменным веком.
А что это теория даёт?
Взгляните сюда.
Этот человек повторил наши эксперименты, которые мы проводили 10 лет назад.
Вы же понимаете что я могу говорить от того что знаю от силы 10 процентов.
А логика такого пространства построена даже не на математике а на системе символов в которых разбираются от силы пять человек в мире. И если бы небыло этой логики, небыло бы ничего.
Настя вы наверно слабо представляете с кем общаетесь. (шучу)
И дело вовсе не в том что я имею премию Ферми в области математики.
А дело в том что я есть наверно единственный человек в мире кому удалось геометрию и математику обьединить в единое целое. Что я назвал квантовая геометрия.

http://via-midgard.info/news/video/2067-yelektrichestvo-besplatno-v-vashi-doma.html<\/u><\/a>

Забавно, не правда ли?

Владимир.

 Отправлено: 08.10.10 12:08. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я не понимаю этот абзац( Что потом и отобразил в своей теории тороида времени Дайте пожалуйста ссылку на источник в котором можно ознакомиться с этой теорией?

Добрый день Настя.

Дело в том что такой ссылки не существует.
Эту теорию Эйнштейн начал писать перед самой смертью.
И она не окончена в связи с его смертью.
Все труды по этой теории после его смерти благополучно исчезли.
Допустим у меня есть только 24 страницы математических ращётов этой теории в фотодокументах. Ито это шокирует.
Вы думаете что моя теория планкионов родилась на пустом месте?
Любая сколько нибудь серьёзная теория должна не противоречить существующим, а должна какбы быть продолжением размышлений тысяч и тысяч учёных. Которые внесли вклад в познание мира.
Ни для кого не секрет что Эйнштейн был великим плагиатором. И приблизительно 40 процентов открытий и теоретических ращётов приписываемых ему, являются не его идеями.
Впрочем возможно как и теория тороида времени. Которая наиболее близко на мой взгляд подходит к реальности. Покопайтесь сами. Возможно чтонибудь найдёте для себя.

http://search.flashpeak.com/en/search.php?cx=<\/u><\/a>!005235937639662612447%3Ad6zlnt0cblq&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0.&sbSource=searchbtn&customtag=&sa=Google%20Search#1287

А для забавы почитайте вот это.
Помните я писал про транс континентальные тонели?
Которые были построены предыдущими земными цивилизациями.
Я думаю что это продолжение.

http://pirat.ca/forum/viewtopic.php?t=65453<\/u><\/a>

А это для того чтобы вы понимали ради юмора, что мои слова об Эйнштейне как великом плагиаторе не пустые слова.

http://www.velesova-sloboda.org/rhall/einstein.html<\/u><\/a>



Владимир.

 Отправлено: 08.10.10 18:22. Заголовок: skeptik пишет: Теор..

Скрытый текст

skeptik пишет:  цитата: Теория эфира отцом которой является всётаки Лоренц предпологала что пространство состоит из некой сверхтекучей субстации которая не оказывает сопротивления движущимся обьектам. Имя Пуанкаре напрямую связано с успехом теории относительности. Он деятельно участвовал в развитии теории Лоренца. В этой теории принималось, что существует неподвижный эфир, и скорость света относительно эфира не зависит от скорости источника. При переходе к движущейся системе отсчёта выполняются преобразования Лоренца вместо галилеевых (Лоренц считал эти преобразования реальным изменением размеров тел). Именно Пуанкаре дал правильную математическую формулировку этих преобразований (сам Лоренц предложил всего лишь их приближение первого порядка) и показал, что они образуют группу преобразований.

Владимир Анатольевич, польза в досужих разговорах есть - это несомненно.
И спасибо что вы соглашаетесь общаться.
Я могу хоть и косвенно но искать ответы на интересующие меня вопросы.

 Отправлено: 09.10.10 10:58. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Поняла в чем еще моя проблема - когда мне говорят пружина- я это прекрасно понимаю, когда мне говорят куб - я это тоже прекрасно понимаю - когда мне говорят искривление геометрии я не понимаю(

Добрый день.

Настя давайте ради юмора я вам попробую обьяснить что такое кривизна пространства.
Согласно еврею занимающему треьте место из ста самых знаменитых евреев, тяготение определяется не массой покоя тела, как в теории Ньютона, а релятевистской массой.

И его знаменитое уравнение гравитации, точно только для слабых гравитационных полей.
Обопщение для сильных гравитационных полей, пока не известно.
Хотя и существует, но не в математических символах (шучу).

А уравнение достаточно простенькое.

---------8pi
R = - ----- GT
---------C²

Заметили? Опять этот треклятый квадрат скоростей.
Также как и в формуле эквивалента массы покоя и энергии. Но теперь он относится к понятию кривизна пространства 8pi.

E= m₀C²

Но не обольщайтесь, решение этого уравнения за последних сто лет нашли только для частных случаев. Хотя оно и достаточно точно работает в слабых гравитационных полях.

Ради юмора, я немного попробую рассказать вам,как измеряют кривизну пространства.

Начнём хотябы с плоскости.

Мерой кривизны поверхности принято считать отклонение полной длинны окружности с радиусом r на этой поверхности от величины 2 пи r. (а проще площади этой поверхности).

Если длинна окружности меньше чем 2pi r, то кривизна поверхности называется положительной. Допустим сфера (геометрия Римана).
Если же длинна окружности больше, чем 2pi r, то кривизна поверхности отрицательна. Допустим поверхность седла (геометрия Лобачевского).

И только при длинне окружности , апсолютно точно равной 2 pi r, эта поверхность плоская, тоесть её кривизна нулевая(геометрия Евклида).

Но ради юмора кстати этот способ вычисления кривизны легко распостраняется на пространство большего числа измерений.

Ради смеха перейдём к гипер плоскости, которая имеет уже три координаты измерения, или проще относится к трёхмерному пространству. Кстати что так и не смог осилить небезизвестный вам Черногоров. Так как говорил Гильберт: у него просто нехватило фантазии.
Мде, ну так чем же задаётся кривизна трёхмерного пространства?

Настя всё очень просто (хотя не знаю, для кого как).

Кривизна трёхмерного пространства определяется отклонением площади поверхности с точками, удалёнными от некоторого центра в пространстве на расстоянии r , от величины
4pi r². А проще площади поверхности сферы в плоском пространстве.
Тоесть на двумерной поверхности отклонение площади круга от длинны его окружности.
А в трёхмерном отклонение обьёма сферы от площади её поверхности.

Теперь представте себе сферу, в которой эти отношения меняются с умопомрачительной частотой 10^-44 секунды один период. На размерности 10^-33 сантиметра(фундаментальная длинна Планка)
От положительной кривизны пространства до отрицательной и наоборот.
Вот это и будет тот самый геометрический оцилятор одного кванта пространства, или проще планкион Новикова.(шучу)

Настя, вы хоть чтонибудь поняли?
Если поняли, то я буду щитать это ещё одной маленькой победой, в создании символов в квантовой геометрии(которой ещё нет).

Владимир.

 Отправлено: 09.10.10 12:25. Заголовок: skeptik пишет: Тоес..

skeptik пишет:

цитата:

Тоесть на двумерной поверхности отклонение площади круга от длинны его окружности. А в трёхмерном отклонение объёма сферы от площади её поверхности.

Есть ли какая нибудь геометрия, показывающая отрицательное искривление в трехмерном пространстве?

 Отправлено: 09.10.10 15:44. Заголовок: Elf пишет: Тоесть н..

Elf пишет:

цитата:

Тоесть на двумерной поверхности отклонение площади круга от длинны его окружности. А в трёхмерном отклонение объёма сферы от площади её поверхности. Есть ли какая нибудь геометрия, показывающая отрицательное искривление в трехмерном пространстве?

Есть.

Геометрия Лобачевского.
И спинорная алгебра Пуанкаре.

 Отправлено: 10.10.10 21:22. Заголовок: skeptik пишет: Тепе..

skeptik пишет:

цитата:

Теперь представте себе сферу, в которой эти отношения меняются с умопомрачительной частотой 10-44 секунды один период. На размерности 10-33 сантиметра(фундаментальная длинна Планка) От положительной кривизны пространства до отрицательной и наоборот. Вот это и будет тот самый геометрический оцилятор одного кванта пространства, или проще планкион Новикова.(шучу)

Владимир Анатольевич я воспринимаю что попроще...
Например в таком ключе

Гравитационный заряд является осцилирующим диполем, в отрицательном полюсе стекает L-протяженность, в положительном полюсе стекает Т-протяженность, вещественное L и мнимое Т являются физически реальными в одинаковой мере, они могут преобразовываться друг в друга.
Бартини, Ларсон

 Отправлено: 10.10.10 21:37. Заголовок: skeptik пишет: И сп..

skeptik пишет:

цитата:

И спинорная алгебра Пуанкаре.

не нашла такого зверя
только вот это
http://alexandr4784.narod.ru/pmm2.htm<\/u><\/a>
и это
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=Ru&page=Book&id=114285<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 02:40. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Владимир Анатольевич я воспринимаю что попроще... Например в таком ключе Гравитационный заряд является осцилирующим диполем, в отрицательном полюсе стекает L-протяженность, в положительном полюсе стекает Т-протяженность, вещественное L и мнимое Т являются физически реальными в одинаковой мере, они могут преобразовываться друг в друга. Бартини, Ларсон

Спасибо Настя.

Я думаю что вы уловили суть.
А говорите что не математик (шучу).
Особенно меня позабавило вот это:

Поля эти суть векторные функции с операторными значениями, определенные на пространстве Минковского и просто преобразующиеся под действием группы Пуанкаре.

Закон преобразования векторов состояния, т.е. описание представлений группы Пуанкаре на пространстве Фока, был найден Вигнером в 1939 г. в результате глубокого математического исследования. Равносильные ему правила преобразования операторов рождения и уничтожения довольно сложны и вошли в обиход теоретической физики не сразу. Работа Вигнера [7] и последовавшие за ней работы аналогичного содержания и до сих пор остаются труднодоступными для физиков и известны значительно меньше, чем этого заслуживает их научное значение.

Вот этим я какраз занимался в детстве эээ... пардон в юношистве.
Сразу нахлынули воспоминания о бессонных ночах, и великих откровениях, ну наверно знаете как это бывает, если вы занимались творчеством или глубокими исследованиями.
Какой там к чёрту сон, когда голова жужжит как потревоженный улей. (шучу)

Чтоже касается этого:

Владимир Анатольевич я воспринимаю что попроще...
Например в таком ключе

Гравитационный заряд является осцилирующим диполем, в отрицательном полюсе стекает L-протяженность, в положительном полюсе стекает Т-протяженность, вещественное L и мнимое Т являются физически реальными в одинаковой мере, они могут преобразовываться друг в друга.
Бартини, Ларсон

Рядом ходили многие, и даже сам Эйнштейн.
Но увы,увы никто не дал сколько нибудь обоснованного математического описания таких осциляторов. Да и не могли дать.
Так как для этого потребовалось изобрести новую логику. В которой обьединена геометрия и математический анализ в единое целое.
Интегральным и дифференцианым анализом это не описывается, в чём и признался сам Пуанкаре. А ведь он был богом в этих счислениях.

Это не описывается и спинорной алгеброй так как в ней в основном используются линейные уравнения.Что также не подходит для описания пространства с отрицательной метрикой.

Как бы это пороще.

Видите ли, если бы небыло геометрии Германа Минковского, ни о какой теории относительности Эйнштейна небыло бы и речи.
Для того чтобы описать отношения в теории относительности пришлось придумать новую логику четырёхмерный мир Минковского.

Нечто подобное повторяется и с квантовой механикой.
Чтобы описать геометрический осцилятор и многомерное пространство Новикова, пришлось придумать вектор число, и квантовую геометрию. (шучу)

Владимир.

 Отправлено: 11.10.10 07:21. Заголовок: skeptik пишет: Чтоб..

skeptik пишет:

цитата:

Чтобы описать геометрический осцилятор и многомерное пространство Новикова, пришлось придумать вектор число, и квантовую геометрию

Это который ваш однофамилец?
http://alexandr4784.narod.ru/dubrovin.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 07:24. Заголовок: skeptik пишет: Для ..

skeptik пишет:

цитата:

Для того чтобы описать отношения в теории относительности пришлось придумать новую логику четырёхмерный мир Минковского.

Извиняюсь, но я все-же предпочитаю шестимерный мир Бартини.
Пока не изменю свои взгляды, или меня не убедят в их несостоятельности

 Отправлено: 11.10.10 09:11. Заголовок: anastasiya пишет: ц..

anastasiya пишет:

цитата:

цитата: Чтобы описать геометрический осцилятор и многомерное пространство Новикова, пришлось придумать вектор число, и квантовую геометрию Это который ваш однофамилец? http://alexandr4784.narod.ru/dubrovin.htm<\/u><\/a>

Добрый день Настя.

Моих однофамильцев много.
Особенно в теории поля.
И эти люди зделали очень много для понимания мира.
Многие выходили на край квантовой механики.
Но как признался Гинзбург в одной из своих лекций:
Математика исчерпала себя.
А новый Гильберт появится лет эдак через триста (по терии больших чисел).
Помните ваши слова? Нобелевки просто так не дают.
Я могу вам ответить темже: премию Ферми в области математики тоже просто так не дают (шучу).

Владимир.

 Отправлено: 11.10.10 09:18. Заголовок: anastasiya пишет: s..

anastasiya пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Для того чтобы описать отношения в теории относительности пришлось придумать новую логику четырёхмерный мир Минковского. Извиняюсь, но я все-же предпочитаю шестимерный мир Бартини. Пока не изменю свои взгляды, или меня не убедят в их несостоятельности

А почему не Эверет?
Ведь у него каждое крупное событие пораждает новое пространство событий.
И его мир бесконечномерен. Тоесть я хочу сказать что его мир имеет бесконечное количество паралельных реальностей. Кстати с ним в некотором роде был согласен и Гильберт, в своей теории Гильбертовых пространств.

Настя, я хочу задать вам один простенький вопрос.
Как вы думаете что важней, новые открытия в физике, или создание новых логик которые хоть както обьясняют эти самые новые открытия?

Приведу пример.

Галилей открыл принцип движения материальных тел в пространстве.
И написал формулы преобразования координат Галилея.

В связи с новыми открытиями в области движения в пространстве которые не укладываются в эти формулы, Лоренц написал преобразования Лоренца.

Но оказывается и Лоренц мог ошибатся, так как некоторые аспекты движения в пространстве не укладываются и в его формулы.
Тогда Герман Минковский написал уравнения преобразований координат для псевдоевклидовой плоскости.

Но это было более ста лет назад.
Но оказывается и эта логика не совсем верна, так как гиперболические координаты в которых эти преобразования написаны в некоторых ращётах дают одни бесконечности.

Тогда появилась спинорная алгебра. Но ращёты при помощи этой логики настолько сложны что тензорным анализом в этой области умеют пользоватся от силы единицы математиков.
А ведь нужно делать тысячи и тысячи ращётов для промышленности и других прикладных физических задач.

На железяку под названием цифровой компьютер надежды мало.
Так как эта железяка не позволяет работать с комплексными числами в псевдоевклидовой логике в принципе.

А кроме логики Винера и Буля других логик для железяк пока не существует (шучу).

Вы прочуствовали путь развития современной физики?

Так что важней, логика или открытия, сделанные на основании этой логики?

Владимир.

 Отправлено: 11.10.10 10:17. Заголовок: skeptik пишет: Как ..

skeptik пишет:

цитата:

Как вы думаете что важней, новые открытия в физике, или создание новых логик которые хоть както обьясняют эти самые новые открытия?

Я отвечу вам словами того самого гения в математике Анри Пуанкаре.

...основные принципы любой научной теории не являются ни априорными умозрительными истинами (как, например, считал Кант), ни идеализированным отражением объективной реальности (точка зрения Эйнштейна). Они, по его мнению, суть условные соглашения, единственным абсолютным условием которых является непротиворечивость. Выбор тех или иных научных принципов из множества возможных, вообще говоря, произволен, однако реально учёный руководствуется, с одной стороны, желанием максимальной простоты теории, с другой — необходимостью её успешного практического использования. Но даже при соблюдении этих требований имеется некоторая свобода выбора, обусловленная относительным характером самих этих требований.

Эта философская доктрина получила впоследствии название конвенционализма. Она хорошо соответствует практике выбора математических моделей в естествознании, но её применимость к физике, где важен выбор не только моделей, но и понятий, соотносимых с реальностью, вызывал споры...

Во времена Пуанкаре набирала силу третья волна позитивизма, в рамках которой, в частности, математика провозглашалась частью логики (эту идею проповедовали такие выдающиеся учёные, как Рассел и Фреге) или бессодержательным набором аксиоматических теорий (Гильберт и его школа).
Пуанкаре был категорически против такого рода формалистических взглядов. Он считал, что в основе деятельности математика лежит интуиция, а сама наука не допускает полного аналитического обоснования. Логика необходима лишь постольку, поскольку без строгого логического обоснования интуитивно полученные утверждения не могут считаться заслуживающими доверия.

И т.д и т.п

skeptik пишет:

цитата:

Вы прочуствовали путь развития современной физики?

Ага
Это доказывает тупик современных взглядов и методов
skeptik пишет:

цитата:

Так что важней, логика или открытия, сделанные на основании этой логики?

Важна правильная теория

 Отправлено: 11.10.10 17:09. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

Ага Это доказывает тупик современных взглядов и методов skeptik пишет: цитата: Так что важней, логика или открытия, сделанные на основании этой логики? Важна правильная теория

Настя вы не заметили одну особенность.
Современные открытия ставят в тупик самые современные теории.
И теорий отвечающих на все вопросы нет и не может быть.
Люди дошли до того что под каждое современное открытие приходится придумывать свою логику.
Приведу пример.
Открытие сверхпроводимости потребовало свою логику в электродинамике.
Открытие тяготения потребовало также свою логику.
Открытие электромагнетизма, вообще перевернуло мышление и представления человека о мире. Ну и так далее.
Допустим сейчас в связи с открытием телепортации информационных свойств вещества логика человека вообще зашла в тупик.
Так как человеческое сознание не может это осмыслить.
Может быть мы идём не тем путём?
А БАК преподносит всё новые сюрьпризы.
Тоесть сюарелистические призы. И выдаёт такое что все наши представления о пространстве и времени ничего не стоят. И наша много тысячелетняя логика не может это обьяснить.

Я думаю что единственный путь дальнейшего развития осознания этого мира человеком, создание таких систем которые не обоснованы на понятии логика. Тоесть последовательное выполнение определённого алгоритма действий.
Тоесть я хочу сказать не обоснованные на логике в том виде которую мы знаем.
Так как мне кажется что мы живём в придуманном нами же мире иллюзий.
И пытаемся реальный мир постоянно затолкнуть в прокрустово ложе наших понятий и символов а всё лишнее что не укладывается в наши представления и символы, отсекаем.
Я думаю что так вместе с водой, можно выплеснуть и ребёнка. Что сейчас и происходит.

А для илюстрации почитайте вот это.
Я бы озаглавил эту статью : а при чём тут энергия? (шучу).
А если милард таких сфер, с лазерным управлением?

http://www.popmech.ru/article/7914-informatsionnyiy-dvigatel/<\/u><\/a>

Владимир.

 Отправлено: 11.10.10 22:48. Заголовок: Настя почитайте ради..

Настя почитайте ради развлечения вот это.

http://www.newfresh.name/publ/trete_obrashhenie_kon_k_chelovechestvu/17-1-0-302<\/u><\/a>

Владимир.