Ifsamis: Ну я опять к своим любимым аналогиям. Ребёнок никак не может научиться плавать. Тогда на него надевают пояс с пенопластом, и, разумеется, он плавает. Потом пояс снимают, он идёт в воду, и без проблем плывёт. Потому что почувствовал, ощутил, запомнил. Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет. Вот одна из сторон подобных вещей - пояс с пенопластом. Когда над ослепшим Кайей прислужники решили подшутить, и во время ритуала рождения костра (маури празднуют так наступление нового года - зажигается новый Главный Костёр, который поддерживается потом весь год) подали ему не зажженный факел, костёр вспыхнул.
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет
А ты бы не поспешал, Иф, с выводами. Тело тоже запоминает. Например: вождение автомобиля или печатать на клаве. Действия доводятся до автомтизма при многократном их повторении. То же самое- у спортсменов-"боевиков". Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела. На лыжах бегал? Все тип-топ, пока не сбивается чем-то дыхание из общей скооринированности и синхронности. И все..ум полез выравнивать, и время упущено, аут..Тот же эффект сороконожки, которая правильно ходит, пока не задумывается: с какой ноги пойти? В восточной клинике, куда меня занесло стажироваться однажды, была интересная гимнастка для восстановления позвоночника. Любое его заболевание связано с отклонением, в т.ч .корсетных и прилегающих мышц от нормы правильного напряжения. Так вот, чтобы "тело вспомнило" норму мышечного комфорта, гимнастика выделяет нужную группу мышц, напрягает их усиленно в позе забытой нормы , ( даже через не могу-ой больно!), и через пять минут фиксации нужного положения- тело запоминает как правильно. Конечно, не за один раз..Повторение- мать учения. Это тут важный девиз.. Тот, кто проходит курс, при любом напряге в спине точно знает: что и как именно нужно сделать, потравтив 10 минут, чтобы избежать развития проблемы..
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
А ты бы не поспешал, Иф, с выводами
. А я не спешил, Мила, небось не вьюнош Все твои примеры, кстати, в подтверждение, а не в опровержение. Я бы ещё боевые искусства к этому добавил, более ярко. Если начинаешь думать, опаздываешь. Я в молодости в АРБ достиг достаточно серьёзных высот, могу описать состояние, гарантирующее успех при скоротечном бое (если затягивается, там уже немного по-другому). Эмоций - ноль, мыслей - ноль, всё внимание - только на периферическое зрение, а не на прямое; то есть смотришь в глаза а внимание сконцентрировано на "мимо". И всё типа делается само, многие так и говорят, как ты: "тело само работает, не мешай ему, и всё". Это не так. Я принимаю информацию, Я обрабатываю её, и Я отдаю команду телу, но... Я не зря сказал "...пусть неосознанно..." Без верхних мыслей, понимаешь? На глубинном. В пионерском лагере в "козла играли" пол-ночи. У каждого по 4 карты на руках, у одного пять. Эта лишняя передаётся по кругу, каждый отдаёт ненужную, до тех пор, пока у кого-нить каре не образуется. Он немного выждав хлопает ладошкой по столу. Все должны среагировать, кто хлопнул последний - тот и козёл. Так вот кто-то в столовой на завтраке хлопает по столу, и моментальная игровая реакция, кто-то даже чашку с соком бросил, чтобы хлопнуть. Ну и, это память тела, да? А у спящего человека, который НЕ ДУМАЕТ, но руку отдёргивает, если горящую спичку поднести - память тела? Ruma пишет: Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее...
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее...
Ну ты не прав, братей..Насчет примитива. Вот это, что ты обозначаешь "над" или "под" где ..зиждеццо? Разумная управляющая программа? Ну заодно сюда же вопрос о том, где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать, выделять, ассимилировать, расщеплять, ускорять, замедлять, образовывать, восстанавливать, удалять, распознавать, защищать..и т.п. , что системы организма делают без вмешательства нашего ума?
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать... ... делают без вмешательства нашего ума?
В теле конечно. Ты ждала чего-то другого? А мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе?
Анастасия : Не все так просто, Сергей Николаевич, психологический барьер очень неприятная вещь. Знание тела - это одно. Но есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта
Ifsamis: anastasiya пишет:
цитата:
психологический барьер очень неприятная вещь. ... есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта
Я-ж ребёнка в примере нарисовал. У младенца вот нет вообще никаких психологических барьеров. Ну, а "чем дальше в лес, тем больше баобабы", всё правильно. Отсюда и рецепт Иисуса Назорея. Вы уже догадались какой. Всеобъемлющий, относящийся ко многому и многому, в т.ч. и к этому вот... гм... аксепту.
Ifsamis: Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил.
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил. Ifsamis пишет: мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе?
Этот пропустила? Извини, проморгала. Не совсем он и детский. Тело-форма сознания, физическая часть Я. Потому глупо говорить: "у меня голова болит" или "моя нога", а ведь только так и говорим.
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
Тело-форма сознания, физическая часть Я.
Ребёнок ничего не понял. Вот об этом и пишет Нюхтилин, спроси Настю, ей понравилось. Ребёнок задаёт конкретный, понятный вопрос и хочет получить такой-же понятный и конкретный ответ. Мы же начинаем плести вумную паутину... Ну хорошо. Тогда по взрослому. "Тело - форма сознания". То есть, когда тело валяется, сердце бъётся, кровь циркулирует, затянутая корсетом грудь вздымается, но: "Мисс Долли! Мисс Долли!" И по щекам - хлесь, хлесь; и нашатырь под нос, а мисс - ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Говорят: "без сознания". Согласно твоему определению - врут. На самом деле сознание распалось на формы. Одна форма куда-то отлучилась, вторая лежит и мирно посапывает. "Физическая часть Я". Мила, я знаю что такое быть без тела, и уверяю тебя - Я и без тела Я, полноценное Я, а совсем не часть, потерявшая другую часть - физическую. Давай хоть на примере арифметики Пупкина. Пусть у целого - несколько частей. Если одна из этих частей ополовинивается - целое тоже теряет, уменьшается. Таким образом, человек без пальца - это не целое Я. Sic?
Ruma: Ифсамис. Чего ты от меня добиваешься? Чтобы на моем примере показать, как сложные вещи должны объясняться по-детски? Так старческий маразм не горами ( впадение в младенчество и слюни пузырями). Репетируем сейчас? Вопросами сознания я занимаюсь давно, и мал-мало сложились определенные устойчивые понятия, оперировать которыми ребенку не нужно. И это не моя проблема, что тебе ничего непонятно, ведь тебя не интересовал этот вопрос как меня не интересуют детали баллистики снаряда с ненарезанной резьбой 6 на 9. Мне проще ответить так, как я ответила. Физическое тело-форма сознания или физически проявленная часть нашей духовной сущности, Я. Есть непроявленные, тонкие тела, не рядовыми видимые, а только имеющими тонкое видение ( спроси Ильфира). Даже если ты отпилишь себе чего-нибудь физическое, тонкие уровни тела ты этим не повредишь, хотя они динамичные..Тебе проще стало понять что-то о теле в моем представлении? Сомневаюсь..
Ifsamis: Мила, не раздражайся, ничего я от тебя не добиваюсь. Просто мы ведь не договорили, не доспорили; ну не хочешь - твоё дело, это вполне понятно: то, что "устойчивостью сложившихся понятий" абсолютное большинство людей очень дорожит - не новость. Я просто думал, что ты - не очень дорожишь, ну ошибся, прости. С пониманием проблем нету не только в области баллистики снаряда; твои и далеко не только твои представления понял ещё лет эдак с два десятка назад. Но я думаю что тебе тоже понятно моё желание, чтобы и мои кто-то понял. Ведь это так естественно. Ладно, прости ещё раз..
Отправлено: 21.06.10 17:07. Заголовок: Подобно многим откры..
Подобно многим открытиям, о которых говорилось ранее, идея о глубоко сидящем в нас подсознании или даже духовном начале, превосходящем границы времени и определяющем нашу судьбу, встречается во многих шаманских традициях и других источниках. Согласно поверьям народа батак, живущего в Индонезии, все, с чем человек сталкивается в жизни, определяется его душой, или tondi, которая реинкарнирует от одного тела к другому и является медиумом, способным воспроизводить не только поведение, но также физические атрибуты бывшей личности. Индейцы племени оджибуэев также верят в то, что жизнь человека очерчивается невидимым духом, или душой, и планируется таким образом, чтобы способствовать его росту и развитию. Если человек умирает, не выучив все уроки, которые он должен был выучить, его дух возвращается и заново рождается в другом физическом теле.
Кахуны называют этот невидимый аспект аитакиа, или «высшее я». Аналогично метасознанию, как его определяет Уиттон, подсознание человека может видеть кристаллизованные, или «установленные», участки будущего или судьбы. Кахуны верят, что мысли материальны и состоят из тонкой энергии, которую они называют kino mea, или «призрачная материя тела». Наши надежды, страхи, планы, беспокойства, раскаяние, сны и грезы не исчезают после того, как покинули наше тело, а превращаются в мыслеформы – грубые нити, из которых «высшее я» вышивает узоры будущего.
По мнению кахун, большинство людей не умеет контролировать свои собственные мысли, постоянно обрушивая на «высшее я» полный противоречий набор планов, желаний и страхов. Это приводит «высшее я» в замешательство, – вот почему большинству людей жизнь кажется случайной и неуправляемой. Как рассказывают о кахунах, они устанавливают прямую связь со своим «высшим я» и способны помочь человеку переделать его будущее. Они считают, что очень важно, чтобы люди выбирали время для мыслей о своем будущем и конкретно выражали свои желания. Таким образом, по мнению кахун, люди могут более сознательно контролировать приходящие события, творя собственное будущее [73].
В согласии с представлениями Тиллера и Стивенсона о тонком промежуточном теле, кахуны верят, что это призрачное тело формирует шаблон, по которому отливается тело физическое. В таком случае, разумеется, те кахуны, которые достигли особенно тесного взаимодействия с «высшим я», способны лепить и реформировать призрачное тело, а следовательно, и тело физическое, чем объясняются многочисленные чудесные излечения. Это мнение созвучно некоторым нашим выводам относительно мощного влияния, которое мысли и образы оказывают на здоровье.
Тибетские мистики-тантристы, у которых «материя» мыслей называется «цал», убеждены, что каждое ментальное действие производит волны загадочной энергии. Они считают, что вся вселенная – продукт мысли – создана коллективным «цал» всех существ. Как утверждают тантристы, люди в большинстве своем не знают, что обладают такой силой, поскольку сознание среднего человека подобно «грязной луже на берегу океана». Только опытные йоги, достигающие глубинных уровней сознания, могут сознательно использовать эти силы; и чтобы достичь цели, они непрерывно представляют себе желаемые следствия. В тибетских тантрических текстах можно найти описание множества техник визуализации, или «садханы», разработанных для этих целей; монахи из некоторых сект, таких, например, как секта кагъюпа, проводили не менее семи лет в полном одиночестве, в пещере или изолированном помещении, совершенствуя искусство визуализации..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
