Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-19. О мышлении и логике
Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.
skeptik: anastasiya пишет: цитата: Здравствуйте, Владимир Анатольевич. Очень интересно. Данное вами описание, в моем случае меняет представление о пространстве, времени и событиях. Почему раньше вы об этом молчали?
Настя я всё время пытаюсь обьяснить что такое дуальное пространство. Но люди слабо владеющие абстрактной математикой этого не понимают. А обьяснить словами это невозможно. Поэтому приходится постоянно искать всевозможные приёмы как это зделать. И создавать всё новые и новые символы и понятия. Так как это настолько далеко от современных теорий в физике пространства что теория относительности кажется каменным веком. А что это теория даёт? Взгляните сюда. Этот человек повторил наши эксперименты, которые мы проводили 10 лет назад. Вы же понимаете что я могу говорить от того что знаю от силы 10 процентов. А логика такого пространства построена даже не на математике а на системе символов в которых разбираются от силы пять человек в мире. И если бы небыло этой логики, небыло бы ничего. Настя вы наверно слабо представляете с кем общаетесь. (шучу) И дело вовсе не в том что я имею премию Ферми в области математики. А дело в том что я есть наверно единственный человек в мире кому удалось геометрию и математику обьединить в единое целое. Что я назвал квантовая геометрия.
Отправлено: 05.10.10 09:24. Заголовок: Elf пишет: По вашим..
Elf пишет:
цитата:
По вашим расчетам получается, что антиматерия ушла на создание черных дыр что-ли? Хотя, вы же говорили о существовании параллельного мира антиматерии. Но я так и не сумел уловить, где связь ваших планкионов с описанным открытием границы сред? Ведь, если черная дыра поглощает античастицу из пары виртуальных частиц, то частица с положительной метрикой будет наращивать массу Вселенной, а с отрицательной метрикой увеличит массу черной дыры, поскольку, насколько я понимаю, виртуальные частицы не влияют на массу, а там говорится, что это явление повлечет за собой испарение черной дыры.(?) Или они подразумевают "темную массу"?
Добрый день Эльф.
Вы задаёте сложнейшие вопросы которые существуют на сегодняшний день. Чтобы создавать простейшие символы (в словах) для таких понятий, согласитесь надо обладать талантом. Мне надо подумать, как говорить просто о самом сложном.
Допустим также как здесь.
Поверьте, мне легче написать пару страниц уравнений и для специалиста всё будет понятно. Чем писать длиннющий пространный текст словами.
тот феномен называется эффектом Хокинга, в честь замечательного английского физика-теоретика, который его открыл в середине 1970-х годов. Стивен Хокинг, в частности, доказал, что горизонт черной дыры излучает фотоны точно так же, как и абсолютно черное тело, нагретое до температуры T = 0,5*10–7*Ms/M. Отсюда следует, что по мере похудания дыры ее температура возрастает, а «испарение», естественно, усиливается. Этот процесс чрезвычайно медленный, и время жизни дыры массы M составляет около 1065*(M/Ms)3 лет. Когда ее размер становится равным длине Планка-Уилера, дыра теряет стабильность и взрывается, выделяя ту же энергию, что и одновременный взрыв миллиона десятимегатонных водородных бомб. Любопытно, что масса дыры в момент ее исчезновения все еще довольно велика, 22 микрограмма. Согласно некоторым моделям, дыра не исчезает бесследно, а оставляет после себя стабильный реликт такой же массы, так называемый максимон.
Глубины космоса
Черные дыры не противоречат законам физики, но существуют ли они в природе? Совершенно строгих доказательств наличия в космосе хоть одного подобного объекта пока нет. Однако весьма вероятно, что в некоторых двойных системах источниками рентгеновского излучения являются черные дыры звездного происхождения. Это излучение должно возникать вследствие отсасывания атмосферы обычной звезды гравитационным полем дыры-соседки. Газ во время движения к горизонту событий сильно нагревается и испускает рентгеновские кванты. Не меньше двух десятков рентгеновских источников сейчас считаются подходящими кандидатами на роль черных дыр. Более того, данные звездной статистики позволяют предположить, что только в нашей Галактике существует около десяти миллионов дыр звездного происхождения.
Черные дыры могут формироваться и в процессе гравитационного сгущения вещества в галактических ядрах. Так возникают исполинские дыры с массой в миллионы и миллиарды солнечных, которые, по всей вероятности, имеются во многих галактиках. Судя по всему, в закрытом пылевыми облаками центре Млечного Пути прячется дыра с массой 3–4 миллиона масс Солнца.
Стивен Хокинг пришел к выводу, что черные дыры произвольной массы могли рождаться и сразу после Большого Взрыва, давшего начало нашей Вселенной. Первичные дыры массой до миллиарда тонн уже испарились, но более тяжелые могут и сейчас скрываться в глубинах космоса и в свой срок устраивать космический фейерверк в виде мощнейших вспышек гамма-излучения. Однако до сих пор такие взрывы ни разу не наблюдались.
Фабрика черных дыр
А нельзя ли разогнать частицы в ускорителе до столь высокой энергии, чтобы их столкновение породило черную дыру? На первый взгляд, эта идея просто безумна – взрыв дыры уничтожит все живое на Земле. К тому же она технически неосуществима. Если минимальная масса дыры действительно равна 22 микрограммам, то в энергетических единицах это 1028 электронвольт. Этот порог на 15 порядков превышает возможности самого мощного в мире ускорителя, Большого адронного коллайдера (БАК), который будет запущен в ЦЕРНе в 2007 году.
Однако не исключено, что стандартная оценка минимальной массы дыры значительно завышена. Во всяком случае, так утверждают физики, разрабатывающие теорию суперструн, которая включает в себя и квантовую теорию гравитации (правда, далеко не завершенную). Согласно этой теории, пространство имеет не три измерения, а не менее девяти. Мы не замечаем дополнительных измерений, поскольку они закольцованы в столь малых масштабах, что наши приборы их не воспринимают. Однако гравитация вездесуща, она проникает и в скрытые измерения. В трехмерном пространстве сила тяготения обратно пропорциональна квадрату расстояния, а в девятимерном – восьмой степени. Поэтому в многомерном мире напряженность гравитационного поля при уменьшении дистанции возрастает намного быстрее, нежели в трехмерном. В этом случае планковская длина многократно увеличивается, а минимальная масса дыры резко падает.
Теория струн предсказывает, что в девятимерном пространстве может родиться черная дыра с массой всего лишь в 10–20 г. Примерно такова же и расчетная релятивистская масса протонов, разогнанных в церновском суперускорителе. Согласно наиболее оптимистическому сценарию, он сможет ежесекундно производить по одной дыре, которая проживет около 10–26 секунд. В процессе ее испарения будут рождаться всевозможные элементарные частицы, которые несложно зарегистрировать. Исчезновение дыры приведет к выделению энергии, которой не хватит даже для того, чтобы нагреть один микрограмм воды на тысячную градуса. Поэтому есть надежда, что БАК превратится в фабрику безвредных черных дыр. Если эти модели верны, то такие дыры смогут регистрировать и орбитальные детекторы космических лучей нового поколения.
Все вышеописанное относится к неподвижным черным дырам. Но существуют и вращающиеся дыры, обладающие букетом интереснейших свойств. Результаты теоретического анализа чернодырного излучения привели также к серьезному переосмыслению понятия энтропии, которое заслуживает отдельного разговора. Но об этом – в следующем номере.
anastasiya
странник
Сообщение: 885
Откуда: Тверь
Отправлено: 05.10.10 20:11. Заголовок: Любопытно, что масса..
Любопытно, что масса дыры в момент ее исчезновения все еще довольно велика, 22 микрограмма. Согласно некоторым моделям, дыра не исчезает бесследно, а оставляет после себя стабильный реликт такой же массы, так называемый максимон.
Любопытно, что масса дыры в момент ее исчезновения все еще довольно велика, 22 микрограмма. Согласно некоторым моделям, дыра не исчезает бесследно, а оставляет после себя стабильный реликт такой же массы, так называемый максимон.
Настя, на этом форуме я отсидел 6 лет. Серьёзный срок, неправдали?
Вот вот, на ски стыбрили.
Статья конечно интересная.
Но в свете некоторых современных открытий в области изучения электрона не совсем эээ... не совсем. Товарищь возможно не знаком с экспериментально установленным фактом, что электрон состоит из трёх частиц. Отдельно электрическим зарядом, отдельно магнитным, и отдельно гавитационным. Это установили в так называемых мономерных плёнках графена в один атом толщиной. Где электрон распадался на эти составляющие при движении по этой плёнке. Что впрямую противоречит классическим законам квантовой электродинамики. Не совсем корректна и кварковая теория строения элементарных частиц с так называемыми дробными зарядами. Хотя и это не противоречит моей теории квантовой гравитации с геометрическим осцилятором в качестве кванта пространства. А наоборот только подтверждает концепцию того что пространсто имеет дуальную структуру строения. Я много раз на носках пытался пояснить такое понятие формулы Эйнштейна эквивалента массы покоя и энергии как квадрат скоростей света. Но это в свете квантовой физики видимо звучит настолько дико, что никто это не может принять в серьёз. Хочу пошутить.
Квадрат скоростей света входит практически во все формулы электродинамики, и гравитационных взаимодействий. А также практически во все формулы ращёта преобразования энергии в материю и наоборот. Но никто не может толком обьяснить, где Эйнштейн взял вторую скорость света чтобы получить квадрат скоростей. Ведь это две скорости света перемноженные между собой.
Или он действовал как в старом еврейском анегдоте, цитирую: БЫЛО ТРУДНО, НО МЫ ДОСТАЛИ? И все кто сталкивается с ращётами электродинамических процессов обходят этот вопрос молчанием. Забавно неправда ли? Хотя на этом уравнении в современной физике держится едва ли не все ращёты в области взаимодействия энергии и массы с удивительной точностью.
Допустим:
E= m0C2
Формула выделенной энергии в зависимости от массы заряда атомной бомбы.
Товарищь возможно не знаком с экспериментально установленным фактом, что электрон состоит из трёх частиц. Отдельно электрическим зарядом, отдельно магнитным, и отдельно гавитационным. Это установили в так называемых мономерных плёнках графена в один атом толщиной. Где электрон распадался на эти составляющие при движении по этой плёнке. Что впрямую противоречит классическим законам квантовой электродинамики.
Да, Владимир Анатольевич, понимаю что просто так Нобеля не дают. skeptik пишет:
цитата:
Тут вот немного о том как на самом деле всё выглядит.
цитата:
- Нам нужно около года, чтобы разобраться в происходящем ныне на БАКе, - сказал Гвидо. Чем не сильно успокоил. Скорее заставил вспомнить афоризм, рожденный кем-то из физиков еще до начала экспериментов: "Мы попытаемся увидеть что получится и попробуем понять что это значит"."
Бог в помощь
цитата:
Ситуацию можно объяснить и описать таким способом, что каждый атом имеет в своей структуре нечто, что для описания и для моделирования можно называть потенциальной оболочкой. Эта потенциальная оболочка есть попросту областью, которая окружает центральную точку (небольшую центральную область) атома, и, в отличие от области расположенной дальше от центральной точки, описываемой функцией гравитационного ускорения, описывается совсем другой математической функцией.
Эх, Владимир Анатольевич, жалко что физики не используют некоторые идеи из книг Кастанеды. Там есть весьма интересные мысли. Вернее направление для мысли.
цитата:
В области гравитационного ускорения везде существуют ускорения с ненулевыми значениями, а в потенциальной оболочке, при некотором значении расстояния от атома, существуют нулевые значения ускорения.
Вот это я и хотела спросить выше, но не знала как сформулировать, когда речь шла о зарядах в графене.
цитата:
Вблизи такого места, в точках более отдаленных от центра атома (чем точка с нулевым ускорением) существует отрицательное ускорение, которое означает, что при том расстоянии другие атомы ускоряются в направление «к центру» данного атома, зато в точках более близких от центра атома существует положительное ускорение, которое означает, что при том расстоянии другие атомы ускоряются в направление «от центра» данного атома. Атом, который в таком месте ускоряется, находится в состоянии прочного равновесия и ведёт себя так, как бы он колебался вокруг точки с нулевым ускорением.
цитата:
Существование и функционирование таких потенциальных оболочек вокруг каждого атома в результате даёт эффект динамической стабильности относительного расположения атомов в пространстве. Математическую функцию ускорения в области потенциальной оболочки можно называть функцией оболочечного ускорения.
, но все равно Очень хороший материал для обдумывания (для такого любителя как я).
цитата:
Конечно, математическая функция ускорения атома является некоторой целостностью. Здесь для описательной цели она была разделена на две части - на часть, называемую функцией гравитационного ускорения, и на часть, называемую функцией оболочечного ускорения. Такое разделение помогает в показать, что атомы одним способом воздействуют при больших расстояниях от них, а другим способом воздействуют при малых расстояниях.
Результаты исследования атомных структур в виде кристаллов, которые известны учёным физикам от десятилетий, указывают на существование разновидного строения кристаллических структур и на существование в этих структурах разных расстояний между атомами. Эти различные расстояния между атомами в разных структурах существуют в присутствии в них атомов одного химического элемента среди атомов других химических элементов. Такие расположения атомов друг относительно друга указывают на то, что в атомах существует несколько потенциальных оболочек с разными радиусами, которые концентрически окружают атом.
Отправлено: 07.10.10 09:01. Заголовок: Владимир Анатольевич..
Владимир Анатольевич в вики иногда интересные вещи можно вычитать.
цитата:
Кто открыл формулу E=mc²
Закон взаимосвязи массы с энергией E=mc² — самая известная формула Эйнштейна. Некоторые источники приоритет Эйнштейна ставят под сомнение,[93] указывая, что сходные или даже такие же формулы обнаружены историками науки в более ранних работах Хевисайда (1890), Умова (1873) [94], Дж. Дж. Томсона (1881), Анри Пуанкаре (1900) и Ф. Газенорля (1904). Все эти исследования относились к частному случаю — к предполагаемым свойствам эфира или заряженных тел. Например, Умов изучал возможную зависимость плотности эфира от плотности энергии электромагнитного поля.
Однако Эйнштейн первый представил это соотношение как всеобщий закон динамики, относящийся ко всем видам материи и не ограниченный электромагнетизмом. Кроме того, большинство перечисленных учёных связывали этот закон с существованием особой «электромагнитной массы», зависящей от энергии. Эйнштейн объединил все виды масс и отметил обратную зависимость: инертность любого физического объекта растёт с ростом энергии.
цитата:
Признавал ли Эйнштейн эфир
Встречается утверждение, что Эйнштейн, поначалу отрицавший эфир в своей работе 1905 г. «К электродинамике движущихся тел», где он называл введение «светоносного эфира» излишним, позднее признал его существование и даже написал работу под названием «Эфир и теория относительности» (1920).
Здесь чисто терминологическая путаница. Светоносный эфир Лоренца—Пуанкаре Эйнштейн никогда не признавал. В упомянутой статье он предлагает вернуть термину «эфир» его исконный (с античных времён) смысл: материальный заполнитель пустоты. Другими словами, и Эйнштейн об этом прямо пишет, эфир в новом понимании — это физическое пространство общей теории относительности:
Можно привести некоторый важный аргумент в пользу гипотезы об эфире. Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики… Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения.
Этот новый смысл старого термина не нашёл, однако, поддержки в научном мире, и Эйнштейн больше не настаивал на своём предложении.
Владимир Анатольевич, вы не могли-бы пояснить мне мысль Эйнштейна?
А статья pinopa мне действительно очень понравилась
Добрый день Настя.
Простите меня засранца. Я забыл с кем имею дело. Вы правы, чтобы пользоватся хотябы спинорной алгеброй (я уж не говорю про остальные системы анализа в математике). Надо почитать хотябы это:
Спинорная алгебра находит также приложения к квантовой теории химической валентности. Теория спиноров в пространствах высшего числа измерений связана с представлениями групп вращений многомерных пространств. С. и. связано также с некоторыми вопросами неевклидовой геометрии.
Можно конечно придумать умные слова. А можно объяснить все более просто. Фейнман был в этом мастером.
Владимир Анатольевич, вы не могли-бы пояснить мне мысль Эйнштейна?
Могу попробовать.
Действительно Эйнштейн так и думал поначалу, что пространство не обладает никакими физическими свойствами. Но толи под влияние Маха, толи под влиянием Уиллера и Тейлора он стал понимать что пространство квантовано. Что потом и отобразил в своей теории тороида времени. И если это будет не так, то пространство действительно не будет обладать никакими физическими свойствами. И его представления об искривлении геометрии пространства а проще гравитации не будут иметь под собой почвы. Теория эфира отцом которой является всётаки Лоренц предпологала что пространство состоит из некой сверхтекучей субстации которая не оказывает сопротивления движущимся обьектам. Но после опытов Майкельсона и Морли по обнаружению этого самого эфира стало понятно что никакой сверх текучей субстации не существует. Кстати этот эксперимент уже в наши дни проводили десятки раз со всё болшей разрешающей способностью. В последнем эксперименте, базой интерферометра была Земля Луна, когда Апполон оставил на луне уголковый отражатель лазерного луча. Как не печально даже при такой чудовищной базе, интерферометр не показал сдвига спектра при движении земли вокруг солнца. Хотя земля и имеет приличную скорость в пространстве (около 30 километров в секунду) на своей орбите. По предположениям Морли раз эфир является светоносным значит свет при взаимодействии с движущимся обьектом в эфире должен смещать интерференционную решетку. Тоесть если эфир всётаки является переносчиком фотонов в пространстве. Однако сдвига не происходило. А значит и эфир как переносчик фотонов а проще света отсутствует. Вот этот научный подтверждённый факт и подтолкнул Эйнштейна к созданию теории относительности. Эйнштейн не любил Макса который Планк и который является отцом квантовой механики. Так как некоторые щекотливые вопросы квантовой механики не состыкуются с теорией относительности. Допустим такой вопрос. Откуда берётся инерционная масса обьектов в пространстве. Тоесть почему все обьекты обладают инерцией, раз эфира нет (шучу). Эйнштейн это обьясняет искривлением пространства. Тоесть чем больше ускорение обьекта тем сильнее вокруг этого обьекта возрастает кривизна пространства. В последствии он приравнял гравитационную массу обьектов к инерционной и это стало вторым постулатом теории относительности. Но уравнения движения Лоренца показывали что при скоростях света близких к скорости света масса обьектов становится бесконечной (тоесть сопротивление ускорению) а время в таких обьектах бесконечно замедляется (эффект близнецов). Мало этого обьект в направлении движения теряет свои линейные размеры, тоесть становится плоским как блин(шучу). Вот этот третий вид массы, стал называтся релятивистской. На то время никто не мог обьяснить почему. И даже если обьект не испытывает ускорения при движении со скоростью света его масса всёравно остаётся чудовищной. Приведу пример.
Масса покоя фотона равна нулю. Но его релятивистская масса не равна нулю, так как фотон всегда движется со скоростью света. Только поэтому фотон может нести энергию и передавать эту энергию другим обьектам (допустим электрону).
Никто не мог обьяснить почему. И досих пор не могут обьяснить. Ускорения нет а релятевистская масса есть.
Вот так у этого самого Хигса в 1971 году и возникла идея о том, что при скоростях близких к скорости света некие кванты пространства под названием бозоны Хигса налипают на движущийся обьект и от этого при скоростях близких к скоростям света он становится тяжелей(шучу). Это несколько иная интрпретация эфира. Так как при нормальных скоростях двидения эффект увеличения массы настолько мал что его невозможно обнаружить. Вот на большом БАКе и ловят этот самый бозон Хигса за хвост. А журналюги окрестили этот фотон даже частицей бога. Так как вещество или материя состоящаяя из адронов обладает одним физическим свойством,массой. Бог создал релятевистскую, массу а уж всё остальное масса создала сама.(шучу)
Мде. Извините Настя, ну не буду же я рассказывать вам всю историю физики(шучу).
Владимир.
anastasiya
странник
Сообщение: 894
Откуда: Тверь
Отправлено: 08.10.10 07:51. Заголовок: Спасибо, Владимир Ан..
Спасибо, Владимир Анатольевич, за ответ. Всю историю физики мне рассказывать не нужно. Я просила пояснить только относительно Эйнштейна. Исходя из статьи вики.
1. Здесь чисто терминологическая путаница. Светоносный эфир Лоренца—Пуанкаре Эйнштейн никогда не признавал.
2. В упомянутой статье («К электродинамике движущихся тел» 1905г.) он предлагает вернуть термину «эфир» его исконный (с античных времён) смысл: материальный заполнитель пустоты
3. Другими словами, и Эйнштейн об этом прямо пишет, эфир в новом понимании — это физическое пространство общей теории относительности:
4. E=mc² Однако Эйнштейн первый представил это соотношение как всеобщий закон динамики, относящийся ко всем видам материи и не ограниченный электромагнетизмом.
5. Кроме того, большинство перечисленных учёных связывали этот закон с существованием особой «электромагнитной массы», зависящей от энергии.
6. Эйнштейн объединил все виды масс и отметил обратную зависимость: инертность любого физического объекта растёт с ростом энергии.
7. Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует
8. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова.
9. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения.
Этот новый смысл старого термина не нашёл, однако, поддержки в научном мире, и Эйнштейн больше не настаивал на своём предложении.
anastasiya
странник
Сообщение: 895
Откуда: Тверь
Отправлено: 08.10.10 07:58. Заголовок: Поняла в чем еще моя..
Поняла в чем еще моя проблема - когда мне говорят пружина- я это прекрасно понимаю, когда мне говорят куб - я это тоже прекрасно понимаю - когда мне говорят искривление геометрии я не понимаю(
anastasiya
странник
Сообщение: 896
Откуда: Тверь
Отправлено: 08.10.10 08:06. Заголовок: skeptik пишет: Но т..
skeptik пишет:
цитата:
Но толи под влияние Маха, толи под влиянием Уиллера и Тейлора он стал понимать что пространство квантовано. Что потом и отобразил в своей теории тороида времени. И если это будет не так, то пространство действительно не будет обладать никакими физическими свойствами. И его представления об искривлении геометрии пространства а проще гравитации не будут иметь под собой почвы.
Я не понимаю этот абзац( Что потом и отобразил в своей теории тороида времени Дайте пожалуйста ссылку на источник в котором можно ознакомиться с этой теорией?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но все равно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
