On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)


Вас ист даст? Настя написала невидимыми чернилами? Рума

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]





Сообщение: 458
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 10:04. Заголовок: Просто выкладываю от..


Просто выкладываю отрывок. Читаю Кассирера решила по ходу добавить к монологам).
Мне кажется в споре не хватает философской нотки...

"...Как однажды заметил по этому поводу Эддингтон, мы уже не можем сунуть палец в эфир современной физики и утверждать, что та или иная его часть несколько секунд назад находилась в таком-то месте эфира. Исчезает числовое тождество, считавшееся одним из самых существенных определений «вещи», включая и «непосредственный» опыт механической массы как субстанциального «носителя» движения. Однако отказ от вещественной формы ничуть не угрожает объективной значимости физических понятий; скорее, это ведет к более глубокому и универсальному их обоснованию. Отдельные места в эфире уже не могут обозначаться конкретными «признаками» и тем самым отличаться от других. Каждое из них определяется совершенно абстрактно двумя «координатами» — величиной и направлением электрического и магнитного вектора. «Сущность» света уже более не заключается в каком-либо «движении волны» или «колебании» в созерцательном смысле слова, но заключается в периодических изменениях вектора, чья направленность всегда считается перпендикулярной направлению распространения света. Только такой «формалистской теории света» удалось устранить противоречия, с неизбежностью проникавшие в любую картину эфира. Только после того, как физика принципиально отказалась от созерцания эфира в качестве некоего «эластичного твердого тела», освободился путь для нового подхода, который вскоре принес за собой фундаментальные изменения понятия материи. Это изменение также обладает внутренней последовательностью и строгой методологической непрерывностью. Поначалу казалось, что физика может удовлетвориться расположением новообретенного понятия эфира рядом с понятием материи. Так возник дуализм «материи» и «поля», образующих две различные и изолированные друг от друга сущности, соединяемые за счет постоянного взаимодействия. Теория относительности преодолевает этот дуализм: материя оказывается не физическим бытием наряду с полем, но сама она сводится к полю и является его «порождением». Этот поворот подготавливался уже Фарадеем, считавшим «реальность» материи разложимой на силовые линии. В теории материи Мие вообще отбрасывается оппозиция «тела» и «поля» — сами тела строятся из одного электричества. Но если материя предстает как продукт эфира, то было бы ύστερον πρότερον приписывать самому эфиру какие-либо аналогичные материи свойства. Если сравнивать с материей, то мы должны мыслить эфир «лишенным свойств», чтобы прийти к подлинному выведению материальных свойств. Если мы продолжаем говорить об эфире как некоем особом «предмете», то последний должен мыслиться не как субстанциальное «основание» отношений, но как их выражение и как их совокупность. В Лейденском докладе «Эфир и теория относительности» Эйнштейн отмечает, что теория относительности не обязательно отрицает эфир: она отвергает только приписывание эфиру какого-либо состояния движения, поскольку о любой системе движения можно сказать, что эфир в ней покоится. Но такой эфир, одновременно и не находящийся в покое, и не находящийся в движении с определенной скоростью, очевидным образом не является какой-то отдельной «вещью», которую можно представить в воображении или наделить некими созерцаемыми признаками и свойствами. В этом смысле у эфира нет других определений, кроме принадлежащих самому полю, а потому он отличается от последнего только наименованием. Таким образом, диалектический процесс нашел в физике свое разрешение: последовательная разработка идеи эфира привела к отрицанию самой этой идеи. Физика окончательно покинула область «представления», представимого вообще, чтобы войти в более абстрактное царство. Схематизм образов уступил свое место символизму принципов. Естественно, это никоим образом не коснулось эмпирического источника современной физической теории. Но физика теперь имеет дело не с существующим как материально действительным, но со «структурой», с формальной конституцией. Тенденция к унификации побеждает тенденцию к образному представлению: синтез посредством чистых понятий оставляет позади суммирование в вещных понятиях. Понятие порядка стало собственным и «абсолютным» основанием физики: сам мир предстает теперь не как сосуществование вещных единств, но как порядок «событий»...."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3738
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 12:00. Заголовок: "Сдесь был Вася&..


"Сдесь был Вася".

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 459
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 14:07. Заголовок: Мила, одновременно и..


Мила, одновременно и понимаю и не понимаю твою досаду... Я лишь сказала, что философской нотки не хватает для взаимопонимания...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный по тарелочкам




Сообщение: 2441
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 14:59. Заголовок: сдесь были два васи...


сдесь были два васи...

есть куда жить Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру- академик


Сообщение: 1705
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:40. Заголовок: сдесь были два васи...


сдесь были два васи...

Да два, ну а девушки,а девушки потом?

Товаришч очень заумно объяснил формулу Эйнштейна.

E = mc квадрат.
Хде Е эт значить энергия, а m эт материя.

Если значить умножить эту самую m на скорость света в квадрате получишь энергию поля. А ежели разделиш энергию на скорость света в квадрате получишь массу эээ... пардон вещество.Эфиром его по башке.
Настя где вы такие книжки достаёте а?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 460
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 07:58. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя где вы такие книжки достаёте а?


В ентирнете. Там много чего есть.
В начале цитаты я указала кто автор как вы выразились, Владимир Анатольевич, "заумности"
http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1874kassirer.htm
"Философия символических форм" трехтомник
Цитата из третьего тома

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3740
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 09:00. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Мила, одновременно и понимаю и не понимаю твою досаду... Я лишь сказала, что философской нотки не хватает для взаимопонимания...


Настя, перестань искать подвох. -) Я наоборот, как-то хотела отметиться, что рада твоему появлению. А то, что информация не резонирует- ну что ж поделать? Меня сейчас мало что цепляет, надоело жувать жувачку, нажевалась до изжоги. Перекуриваю. Больше радуюсь просто общению с приятными и интересными мне собеседниками.
А во Владиииимир. Молодец Владимир Новиков. Выручает.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 10:13. Заголовок: Ruma пишет: Настя, ..


Ruma пишет:

 цитата:
Настя, перестань искать подвох. -) Я наоборот, как-то хотела отметиться, что рада твоему появлению.


Ну как то ты странно отметилась) Я никуда и не пропадала, относительно регулярно захожу посмотреть форум)
Тема называется "физика и психика" сама не могу сказать, так хоть цитаты умных людей привести, как иллюстрация моих внутренних поисков) Я же не настаиваю чтобы читали
-
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3741
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 13:53. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
как иллюстрация моих внутренних поисков


Насть, а что ты ищешь-то?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный по тарелочкам




Сообщение: 2442
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 14:37. Заголовок: я вот искал летающую..


я вот искал летающую тарелку... нашел.
теперь что...

есть куда жить Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 462
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 15:14. Заголовок: Ruma пишет: Насть, ..


Ruma пишет:

 цитата:
Насть, а что ты ищешь-то?


Да как тебе сказать, Мила. Это видимо самоутверждение. Все более и более заметное. Например мне важно знать, что мои фантазии не совсем фантазии или не только мои. Как то так)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный по тарелочкам




Сообщение: 2443
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 15:26. Заголовок: мне важно знать, что..


мне важно знать, что мои фантазии не совсем фантазии или не только мои. Как то так)

а что будет "потом"???
когда ты убедишься в своей правоте???

я вот испытал одиночество и пустоту...

есть куда жить Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 18:40. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а что будет "потом"???
когда ты убедишься в своей правоте???


Наверное опять начну вязать и рисовать)
Хотя не знаю трудно сказать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру- академик


Сообщение: 1706
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 00:35. Заголовок: skeptik пишет: цит..


skeptik пишет:

цитата:
Настя где вы такие книжки достаёте а?


В ентирнете. Там много чего есть.
В начале цитаты я указала кто автор как вы выразились, Владимир Анатольевич, "заумности"
http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1874kassirer.htm
"Философия символических форм" трехтомник
Цитата из третьего тома

Ну надо же.
Написать аж три тома, ужас !!!.

Нет что ни говори математика сильная вещ.
Где тремя символами и одной степенью заменяется три тома заумных размышлений на тему кто виноват и что делать.

Кстати посмотрите вот это, для меня лично очень занимательно.
Хотя некоторые утверждают что это верх шатра за который зацепляют верёвки.
Но почему то птички не лезут ни в какие ворота.
Кстати о птичках.
Я здесь об этом вроде уже писал.

http://masterok.livejournal.com/1135811.html

Но вот этот диск меня задел.
Любой корабельный винт в воде при трёх тысячах оборотов начинает каветировать.
За щет этого очень быстро разрушается.
Я решил посчитать эту конструкцию.
И что вы думаете?
Даже при шести тысячах, кавитация не наступает.
Зато интенсивность ультразвука растёт по экспоненте.
Когда я взял формулы Бернулли и Стокса и прикинул излучённую мощность при пяти тысячах оборотов при заданных размерах оригинала у меня глаза полезли на лоб.
Таким ультразвуком можно рушить скалы. А фокусное расстояние нижней сферической части этого диска даёт строго паралельный пучек ультразвука на расстояние до двух километров с хорошим КПД (45%).
Ну откуда у отсталого древнего народа, который жил в пустыне тысячи лет назад, такие технологии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 14:34. Заголовок: skeptik пишет: Нет ..


skeptik пишет:

 цитата:
Нет что ни говори математика сильная вещ.
Где тремя символами и одной степенью заменяется три тома заумных размышлений на тему кто виноват и что делать.


Расскажите мне историю, как и кто додумался до этих трех символов и одной степени. И что побудило применить именно эти три символа. Или они возникли из ниоткуда?)
Эх, ладно....
К сожалению мы так и не слышим друг друга
"....Очень странная традиция, когда нежелание додумывать вещи до конца торжественно называeтся – философией? Или, если угодно, физикой, которая находит в мире (объективно) частицы и волны, вещества и силы вкупе с законами их сохранения, но не находит мысли, измыслившие сами эти законы!....."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет