Отправлено: 14.03.10 18:01. Заголовок: Причинность Причин

Пространство и Время, Время и Пространство..Что это и откуда растет? Зачем?

Сколько копьев сломано, а воз и ныне там...
И еще одна попытка хоть на мизер приблизитья к пониманию.

Кратко-тезисно.

Все гипотезы и концепции основываются на каком-то опорном моменте. Но если посмотреть на эту "опору", то и она берется на веру как предположение. Например, что такое материя, что такое движение, и т.д., что стало уже классикой. А между тем, вроде бы очевидно, что нельзя искомое брать за данность и выражать неизвестное через другое неизвестное. Что-то должно быть несомненным. А что есть такого, что несомненно, достоверно?
Осознание себя и того, что не является собой. Или наличие себя как сознания и мира, в котором он есть. Такую достоверность давно определили как внутренний и внешний мир или субъективный и объективный. То, что относится к Я-сознанию, познается ощущениями, не вызывающими сомнений. А как познается внешний мир? Проекцией собственных ощущений (представлений, понятий) на него.
Но известно, что все во внешнем мире, вещи и явления, познаваемы только в пространстве и времени чувственно, органами восприятия или органами чувств. Вне пространства и вне времени мы не можем познавать физический, внешний мир. И тут возникает основополагающий вопрос: где находится причина времени и пространства? В нас или во вне? Часть философов отстаивает позицию, что причина кроется в чувственности нашего сознания; другая говорит, что причина- неотъемлемое свойство самого мира. Т.е. пространство и время принадлежат самому миру как его свойство, и на этой основе строятся все гипотезы. Например, теория эфира, который создает пространственно-временные конструкции, которые для нас есть вещи. И его ищут, или его аналог, -неважно,- чтобы докопаться до причины времени и пространства.
И при этом совсем забыто кантовское положение о том, что причина наших ощущений времени и пространства лежит вовне, но при этом мы их не можем познать из-за ограниченности конструкции своей психики: так как все вещи и явления мы способны познать только во времени и только в пространстве, и выйти за эти параметры природных "ограничений" обычным сознанием невозможно! Как бы мы не мельчили субатомы, мы все равно будем видеть лишь малую часть, отдаленную тень истинного целого- в 3-хмерном пространстве и времени. И все наши логические домыслы тоже будут исходить из конструктивно-искажающих действительность аргументов 3-хмерия..
Иначе говоря, пространство и время- категории ума, рассудка, сознания, которые преобразуют действительность при контакте с ней (ее восприятии) в то, что мы наблюдаем...
Это чертежи, в которые наше сознание переводит часть многомерия, дифференцируя непрерывность, ее разбрасывая по координатам протяженности и длительности. И получаем мы иллюзию видимого мира, майю, далекую от действительности..Но иначе нам не дано познать вещи и явления, потому что вне времени и пространства они "слиты в одно в одном месте и одном времени". А мы здесь для познания в различении..
Это разделение всего находится не во вне, а в нас самих. Каков мир на самом деле (ноумен, "вещь в себе") мы не знаем. Каковы вещи на самом деле- тоже. Как они взаимодействуют между собой в ТОМ уровне, преобладающему большинству, * не считая редких "мистиков", * тоже неведомо.

Вот такая затравка.

 Отправлено: 18.03.10 08:36. Заголовок: DadLex пишет: А ты ..

DadLex пишет:

цитата:

А ты много думаешь в прошлом или будущем? Там где тело уже/еще не находится?

Нет, мое тело не переносилось в прошлое, если ты об этом. Но при этом в настоящем теле, сейчас, есть тело, которое присутствует в том, что мы называем "прошлым". Вот как выйти на этот пласт? Это весьма туманный вопрос. Нужно знать, а я пока не знаю. Если это получается у кого-то, он будет физически- в прошлом, да и где угодно. Кстати, в снах я совсем в другом ощущении, где-то в возрасте до 30-ти, и это постоянно. Смею предположить, что в снах я как раз выхожу на этот "пласт" самоощущения, хотя тела там-то и нет..физического.
Мой же вопрос Аналитику был реакцией на мнение о том, что "человек и так живёт в настоящем, а о прошлом и будущем может думать".

цитата:

Ты много думаешь в настоящем? Чтобы мысль была именно тут.

Жить физически выраженным в настоящем моменте, и думать О и В "других временах"- это нормально. Мысль- единственное, что мы имеем, что преодолевает расстояния в пространстве и во временах. Но мы -то физически остаемся тут.. И местное физическое присутствие при вневременном и внепространственном присутствии нашей мысли задумано Богом не просто так. Зачем? Спрашивается? Ведь разделение на прошлое-будущее-сейчас существует только в нашем уме ( сознании). Зачем? Для чего? С какой целью?

 Отправлено: 18.03.10 08:55. Заголовок: Elf пишет: Настоящ..

Elf пишет:

цитата:

Настоящий иоиент времени распознается (ощущается) только на уровне мыслеформ. Целительство основано именно на этом, то есть, если я воспринимаю мыслеформу органами чувств, то я могу изменять внутреннюю структуру материи. А используя мыслеобразы я могу влиять лишь на взаимодействие между материальными объектами во внешнем мире. Как то я читал статью одного биолога, который писал, что человек способен выжить в окружающем мире только в том случае, если его сознание "размазано" в настоящем моменте времени на 2-3 секунды. Учитывая скорость распространения сигналов в нервной системе, скорее всего так оно и есть.

Занимательно.
То есть. То самое, о чем я интутивно сообразила: мысль- наше РЕАЛЬНОЕ зрение, в отличие от обычных органов чувств- восприятия, что есть ощупывание знакомого "материала" в узком диапазоне пространства-времени, как подсматривание в щель. То есть: точка Х, и не более, развернутая в 3-хмерность.

А( прошлое)------------> Х(настоящее)<------------Б ( будущее)

Отсюда должен следовать логический вывод: мыслеобраз- это уровень сознания по иерархии высший, чем уровень мыслеформы. ( Не найду своей схемы о перпенидикуляре из точки Х, когда , по логике, мыслеобраз- то, что обнаруживается при поднятии над обыденном уровнем сознания -Х, "подняться над суетой").
Но это же парадокс ...или нонсенс? МыслеФорма же предваряет мыслеОбраз? Форма без наполнения может быть. Но Образ без Формы существовать не может. Что-то тут не то..

 Отправлено: 18.03.10 15:27. Заголовок: Положите палец на пу..

Положите палец на пульс и считайте секунды - потекло времечко.
Остановите сердце - где время? нетути! Пустота однако!
http://www.youtube.com/watch?v=CIE0E3h1IwU&feature=related
Есть возражения, но интересно.

 Отправлено: 18.03.10 18:40. Заголовок: Ruma пишет: Но это ..

Ruma пишет:

цитата:

Но это же парадокс ...или нонсенс? МыслеФорма же предваряет мыслеОбраз? Форма без наполнения может быть. Но Образ без Формы существовать не может. Что-то тут не то..

Попала в точку!
Потому для мыслеобразов и создается параллельная реальность!
То есть, есуществует плоскость бытия мыслеформ, - это тело Богово (седьмое тело, плоскость непрерывности) и есть параллельное тело нашей ментальности (четвертое дискретное тело).

 Отправлено: 18.03.10 20:43. Заголовок: Elf пишет: Попала в..

Elf пишет:

цитата:

Попала в точку! Потому для мыслеобразов и создается параллельная реальность! То есть, есуществует плоскость бытия мыслеформ, - это тело Богово (седьмое тело, плоскость непрерывности) и есть параллельное тело нашей ментальности (четвертое дискретное тело).

Понятно, верю. Это еще выше, чем следующее изменение над 3-хмерным. Пятимерность. Туда, честно говоря, я не совалась. И даже не могу сказать, что проблески улавливала, - отмахивалась, потому что с 4-й непонятно многое. Но подумаю при случае, чем она в моей конструкции уровней реальности особенна.
Ты сказал, что там ощущается настоящее время. Что ты имеешь в виду? "И клялся он, что времени не будет"? (библейское). Тело Богово...Припоминаю, что встречала в Праведах аналогию, что космос- это клетки Тела Бога, но полые. Причем, буквально- клетки как кубы под потенциальные творения.

Пожалуй, не грех процитировать.

У Господа есть Тело.
Тело мнимо.
Но разве это пустота,
В которой в идеале нет ничего?
Постигни: у Господа пустота — не пуста, но пола!
Иначе Тело — это
Идеально организованная Система.
Пока не потрёшься — не увидишь.

Полость, Пустота — Система, Гармония.
Через Неё возможно всё.
Через Неё всё и про–исходит.
Это Свобода.

Ты сомневаешься? Так вспомни:
Космос — пустой,
Пусто и меж атомов. Всё пустое.
Вот Об–Раз Пространства без Времени, Тела.
Иначе — Ничто, готовое стать Всем.

 Отправлено: 18.03.10 20:48. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Положите палец на пульс и считайте секунды - потекло времечко. Остановите сердце - где время? нетути! Пустота однако!

Черногоров, все не так примитивно. И ракурсов и точек зрения до фига, и выше крыши.
Когда вы стоите или, к примеру, Вы сидите перед монитором сейчас, Вы движетесь? Во времени? В пространстве? И да, и нет. Смотря откуда смотреть и на фоне чего.
В организме у каждого органа есть свое локальное время, и есть время всего организма, при том, что есть время внешее, а еще планетарное, космическое и т.п.

 Отправлено: 18.03.10 22:33. Заголовок: Мила Об том и речь. ..

Мила
Об том и речь.
Земля - "разумна"
Солнечная система - разумна
Галактика - разумна
Все вращаются с двумя периодами(имеют два периода).
И протон с электроном разумны - тоже в основе два периода.
Математик Павлов(финцлерова геометрия) заикнулся о связи угла и отрезка, придумал термин - триангл, и все, дальше не сообразил, что полный угол-то на плоскости - окружность и между отрезком и окружностью однозначная связь через 2pi. И что линейная величина отрезка-радиуса откладывается на окружности и всегда остается маленький кусочек. При измерении вправо - он положительный, при измерении влево - отрицательный, в сумме снова 0 - закон сохранения не нарушен. И резонанс - когда при сложении кругов разных радиусов суммы кусочков попадают на точки золотой пропорции для окружности.
Пустота не пустотела - она две точки сингулярности, положительная и отрицательная и есть все. Но принцип проявления из небытия - два периода, только в этом случае есть возможность сравнения.
Лезть в 4-ое и 5-ое измерения - Оккам.
Радиус и два угла - трехмерность. Углы изначально дискретно-непрерывно периодичны, радиус - дискретен. Единство и борьба противоположностей.

 Отправлено: 18.03.10 23:11. Заголовок: Ruma пишет: Это еще..

Ruma пишет:

цитата:

Это еще выше, чем следующее изменение над 3-хмерным. Пятимерность. Туда, честно говоря, я не совалась. И даже не могу сказать, что проблески улавливала, - отмахивалась, потому что с 4-й непонятно многое. Но подумаю при случае, чем она в моей конструкции уровней реальности особенна.

Рума, похоже у тебя не совсем верное представление о строении тонких миров.
И не мудрено.
Ведь каждый источник пишет про эти параллельности по своему, и наверное очень трудно понять, как может четырехмерное пространство-время совмещать в себе еще семь параллельных миров, а ведь именно так дело обстоит!
То есть, четырехмерность пространства-времени это целостная картина проявленности, котрая сама разделена (именно 4хмерная целостность) на семь параллельных плоскостей бытия. Хотя я вру, семимерность существует только там, где обитает живая материя, а там где нет жизни, там четыре параллельных плоскостей, опять же разделяющих 4х мерное протранство-время.
Я хочу сказать, что пространственно-временной континуум имеет всего четыре мерности, и это неоспоримый факт.
Однако, данное четырехмерное единство само разделено на семь сотавляющих!
Если непонятно, что я хочу сказать, придется специально разбираться с этим вопросом, посколькцу это очень важный вопрос.
Ruma пишет:

цитата:

Ты сказал, что там ощущается настоящее время. Что ты имеешь в виду?

Если помнишь, во многих учениях говорится, что человеческая осознанность это сон, а та реальность, которую он видит, это сновидения (иллюзия) и что для просветления необходимо проснуться.
Теперь сопоставь сказанное с тем, что наше мышление может оперировать только мыслеОбразами. А мыслеОбразы - это мир наших фантазий, которые являются лишь приблизительно похожими на реальные мыслеФормы.
И как назвать такую реальность, как не сном со сновидениями?
Однако спит только наша осознаваемая часть души. Наше подсознание всегда бодрствует, даже когда мы находимся в состоянии настоящего сна. И знаете почему?
Потому что наше подсознание мыслит мыслеФормами. Если бы у нас не было такой разновидности мышления, то мы не смогли бы даже пальцем шевельнуть! Дело в том, что управление нашим телом возможно только в том случае, если управляющие команды идут в РЕАЛЬНОМ времени! А в реальном времени возможно управлять только через мыслеформы, которые находятся в плоскости настоящего момента времени.
Другой вопрос, как это возможно?
Чтобы понять этот парадокс, нужно разобраться с принципом работы управления нашим телом.
Для этого задам банальный вопрос: что произойдет, если ваше внимание сосредоточено на каком либо предмете, а в это время зачесался затылок?
Само собой разумеется, ваша свободная рука сама потянется к месту почесухи, и аккуратно почешет зуд, при этом палец попадет точно на то место кожи, где зудит!
Не правда ли забавно, вы совершенно не управляли данным процессом, но организм выполнил свои функции с тем же результатом, если бы вы осознанно чесались!
Данный пример показывает принцип работы подсознания при управлении мыслеформами физического тела.
Наш организм это мыслеформа представляющая собой единицу кванта синхронизированного пространства-времени. Однако, этот квант имеет дискретность внутреннего пространства, каждая отдельная единица которой построена по тому же принципу, что и мыслеформа организма. Например: каждая отдельная рука или нога, это отдельная единица целого, представляющая собой самостоятельную мыслеформу, подчиненную вышестоящей мыслеформе организма. А в этой мыслеформе руки, или ноги, есть еще множество отдельных мыслеформ (предплечье, плечо, кисть, пальцы), подчиненных мыслеформе руки. А у каждой составляющей руки, так же есть разделения на более мелкие составляющие и тд. и тп.
Теперь представьте, что происходит, когда я хочу поднять руку?
Я лишь подумал и принял решение (послал волевой импульс), остальное происходит само собой!
То есть, моя мысль, в виде мыслеобраза, это всего лишь волевой импульс к действию, а сам процесс поднятия руки происходит вне поля моей осознанности! То есть, процессом движения тела управляет не моя осознанная часть сознания, а мое подсознание, где управлением занимаются натренированные опытом жизни алгоритмы действия (условные рефлексы).
Если принять квантованную проявленность моей руки за феноменальную мыслеформу, то мыслеформы алгоритма действия - это ноуменальные мыслеформы.
Если пойти дальше, то выяснится, феноменальные мыслеформы поддерживают целостность в протяженности пространства. А ноуменальные мыслеформы - отвечают за последовательтность действий в протяженности во времени.
Но самое интересное заключается в том, что мыслеОбразы ни какого отношения к мыслеформам не имеют, поскольку наше мышление использует мыслеоОбазы только для создания единицы волевого импульса действия!

 Отправлено: 19.03.10 09:22. Заголовок: В процессе самосовер..

В процессе самосовершенствования, по мере овладения навыками управления функциями подсознания наступает такой момент, когда для управления телом не требуется использование мира фантазии, то есть мыслеОбразов. С этого момента наше сознание обретает спобность управлять своим телом в реальном времени. Но самый парадоксальный эффект наверное в том, что с этого момента ты так же способен управлять в реальном времени и телами других живых существ, для этого требуется только переключить свое управляющее внимание на ноуменальные мыслеформы находящиеся вне твоего тела.
Правда, должен признать, в данном направлении я развивался недолго. Однако, поняв сам принцип управления я достаточно быстро овладел управлением телами других людей.
Приведу лишь один комичный случай из жизни:
Лет пятнадцать назад в какой то праздик забрел к нам домой сосед. В честь праздника он был навеселе, и решил померяться со мной силами в армреслинге (борьба руками). Я от природы худой, а он здоровый бугай, с мощными мышцами на руках, и решил быстренько уложить мою руку на стол.
Но, не тут-то было.
Я успел уловить мыслеформу его руки и стал играться с его рукой, как хотел, совершенно не напрягаясь. Он же напрягался изо всех сил, весь вспотел, но противостоять моему управлению его рукой не мог! Да и при всем желании не сумел бы.
Теперь вы должны понимать, почему?
Потому что я управлял в реальном времени через его ноуменальные мыслеформы, а он всегда запаздывал в управлении, поскольку его волевые импульсы действия, образованные посредством мыслеобразов, шли с опозданием, и единственный результат - это бесполезное напряжение мышц, которые я совершенно игнорировал и не ощущал !
После того, как разов пять я с легкостью приложил его кисть к столу, он покачал головой и убежал весь посрамленный!
До этого он всегда смотрел на меня свысока, а после - всегда с опаской на глазах.

 Отправлено: 19.03.10 11:11. Заголовок: Регистрация "мыс..

Регистрация "мыслеобразов" и управление с их помощью работой компов
http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?p=32716#post32716

 Отправлено: 20.03.10 11:48. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Рума, похоже у тебя не совсем верное представление о строении тонких миров. И не мудрено. Ведь каждый источник пишет про эти параллельности по своему, и наверное очень трудно понять, как может четырехмерное пространство-время совмещать в себе еще семь параллельных миров, а ведь именно так дело обстоит!

Ильфир, я не придерживаюсь какой-то одной модели. "Меня там не было", поэтому довольствуюсь логическими конструкциями и интуицией, при том осознавая, что "там" логика иная, иррациональная, нелогичная. Поэтому откровения мудрецов и духовные вещания для меня безусловный ориентир как итоговая вешка-маячок. Но как состыковать вешки одного уровня и следующего- в этом и есть соль вопроса. Ведь наша логика упорно хочет следовать логической последовательности! Некие закономерности "там" здесь приходится принимать как аксиомы, и исходить уже от них, чтобы иметь опору.
Например, я пока придерживаюсь принципа проекции высшей реальности в низшую. Если на примере, то точку- можно рассматривать как срез прямой линии; примую линию, как срез плоскости; плоскость- как срез сферы; сферу-? Срез чего- сфера? Это и есть 4-е измерение.
И каждый раз, поднимаясь выше по иерархнии измерений, мы заходим мыслью на предмет рассмотрения перпендикулярно, ортогонально, с другого боку, по направлению, не заключающемуся в рассмотриваемом объекте.
Для 3-х мерной сферы это направление смотрения, перпендкулярное каждому из трех, т.е. 4-е. А что я вижу? Что за ракурс? )) Тебе видно? А законы геометрии- "космические законы", это проверять не нужно.
В 5е не лезу. А может быть , и зря. Если 5-е измерение снова ортогонально к 4-му, не исключено, что ракурс рассмотрения из 3-го уровня и 5-го как -то сочетаются.

Дробления самих уровней на подуровни я специально не выполняю, чтобы не путаться, отвлекаясь от основного. Но то, что реальность имеем бесконечное множество измерений, а не 4-5-6 основных, каждый из которых распадается подуровнями для меня понятно. Как и то, что каждый низший уровень реальности- это проекция более высокого.

 Отправлено: 20.03.10 11:55. Заголовок: Ильфир, очень сложно..

Ильфир, очень сложно у тебя. Я понимаю, что это твоя собственная модель, что очень радует! Но мне, например, сложно пересматривать накопленные понятия и представления, трансформируя их под твои "модельные". Слишком много иного в однотипных понятиях. Похожая ситуация с нульмерностью Фреда на Skytec. Нужно выполнять собственную перезагрузку, чтобы понять миропредставление другого человека в его понятиях и терминах. К тому же, многое объяснить, -именно объяснить, - по работе более-менее сложенной (своей) модели я уже могу. Но вот применить в практике- это еще тот вопрос. А надо. Тогда и вопросы снимутся как проектно обсуждаемые.

Вот смотри, как приходится изгаляться только над обработкой одной твоей мысли.

цитата:

Наш организм это мыслеформа представляющая собой единицу кванта синхронизированного пространства-времени.

Читаю и перевожу: наш организм постороен про фрактальному принципу ( принципу подобия).

цитата:

Однако, этот квант имеет дискретность внутреннего пространства, каждая отдельная единица которой построена по тому же принципу, что и мыслеформа организма. Например: каждая отдельная рука или нога, это отдельная единица целого, представляющая собой самостоятельную мыслеформу, подчиненную вышестоящей мыслеформе организма. А в этой мыслеформе руки, или ноги, есть еще множество отдельных мыслеформ (предплечье, плечо, кисть, пальцы), подчиненных мыслеформе руки. А у каждой составляющей руки, так же есть разделения на более мелкие составляющие и тд. и тп.

При этом сам организм тоже условно делится на самодостаточные части, которые в свою очередь, тоже состоят из целостных образований.

Результат перевода:

Наш организм постороен про фрактальному принципу ( принципу подобия). При этом сам организм тоже условно делится на самодостаточные части, которые в свою очередь, тоже состоят из целостных образований.

 Отправлено: 20.03.10 12:03. Заголовок: Мила, в не учитывает..

Мила, вы не учитываете специфику единовременности и октав.
Я опять буду отвечать цитатами ра, поэтому лучше сделаю это на специально отведенной под цитаты ветке.

 Отправлено: 20.03.10 12:05. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, вы не учитываете специфику единовременности и октав

А Вы уверены, что понимаете, что я учитываю, а что нет?

 Отправлено: 20.03.10 16:10. Заголовок: Главная причина :..

Главная причина :"Я мыслю - значит я существую".
А если еще знать, что мысль - это совместное протекание химических реакций(физических процессов поглощения и излучения ЭМ полей) - то мыслит все вокруг нас.