Ifsamis: Ну я опять к своим любимым аналогиям. Ребёнок никак не может научиться плавать. Тогда на него надевают пояс с пенопластом, и, разумеется, он плавает. Потом пояс снимают, он идёт в воду, и без проблем плывёт. Потому что почувствовал, ощутил, запомнил. Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет. Вот одна из сторон подобных вещей - пояс с пенопластом. Когда над ослепшим Кайей прислужники решили подшутить, и во время ритуала рождения костра (маури празднуют так наступление нового года - зажигается новый Главный Костёр, который поддерживается потом весь год) подали ему не зажженный факел, костёр вспыхнул.
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет
А ты бы не поспешал, Иф, с выводами. Тело тоже запоминает. Например: вождение автомобиля или печатать на клаве. Действия доводятся до автомтизма при многократном их повторении. То же самое- у спортсменов-"боевиков". Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела. На лыжах бегал? Все тип-топ, пока не сбивается чем-то дыхание из общей скооринированности и синхронности. И все..ум полез выравнивать, и время упущено, аут..Тот же эффект сороконожки, которая правильно ходит, пока не задумывается: с какой ноги пойти? В восточной клинике, куда меня занесло стажироваться однажды, была интересная гимнастка для восстановления позвоночника. Любое его заболевание связано с отклонением, в т.ч .корсетных и прилегающих мышц от нормы правильного напряжения. Так вот, чтобы "тело вспомнило" норму мышечного комфорта, гимнастика выделяет нужную группу мышц, напрягает их усиленно в позе забытой нормы , ( даже через не могу-ой больно!), и через пять минут фиксации нужного положения- тело запоминает как правильно. Конечно, не за один раз..Повторение- мать учения. Это тут важный девиз.. Тот, кто проходит курс, при любом напряге в спине точно знает: что и как именно нужно сделать, потравтив 10 минут, чтобы избежать развития проблемы..
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
А ты бы не поспешал, Иф, с выводами
. А я не спешил, Мила, небось не вьюнош Все твои примеры, кстати, в подтверждение, а не в опровержение. Я бы ещё боевые искусства к этому добавил, более ярко. Если начинаешь думать, опаздываешь. Я в молодости в АРБ достиг достаточно серьёзных высот, могу описать состояние, гарантирующее успех при скоротечном бое (если затягивается, там уже немного по-другому). Эмоций - ноль, мыслей - ноль, всё внимание - только на периферическое зрение, а не на прямое; то есть смотришь в глаза а внимание сконцентрировано на "мимо". И всё типа делается само, многие так и говорят, как ты: "тело само работает, не мешай ему, и всё". Это не так. Я принимаю информацию, Я обрабатываю её, и Я отдаю команду телу, но... Я не зря сказал "...пусть неосознанно..." Без верхних мыслей, понимаешь? На глубинном. В пионерском лагере в "козла играли" пол-ночи. У каждого по 4 карты на руках, у одного пять. Эта лишняя передаётся по кругу, каждый отдаёт ненужную, до тех пор, пока у кого-нить каре не образуется. Он немного выждав хлопает ладошкой по столу. Все должны среагировать, кто хлопнул последний - тот и козёл. Так вот кто-то в столовой на завтраке хлопает по столу, и моментальная игровая реакция, кто-то даже чашку с соком бросил, чтобы хлопнуть. Ну и, это память тела, да? А у спящего человека, который НЕ ДУМАЕТ, но руку отдёргивает, если горящую спичку поднести - память тела? Ruma пишет: Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее...
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее...
Ну ты не прав, братей..Насчет примитива. Вот это, что ты обозначаешь "над" или "под" где ..зиждеццо? Разумная управляющая программа? Ну заодно сюда же вопрос о том, где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать, выделять, ассимилировать, расщеплять, ускорять, замедлять, образовывать, восстанавливать, удалять, распознавать, защищать..и т.п. , что системы организма делают без вмешательства нашего ума?
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать... ... делают без вмешательства нашего ума?
В теле конечно. Ты ждала чего-то другого? А мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе?
Анастасия : Не все так просто, Сергей Николаевич, психологический барьер очень неприятная вещь. Знание тела - это одно. Но есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта
Ifsamis: anastasiya пишет:
цитата:
психологический барьер очень неприятная вещь. ... есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта
Я-ж ребёнка в примере нарисовал. У младенца вот нет вообще никаких психологических барьеров. Ну, а "чем дальше в лес, тем больше баобабы", всё правильно. Отсюда и рецепт Иисуса Назорея. Вы уже догадались какой. Всеобъемлющий, относящийся ко многому и многому, в т.ч. и к этому вот... гм... аксепту.
Ifsamis: Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил.
Ruma: Ifsamis пишет:
цитата:
Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил. Ifsamis пишет: мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе?
Этот пропустила? Извини, проморгала. Не совсем он и детский. Тело-форма сознания, физическая часть Я. Потому глупо говорить: "у меня голова болит" или "моя нога", а ведь только так и говорим.
Ifsamis: Ruma пишет:
цитата:
Тело-форма сознания, физическая часть Я.
Ребёнок ничего не понял. Вот об этом и пишет Нюхтилин, спроси Настю, ей понравилось. Ребёнок задаёт конкретный, понятный вопрос и хочет получить такой-же понятный и конкретный ответ. Мы же начинаем плести вумную паутину... Ну хорошо. Тогда по взрослому. "Тело - форма сознания". То есть, когда тело валяется, сердце бъётся, кровь циркулирует, затянутая корсетом грудь вздымается, но: "Мисс Долли! Мисс Долли!" И по щекам - хлесь, хлесь; и нашатырь под нос, а мисс - ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Говорят: "без сознания". Согласно твоему определению - врут. На самом деле сознание распалось на формы. Одна форма куда-то отлучилась, вторая лежит и мирно посапывает. "Физическая часть Я". Мила, я знаю что такое быть без тела, и уверяю тебя - Я и без тела Я, полноценное Я, а совсем не часть, потерявшая другую часть - физическую. Давай хоть на примере арифметики Пупкина. Пусть у целого - несколько частей. Если одна из этих частей ополовинивается - целое тоже теряет, уменьшается. Таким образом, человек без пальца - это не целое Я. Sic?
Ruma: Ифсамис. Чего ты от меня добиваешься? Чтобы на моем примере показать, как сложные вещи должны объясняться по-детски? Так старческий маразм не горами ( впадение в младенчество и слюни пузырями). Репетируем сейчас? Вопросами сознания я занимаюсь давно, и мал-мало сложились определенные устойчивые понятия, оперировать которыми ребенку не нужно. И это не моя проблема, что тебе ничего непонятно, ведь тебя не интересовал этот вопрос как меня не интересуют детали баллистики снаряда с ненарезанной резьбой 6 на 9. Мне проще ответить так, как я ответила. Физическое тело-форма сознания или физически проявленная часть нашей духовной сущности, Я. Есть непроявленные, тонкие тела, не рядовыми видимые, а только имеющими тонкое видение ( спроси Ильфира). Даже если ты отпилишь себе чего-нибудь физическое, тонкие уровни тела ты этим не повредишь, хотя они динамичные..Тебе проще стало понять что-то о теле в моем представлении? Сомневаюсь..
Ifsamis: Мила, не раздражайся, ничего я от тебя не добиваюсь. Просто мы ведь не договорили, не доспорили; ну не хочешь - твоё дело, это вполне понятно: то, что "устойчивостью сложившихся понятий" абсолютное большинство людей очень дорожит - не новость. Я просто думал, что ты - не очень дорожишь, ну ошибся, прости. С пониманием проблем нету не только в области баллистики снаряда; твои и далеко не только твои представления понял ещё лет эдак с два десятка назад. Но я думаю что тебе тоже понятно моё желание, чтобы и мои кто-то понял. Ведь это так естественно. Ладно, прости ещё раз..
Мила, не раздражайся, ничего я от тебя не добиваюсь. Просто мы ведь не договорили, не доспорили; ну не хочешь - твоё дело, это вполне понятно: то, что "устойчивостью сложившихся понятий" абсолютное большинство людей очень дорожит - не новость. Я просто думал, что ты - не очень дорожишь, ну ошибся, прости. С пониманием проблем нету не только в области баллистики снаряда; твои и далеко не только твои представления понял ещё лет эдак с два десятка назад. Но я думаю что тебе тоже понятно моё желание, чтобы и мои кто-то понял. Ведь это так естественно. Ладно, прости ещё раз.
Иф, коли уж ты такой понятливый, должен был бы заметить мою "детсткую губконадутость" для небольшой провокации в предложенном тобой детском формате выяснения непростого вопроса методом Угадайки. Уж чем-чем, а понятиями я вряд ли дорожу, так как моя задача их выбросить, проверив на вшивость или мелкопузырьчатость. Ведь единственное, что достоверно- это ощущения Я. Извини, что применила запрещенный прием спец. умаления твоих познаний ( с баллистикой), но по отношению именно к тебе я и сейчас знаю, что это для тебя, как взрослого во всех отношениях дядьки, как комариный укус бегемоту. Как раз на своих личных ощущениях мое восприятие тебя не только на "ты", как давно знакомого приятеля, но и некое знание-чувствование твоей реакции на то или иное. Насколько я это ценю как данность на короткое ли или на длинное время, настолько и ..могу именно на этом перегнуть..хмм..ага. Итак. Споры я обожаю. И посему давай биться деревянными мечами дальше. Тем более, что цель метода достигнута: ты засветил некое собственное понимание, а это для меня такой примерно зуд интереса, когда курице сообщили, что в куче навоза зарыта жемчужина. Пляшу заново под вопрос из детсада №63: я в теле и ли тело в я? Ответ: и там, и там. Где хочу- там и гуляю.
Пс. Тему выделю, чтобы удобнее было отыскивать сообщения в обсуждаемом ассорти "Вопросов.."
Отправлено: 02.06.10 08:05. Заголовок: Да "засветил"..
Да "засветил"-то я давно ведь, и неоднократно. Я уж даже и пример с батискафом в чуждой среде океанских пучин приводил. "Я" в теле - паразит. Я в него пришел, я его взял. Какие-то органы управления постиг, какие-то нет. Понятия не имею, как оно устроено и как оно работает, поскольку не инженер я, а пилот; но стремлюсь и инженером стать тоже, чтобы возможности пилотирования расширить. Там делается чего-то, какие-то процессы бортовой компьютер осуществляет, согласно заложенной в него программе, я стремлюсь эту парограмму постичь дабы тело максимально подчинить своим корыстным интересам. Совершенно не важно, сколько там тел - всяких тонких, толстых, эфирных и масличных - всё это тело, принадлежность тела, а Я - всё это пытающийся подчинить себе по максимуму - сам по себе. Мы начали с "памяти тела". Да, у тела есть "память", но эта память функционально подобна памяти сплавов, изделия из которых деформируешь, потом нагреваешь, и они принимают прежнюю форму. То есть память для УНУТРЕННИХ процессов, но к моему пилотированию она никакого отношения не имеет: автопилота в этом батискафе не предусмотрено. Костя Дзю вот между боями вёл обычную жизнь, набирал кг 20 веса, пузо отпускал и т.д. Перед боем начинал тренироваться и приводил себя в нужную физическую форму за месяц. Тело помнит, какова нужная форма. Но на ринге - тело лишь выполняет команды. Различных уровней сознаний - открытых, скрытых, верхних, нижних, под-сознаний, над-сознаний... Но всё это - Костя, а его тело к этому никакого отношения не имеет.
"Я" в теле - паразит. Я в него пришел, я его взял. Какие-то органы управления постиг, какие-то нет. Понятия не имею, как оно устроено и как оно работает, поскольку не инженер я, а пилот; но стремлюсь и инженером стать тоже, чтобы возможности пилотирования расширить. Там делается чего-то, какие-то процессы бортовой компьютер осуществляет, согласно заложенной в него программе, я стремлюсь эту парограмму постичь дабы тело максимально подчинить своим корыстным интересам. Совершенно не важно, сколько там тел - всяких тонких, толстых, эфирных и масличных - всё это тело, принадлежность тела, а Я - всё это пытающийся подчинить себе по максимуму - сам по себе.
Занимательно. Ты разделяешь Я и Тело. Это четко и однозначно тобой выделено. У меня такого разделения уже нет как раз по причине идущей "переплавки" кривоватых понятий о Я. Не сказала бы, что процесс уже сформирован, - забываюсь, однако..Говоря о боли в руке: у МЕНЯ болит рука. Вместо хотя бы "мы" ( Я в части тела) болеем вот тут..Когда пробую договориться с клетками, сигналящими болью Я о нарушении какой-то нормы целостности, делаю это примерно так, с высоты "старшего брата": Дорогие однополчане! Мы испытываем боль из-за того, что дурными и неосторожными действиями..бла-бла-бла.. Мы заинтересованы сейчас устранить наши поверждения и у нас для этого есть все необходимые инструменты,заначки и умения. По праву ответственного главнокомандующего всем службам и системам тела-сознания объявляю мобилизацию для ликвидации аварии. Засучим рукава, братцы! Наша победа и успех неизбежны как восход солнца! У-ра! У-ра! У-ра! Предысторию, убедившую меня о необходимости воспринимать триединство, а не разделенность тела-сознания-души, не привожу.
Что касается Я-паразита, такая фигня может быть сфальцифицирована эгоистическим умом, возомнившим себя не слугой этого триединства Я, а его хозяином. Имя ему -ЭГО. Самозванец..псевдо-Я.
Меня несколько плющит от выражений "подчинить" и "переделать" совершенное. Не мешайте природе и совешенным механизмам саморегуляции!!! Не раз приводила пример, когда медицина буквально залечивала меня, предписывая гормональную регуляцию по типу: О недолет!- прибавим..У- перелет! притормозим другим..Организм буквально шел в разнос, я это чувствовала и раздумывала над планом 4-х операций, мне уже назначенных..в разных этажах тела. Пока в один прекрасный день не взяла на себя ответственность отменить сразу все назначения пилюль и медицинских планов на меня, и внутренне признала поражение перед разумностью нарушенных идиотским вмешательством процессов: -Ну, дорогой организм, извини и выноси!!- Вынес.. Тогда это было интуитивное ощущение и интуитивное решение, без всякой аргументации. Лишь после меня заинтересовала разумность Тела, подтверждения которой слишком ярко я увидела воочию еще пару раз..С тех пор Организм, Тело- это весьма и весьма уважаемая и разумная часть меня. Более разумная, чем мои о ней суждения.
Отправлено: 02.06.10 09:57. Заголовок: Да знакомо то, о чём..
Да знакомо то, о чём ты говоришь. Согласен, что иногда лучше не вмешиваться, но абсолютизировать не стОит. Иногда лучше вмешиваться. Посмотрел бы я, как твой организм самостоятельно боролся бы с другим организмом. Например, лишаём. Однако, это всё вопросы ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. А что касается того, как мы говорим... Водитель автомобиля никогда не говорит: "У моей машины спустило колесо". Он говорит У МЕНЯ колесо спустило". Мы многое ещё неправильно говорим. Но может, это как раз и не аргумент, а контраргумент? Может, мы ПРИВЫЧНО в данном случае объединяем себя с машиной, так же как с телом?
Водитель автомобиля никогда не говорит: "У моей машины спустило колесо". Он говорит У МЕНЯ колесо спустило".
Отличный образчик отождествления себя и другого объекта как единого организма! Такой водитель уже слился с машиной на уровне МЫ. Суперпример интеграции в сознании..
Насчет объединения...Возможно, говоря о части тела как об отделенном, мы так не принимаем что-то неприятное, происходящее в теле. Когда оно болит или когда не нравится длинный нос или короткие ноги. Когда дело доставляет наслаждение, радует- в голову не придет злиться на то, что оно "подводит, дряхлеет"..и т.д. , и сказать о нем, как о чем-то мешающем, причиняющем заморочки.. Мы не любим себя в теле, когда оно приносит отрицательные эмоции и отгораживаемся от него на уровне рефлексии.
Тот водитель, который говорит "у меня колесо спустило" может говорить так, потому что принят такой слэнг среди водил: а может и переживать, сроднившись с машиной, ставшей частью жизни и себя. Это есть у моего отца, который так относится к своей "копейке" 1976 года.
Отправлено: 02.06.10 10:19. Заголовок: Я катал танки в бриг..
Я катал танки в бригаде испытателей на ЧТЗ. В войсках такого не было, а тут проявилось, ввиду постоянства: когда за рычагами, я машину чувствовал как своё продолжение. (С авто, кстати, почему-то такого не возникает, хотя часов за рулём проведено намного больше...) Но я об этом же и говорю: это ОШИБОЧНОЕ отождествление, спрыгнув с брони я частицу своего "Я" не теряю! Что уж говорить о теле, когда вы мы помним себя только в теле... А вот это вот Ruma пишет:
цитата:
Что касается Я-паразита, такая фигня может быть сфальцифицирована эгоистическим умом, возомнившим себя не слугой этого триединства Я, а его хозяином. Имя ему -ЭГО. Самозванец..псевдо-Я.
имеет тысячелетние корни, и ноги у него растут из... Ну, не из менее знакового места, чем наши ноги. Надевать на человека хомут - занятие хлопотное, гораздо проще придумать такой хомут, который человек сам наденет на себя и даже будет рад. Оглянись, посмотри, кто на тебе едет.
Отправлено: 02.06.10 10:26. Заголовок: Браво Людочка!!! В ..
Браво Людочка!!!
В моей теории все едят всех, тоже самое.
Только почемуто не говорят мы поели, а я поел. По аналогии со спущенным колесом. А ведь поели мы все? Весь живой организм планеты. На мой взгляд, самое логичное восприятие мира у Чукчей, Нанацйев, Коряков, Ханси и других народов севера.
Они никогда не говорят как мы жили. Они всегда говорят как мы ели, КАК МЫ ЕЛИ !!!. И я думаю что эта логика апсолютно точно отображает суть земной эволюции, где человек всего лишь маленький винтик.И так как человек высшая форма разума на земле, именно ему (в информационном смысле ) дано осмыслить происходящее. Видимо настал момент когда милиарды тон биомассы нашего глиняного шарика, которые работают на нас пришли к выводу что нужно использовать информацию которая накоплена за сотни милионов лет в земле. Человек стал выкапывать и выкачивать милиарды тон горных пород, нефти газа итд. Химическая информация передаваемая по пищевым цепочкам от вирусов до китов, человеку передаётся химическим путём, влияя на его мышление и его поступки. Людочка мы всего лишь аватары нашей цивилизации. Правда с высшей формой мышления. Мой пёс иногда ведёт себя разумней меня. А вы рассматриваете человека как высшую форму разума. Нет высшей формы разума. Если вы не будете питатся, эта высшая форма разума склеит ласты. (я правильно применяю русские силогизмы?.
Отправлено: 02.06.10 10:38. Заголовок: Ruma пишет: а может..
Ruma пишет:
цитата:
а может и переживать, сроднившись с машиной, ставшей частью жизни и себя. Это есть у моего отца, который так относится к своей "копейке" 1976 года.
Ничего не меняет. Говорят ещё "часть моей души". Но такой же "частью души" является всё, с чем я соприкоснулся. Что-то - бОльшей, что-то - меньшей. Вот в этом смысле тело действительно может быть частью "Я". Подловила. Но не очень цепко подловила. Тогда уж скорее не тело, а память о теле. Как частью души стала память о тысячах тел... Ты не знаешь, почему через много лет так тянет побывать там, где когда-то отметился, даже если ничего значимого там и не происходило?
Отправлено: 02.06.10 10:39. Заголовок: skeptik пишет: В мо..
skeptik пишет:
цитата:
В моей теории все едят всех, тоже самое.
Здравствуйте, Владимир! Вы глубоко копнули, мы еще до туда не дошли. По большому счету, все, что мы едим, - мы едим СЕБЯ. Это из монотеории или моноестественности жизни как Единого. Мы все- ОДНО. Не только люди, но и все сущее- это Единое Тело. В эзотерике называется: Физическое тело Единого Бога. Не зря есть обряд причащения кровью и плотью Христа ( вином и хлебом). В этом глубокий смысл, если откреститься от толкований церковных на свой лад..
Ничего не меняет. Говорят ещё "часть моей души". Но такой же "частью души" является всё, с чем я соприкоснулся. Что-то - бОльшей, что-то - меньшей. Вот в этом смысле тело действительно может быть частью "Я". Подловила. Но не очень цепко подловила.
Да ладно тебе.." подловила"..Как раз ни малейшей мысли ущучить у меня и не было.
цитата:
Тогда уж скорее не тело, а память о теле. Как частью души стала память о тысячах тел... Ты не знаешь, почему через много лет так тянет побывать там, где когда-то отметился, даже если ничего значимого там и не происходило?
Прежде чем я стану развивать соображения на твой вопрос, расширь, плз, про "память тела и часть души, которая есть память о 1000-х тел". Чтобы понять степень сходства представлений об этом.
Отправлено: 02.06.10 10:49. Заголовок: Ruma пишет: все, чт..
Ruma пишет:
цитата:
все, что мы едим, - мы едим СЕБЯ.
Мир себя всё время ест. Нормальный процесс. Потому что больше есть нечего - другого мира нет, а "как мы ели" вместо "как мы жили" у чукчей - это не спроста, без этого ведь и жизни нет... У кого-то из космонавтов-долгожителей, больше года в космосе, спросчили, что мол-де там главное. Он говорит "главное не думать, что ты пьёшь..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отличный образчик отождествления себя и другого объекта как единого организма! Такой водитель уже слился с машиной на уровне МЫ. Суперпример интеграции в сознании.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
