On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)


Вас ист даст? Настя написала невидимыми чернилами? Рума

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1646
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 10:27. Заголовок: Настя я же вам говор..


Настя я же вам говорил, что поговорить о том что вас интересует не удастся, даже если вы открыли свою тему. Сразу все ринутся сюда, и каждый будет искать свой грааль.
А бедный Скептик и вы будете давать ответы на волнующие их вопросы а не ваши.
Так почему то происходит на всех форумах где я участвую. На некоторых рейтинг доходит до тысячи кликов за один день. Особенно на математических. Так как те методы математики и логики которые я применяю интересуют всех. Так как они резко отличаются от всего того чем пользуются сейчас. Одного из моих собеседников в Индии просто заклевали в его же теме. А когда он начал возмущаться модератор на него наехал. И посоветовал мне открыть свою тему во избежание конфликтов. Дело в том что троичная логика там запрещена. И считается тайным знанием буддийских монастырей. А тут какой то американос начинает об этом говорить открыто. И о таких вещах которые даже не содержатся в старинных манускриптах этих монастырей.
Что по словам модератора подрывает основы буддийской веры. Я конечно его понимаю. Откуда тупому американосу известны такие вещи которых даже нет в древних манускриптах. А мне кажется что пора от туда уходить, во избежание неприятностей. Я пишу это к тому что не всем нравится когда лезут в то что устоялось веками.

Что же касается вашего вопроса о Монтаукском эксперименте. Этим я занимался несколько лет. И в свете новых теорий появилось смутное понимание того что там происходило на самом деле. Допустим теории всё той же голографической вселенной. Ведь господин Эйнштейн и Николо Тесла были серьёзные люди. А у Джона фон Неймана был как говрят дар божий. Приземлять, самые заумные математические абстракции и выдавать инструкции на производство конкретных установок в металле. На мой взгляд первый ламповый компьютер он создал не для открытия молекулы ДНК а именно для проекта Радуга. Для вычисления основных частот бран времени.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 11:30. Заголовок: skeptik пишет: Я п..


skeptik пишет:

 цитата:
Я пишу это к тому что не всем нравится когда лезут в то что устоялось веками.


Со временем накапливается критическая масса. По некоторым отчетам у представителей буддийского учения есть неподдельный интерес к вопросам современной западной физики. И два этих течения идут навстречу друг другу. Надеюсь с пользой как для одних так и для других.
skeptik пишет:

 цитата:
И в свете новых теорий появилось смутное понимание того что там происходило на самом деле. Допустим теории всё той же голографической вселенной. Ведь господин Эйнштейн и Николо Тесла были серьёзные люди.


Эксперимент с Элдрижжем не объясняется теорией голографической вселенной. Если бы это было так, то настолько печальных последствий для команды могло и не быть.
skeptik пишет:

 цитата:
А у Джона фон Неймана был как говрят дар божий. Приземлять, самые заумные математические абстракции и выдавать инструкции на производство конкретных установок в металле.


В этом его отличие от Паули и Эверетта.
Мила пишет:


 цитата:
... вот про причастность психики (сознания, я бы сказала, и его процессов) к физике- это еще нужно свести, она безусловно, имеется. Но все должно быть по порядку, без суеты и перескакивания....


Мила, психика и сознание не одно и тоже. Сознание - вполне определенная характеристика. Владимир Анатольевич любит говорить о троичной логике.
Моих мозгов не хватает, чтобы связать все концы.
-
"....
Перечень значений нечёткой трёхзначной логики с двумя чёткими и с одним нечётким значением помимо «истинно» и «ложно» включает также третье значение, которое нечётко и трактуется как «не определено» или «неизвестно» ...."
-
Я предполагаю, что полезно рассмотреть степени свободы одной системы и их взаимообусловленность. Помнишь как у Бартини взаимоотношение между А и -А.
Покрывало Изиды....




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3634
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 12:21. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Мила, психика и сознание не одно и тоже. Сознание - вполне определенная характеристика. Владимир Анатольевич любит говорить о троичной логике.
Моих мозгов не хватает, чтобы связать все концы.


Я не сказала, что это тожественно. Мое уточнение в скобках ВЗАМЕН понятию "психика", как уточняющее соотношение: физика-сознание. Психика- это листья на дереве, но не само дерево сознания.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3635
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 12:25. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Я предполагаю, что полезно рассмотреть степени свободы одной системы и их взаимообусловленность.


Это было бы полезно, если бы определить координату того, что и для чего рассматривается. С точки зрения системного рассмотрения. А не одного элемента системы.
Одним из принципов системы является троичность ее образа, т.е. образ образующейся системы из всегда трех элементов. Вторым является форма такого образа, т.е. граничные условия триады. Далее еще кучка принципов.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 13:30. Заголовок: Ruma пишет: Это был..


Ruma пишет:

 цитата:
Это было бы полезно, если бы определить координату того, что и для чего рассматривается.


Рассматривается обычное сознание с двоичной логикой "да""нет" и бессознательное которое трактуется "не определенно". Весь вопрос с какой стороны смотреть на реальность. Либо со стороны определенной реальности, либо со стороны суперпозиции реальностей.
Обычное двоичное сознание линейно, другую природу имеет бессознательное. Тот же принцип на квантовом уровне. Электромагнитное поле с законами квантовой механики.
Я боюсь написать глупостей) Потому что занимаюсь вопросом любительски.
вобщем есть набор причинно следственных связей и есть вероятность. Поле всех возможных вероятностей. Я знаю, что это очень сложно представить.
Но проблему облегчит понимание, что полнота всех вероятностей находится в двух состояниях. На уровне волновой функции и на уровне бессознательного. Все остальное подчиняется законам двоичной логики (потому на уровне материи работает уравнение фон Наймана). Само по себе сознание - это стрелка выбора "да" "нет" "неопределенно". Именно поэтому дождь можно вызвать в трансовом состоянии. Это состояние когда стрелка принимает значение "неопределенно", то есть приводит к возможности выбора вероятности реальностей. В общем это может быть моей фантазией, но идея набирает обороты и многие ею похоже заинтересовались. Но есть ограничение, состоит оно в самой природе сознания и возможности его принимать значение равное "неопределенному". То есть то что объяснял Ильфир используя термины "хрональное поле" и "магнитная струна".





Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 388
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 13:34. Заголовок: Еще интересно, что и..


Еще интересно, что информацию про "жидкие состояния струнных сетей..." в инете можно найти только в одном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3636
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 14:28. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
рассматривается обычное сознание с двоичной логикой "да""нет" и бессознательное которое трактуется "не определенно".


Линейная логика годится там, где достаточна. Это наша обычная реальность. Достаточно знания арифметики, чтобы рассчитаться у кассы в магазине, высшая математика вряд ли будет востребована.
Троичная нужна там, где человек лезет за пределы достаточной здесь линейности. с целью понять как оно все у-строено.

Всяких терминов про "бессознательное, подсознание" напридумано, чтобы обозначать непОнятое, находящееся за пределом. Сознание одно, уровни его, подуровни- чисто условные разграфления.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2271
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:08. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
современной западной физики


хмы... ха-ха

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Эксперимент с Элдрижжем не объясняется


Настя - Вы просто "хуже" скептика знаете "результаты эксперимента" - то что может сказать мне кажется ближе к реалиям...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
любит говорить о троичной логике.
Моих мозгов не хватает, чтобы связать все концы


у Вас "непрерывная логика" - у Вас шансов больше... имхо

Ruma пишет:

 цитата:
Психика- это листья на дереве, но не само дерево сознания




anastasiya8 пишет:

 цитата:
Электромагнитное поле с законами квантовой механики.
Я боюсь написать


не бойся - все точно!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
занимаюсь вопросом любительски


любители строили ноев ковчег!!!
профессионалы построили титаник...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
есть вероятность причинно следственных связей и


непрерывная логика - логика художника

anastasiya8 пишет:

 цитата:
это очень сложно представить


но надо стараться и учиться!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
полнота всех вероятностей находится в двух состояниях


нет - в трех!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Само по себе сознание - это стрелка выбора "да" "нет" "неопределенно".



anastasiya8 пишет:

 цитата:
это может быть моей фантазией


все в нашем мире "бывшие фантазии интуитивов"... во как завернул

anastasiya8 пишет:

 цитата:
природе сознания и возможности его принимать значение равное "неопределенному".



ага - это как я или нипьюсь или таблеток наглатаюсь - а потом всякая ерунда снится - что хожу как... все "думаю" надо снами... или без нас...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
можно найти только в одном


скора и совсем негде будет - по таким признакам просчитывается новая тема...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3637
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:39. Заголовок: Макс, я уже опасаюсь..


Макс, я уже опасаюсь за твой эмоциональный настрой, когда ну очень много смайликов и строчечной реакции. Опять что ли перегруз после работы?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2272
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:50. Заголовок: Ruma пишет: Опять ..


Ruma пишет:

 цитата:
Опять что ли перегруз


нет - просто очень радостно за Настю... и хочется противодействовать большому малому братику - со смайлами он не сразу допрет - даже применяя квантовый комп от скептика...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2273
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:52. Заголовок: видишь ли Люда - пок..


видишь ли Люда - пока еще машины просчитывать смайл не научились...
это дано людям - и то не всем - а владеющим языком нации дворового - бытового уровня...
почему вся эта шатия и бесится - имхо...
нормальному чеку - смайлы не мешают - а дают вспоминания мультов...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3638
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 16:19. Заголовок: Смайлы для меня избы..


Смайлы для меня избыток эмоционального фона. Серьезные мысли, как правило, не нуждаются в эмоциональных кружевах, ибо в них запутываются и запутывают, отвлекают. Для меня, повторюсь, применение смайлов тогда, когда я начинаю хулиганить, дурачиться, отдыхаю, чем показываю свой несерьезный настрой и предупреждаю: всерьез не воспринимать, шучу, ерничаю, балагурю, кокетничаю или валяю дурочку. -)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2274
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 16:42. Заголовок: Ruma пишет: Серьезн..


Ruma пишет:

 цитата:
Серьезные мысли, как правило, не нуждаются


у меня уже нет серъезных мыслей - я смотрю на темы эмоционально - это близко к нелинейной логике - то есть безлогики цели...

Ruma пишет:

 цитата:
в них запутываются и запутывают, отвлекают


точно!!!

Ruma пишет:

 цитата:
я начинаю хулиганить, дурачиться, отдыхаю


именно - нно - в кажной доле есть шутка правды - особенно у меня - на мусор я не реагирю...

Ruma пишет:

 цитата:
валяю дурочку


ну я тебя никогда не валяю... и Настену тоже - так иногда скептика или Сержда любя...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 389
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 18:17. Заголовок: Ruma пишет: Всяких ..


Ruma пишет:

 цитата:
Всяких терминов про "бессознательное, подсознание" напридумано, чтобы обозначать непОнятое, находящееся за пределом.


Да нет, Мила, все вполне понятно, логично и красиво.
Вот теперь и не знаю что мне делать после реакции Владимира. Продолжать дальше, чтобы он старался запутывать следы, или закончить тему?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 390
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 18:18. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Настя - Вы просто "хуже" скептика знаете "результаты эксперимента" - то что может сказать мне кажется ближе к реалиям...


Если мне память не изменяет мы переходили на "ты"?
Конечно интересно узнать другое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2275
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 18:24. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
интересно узнать другое мнение


другое мнение простое - то что и я нарыл по теме "элдриджа" не выдерживает никакой критики - фантаззи неграмотных...
за исключением того - что мог сказать нам скептик...

а я имхею - тебе надо продолжать... имхо

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 19:05. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а я имхею - тебе надо продолжать...


Боюсь, я не смогу объяснить, что есть эфирное тело)
И почему бессознательное совмещает в себе реальности. Для нас же сон - это просто сон)
Только когда сон начинает влиять на реальность, начинают "хвататься за голову")



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 394
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 19:47. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
другое мнение простое - то что и я нарыл по теме "элдриджа" не выдерживает никакой критики


Угу, выходит мы зависим от информации которую восприняли)
"...Поскольку процедура дегауссизации и измерения собственного магнитного поля корабля поначалу была секретной, среди экипажей судов ходили самые разные слухи. Моряки видели, что из-за непонятных кабелей компасы и даже часы «сходили с ума», и считали, что это может сделать их импотентами..."

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 396
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 11:51. Заголовок: Кажется опять пришли..


Кажется опять пришли к логическому завершению очередного витка спирали? Нет?


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2276
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 14:45. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Нет?


да нет - простой тайм-аут для осмысления...
имхо.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 397
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 16:41. Заголовок: Может и так.... Како..


Может и так.... Какое то странное чувство

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2277
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 17:21. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
странное чувство


а ты думаешь - после такого объема новой онфы у нас не странное???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 07:44. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
да нет - простой тайм-аут для осмысления...


Пауза может затянуться) Я вот все никак не пойму нужно продолжение разговора или нет.
Если нужно, тогда вопрос наверное к Владимиру Анатольевичу, относительно петлевой квантовой гравитации. Что он думает на этот счет. Если ничего не думает, можно не отвечать. Просто я наверное еще не привыкла к вновь молчащему форуму. Вот и не по себе....

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 399
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 10:13. Заголовок: Ну и продолжая свою ..


Ну и продолжая свою линию, "что вижу то пою", мысли опять возвращаются к взаимосвязи поведенческих паттернов (психе) и биологических факторов (материи)
Отрывок размышлений Юнга о рассматриваемом предмете..."...Я уже упоминал, что Фрейд установил наличие в бессознательном архаических остаточных форм и примитивных способов функционирования. Последующие исследования подтвердили этот вывод и свели воедино богатейший материал наблюдений. Учитывая строение тела, было бы странно, если бы психе оказалась единственным биологическим феноменом, не обнаруживающим различимых следов своей эволюции, и вполне вероятно, что эти вехи тесно связаны с инстинктивной основой. Биологическая концепция «паттернов поведения» соотносит инстинкт с архаическим следом. Аморфных инстинктов фактически не существует, то есть каждый инстинкт несет в себе паттерн соответствующей ему ситуации. Он всегда воплощает некий образ, с неизменно присущими ему чертами..."

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1647
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 10:26. Заголовок: Пауза может затянуть..


Пауза может затянуться) Я вот все никак не пойму нужно продолжение разговора или нет.
Если нужно, тогда вопрос наверное к Владимиру Анатольевичу, относительно петлевой квантовой гравитации. Что он думает на этот счет. Если ничего не думает, можно не отвечать. Просто я наверное еще не привыкла к вновь молчащему форуму. Вот и не по себе....

Настя я не понял вашего вопроса.
Такого понятия как петлевая квантовая гравитация я не встречал.
Что касается молчания, дела замучили.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3642
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 10:57. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Ну и продолжая свою линию, "что вижу то пою", мысли опять возвращаются к взаимосвязи поведенческих паттернов (психе) и биологических факторов (материи)
Отрывок размышлений Юнга о рассматриваемом предмете..."...Я уже упоминал, что Фрейд установил наличие в бессознательном архаических остаточных форм и примитивных способов функционирования. Последующие исследования подтвердили этот вывод и свели воедино богатейший материал наблюдений. Учитывая строение тела, было бы странно, если бы психе оказалась единственным биологическим феноменом, не обнаруживающим различимых следов своей эволюции, и вполне вероятно, что эти вехи тесно связаны с инстинктивной основой. Биологическая концепция «паттернов поведения» соотносит инстинкт с архаическим следом. Аморфных инстинктов фактически не существует, то есть каждый инстинкт несет в себе паттерн соответствующей ему ситуации. Он всегда воплощает некий образ, с неизменно присущими ему чертами..."



Что происходит -не понимаю. При всякой попытке чтения Настиных умностей у меня выбивает фазу. И ведь это при том, что умосплетением, закручиванием и заребусированием простых понятий и слов в неимоверно сложные конструкции я занималась сама! )) Раньше. Наверное, это такой период "упражненчества" для тех, кому мозгами неймется.
Настя, извини, не участвую, ибо предохранители автоматически вырубают от вникания.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 400
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 11:59. Заголовок: skeptik пишет: Тако..


"Постулаты и основные результаты петлевой квантовой гравитации"
http://www.modcos.com/articles.php?id=153

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 401
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 12:05. Заголовок: Ruma пишет: Наверно..


".....Физики определяют количества и их взаимоотношения; психологи определяют качества, не будучи способными измерить количество. Несмотря на это, и психологи, и физики приходят к очень близким идеям. На параллелизм между психологическим и физическим объяснениями указал К.А.Майер в своем эссе «Современная физика - современная психология»[132]. Он говорит: «Обе науки в результате многих лет независимой работы накопили результаты наблюдений и выработали системы представлений для их сравнения. Обе науки столкнулись с определенными барьерами, которые... обладают подобными основными характеристиками. Объект исследования и исследователь со своими органами чувств, знаниями и их расширением (измеряющие инструменты и процедуры) неразрывно связаны. Это и есть дополнительность в физике, так же, как и в психологии. Между физикой и психологией фактически существует подлинное и аутентичное отношение дополнительности»...."
К. Юнг

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2278
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 15:02. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Объект исследования и исследователь со своими органами чувств, знаниями и их расширением (измеряющие инструменты и процедуры) неразрывно связаны


так вот и хотелось бы заметить - по мотивам недавно прочитанного на другом форуме...

дело все в том Настя - что инженер обязан знать и уметь - то есть - обладать методиками минимизации погрешностей измерений - то есть уметь исключать из измерения параметров процесса свое участие - это объективно - и это всегда необходимо!!!
увы и ах - что теорфизики не имеют понятия об этих обыкновенных инженерных методиках обработки результатов измерений - чтобы исключить всякое вмешательство "наблюдателя"...

нельзя измерить звук звуком...
нельзя измерить свет светом...
нельзя воду в воде взвесить.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 402
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 17:20. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
увы и ах - что теорфизики не имеют понятия об этих обыкновенных инженерных методиках обработки результатов измерений - чтобы исключить всякое вмешательство "наблюдателя"...


угу(
Знаешь , Владимир, хотелось бы дополнить твои слова размышлениями все того-же Юнга...

"...Как правило, достижения коллективного сознания завещаются потомству с его благоразумным большинством, их усвоение не составляет какой-либо трудности для человека среднего ума. Он все еще сохраняет веру в необходимость связи причины и следствия и едва ли воспримет факт, что причинность становится относительной. Для него кратчайшим расстоянием между двумя точками по-прежнему является прямая линия, хотя физика будет рассматривать неисчислимые кратчайшие расстояния, что поражает обывателя своей исключительной абсурдностью. Тем не менее, ужасающий взрыв в Хиросиме вызвал благоговейный страх и почтение даже к самым трудным для понимания извлечениям из современной физики. Взрыв, которому мы в Европе недавно стали свидетелями , хотя и гораздо более ужасный по своим последствиям, лишь некоторыми был признан психической катастрофой. Прежде чем признать это, люди предпочтут большинство нелепых политических и экономических теорий, которые в такой же мере полезны, как и объяснение взрыва в Хиросиме случайным попаданием огромного метеорита...."
-
Вот я твои слова относительно объективной физики воспринимаю практически так-же.
Исключение наблюдателя нужно только до определенного момента. А дальше получится Хиросима, извини(

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2279
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 18:11. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
усвоение не составляет какой-либо трудности для человека среднего ума


абсолютно точно!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
сохраняет веру в необходимость связи причины и следствия


абсолютно точно!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
факт, что причинность становится относительной


а вот это глупое утверждение - необходимо бы доказать!!!
а не просто заявлять - что это "факт"...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
физика будет рассматривать неисчислимые кратчайшие расстояния


бред - не ФИЗИКА!!!
а некоторые отмороженные на голову "теорфизики" - а это далеко не физика!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
поражает обывателя своей исключительной абсурдностью


абсолютно точно!!!
я - обыватель!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Тем не менее, ужасающий взрыв в Хиросиме


обычная инженерная работа!...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Вот я твои слова относительно объективной физики воспринимаю практически так-же


а это Настя абсолютно не важно...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Исключение наблюдателя нужно только до определенного момента


доказать сможешь свое утверждение???...

писи - не звиняйся - здесь все свои...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1648
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 00:47. Заголовок: так вот и хотелось б..


так вот и хотелось бы заметить - по мотивам недавно прочитанного на другом форуме...

дело все в том Настя - что инженер обязан знать и уметь - то есть - обладать методиками минимизации погрешностей измерений - то есть уметь исключать из измерения параметров процесса свое участие - это объективно - и это всегда необходимо!!!
увы и ах - что теорфизики не имеют понятия об этих обыкновенных инженерных методиках обработки результатов измерений - чтобы исключить всякое вмешательство "наблюдателя"...

нельзя измерить звук звуком...
нельзя измерить свет светом...
нельзя воду в воде взвесить.

Измерения достигли такой стадии когда участие наблюдателя (человека ) не обязательно. Речь идёт о другом.
Самое интересное в этом я думаю то что мы можем относительно точно мерить в очень узких пределах объёма пространства.
На атомном уровне любая измерительная система известная человеку вносит погрешности в измерения, независимо от человека. Так как любая измерительная система на атомном уровне влияет на измеряемый объект. Или что ещё хуже мы не знаем в каком состоянии был объект до измерения и мы не можем сказать в каком состоянии остался объект после измерения. Мы знаем каков объект только во время измерения. И судим об этом объекте на основании наших измерений. Справочные данные хотя бы по тому же фотону сложены из миллионов измерений и работы сотен физиков теоретиков которые при помощи статистической физики, построения графиков разброса измерений и дисперсионных соотношений выводят средне статическое число.Допустим поляризации фотона, или его частоты.Что удовлетворяет потребности инженеров разработчиков допустим лазерных резонаторов. Я когда то сам занимался расчётом твердотельных резонаторов и хорошо знаю что это такое. Невозможно в принципе построить два одинаковых резонатора чтобы их параметры абсолютно совпадали, не позволяет физика измерений.Поэтому производится так называемое нивелирование после изготовления такого резонатора. Я хочу сказать что последующая доводка ведётся методом научного тыка. Особенно лазеров большой мощности, где количество резонаторов доходит до нескольких сотен в усилителях луча. Настя психика это хорошо но ...

Помните?
Если что то зелёное или дёргается, это биология.
Если отвратительно воняет, это химия.
А если включаешь и не идёт, это физика.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1649
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 01:15. Заголовок: В некоторых Индийски..


В некоторых Индийских ведах встречается величина одна шестидесяти миллиардная доля секунды. Такие величины используются только при атомных измерениях.
Предположительно Город Мехен Джо Даро в долине реки был взорван атомным взрывом. Кости найденные в этом городе были расположены так что эти люди были захвачены смертью в расплох. Радиоактивный фон по альфа бета и гамма излучению этих костей превышает радоновый фон почвы в десятки раз. Фундамент Вавилонской башни также фонит, и гранитные блоки из которых он построен оплавлены из нутри.
В Пустыне Сахара есть целые поля из песка который превратился в стекло.По остаточной радиации определили что самые поздние взрывы происходили во времена всемирного потопа, приблизительно 11 - 12 тысяч лет назад.По изотопному составу определили что заряды этих устройств небыли похожи на наши урановые или плутониевые, использовался более тяжелый металл. Говорите наши предки бегали с дубинками? А индусы со своими миллиардными долями секунды засекали кто опоздал на работу?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2280
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 15:04. Заголовок: skeptik пишет: люба..


skeptik пишет:

 цитата:
любая измерительная система на атомном уровне влияет на измеряемый объект. Или что ещё хуже мы не знаем в каком состоянии был объект до измерения и мы не можем сказать в каком состоянии остался объект после измерения. Мы знаем каков объект только во время измерения. И судим об этом объекте на основании наших измерений. Справочные данные хотя бы по тому же фотону сложены из миллионов измерений и работы сотен физиков теоретиков которые при помощи статистической физики, построения графиков разброса измерений и дисперсионных соотношений выводят средне статическое число.Допустим поляризации фотона, или его частоты.


вот и вся разница...
между ученым - который рад когда ему можно хоть что нибудь "пощитать"...
полученное на установках сделанных инженерами!!!

и инженером - который не "щитает" - а предлагает техническую идею реализации новой установки - в которой потом естественно - при разных "энергиях" - будут разные эффекты - ну и потом много набежит ученных и будет - которым дать пощитать...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2281
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 15:28. Заголовок: skeptik пишет: По и..


skeptik пишет:

 цитата:
По изотопному составу определили что заряды этих устройств небыли похожи на наши урановые или плутониевые, использовался более тяжелый металл.


скажите скептик - вы хоть что нибудь реальное в жизни сами сделали?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1650
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 17:54. Заголовок: скажите скептик - вы..


скажите скептик - вы хоть что нибудь реальное в жизни сами сделали?

А вы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3643
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 19:32. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
от и вся разница...
между ученым - который рад когда ему можно хоть что нибудь "пощитать"...
полученное на установках сделанных инженерами!!!


Макс, сам сделаешь установку рентгеновского миража, которую рассчитали МГУшники? http://www.gazeta.ru/science/2013/07/10_a_5420357.shtml
Если сделаешь, без всяких расчетов и пощщётов, то нобелевка твоя. Ведь именно этот принцип совсем рядом с серьезнейшим открытием для человечества. Потому что мы видим те же миражи, что есть наш материальный мир. Таким принципом сотворил мир и человека, мир творящего, сам Бог, Создатель. И тот, кто повторит то, что делает Бог...ну тут даже без комментариев.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 639
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 20:15. Заголовок: "Таким принципом..


"Таким принципом сотворил мир и человека, мир творящего, сам Бог, Создатель. И тот, кто повторит то, что делает Бог...ну тут даже без комментариев."

Муля, твой Созидатель очень смахивает на мужика (в представлении бабы), типа : наше дело - не рожать...а че там будэ - потом разберемся!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1651
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 20:32. Заголовок: http://www.gazeta.ru..


http://www.gazeta.ru/science/2013/07/10_a_5420357.shtml

Людмила 80% вещества во вселенной является плазмой.
Если ребятки правы то становится понятным возникновение космических голограмм.
Ведь как они пишут второй когерентный источник рентгеновского излучения возникает в плазме. А гамма вспышки наблюдаются во всех точках вселенной. Особенно мощное излучение дают чёрные дыры в своих джетах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3644
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 22:09. Заголовок: Сэр Джик пишет: Мул..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Муля, твой Созидатель очень смахивает на мужика (в представлении бабы), типа : наше дело - не рожать...а че там будэ - потом разберемся!


Юмора не уловила. Он был?


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3645
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 22:17. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила 80% вещества во вселенной является плазмой.
Если ребятки правы то становится понятным возникновение космических голограмм.
Ведь как они пишут второй когерентный источник рентгеновского излучения возникает в плазме.



Вот и я о том же, что связь есть. Начала с облаков, заинтересовалась стоячими волнами в ячеистых "сиськах", потом прошлась к голограмме, а потом к миражам. Физики, как оказывается, объяснить как и почему образуются миражи, сильно не спешили. А вот МГУшники смогли, буквально "проявив" второй источник. Вы ведь догадываетесь, что он НЕ образуется, он- ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Согласитесь, это серьезное открытие тому, КТО додумается все это оформить в теорию.
Чуть- чуть осталось до раскрытия тайны, как образуется материальный мир, и как возникла Вселенная. Уже тепло.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3646
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 22:20. Заголовок: Да, еще важное и зна..


Да, еще важное и значимое туда же.

Квантовый мираж

Ученые IBM удивляют мир новым достижением. С помощью туннельного микроскопа им удалось регулярно рассадить атомы кобальта вдоль периметра кольца диаметром 20нм на поверхности меди. Помещение еще одного атома кобальта внутрь кольца приводило к возникновению его изображения, инверсного относительно центра кольца. Это изображение ученые назвали квантовым миражем. Эффект легко объясняется интерференцией дебройлевской волны атома кобальта на периодической решетке окружающих его атомов. Возникновение или отсутствие изображения зависит от положения атома. Если дебройлевские волны складываются в фазе (конструктивная интенференция), изображение появляется. При деструктивной интенференции оно пропадает. Самое поразительное, что это изображение, хоть и более слабое и расплывчатое, чувствует туннельный микроскоп! Об этом свидетельствует полученная с него картинка. Это, пожалуй, первая демонстрация волновой природы отдельного атома (но, может быть, всего лишь электронов внешних орбит).


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2282
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 02:41. Заголовок: "скажите скептик..


"скажите скептик - вы хоть что нибудь реальное в жизни сами сделали? "

"А вы?"

"и давно вы стали вопросом на вопрос отвечать"

"А что"?

пс - я сделал свою ЛТ...

а вы?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2283
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 02:56. Заголовок: "Макс, сам сдела..


"Макс, сам сделаешь установку "

я уже отвечал - сделаю если будет финансирование...

"установку рентгеновского миража, которую рассчитали МГУшники? http://www.gazeta.ru/science/2013/07/10_a_5420357.shtml "

и я про это же!

сейчас люди думают - что "расщетом" все создание кончается...
увы - это не так.

пс - пошел по ссыли... а с цитатами опять обломс - маленький братан все гадит и гадит...

"Мы построили общую теорию миража... Для расчета распространения рентгеновских лучей в плазме ученые МГУ изобрели ... показали...результаты работы можно дальше развивать в двух интересных практических направлениях..."

то есть - пока они ничего не создали!!!
что и треба було доказати - фантазии выдают за "создание"

))) "«В этом направлении мы уже активно работаем», — говорит ученый."
)))

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2284
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 06:49. Заголовок: "В настоящее вре..


"В настоящее время Гарольд Уайт пытается искривить траекторию фотона, чтобы доказать возможность движения со сверхсветовой скоростью. Это весьма сложная и тонкая работа, требующая соответствующего оборудования...
может повлиять даже человек, прошедший мимо, так что быстро эту научную работу не сделать. ...
Ученый подчеркивает, что до сих пор наука занималась работой...
Создание сверхсветового двигателя, возможно, - это ключевое достижение нашей цивилизации. По мнению Уайта, на проект исследования двигателя, искривляющего пространство, понадобится около 100 лет...
главным препятствием на пути создания корабля с искривляющим пространство двигателем является невозможность доставить какой-либо сигнал с корабля к пузырю искривления...
сверхсветовой двигатель невозможно включить или выключить изнутри корабля, и это, мягко говоря, затрудняет управление полетом..."

детцский садик ей Богу а не ученые...
вот ссыль:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/07/26/536654


есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2285
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 07:23. Заголовок: Сверхсветовой двигат..



 цитата:
Сверхсветовой двигатель. Запись от Shin размещена 23-08-2008 в 15:33. Американские ученые доказали возможность преодоления скорости света.


ну лано хоть не аглицкие немцы...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2286
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 07:27. Заголовок: им уже и ЭТО "из..


им уже и ЭТО "извесно":

 цитата:
NASA начали работу над сверхсветовым двигателем

24 июля 2013
Как известно, сам по себе сверхсветовой двигатель не перемещает корабль, он деформирует окружающее пространство, сжимая его спереди и растягивая сзади корабля.



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2287
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 07:32. Заголовок: В 1994 году мексикан..



 цитата:
В 1994 году мексиканский физик-теоретик Мигель Алькубьерре предположил свою концепцию «двигателя, искривляющего (деформирующего) пространство». Она использует особый вид искривления пространства-времени в виде пузыря, который движется быстрее света во внешнем пространстве Минковского (в отличии от обычного трёхмерного евклидова пространства оно имеет ещё одно измерение, отвечающее за время). С помощью такого двигателя можно построить корабль, способный быстро преодолевать межзвёздные расстояния.

Концепция двигателя такова, что при перемещении вокруг объекта создаётся некий пузырь локального пространства, перед которым пространство сжимается, а позади — расширяется. Таким образом, всё, что находится внутри пузыря никуда не движется, но перемещается вместе с ним (примерно как пассажир в автобусе). На перемещение корабля с таким двигателем, безусловно, должно уходить много энергии, но при этом и скорость его сможет в десятки раз превышать световую.

Сверхсветовые скорости, межпланетные и межзвёздные перелёты… Звучит захватывающе, правда? Вот поэтому, вдохновившиеся этой идей учёные НАСА начали готовить свои эксперименты по искривлению пространства. Двигатель ещё не спроектирован, но учёные уже провели исследования, чтобы как можно больше упростить его практическое применение, в чём можно убедиться, прочитав эту статью


шутники блин...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2288
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 07:35. Заголовок: НАСА готовит экспери..



 цитата:
НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению



Александр Березин— 18 сентября 2012 года, 18:58

Сотрудник НАСА Гарольд Уайт недавно провёл вычисления, которые могут заметно упростить практическое применение так называемого двигателя Алькубьерре, теоретически позволяющего перемещаться значительно быстрее скорости света.


вот такие пироги с матьматьиками - провел видите ли вычисления!!!
которые упростят "практическое применение"!!!
этот бред уже поднадоел - он все чаще стал мне встречаться в моей практической работе!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2289
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 07:49. Заголовок: новость форума Челов..


новость форума Человек и Познание!!!


 цитата:
ВПК России готовит (гипотетически) эксперимент по сверхсветовому движению

Максик Владимиров— 27 юли 2013 года, 10:43:05
срочно в номер!
самозасекреченный Сотрудник ВПК "АэроКосмос быушный ведущий инженер отдела диагностики Пермского "Авиадвигателя" Вальдемар Алексеус Максвлал недавно создал концепцию, которая может заметно упростить практическое применение так называемого сверхсветового электромагнитного движителя для полетов в атмосфере планет и океанах, а также межзвездных перелетов большой дальности с имитацией гравитации.
Движитель теоретически позволяет перемещаться значительно быстрее скорости света.
Энергией для работы движителя служит любой источник электрической энергии.




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3647
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 08:02. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
пс - я сделал свою ЛТ...


Уже слетал? Вот когда сделаешь, тогда и будешь говорить о сделанном. Пока это треп. Извини. Плохому танцору всегда что-то помешает. Если уверен в принципе, то его можно воспроизвести сначала на модели. Нет модели- нет дела. И сделанное- в количество воображений и планов по этому воображению. "Чем бы дитя не тешилось.." лишь бы занималось чем-нибудь,себя отвлекая и развлекая.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3649
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 08:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
то есть - пока они ничего не создали!!!
что и треба було доказати - фантазии выдают за "создание"


Посмотри информацию про квантовые миражи. IBMские инженеры, желая выгравировать на микроуровне логотип IBM, нечаянно получили квантовый эффект.
Это 1:1 - к расчетам МГУшников. Не въехал что ли?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 08:21. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
ВПК России готовит (гипотетически) эксперимент по сверхсветовому движению

Максик Владимиров— 27 юли 2013 года, 10:43:05
срочно в номер!
самозасекреченный Сотрудник ВПК "АэроКосмос быушный ведущий инженер отдела диагностики Пермского "Авиадвигателя" Вальдемар Алексеус Максвлал недавно создал концепцию, которая может заметно упростить практическое применение так называемого сверхсветового электромагнитного движителя для полетов в атмосфере планет и океанах, а также межзвездных перелетов большой дальности с имитацией гравитации.
Движитель теоретически позволяет перемещаться значительно быстрее скорости света.
Энергией для работы движителя служит любой источник электрической энергии.


ЗолотЫе правилла-после сборки обработать напильником

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2290
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 09:11. Заголовок: Ruma пишет: Уже сл..


Ruma пишет:

 цитата:
Уже слетал?


а что? должен?
Ruma пишет:

 цитата:
Вот когда сделаешь


когда сделаю уже говорил - по ГОСТ... сначала финансирование - и никакого "самодельничанья"...
таково мое решение!
Ruma пишет:

 цитата:
тогда и будешь говорить о сделанном


я и говорю - как ты велишь - только о сделанном уже - разработана совершенно новая концепция==идея совершенно нового принципа организации движения и движителя на давно известных технических решениях!!!
только по новому все прокомпановано...
Ruma пишет:

 цитата:
Пока это треп. Извини


да не звиняйся - здесь все свои - и все кроме меня треплются...
я один дело говорю...
Ruma пишет:

 цитата:
Плохому танцору всегда что-то помешает


пока мне мешало - я искал выходы из...
когда уже все решил - вынес на публику.
а все остальное - я не обязан... даже объяснять==учить теорьеретиков.
Ruma пишет:

 цитата:
Если уверен в принципе, то его можно воспроизвести сначала на модели


можно - но сначала финансирование - а стулья потом...
Ruma пишет:

 цитата:
Нет модели- нет дела


нет денег - не модели...
и все кругом пускай далее гадают на теоретической гуще выблеве от всяких теориек...
Ruma пишет:

 цитата:
Посмотри информацию про квантовые миражи


не буду - это банально...
Ruma пишет:

 цитата:
нечаянно получили


истинно так - не думая - а случайно...
Ruma пишет:

 цитата:
Не въехал что ли?


ты ж знаешь родная - я мгновенно схватываю техническую суть!
я же ранее рассказывал про работу по фотке звезды беспалой - где на фотке были все ножки в целости - просто та которой не было была малость нерезкая и светлей...

Спутник пишет:

 цитата:
после сборки обработать напильником


и тебе привет! давно не видались

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3650
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 09:30. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
я и говорю - как ты велишь - только о сделанном уже - разработана совершенно новая концепция==идея совершенно нового принципа организации движения и движителя на давно известных технических решениях!!!
только по новому все прокомпановано...


Разработка концепции хоть чего-то- это еще не сделал это самое чего-то. Поэтому ты напрасно выпендриваешься перед Скептиком, мол, а что Вы сделали-то, А я вот мечтаю! Много намечтал. Мечтал, мечтаю и буду мечтить!
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" заппписывал тост Шурик.
И не более.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2291
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 09:32. Заголовок: меня вот всю мою жиз..


меня вот всю мою жизнь мучает вопрос:
почему меня всегда учат яйца...
почему то - что я говорю - люди не понимают-не слышат-перевирают - обвиняя меня что глупость которую они восприняли из мною сказанного - сказал я...
вот почему люди перестали понимать слова - когда слова с их мнением не "резонируют" или им не нравятся???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1652
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 10:09. Заголовок: Самое поразительное,..


Самое поразительное, что это изображение, хоть и более слабое и расплывчатое, чувствует туннельный микроскоп! Об этом свидетельствует полученная с него картинка. Это, пожалуй, первая демонстрация волновой природы отдельного атома (но, может быть, всего лишь электронов внешних орбит).

Людмила вы делаете поразительные успехи в волновой физике. (шучу)
Ну не в самой физике, а хотя бы понимании того что сейчас происходит.
Есть предположение что скоро будет открыт механизм телепортации в пространстве на голографических принципах. Вот как раз этим и занимался Николо Тесла в проекте Радуга.Кстати в Американской прессе проскочила информация что некоторые тоннели под фортом Герой расчистили и попали во внутренние помещения. Только сейчас это стало возможно. Постепенной раскрываются секреты третьего рейха и фирмы IBM.Которая имела самые большие филиалы во время великой депрессии именно в фашистской германии. И Именно тогда она сколотила свои миллиарды.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2292
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 10:20. Заголовок: Ruma пишет: Разраб..


Ruma пишет:

 цитата:
Разработка концепции хоть чего-то- это еще не сделал это самое чего-то


истинно глаголишь - раз не поняли всю глупость официальных новостей про "американских ученых из наса"...
юмор то надо сразу чухать

Ruma пишет:

 цитата:
Поэтому ты напрасно выпендриваешься перед Скептиком


не я "выпендриваюсь" - я ему мягко объясняю - что здесь все свои и выпендрежа не надо...

Ruma пишет:

 цитата:
я вот мечтаю!


да уж - в цехе сборки авиадвигателя... намечтался... в ведущем отделе по газоперекачкам авиадвигателя - намечтался... а уж сколько намечтался на зиЛе - когда для нефтянки изготавливал стенды

Ruma пишет:

 цитата:
не более


не более и не менее - я то про себя знаю!
а вот скептик мог бы и ответить - что сделал реального - расчеты меня давно не интересуют...

skeptik пишет:

 цитата:
Самое поразительное, что это изображение


самое поразительное - что для кого то это является "самым поразительным"



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1653
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 10:31. Заголовок: самое поразительное ..


самое поразительное - что для кого то это является "самым поразительным"

Поддерживаю.
Учёный остаётся учёным до тех пор, пока для него в этом мире есть что то поразительное.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2293
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 10:41. Заголовок: вот помню как то на ..


вот помню как то на скайтеке...
я сказал - нам дают уже пережованную жвачку - и никогда не дают результаты экспериментов...
некто модератор Фуракс выразил ся так:
результаты дорого стоят - и никто их не обязан бесплатно давать...
жуйте и далее выжимки из жованной жвачки.

инженерные методики и ноу-хау тоже дорогого стоят - аднака...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1654
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 10:49. Заголовок: инженерные методики ..


инженерные методики и ноу-хау тоже дорогого стоят - аднака...

Когда я начинал говорить об этом на этом форуме, почему то некоторые участники начинали злится. Хотя на западе да и не только это самый дорогой товар в мире.
Как вы думаете сколько стоит информация с большого адронного колайдера?
Если сам этот агрегат стоил более сорока миллиардов долларов.
И кто имеет эту информацию? Неужели обыватель с какого нибудь форума?
Или всё таки те, кто делает всё, чтобы как можно больше убить людей за один раз не разрушая всю остальную инфраструктуру выбранной страны?
На Монтаукский эксперимент было потрачено всё золото партии третьего рейха.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2294
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 11:01. Заголовок: skeptik пишет: Хот..


skeptik пишет:

 цитата:
Хотя на западе да и не только это самый дорогой товар в мире


истинно так!!!

skeptik пишет:

 цитата:
начинали злится


а меня так сразу же банили!!!

а теперь удивляются - почему это я так часто стебусь...

skeptik пишет:

 цитата:
сколько стоит информация с большого


извините сэр - бак ученными построен не на свои бабочки...

потому информация с БАК ничего не стоит и должна быть в открытом доступе с объяснением что и как получено!!!

skeptik пишет:

 цитата:
Если сам этот агрегат стоил более сорока миллиардов долларов


и если не учеными агрегат построен а инженерами!!!
известная метода обора - еще две тысячелетия назад описана в библии...

звучит как - с миру по нитке - и весь мир мы подчиним... - голому рубашка - шитая золотом и на золотом унитазе...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1655
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 13:02. Заголовок: и если не учеными а..



и если не учеными агрегат построен а инженерами!!!

Под чутким руководством учёных.

Вот те и получают информацию кто вплёл в эту намыленную верёвку для обывателя свою ниточку. Допустим Украина, кто собирал магниты , или Москва кто строил датчики в анализаторах. Ну и конечно все те кто считал, измерял и просто валял дурака но деньги дал. А инженеры крутили паяли, махали руководящим органом раздавая (даром) ценные указания.Я думаю что не инженеры забыли бутерброд в разгонном кольце. А госторбайтеры из Ташкента. А голубь оказался на глубине сто метров под землёй дык это бомжи, забыли за собой закрыть люк когда ночевали в трубах.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2295
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 13:10. Заголовок: skeptik пишет: Под ..


skeptik пишет:

 цитата:
Под чутким руководством учёных


понимаете ли - я уже взрослый малшик - и неоднократно работал под "чутким рукамиеводством" - понимаете???
от них акромя - ну зделай шо нибудь - на этапе проработки - нет ништо...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1656
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 13:16. Заголовок: Инженер по определен..


Инженер по определению это высококвалифицированный рабочий.
Не знаю как в России.
По римскому праву в древнем Риме высококвалифицированный рабочий носил золотой ошейник.
Не путать с понятием Философ или проще логик.Который не работал физически, для этого у него были высоко квалифицированные рабочие которые выполняли львиную работу его труда Платон например или Архимед .Но от этого они не становились логиками.
Римское право запрещало.
Конституция Соединённых Штатов построена на Римском праве как основе демократии.
На мой взгляд и Российская конституция является весьма демократичной.
Но понятие инженер от этого не меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2296
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 14:16. Заголовок: skeptik пишет: это..


skeptik пишет:

 цитата:
это высококвалифицированный рабочий


насмешил

еще скажи ремесленник

skeptik пишет:

 цитата:
по определению


понимашь ли скептик - нынешнее племя лжецов молодежных - вместо сложной науки изучать достижения предков прочухали новую "израильскую" методику - плевать на все - лепи новенькие словечки и давай новые определения!


типа "голографической вселенной"... квантовой телепортации и тому подобной чуши...

skeptik пишет:

 цитата:
не работал физически


ну наконец то признался - что ниче не делал...
это ведь легко - говорить правду

skeptik пишет:

 цитата:
понятие инженер от этого не меняется


абсолютно точно - мое понятие не меняется - даже если мне лапшу вешает на уши столь уважаемый мной скептик...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2297
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 14:26. Заголовок: юмор от Смоленкова (..


юмор от Смоленкова (я верещу!):

 цитата:
Юмор на темы физики.
Ответ #1611 - Сегодня :: 14:29:04

Главная обязанность каждого физика - приносить домой деньги и выносить из дома мусор.

Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё делать самому.

- Почему на юбилеях учёных так много тостов с пожеланиями здоровья, счастья, удачи?
- Это извинения за хреновые подарки!

Для счастья физику нужен инвестор, а для несчастья вполне достаточно начальника.

Что у каждого учёного на уме, то любому инвестору не по карману.

Зарплата учителя - это месть чиновников за тяжелое детство.

Из методического пособия для преподавателей школ на постсоветском пространстве.
При помощи обруча от пивной бочки и собственной лысины учитель может продемонстрировать детям модель планеты Сатурн.

100 г водочки - это для храбрости, а 300 г - это уже для подвигов.

Лень - это привычка отдыхать впрок.

Физик должен быть немного красивее обезьяны, с которой живет.

Физики как музыкальные инструменты: их звучание зависит от того, кто к ним прикасается.

Бывают очень мудрые физики: то умудрятся, то намудрят.

Раньше учёные в туалет с газеткой ходили, а теперь с ноутбуком.

Чем больше у учёного в душе зависти, тем больше на языке гадости.

Очень сложно учёному жить настоящим, когда с одной стороны память, с другой - воображение.

Не принимай решения, когда ты сердишься и не давай обещаний, когда ты счастлив.

Исповедь ученого перед смертью придумали для того, чтобы накопленный научный опыт не пропал зря.

Космические проекты для быдла – это прогресс науки, а для панов - попытка спастись от планетарной катастрофы.

Главное - живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить. (Ф.Г. Раневская)

Ошибки всегда можно себе простить, если только найдется смелость признать их. (Б. Ли)

Секрет - это то, что рассказывают каждому индивидуально. (В. Блоньская)

Между выражениями "я убежден" и "я убедился" - большая разница. (О. Уайльд)

Тот, кто швыряется грязью, теряет почву под ногами. (Э. Стивенсон)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным. (М. Твен)

Школа — это заведение, где детей учат нужному и ненужному вперемешку, всячески мешая им отличать одно от другого. (В. Кротов)

В жизни всё замечательно устроено: вещи нужные не сложны, а вещи сложные не нужны. (Г. Сковорода)



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2298
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 14:27. Заголовок: а мне давно уже 53....


а мне давно уже 53...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2299
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:09. Заголовок: на сневсе поднята те..


на сневсе поднята тема:

 цитата:
Разберем этот момент в истории физики.
С какой стати, энергия в черном ящике (абсолютно черном теле) должна переходить от низких частот электромагнитного излучения к высоким?
Используется теорема о равномерном распределении кинетической энергии по степеням свободы.
Но прежде необходимо доказать, что эта энергия способна передаваться - что существует физический механизм передачи энергии.
Например, в идеальном газе это столкновения молекул.
Одну молекулу может ударить под углом другая молекула или две, так, что её кинетическая энергия возрастет.
А что в излучении?
А в излучении, если два электромагнитных колебания с частотами A и B воздействуют на осциллятор, то в результате сложения колебаний мы получим биения, с частотами (A+B )/2 и (A-B )/2
-обе эти частоты меньше максимальной из A и B.
Таким образом , электромагнитное излучение не может передавать свою энергию от низких частот к высоким.
Ведь это аналог второго начала термодинамики о невозможности передачи энергии от низких температур к высоким - для колебаний от низкочастотных колебаний к высокочастотным.
Таким образом, проблема "Ультрафиолетовой катострофы" - высосана из пальца и является результатом неправомерного применения теоремы о равномерном распределении энергии к случаю, к которому она не может быть применена.


а что по этому банальному поводу теоретической ошибки думает многимиуважаемый наш скептик???

писи - что это банальная ошибка типа ошибки опыта Майкельсона или типа ошибки "электрон постоянно излучая падает на ядро" я полностью согласен...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2300
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:43. Заголовок: Двигатель деформаци..



 цитата:

Двигатель деформации способен уничтожить все вокруг




Научная фантастика, как это часто бывает, регулярно воплощается в реальности, за что следует благодарить самоотверженных и романтичных ученых. Так, в настоящее время наука вплотную приблизилась к достижению невидимости, когда были открыты метаматериалы, специалисты по квантовой физике и смежным разделам трудятся над созданием технологий телепортации и перемещений во времени. Многие также задумываются о сверхсветовых двигателях деформации. Как оказалось, с последним лучше повременить.
Ученые Сиднейского университета установили, что в реальности двигатель деформации станет страшной машиной, уничтожающей все на своем пути. Суть в том, что космос — это нечто большее, чем пустое пространство между точками A и B, это пространство наполнено частицами, которые имеют конечную ненулевую массу. При работе сверхсветового двигателя эти частицы «сметаются» в деформационный пузырь, фокусируясь в участках перед кораблем и позади него, а также внутри самого этого пузыря.


опа на!!!
еще не сделали инженеры - а эти уже пердурпеждают - опа на сна!!! ажнака - чукча умный!!!


 цитата:
Но когда двигатель замедляется, теряя сверхсветовую скорость, собранные пузырем частицы высвобождаются и порождают чудовищный выброс энергии. Так, собранные в передней части корабля частицы существуют на высоком энергетическом уровне, чего вполне достаточно для уничтожения всего живого и неживого перед кораблем. То есть в точке назначения. В этой связи ученые заключают: «Все люди в точке назначения подвергнутся бомбардировке частиц с высокой энергией и воздействую гамма-излучения, в результате чего канут в небытие из-за абсолютного синего смещения частиц в передней части».


выброс "енергети" их "пугаеть"...


 цитата:
Отсюда делаем очевидный вывод: использовать двигатель деформации на мирных пассажирских кораблях было бы неучтиво в отношении дружественных инопланетян. А вот для военных кораблей, пилотируемых или беспилотных, двигатель деформации подходит идеально. Жаль, что современная наука пока лишь исследовала его действие, но еще не знает, как его можно построить


а "современной" "нуке" - мой совет - если не знает - пусть не гад... ает...
и пусть обратится за
советом ко мне - может быть снизойду - проверив на знание классической физики и натурфилософии

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2301
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:50. Заголовок: реклама двигатель Пу..


реклама двигатель

 цитата:
Путешествия к звёздам на сверхсветовой скорости станут реальностью?

Можно ли добраться до несолнечных планетных систем быстрее скорости света? Можно, утверждает Гэрольд Вайт. Со своей командой в НАСА он разрабатывает сверхсветовой двигатель для межзвёздных путешествий. До системы Альфа Центавра в 4-х световых годах от Солнца такой корабль долетел бы всего за 2 недели
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_04_01/Puteshestvija-k-zvjozdam-na-sverhsvetovoj-skorosti-stanut-realnostju/

бежит само пространство, за счёт чего и происходит перемещение. Расширяться и сжиматься оно может со скоростью, большей скорости света. Теории относительности Эйнштейна это не противоречит: ведь ни один предмет в "пузыре" фактически не движется со сверхсветовой скоростью.

Для создания "пузыря" нужна таинственная субстанция – отрицательная масса, которая при полном распаде, высвободит необходимую "тёмную" энергию. В расчётах сторонников теории Алькубьерре приводились разные её величины – эквивалент трёх солнечных масс, масса Юпитера. Гэрольд Вайт в своих выкладках снизил её ещё больше - до 700 кг. При условии, что "пузырь" будет иметь форму не сферы, а тора. Он говорит, что результаты работы обнадёживают. Его команда с помощью лазеров строит миниатюрную модель двигателя Алькубьерре, где пространство было бы искажено, пусть пока на ничтожную величину – одну часть на 10 миллионов.

В интересе НАСА к этой идее нет ничего странного. В США есть и оборонное агентство DARPA. Оно тоже финансирует "нетрадиционные" исследования
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_04_01/Puteshestvija-k-zvjozdam-na-sverhsvetovoj-skorosti-stanut-realnostju/

член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин:

"Один из принципов DARPA звучит так, что приоритет финансирования получает проект, чьё решение "перпендикулярно" общепринятому. У того, кто идёт вразрез с существующими правилами, шансов найти некое нетривиальное решение гораздо больше. Такие исследования, кажущиеся фантастическими, надо поддерживать – это абсолютно правильно. Именно государство этим и должно заниматься, потому что понятно – никакой бизнес этим точно не займётся".
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_04_01/Puteshestvija-k-zvjozdam-na-sverhsvetovoj-skorosti-stanut-realnostju/




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2302
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:53. Заголовок: аднака!!! http://fun..


аднака!!!

очередная ложь вселенского масштаба...

за все время моего присутствия на форумах - ни одна собачка их наса или дарпа ко мне напрямую не обратилась - я не считаю флудеров и обманщиков мошенников...

их уже не одна сотня набралась в личке...
дебилы

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2303
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:01. Заголовок: Космонавтика. Шаг на..



 цитата:
Космонавтика. Шаг над бездной » Военное обозрение

12 апреля 2013
Фантастическая «антигравитация», неведомая «телепортация» и «сверхсветовые двигатели» были отклонены, как экзотические и заведомо невыполнимые идеи.

topwar.ru›Космонавтика копия





есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2304
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:04. Заголовок: ИНЕТанекдоты: Наука..


ИНЕТанекдоты:

 цитата:

Наука и Техника | ВКонтакте

27 июля 2013НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению. … По сути, такой двигатель уже использовался — как минимум однажды.

vk.com›science_technology…31 минуту назад копия


2пыль дорог и ветра свист...

27 июля 201349. Если я когда-нибудь стану великим диктатором, в возрожденных и хорошо финансируемых шарашках ученые будут изобретать сверхсветовой двигатель...

asmela.livejournal.com›376401.html36 минут назад копия


3Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит...

27 июля 2013Она будет с легкостью управлять космическим кораблем, подводной лодкой и сверхсветовым вжикером - одной рукой, потому что другой будет писать картины (в конце концов...

avtonomfe.livejournal.com›71794.html1 час назад копия


4Каждый человек имеет право не читать - Я верю, друзья, караваны ракет

27 июля 2013Надо сильно разбираться) Если коротко, то идея такова В 1994 году Мигель Алькубьерре предложил использовать для сверхсветового движения особый вид искривления...

chitatel2008.livejournal.com›522447.html3 часа назад копия ещё


5Лампа и дымоход - литературный журнал - Пролетая над гнездом...

27 июля 2013Ну и что? В «Собачьем сердце» и то интереснее. Однако сверхидея подобна сверхсветовому двигателю - мы совершаем гиперскачок.

ld-magazine.ru›index.php/masterskaya-i…sverkhidee4 часа назад копия


6А что будет, если придумают передачу информации быстрее скорости...

27 июля 2013А вечный двигатель невозможен совсем не из-за ограничений теории относительности. … Как известно, атстрал уже Over9000 лет исправно работает со сверхсветовой скоростью.

linux.org.ru›forum/talks/9406028/page19 часов назад копия ещё


7Хорошие новости » Все для себя

27 июля 2013НАСА готовится к строительству сверхсветового двигателя Июль 26, 2013. Назван лучший город для жизни в Украине Июль 26, 2013.

horoshienovosti.info›vse-dlya-sebya/10 часов назад копия ещё


8AMIC.RU

июль 2013...[14:27] В США жертвам принудительной стерилизации выплатят компенсации [13:58] Американские ученые работают над созданием сверхсветового двигателя [13:46]...

pda.amic.ru›227656/13 часов назад копия ещё



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2305
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:10. Заголовок: опля - наконец то те..


опля - наконец то тензоры :

 цитата:

grimnir74: В NASA планируют создать гипердвигатель на тензорной тяге

26 июля 2013Американский исследователь Гарольд Уайт работает над сверхсветовым двигателем. Как ни странно, ничего паранаучного в работе Уайта нет...

grimnir74.livejournal.com›1240965.htmlвчера копия


13На тензорной тяге » Актуальные новости спорта, медицины, культуры...

26 июля 2013Американский исследователь Гарольд Уайт рассказал The New York Times, что работает над сверхсветовым двигателем.

wm-forum.info›nauka-i-tehnika/1454-na_tenzornoj_…вчера копия


14На пути к 2036 году...


25 июля 2013 На тензорной тяге В NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателей http://lenta.ru/articles/2013/07/24/warpdrive/.

samforum.ws›showthread.php?s=…&p=1067303вчера копия



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2306
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:23. Заголовок: НАСТЯ! все эти мои п..


НАСТЯ!
все эти мои посты - на твой взгляд не имеющие отношения к теме "Физика и Психика" на мое имхо - имеют как раз отношение -
все определенно решается ПСИХИКОЙ индивидуума и незнанием им ФИЗИКИ... от обычной ленности - изучать достижения прошлого - основываясь только на модных псевдонаучных теориях...

тема хорошая и суть тобою заданного я понимаю ...
но и ты пойми меня - мне тоже надо поговорить... о своем.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2307
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:38. Заголовок: просто я работаю вол..


просто я работаю волшебником!
почему дружок...
да потому...

http://zaslushaem.ru/t3993177-mark-bernes-ya-rabotayu-volshebnikom.html

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2308
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 17:14. Заголовок: сердце молчи: http:/..

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3651
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 17:16. Заголовок: Остапа носит. Кто ск..


Остапа носит. Кто сказал, что здесь нет связи с психикой? Очень даже связано.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2309
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 18:11. Заголовок: Очень даже связано ..


Очень даже связано

и я так скромно думаю - если позволите...

пс - опять не цитатница...
буду опять меры против этих уродов предпринимать...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1657
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 21:05. Заголовок: Остапа носит. Кто ск..


Остапа носит. Кто сказал, что здесь нет связи с психикой? Очень даже связано.

Мнение господина Владимира Высотского о теме физика и психика.

В далёком созвездии тау кита, всё стало для нас непонятно.
Сигнал посылаем вы что это там, а нас посылают обратно.

На тау ките живут в красоте, живут между прочим по разному товарищи наши по разуму.
Вот двигаясь по световому лучу, без помощи но при посредстве.
Я к тау кита этой самой лечу чтоб с ней разобраться на месте.

Корабль посадил я как собственный зад, слегка покривив отражатель.
Я крикнул по тау китянски виват, что значит по нашему здрасте.

Она мне уди мол мы в переди, не хочем с мужчинами знаться.
А будем теперь почковаться.

Не помню как поднял я свой звездолёт.
Лечу в настроении питейном.
Земля ведь ушла лет на триста вперёд.
По гнусной теории Эйнштейна.

Что если и там как на тау кита ужасно повысилось знание.
Что если и там почкование.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2310
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 06:01. Заголовок: На посошок И напос..



 цитата:
На посошок

И напоследок очень интересная заметка из «Техники молодёжи»: американец Гарольд Уайт работает над сверхсветовым двигателем. На данном этапе исследований речь, понятно, ни о каком двигателе пока ещё не идет. Цель, которую ставит перед собой учёный, – подтвердить принципиальную возможность искривления пространства-времени доступными на сегодня технологическими средствами. Чтобы стало понятно, обозреватель советует взять газету. От одного края до другого – в зависимости от издания – примерно метр. «А теперь согните газету и совместите края, – предлагает Павел Андреевич. – Смысл исследования понятен?» Вот так и с пространством-временем. Его можно согнуть. Если исследования увенчаются успехом, то не нужны будут автомобили, троллейбусы и прочие поезда, самолёты. «Перегнул пространство – и вот ты из постели уже на работе или на курорте, – рассуждает обозреватель. – Хочется верить, что я доступно объяснил то, в чём совсем не разбираюсь».


доступное объяснение???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2311
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 06:09. Заголовок: "Идея математика..



 цитата:
"Идея математика состояла в том, что можно не преодолевать скорость света, а сжимать само пространство, уменьшая расстояние до цели" /А.Тимошенко, Lenta.Ru/
На тензорной тяге

В NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателей

Американский исследователь Гарольд Уайт рассказал The New York Times, что работает над сверхсветовым двигателем. Как ни странно, ничего паранаучного в работе Уайта нет — его исследования вполне укладываются в существующие физические представления (или почти укладываются). «Лента.ру» разбиралась в этом вопросе.

В настоящее время Гарольд Уайт работает в Космическом центре имени Линдона Джонсона. Его группа пытается зарегистрировать отклонение света, вызываемое электростатическим полем с очень высокой напряженностью. Финансирует эксперименты NASA — в 2011 году исследователь опубликовал описание плана работ, и в космическом агентстве его проект сочли заслуживающим небольшого (50 тысяч долларов) гранта. Кроме того, NASA помогло отремонтировать старую лабораторию в виброизолированном здании, построенном еще в конце 1960-х, и смонтировать в ней лазерный интерферометр. С помощью последнего Уайт рассчитывает обнаружить воздействие на пространство-время мощных электрических полей. И тем самым доказать, что пространство-время можно искривить в лабораторных условиях.

На данном этапе исследований речь ни о каком двигателе, конечно, еще не идет. Цель, которую ставит перед собой Уайт, довольно проста — подтвердить принципиальную возможность искривления пространства-времени доступными на сегодня технологическими средствами. Но прежде чем перейти к описанию того, как искривление связано с межзвездными путешествиями, необходимо понять, что эти самые искривления из себя представляют.
К Проксиме не пускает тензор

Представим себе тонкую эластичную нить, на которую нанесены деления. Если деления нанесены достаточно плотно, то ширина каждого из них примерно равна расстоянию между соседними делениями (всякий путь и, следовательно, его длина приблизительно складывается из таких вот составляющих его отрезков).

Предположим теперь, что мы деформировали нить. При этом какие-то деления могли растянуться, какие-то — сжаться. Отношение квадрата длины «растянутого» деления к квадрату длины нерастянутого (квадрат тут нужен из математических соображений) и будет характеристикой, отражающей «нарушения» в геометрии нити. Так как это отношение зависит от точки (то есть фактически от местоположения конкретного деления на нашей нити), то получается по сути одна функция от координаты. Впрочем, геометрия нити характеризуется всего одной величиной — расстоянием между точками, поэтому здесь все достаточно просто.

Добавим в нашей задаче еще одно измерение и рассмотрим резиновый лист с распечатанной на нем квадратной сеткой (скажем, мат для резки бумаги). Пусть на этом листе нарисована некоторая кривая. Снова, как и в предыдущем случае, если деления нашей сетки достаточно мелкие, кривую с хорошей точностью можно заменить ломаной, каждое звено которой соединяет соседние вершины сетки. Если лист ровный, то квадрат расстояния между соседними узлами сетки считается по теореме Пифагора, то есть как сумма квадратов расстояний по двум осям.

Теперь представим, что мы как-то деформируем лист. В отличие от одномерной нити, направлений для деформации тут два, поэтому длина кривой может меняться довольно хитро (в одномерном случае, как мы помним, были только сжатие и растяжение). В частности, квадраты сетки перестают быть квадратами и превращаются в параллелограммы. В результате приходится обращаться к обобщенной теореме Пифагора, в которой, как известно, квадрат стороны треугольника представляется как сумма квадратов двух других сторон минус удвоенное произведение длин этих сторон на косинус угла, противолежащего исходной стороне. Сами стороны при этом также могут иметь длину, отличную от длины стороны исходного квадрата.

Таким образом, в сумме имеются три слагаемых, перед каждым из которых возникает коэффициент. Эти коэффициенты можно записать в виде таблицы 2 на 2, поставив на второе место первого ряда и первое место второго половину коэффициента перед произведением сторон в обобщенной теореме Пифагора (всего получится 3 функциональных параметра). Такая симметричная таблица называется метрическим тензором (а также тензором Римана, или просто метрикой). Оказывается, эта же матрица характеризует не только изменение длин кривых, но и изменение площадей, поэтому полностью характеризует геометрию мятого листа. Рассуждая аналогично, получаем, что геометрия трехмерного пространства (длины кривых, площади поверхностей и объемы отдельных регионов) характеризуется симметрической таблицей 3 на 3.

В теории относительности (далее ТО для краткости), пространство-время четырехмерно, поэтому геометрия определяется матрицей 4 на 4. От описанных она отличается вот еще чем — квадрат расстояния в разлинованном, но еще не деформированном четырехмерном пространстве считается немного по-другому: нужно из квадрата расстояния по времени между соседними узлами сетки, помноженного на квадрат скорости света, вычесть (а не добавить, как в предыдущем случае) сумму квадратов длин пространственных сторон четырехмерной ячейки сетки. Такое недеформированное пространство было введено в специальной теории относительности и обладает простым физическим смыслом — так выглядело бы пространство-время, в котором полностью отсутствовала бы масса-энергия.

Никто не мешает применить тот же математический аппарат для описания какой-нибудь 96-мерной Вселенной, которая при этом перекручена, сжата и перекошена во всех мыслимых направлениях, да еще и имеет множество порталов из одной области в другую. Однако реальный мир описывается проще, и компоненты метрического тензора (а независимых компонент в 4-х мерном пространстве 10 штук) не могут принимать в нем какие угодно значения.

Все дело в том, что главным в ТО являются уравнения Эйнштейна. В них метрический тензор (а также некоторые величины, выражаемые через него) связывают с так называемым тензором энергии-импульса — еще одной симметричной таблицей 4 на 4, описывающей уже распределение массы-энергии в пространстве. Когда уравнение записывают на космологических масштабах, то добавляют в него еще один член, в который входит так называемая космологическая постоянная. Она определяет универсальные свойства пространства и, в теории (точнее, в наиболее распространенной теории), связана с темной энергией.
Пузырь Алькубьерре

Для космических полетов Уайт намерен использовать концепцию «пузыря Алькубьерре» — особой конфигурации пространства-времени, которую предложил в 1994 году мексиканский математик Мигель Алькубьерре. В этой схеме пространство-время вокруг корабля искажается неравномерно: упрощенно «пузырь» можно описать как растяжение перед кораблем и сжатие за его кормой. Идея математика состояла в том, что можно не преодолевать скорость света, а сжимать само пространство, уменьшая расстояние до цели.

Вследствие этого будет создаваться эффект движения, притом что сам корабль внутри пузыря может быть неподвижным. Это не нарушает постулатов теории относительности, поскольку в движение приходит само пространство, а не физические объекты.

Важно подчеркнуть, что Алькубьерре не скрывал фантастического характера своего предложения, хотя математически эта идея совершенно корректна. Однако математическая корректность еще не означает физической возможности, физическая возможность еще не гарантирует инженерной реализации, а инженерно осуществимые проекты далеко не всегда имеют экономический смысл.

Но как бы там ни было, метрический тензор, описывающий пузырь Алькубьерре, является математически корректным решением уравнения Эйнштейна. Так как это уравнение имеет физический смысл, то «пузырь» еще и проходит первую физическую проверку. Но только первую: дело в том, что менять компоненты тензора как угодно нельзя. Ту же плотность вещества или напряженность электромагнитных полей нельзя наращивать сколь угодно, и это лишь самое очевидное ограничение. Другое заключается в том, что плотность энергии не может быть отрицательной. Вещества с отрицательной массой пока что неизвестны, да и в самой возможности их существования у физиков есть вполне обоснованные сомнения.

А двигатель Алькубьерре требует как раз отрицательной массы для того, чтобы растянуть пространство. И это только полбеды: вторая проблема заключается в том, что, согласно оригинальным расчетам математика, для создания пузыря требуется вложить слишком много энергии. «Слишком много» — это на порядки больше, чем можно получить при аннигиляции всей материи Вселенной. Причем речь идет всего лишь об отправке единственного космического корабля в один конец через всего лишь одну галактику!

На этом разговор о варп-приводе можно было бы считать оконченным, но некоторые исследователи решили поискать обходные пути, обратившись к теориям струн. Подчеркнем: эти новые теории не опровергают, а дополняют ТО. В них, например, рассматривается уже не простое четырехмерное пространство-время, а пространство-время с дополнительными скрытыми измерениями.
Скрытые возможности?

Идею скрытых измерений можно проиллюстрировать все той же эластичной нитью. В большинстве практических задач нам важна только ее длина, поэтому мы рассматривали ее как одномерную, однако ее можно рассматривать и как поверхность цилиндра или даже как трехмерный цилиндр с внутренним объемом. Для муравья нить двумерна, а для бактерий в ней уже три измерения: скрытые измерения нашего пространства в теории струн проявляются на очень малых расстояниях, которые значительно меньше даже размеров кварков.

Если каким-то образом взять скрытую на микроскопическом уровне многомерную структуру, увеличить ее до габаритов в десятки метров, а потом создать в ней достаточную плотность энергии — то можно получить предложенный Алькубьерре пузырь с меньшими затратами энергии. Однако описываемую идею предложившие ее в 2010 году физики не опубликовали в научных журналах, ограничившись лишь размещением препринтов (1, 2) в общедоступном архиве. И на это были причины.

Во-первых, «меньшие затраты» по-прежнему означали совершенно недостижимые величины. Да, теперь для путешествия через Галактику потребовалось бы «всего лишь» аннигилировать Юпитер. Во-вторых, авторы честно сказали, что не знают способа растянуть петли скрытых измерений; в-третьих, они не очень представляют механизм создания в получившейся структуре достаточной плотности энергии. В-четвертых, никуда не делось требование раздобыть отрицательную массу в столь же астрономических количествах и с последующим сжатием до астрономических величин. В-пятых, если мы все-таки живем во Вселенной, которая не описывается теориями струн, то вся идея оказывается в принципе невозможной. Пять фантастических допущений в одной статье — это многовато даже для теоретиков.

Некоторым теоретикам удалось, впрочем, найти решения, которые снижают количество вещества с отрицательной массой до нескольких миллиграмм. А сам Уайт в 2011 году заявил, что за счет изменения конфигурации «пузыря» затраты энергии можно снизить до значений, соответствующих аннигиляции примерно полутонны материи. Это все еще очень много, но уже вполне реально: столько вырабатывают все электростанции планеты за полгода, и столько же можно получить всего за секунду, если собрать солнечный свет с площадки в тысячу квадратных километров на орбите Земли. Строительство зеркал подобных размеров возможно даже с инженерной точки зрения, однако говорить о переходе с уровня физики на уровень инженерного дела пока рано сразу по трем причинам.

Первая: заявление Уайта о возможности столь радикального снижения плотности энергии основано на расчетах, которые имеют смысл только в рамках теории струн. Вторая причина: ни расчеты Уайта, ни другие оптимистичные оценки пока что не прошли процедуру рецензирования и сторонней экспертизы. Если в них не найдут ошибок и если наш мир действительно содержит струны (да еще именно в той модификации, которую предполагают сторонники идеи Уайта) — вот тогда можно будет задуматься над решением третьего затруднения. То есть как нам найти материю с отрицательной плотностью хотя бы в количестве нескольких миллиграмм.

Мне, пожалуйста, минус два грамма

Сторонники идеи варп-привода подчеркивают, что отрицательная плотность энергии ученым давно известна. Речь идет сразу о двух сущностях: эффекте Казимира и темной энергии. Темная энергия — это некий феномен, который проявляет себя ускоренным расширением Вселенной, хотя гравитация должна была бы замедлять разбегание галактик. Что из себя представляет темная энергия, является ли она неотъемлемым свойством пространства или же каким-то неизвестным полем, квинтэссенцией, пока неясно.

Расчеты, впрочем, указывают на плотность темной энергии около -10-29 грамм на кубический сантиметр, что намного ниже массы одного электрона. Так что если даже темная энергия позволит собирать себя в какие-то компактные сгустки, наскрести хотя бы миллиграмм будет затруднительно. А скорее всего, ее и вовсе собрать не удастся. Те модели, которые сегодня предполагают существование квинтэссенции как некоего поля, предполагают, что она в принципе не формирует мало-мальски компактных структур.

Другой эффект, который связывают с отрицательной энергией — эффект Казимира. Он заключается в том, что расположенные поблизости друг от друга в вакууме пластины притягиваются друг к другу за счет флуктуаций электромагнитного поля. Его можно интерпретировать как появление области с отрицательным давлением, но правомерность такой интерпретации тоже вызывает вопросы. Эффект Казимира возникает из-за того, что в вакууме спонтанно рождаются и исчезают кванты электромагнитного поля, а между пластинами рождение некоторых частиц подавлено (очень грубо можно сказать, что им просто не хватает места): это все-таки совсем не то же самое, что стабильные частицы с отрицательной массой.

Окончательно говорить о том, что отрицательной массы быть не может, пока рано. Но вероятность обнаружения объектов с такими необычными свойствами, да еще и в виде, допускающем хоть какие-то манипуляции с ними, явно невелика.
В сухом остатке

Даже если Уайт сумеет показать то, что мощное электростатическое поле может искривить пространство-время сильнее, чем предсказано уравнениями Эйнштейна, до межзвездных полетов все равно еще будет очень далеко. Хотя такое открытие и подтолкнет физику, поскольку эффекты, напрямую расходящиеся с существующими теориями, на сегодня практически неизвестны (аномальное ускорение «Пионеров» не воспроизводится в лабораториях). Если же Уайт покажет, что уравнения Эйнштейна работают корректно и пространство-время искривляется там, где сформировано очень сильное поле, это будет довольно тривиальный результат. И этот вариант намного более вероятен: другие эксперименты не давали поводов искать нарушения теории относительности именно в сильном электрическом поле.

Кроме того, группа Уайта занимается не только варп-приводом, но и еще одной спорной разработкой: квантовым вакуумным плазма-двигателем, QVPD. Это устройство, как утверждают его авторы, должно работать как обычный ионный двигатель, но ускоряемые частицы при этом будут браться не из соединенного с топливным баком источника ионов, а непосредственно из вакуума. В 2011 году исследователи представили сообщение, в котором сослались на измеренную еще в 2005 году тягу экспериментального двигателя. По этим данным, устройство выдавало тягу в 0,1 ньютона на киловатт поданной электрической мощности, однако подтверждения этой информации из независимых источников пока не поступало. Кроме того, сам по себе вывод о возможности создания плазменной тяги из ниоткуда относится к категории экстраординарных заключений, а про такие англичане и американцы говорят, что их надо подтверждать экстраординарными доказательствами. Отсутствие серьезных публикаций с 2005 года заставляет предполагать либо ошибку, либо подтасовку: исходя из презумпции научной честности, резонно остановиться на ошибке.




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2312
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 06:12. Заголовок: ученые и журналисты ..


ученые и журналисты меня смешат:

 цитата:
одной спорной разработкой: квантовым вакуумным плазма-двигателем, QVPD. Это устройство, как утверждают его авторы, должно работать как обычный ионный двигатель, но ускоряемые частицы при этом будут браться не из соединенного с топливным баком источника ионов, а непосредственно из вакуума


да уж - не прошло и десяти лет после моей публикации - а работа уже вовсю!!!
правда - работа по переименованию...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2313
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 06:16. Заголовок: комментаторы блин: т..


комментаторы блин:

 цитата:
тягу в 0,1 ньютона на киловатт
Другими словами, классический фотонный двигатель

Циферки не сходятся на несколько порядков. На киловатт мощности, испускаемые фотоны дадут тягу P/c = 3 мкН



опять ведь "пощитали по емс2...
вот уж начетчики:
никогда железный корабль не переплывет атлантику...
ученные!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2314
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 06:42. Заголовок: а кому то уже "к..


а кому то уже "как известно":

 цитата:
NASA начали работу над сверхсветовым двигателем .

24.07.2013 18:10 Law Хиты: 92 ..




.
Инженеры космического агентства собираются создать варп-двигатель из культового американского научно-фантастического сериала Star Trek. Как известно, сам по себе сверхсветовой двигатель не перемещает корабль, он деформирует окружающее пространство, сжимая его спереди и растягивая сзади корабля. По словам главного инженера, это вполне реально и нужные исследования уже проводятся в NASA.



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3652
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 07:06. Заголовок: Как пить дать, обойд..


Как пить дать, обойдут тебя Макс. Одна и та же идея как решение на одну и ту же тему зреет СРАЗУ во многих головах, но заявить о ней сможет только один и тот, кто быстрее добежит до микрофона.
Предположу, что NASA бегает явно побыстрее, чем ты.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2315
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 07:34. Заголовок: Ruma пишет: обойду..


Ruma пишет:

 цитата:
обойдут тебя Макс


ну во перших - не обойдут - я уже далеко за...
а во вторших - мне это и надо! может тогда и у меня с мертвой точки сдвинется дело...

Ruma пишет:

 цитата:
NASA бегает явно побыстрее, чем ты


я уже давно не бегаю - я быстро думаю но медленно запрягаю...

пс - у нас журналяги любят аглицких и мерикоских ученных... нет пророка в своем отчестве... да и обрати внимание - наса помимо бабок мелких - выделило и отремонтировало лабораторию!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 07:45. Заголовок: За лукоморьем ДУБ зе..


За лукоморьем ДУБ зелёный златая цепь на дубе том и днём и ночью учёный всё ходит по церну кругом там чудЕСа там леший бродит русАЛка на ветвях сидит там на невиданых дорожках треки не Виданых зверей изБУШка там на ножках буша короче сказка ни очём

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2316
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 08:12. Заголовок: Спутник пишет: сказ..


Спутник пишет:

 цитата:
сказка ни очём


конешно - сказка ни о чем...
но чудеса там будут в яви -
ведь движитель будет...
работу перемещения
делать, а энергию не затрачивать!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1658
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 09:56. Заголовок: За лукоморьем ДУБ зе..


За лукоморьем ДУБ зелёный златая цепь на дубе том и днём и ночью учёный всё ходит по церну кругом там чудЕСа там леший бродит русАЛка на ветвях сидит там на невиданых дорожках треки не Виданых зверей изБУШка там на ножках буша короче сказка ни очём

И русалка вот дела.
Честь не долго берегла.
И однажды как смогла родила.(сверх световой)
Тридцать три же мужика.
Не желают знать сынка.
Пусть считается пока.
Сын полка.

Мде, какое убожество мышления современной молодёжи.
Очередной ТАКОМАК. Дадим стране угля, правда мелкого но эээ... бог с ним.
Людмила, вам не кажется что деградация мышления человека ускорятся.
По представлениям Индусов?
Слышал бы это Эйнштейн то то веселился бы.
E=mc^2 господа так называемые учёные.
Это значит что для разгона бесконечной массы до скорости света, нужна бесконечная энергия.
К сожалению на мой взгляд никто из этих господ не удосужился заглянуть в преобразования Лоренца, а о преобразованиях Германа Минковского вообще никто ничего не знает. А ведь это основные уравнения движения.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2317
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 10:30. Заголовок: skeptik пишет: Это ..


skeptik пишет:

 цитата:
Это значит что


это значит - что ничего не значит...

skeptik пишет:

 цитата:
это основные уравнения движения


опять лапша...
вот пружина Гука то не знает...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2318
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 10:37. Заголовок: разговоры про енергж..


разговоры про енергжи портят нервную систему!

вот есть тако понятие КПД...
коэффициент полезного действия - полезная работа деленная на затраченную...
и вот есть гидроэлектростанция...
затраты НОЛЬ... польза - ну допустим кВт-час...
кпд бесконечен... аднака
вот и все эти "разговоры про енергети"...
имеют кпд ноль - так как ни один начетчик не утруждает себя уточнением - а что же он щитает...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1659
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 11:34. Заголовок: Утруждает. Одна Гэс ..


Утруждает.
Одна Гэс приносит столько бед что ни один учётчик подщитать не может.
КПД говрите ну ну.
Эт значить, Колбаса
По
Дешовке?.

А как же ; Что од чего убавится, то к другому прибудется.
Вроде русский был, не забугорный а?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2319
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 12:02. Заголовок: skeptik пишет: Утру..


skeptik пишет:

 цитата:
Утруждает


как аргументировано!!!

skeptik пишет:

 цитата:
Одна Гэс приносит столько бед


один про фому другой в огороде бузина...

skeptik пишет:

 цитата:
как же ; Что од чего убавится


а шо - он рази про енергию?
он по моему базар вел про материю==массу

skeptik пишет:

 цитата:
забугорный а?


а чё забугорный?
вот Физо тож... да и Бернулли с Картезием имхо...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3653
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 12:20. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
ведь движитель будет...
работу перемещения
делать, а энергию не затрачивать


Затейно как. Работу будет делать, а энергию -не затрачивать. А какая работа может делаться без затрат энергии? Ты зхоть бы обозначил, что можно-теоретически - выйти на уровень ХАЛЯВНОЙ энергии. Но это не значит, что не потребуются а) усилия и затраты на этот выход; б) и что выйдя в"канал", не будет растрачиваться канальная энергия.
Прикинь, клетка печени решила попутешествовать по организму. Пешком попробовала- в лом, устала. Решила сесть в лодку, поплавать. Добралась до русла текущей реки-кровеносных сосудов, села и поехала! Но ее понесло в обратную сторону, нежели она планировала. И осталось ее либо смириться с тем, что куда-несет- там и родина будет. Либо предпринимать УСИЛИЯ, чтобы вовремя вывалиться по дороге. Это что касается ПЕРЕМЕЩЕНИЙ.
Если перемещаться не надо, то установки с интересным КПД и без того уже есть. Там затраты на запуск режимов, чтобы добраться до резонансного уровня, чтобы ключегом открыть дыроцку "халявной энергии".
Капсула в которой движитель, чтобы сохранить жизнь.. эфиронавта, должна быть изолирована с сохранением "земных параметров", т.е. нужно воссоздавать мини-Землю, пространство и частоты, магнитное земное поле. Это -без затрат? Нужно создавать специальный "пузырь" вокруг агрегата. И поддерживать его параметры.
Насколько я в курсе, сам материал бортового корабля должен выполняться из специальных сплавов, в котором обязательно должны быть кристаллы кварца типа соли, графит и какой-то металл, уже не помню. Сам движитель, даже если найден принцип- а он не такой уж сложный, когда понятен принцип, - возможно как установку вывести на халявную энергию. А дальше что? Это ведь проникновение в другое измерение, в другой мир, не чета нашему. И агрегат, и эфиронавт безусловно должны быть защищены, адаптированы к неземным параметрам, и работоспособны. И это все- без затрат энергии?


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 12:26. Заголовок: skeptik пишет: Это ..


skeptik пишет:

 цитата:
Это значит что для разгона бес конечной массы до скорости света, нужна бес конечная энергия.

Раскрою вам страшную тайну,что не взаимодействует не имеет массы

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2320
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 13:20. Заголовок: Ruma пишет: можно-т..


Ruma пишет:

 цитата:
можно-теоретически - выйти на уровень ХАЛЯВНОЙ энергии


нет - не то...
энергия нужна и она не халявная - она запасена на борту... но на перемещение-полет она мало расходуется - только на диссипацию...

потом она опять обратно в аккумулятор вгоняется...

Ruma пишет:

 цитата:
Там затраты на запуск режимов, чтобы добраться до резонансного уровня


в точку - именно - надо добиться резонанса - "раскачать маятник тороидального вихря"...

Ruma пишет:

 цитата:
Это -без затрат?


ты опять прыг в сторону - никто не говорил что не надо проверять исследовать думать...
но это пока для меня не суть задачи.

Ruma пишет:

 цитата:
Нужно создавать специальный "пузырь" вокруг агрегата. И поддерживать его параметры


при работе движителя - этот "пузырь" - вокруг тороидального вихревого тока эфира - возникает автоматически - это суть принципа!
а эфир "идеальная жидкость"... со всеми вытекающими - нет затрат на плаванье в нем.

Ruma пишет:

 цитата:
из специальных сплавов


браво - кварцевое стекло - ну какие то добавки... это надо исследовать.

Ruma пишет:

 цитата:
какой-то металл


там много чего может быть... это дело техники...
например - золото - чтобы уменьшить омические потери и снизить затраты энергии...

Ruma пишет:

 цитата:
должны быть защищены


пузырь и самосоздает защиту!

Ruma пишет:

 цитата:
это все- без затрат энергии?


без затрат - так как резонанс нам покроет диссипацию и "внутрикорабельные нужды"...
но это не моя тема

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1660
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 14:28. Заголовок: Раскрою вам страшную..


Раскрою вам страшную тайну,что не взаимодействует не имеет массы.

Я вам тоже тем же самым и по тому же месту.
Масса и инерция это одно и то же понятие.
По Ньютону масса, по Эйнштейну инерция.
По Хигсу?
Дык какую массу вы имеете в виду?
И к какой категории масс вы отнесёте массу покоя?
А когда тело движется равномерно и прямолинейно,
оно массой обладает?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2321
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 14:57. Заголовок: skeptik пишет: когд..


skeptik пишет:

 цитата:
когда тело движется равномерно и прямолинейно,
оно массой обладает?


а когда тело покоится оно массой обладает?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 14:59. Заголовок: skeptik пишет: Я ва..


skeptik пишет:

 цитата:
Я вам тоже тем же самым и по тому же месту.

Ваша масса мноль количество движения для которого внутренний импульс мноль,и этот мноль без взаимодействия тот жэ самый мноль.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3654
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 15:44. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
например - золото - чтобы уменьшить омические потери и снизить затраты энергии...


Не, не золото. Надо бы поискать, да лень. Но измельченные кристаллы- точно. Еще помнится, резиноподобное свойство у стенок аппарата. Образуется ли "пузырь", а внутри него- земные условия, просто само собой, я не в курсе, потому что не знаю, что у тебя за конструкция я в голове. Но это- обязательное требование, все равно, что рыбу приходится держать в аквариуме, чтобы не сдохла, вытащив ее на сушу. А тут речь идет, как я понимаю, про выход за пределы даже Солнечной системы. Увезти с собой имитацию земного присутствия в пузыре (аквариуме)-вряд ли будет "само собой".


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2322
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 16:00. Заголовок: Ruma пишет: резиноп..


Ruma пишет:

 цитата:
резиноподобное свойство у стенок аппарата


не совсем - имхо - дело все в том - и я неоднократно об этом говорил уже -
атомы вещества "стенки аппарата" плавают в эфире - и его плотность задает расстояния между атомами и между электронами и ядрами атомов... со всеми вытекающими - меняя плотность среды - мы можем менять размеры... и "локальное время"... темп.

Ruma пишет:

 цитата:
имитацию земного присутствия в пузыре (аквариуме)-вряд ли будет "само собой".


на самом деле - обитаемый герметичный отсек... он внутри локальной области действия - в нем все остается как было (относительно)...
хотя на сверхскорости видимый размер реально станет "тонкой иголкой" - которой можно легко протыкать даже звезды - на скорости...
а внутри все соразмерно - меняется примерно одинаково...

тут ведь много говорилось о "голограмме" - то есть "наложении волн"... со всеми вытекающими... техническими дробностями...

я пока только одномерную тарелку в голове смотрю... так проще намного - лишнее отсеиваю...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1661
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 17:36. Заголовок: а когда тело покоит..



а когда тело покоится оно массой обладает?

Покоится относительно чего?

Вроде как покой нам только снится.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2323
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 17:52. Заголовок: skeptik пишет: поко..


skeptik пишет:

 цитата:
покой нам только снится


вам - может и синица...

skeptik пишет:

 цитата:
Покоится относительно чего?


а движется - относительно чего?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2324
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 17:53. Заголовок: skeptik пишет: А ко..


skeptik пишет:

 цитата:
А когда тело движется равномерно и прямолинейно,
оно массой обладает?


а когда тело покоится - оно массой обладает?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 403
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 22:22. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
и инженером - который не "щитает" - а предлагает техническую идею реализации новой установки - в которой потом естественно - при разных "энергиях" - будут разные эффекты -


Владимир, я только начала читать вашу дискуссию. Но вот ты опять говоришь о идее, технической идее. Что это по твоему? Откуда она берется? Идея.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 23:19. Заголовок: Мила а мне по твоей ..


Мила а мне по твоей ссылке понравилась другая статья
"...Считается, что в перспективе нас ждут аккумуляторы без химических реакций, которые переводят электричество в энергию постоянного магнита и обратно, магниторезистивная память с нулевым энергопотреблением и почти вечным ресурсом, более совершенные, чем сейчас, магнитные головки записи в жестких дисках, а также оптические устройства нанометровых масштабов. Ключом к инновациям подобного типа является управление спинами частиц в функциональных материалах..."
http://www.gazeta.ru/science/2013/07/27_a_5510789.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1662
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 00:13. Заголовок: а когда тело покоитс..


а когда тело покоится - оно массой обладает?

Е= m0c^2


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1663
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 00:29. Заголовок: Настя посмотрите это..


Настя посмотрите это.
Может быть вам будет интересно?

http://www.youtube.com/watch?v=OeYP3M4oTAc

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2325
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 02:59. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Что это по твоему? Откуда она берется? Идея


в голове "рождается"...
если есть со знание и поставлена задача...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 07:45. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
в голове "рождается"...
если есть со знание и поставлена задача...


Что такое со-знание? и задача которая поставлена?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:20. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя посмотрите это.
Может быть вам будет интересно?


Посмотрела я ролик, Владимир Анатольевич. Как всегда все свалено в кучу.
Мышление, память, тонкие тела, реинкарнация...пока что просто как фильм...

Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:31. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Что такое со-знание? и задача которая поставлена?

Задача РАЗУМА продлить само со ЗНАНИЕ

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 407
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:40. Заголовок: Спутник пишет: Зада..


Спутник пишет:

 цитата:
Задача РАЗУМА продлить само со ЗНАНИЕ


Разум и Знание? Что это такое?
В ролике говорится о ненадежности письменных источников. Тренированная память более надежный носитель Знания. Что такое память?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1664
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 11:29. Заголовок: Разум и Знание? Что..



Разум и Знание? Что это такое?
В ролике говорится о ненадежности письменных источников. Тренированная память более надежный носитель Знания. Что такое память?

Вот вы на мой взгляд и подошли к главному вопросу со времён Вернадского и Павлова.
Русский язык устроен так что часть памяти находится в тех словах которые вы произносите каждый день. Но вы настолько к ним привыкли что даже не замечаете их значение. Санскрит устроен точно так же. Прародитель всех языков в Европе.
Вы вдумывались в слово со-знание? Это на мой взгляд знание которое принадлежит не только вам. Или проще социальное знание. Ваша память частично хранится в вашем языке.Впрочем в других языках то же самое. Слова это как бы реперные точки от которых танцует мозг при обработке информации. Каждое слово вызывает определённый образ. Недаром когда вы думаете или читаете или занимаетесь другой работой связанной с мышлением некоторые слова вы повторяете про себя. А слова это общее достояние всех людей говорящих на этом языке. На мой взгляд память принадлежит не только вам. А и тем людям которые говорят на этом языке с вами.
Память это общее достояние всей нации. И возможно не только слова, а и образы, и ощущения. Вот допустим у сэра Джика создался образ что скептик это враг Украинского народа. Потому что во первых он не говрит по Украински, тоесть не хочет принимать украинские социальные ценности. И его мышление устроено совершенно иначе. Другие социальные ценности в соответствии с Английскими традициями и Английского образа мышления.Это только один из примеров социального поведения людей в соответствии с его внутренними ценностями и приоритетами. Ну другая база памяти у скептика, и ничего с этим не поделаешь.
Надеюсь вы понимаете о чём я говорю?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 11:47. Заголовок: skeptik пишет: Вы в..


skeptik пишет:

 цитата:
Вы вдумывались в слово со-знание? Это на мой взгляд знание которое принадлежит не только вам. Или проще социальное знание. Ваша память частично хранится в вашем языке.Впрочем в других языках то же самое. Слова это как бы реперные точки от которых танцует мозг при обработке информации. Каждое слово вызывает определённый образ.


...Каждое слово вызывает определённый образ...Не только слово. Я у вас несколько раз спрашивала что есть образ. И как он связан со знанием?
Насчет сознания я придерживаюсь на данный момент идей, озвученных М.Менским
skeptik пишет:

 цитата:
Память это общее достояние всей нации. И возможно не только слова, а и образы, и ощущения.


Что есть носитель для этого достояния всей нации? Бог сотворил - человек назвал. Какая связь?
skeptik пишет:

 цитата:
Ну другая база памяти у скептика, и ничего с этим не поделаешь.


Индивидуальная память, коллективная, планетарная... и т.д. Имеет место быть? И если имеет то в каком виде?

Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 12:21. Заголовок: skeptik когда ваше с..


skeptik когда ваше со знание позеленело

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2326
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:29. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Что такое со-знание? и задача которая поставлена?


вот например Я
знал физику - и знал что физика все объяснила...
и знал - что физики не могут понять как летает нло...
от соседей знал - что летающие тарелки реальность...

вот и поставил задачу - физически объяснить полеты ...
все оказалось просто бы - не внедри мне в школу в голову "эфира нет"...
а так то пришлось многожды читать физику - опускаясь все глубже по годам.
пока наконец то не пришло понимание "физический вакуум" и есть эфир... которого якобы "нет"...
а дальше было уже делом техники...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2327
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:32. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
ненадежности письменных источников


наверное все же не так - сами по себе письменные источники достаточно надежны...
не надежен язык - он меняется...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Тренированная память более надежный носитель Знания.


пока жив сам носитель памяти...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3656
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:52. Заголовок: Тренированная памят..



 цитата:
Тренированная память более надежный носитель Знания.


Плз, просьба огульно не путать Знание с информированностью, осведомленностью и выводами от пережитого личного опыта. Говорят "многознание", а это типичная информированность. Что тоже неплохо, но это- не Знание.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2328
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:56. Заголовок: Ruma пишет: это- не..


Ruma пишет:

 цитата:
это- не Знание


согласен - но мы тут не говорим про "ходячую энциклопедию"...
мы говорим именно про знания и память - конечно подразумевая - что носитель и логикой мышления обладает в полной мере.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 409
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:02. Заголовок: Ruma пишет: Что тож..


Ruma пишет:

 цитата:
Что тоже неплохо, но это- не Знание.


Что есть Знание, Мила?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2329
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:13. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Что есть Знание


знание - это обладание ==
умением делать то что делали предки...
вот появляется в древнем племени людоедов акакемик - и начинает лабуду несть - его съедят - он бесполезен...
в русской деревне - его будут кормить...как "деревенского дурачка"... так как сам не прокормится...

наши современные теорфизики - не умеют и не знают достижений предков - они сами по себе а технология и знания инженеров - сами по себе - идут расходящимися курсами.
это как - звездочеты королевские и крестъяне страны... те сами по себе - хану обещают осла научить читать через триста лет назад... а крестъяне каждый год хлебушко выращивают.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3657
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:44. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Что есть Знание, Мила?


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
нание - это обладание ==
умением делать то что делали предки...


Да много об этом. Например. Есть Истина- то, что неизменно. Есть Ложь- то, что кажется неизменным, но меняется.
Отличие в том, что Истина - то, что не имеет причины, она сама есть причина всего. Дно. Предел.
Ложь -это проявленная Истина, и у нее есть причина- Истина. Которая искажается в процессе своего проявления, но кажется Истиной, хотя имеет её как причину.

И вот Знание- это обретение видения Истины как предела, причины, Сути. Обретение Знания. А сам процесс обретения ее- Со-Знание.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3658
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:52. Заголовок: Кстати. Энергия и си..


Кстати. Энергия и сила- соотносятся точно также с этой точки зрения.
Энергия- Причина, неизменная причина.
Сила- проявление энергии, следствие. Энергия выполняет работу, вызывая для этого силу посредством эфира. Мысль направляет энергию туда, куда надо. Работа выполнена- сила иссякает, исчерпывается.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2330
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:53. Заголовок: Ruma пишет: Знание..


Ruma пишет:

 цитата:
Знание- это обретение видения Истины


просто блеск - все в точку!

а теперь малость с другаго форума:

 цитата:

MaxVn_01
Сегодня, 12:18:20
Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 29 Июля 2013, 10:12:31)
Дело не только в "секте" физиков, но и в тех кто такую политику проводит. И зарплаты, за сомнительные результаты, и административная структура, неудобный человек в академики не попадет.
Посмотрите на Эйнштейна, он же популярен как кинозвезда. Кагда он начал продвигать свою теорию, об этом писали все газеты. Я не верю что так бывает "само собой", пиарили специально. Эйнштеном тормознули фундаментальную физику, а с 60-х годов отчетливо видно сворачивание прикладных исследований.
Зачем? Физика - великая наука. Вдруг кто додумается до атомной бомбы в кармане, власть имущим такие сюрпризы не нужны.



а ведь истину сказал - я полностью соглашусь - энергия уже не проблема...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2331
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:58. Заголовок: Ruma пишет: Сила- п..


Ruma пишет:

 цитата:
Сила- проявление энергии


не совсем...

Ruma пишет:

 цитата:
Энергия выполняет работу


нет!

Ruma пишет:

 цитата:
силу посредством эфира


я бы сказал - "силу эфира"...

Ruma пишет:

 цитата:
Мысль направляет энергию


не совсем - скорее мысль подготовленного может локально направить силу "мысли"...

Ruma пишет:

 цитата:
сила иссякает, исчерпывается


тут... хм - спорить не с чем... минус на минус дало все одно пюлюс

резонанс - на колебания упругого массовоплотного тела==среды - периодическая сила вызывает резонанс при накоплении без трения - рост амплитуды собственных колебаний...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3659
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:09. Заголовок: "Не совсем..нет&..


"Не совсем..нет" .. А ты не спеши. Это не я выдумываю, это из знаний истинных. Что из чего, зачем и как. Мне ведь тоже предстоит это о-со-знать

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2332
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:23. Заголовок: Резонанс Материал из..



 цитата:
Резонанс
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.

Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы. Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротность.

В электронных устройствах резонанс возникает на определённой частоте, когда индуктивная и ёмкостная составляющие реакции системы уравновешены, что позволяет энергии циркулировать между магнитным полем индуктивного элемента и электрическим полем конденсатора.

Механизм резонанса заключается в том, что магнитное поле индуктивности генерирует электрический ток, заряжающий конденсатор, а разрядка конденсатора создаёт магнитное поле в индуктивности — процесс, который повторяется многократно, по аналогии с механическим маятником.

резонанс может быть и вреден, если он возникает в неожиданном месте по причине повреждения, недостаточно качественного проектирования или производства электронного устройства. Такой резонанс может вызывать паразитный шум, искажения сигнала, и даже повреждение компонентов.

Важно, что в реальных системах понятие резонансной частоты неразрывно связано с полосой пропускания, то есть диапазоном частот, в котором реакция системы мало отличается от реакции на резонансной частоте. Ширина полосы пропускания определяется добротностью системы.

В СВЧ электронике широко используются объёмные резонаторы, чаще всего цилиндрической или тороидальной геометрии с размерами порядка длины волны, в которых возможны добротные колебания электромагнитного поля на отдельных частотах, определяемых граничными условиями.

Добро́тность — свойство колебательной системы, определяющее полосу резонанса и показывающее, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.

явление объясняется следующим образом. Посредством индуктивной связи в катушке L индуктируется переменная ЭДС, имеющая частоту генератора. В результате в контуре возникают так называемые вынужденные незатухающие электрические колебания (контурный ток) с частотой генератора. В принципе, эти колебания имеют малую амплитуду, т.е. переменное напряжение на конденсаторе намного меньше напряжения генератора. Но когда частота генератора становится равной собственной частоте колебательного контура, наступает явление резонанса. Оно характеризуется тем, что контурный ток значителен и напряжение на конденсаторе может стать во много раз больше (120 - 150 раз) напряжения генератора. Следовательно, колебательный контур обладает так называемой частотной избирательностью и во время резонанса многократно увеличивает напряжение поданных на него колебаний. Чем больше добротность контура, тем больше выражены эти свойства

Следует отметить, что добротность контура зависит прежде всего от добротности катушки индуктивности, точнее от ее сопротивления потерь.

чисто техническое замечание. В книгах по электричеству используют другие обозначения. (Очень часто в книгах на одну и ту же тему, написанных людьми разных специальностей, используются различные обозначения.)

Сложности науки во многом связаны с трудностями в обозначениях, единицах и прочих выдумках человека, о чем сама природа и не подозревает

Электрический резонанс
Мы убедились в совпадении законов свободных механических и электрических колебаний
В случае электрических колебаний роль силы играет, как мы видели в предыдущем параграфе, электродвижущая сила
Амплитуда вынужденных колебаний тем больше, чем ближе частота э. д. с. к частоте свободных колебаний в контуре. При совпадении этих частот амплитуда становится наибольшей, получается электрический резонанс: ток в контуре и напряжение на его конденсаторе могут очень сильно превышать те, которые получаются при отстройке, т. е, вдали от резонанса. Резонансные явления выражены тем сильнее и резче, чем меньше сопротивление контура, которое, таким образом, и здесь играет такую же роль, как трение в механической системе.

Все эти явления легко наблюдать, использовав для получения гармонической э. д. с. городской переменный ток и построив колебательный контур, собственную частоту которого можно менять в обе стороны от частоты тока (). Чтобы избежать при этом высоких резонансных напряжений в контуре, которые (при напряжении в городской сети ) могут достичь нескольких киловольт, следует воспользоваться понижающим трансформатором.




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2333
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:25. Заголовок: Опыт показывает след..



 цитата:
Опыт показывает следующее: при малой индуктивности контура напряжение на конденсаторе составляет немногим более, чем наводимая в контуре э. д. с, т. е. несколько вольт. Увеличивая индуктивность, мы увидим, что напряжение растет; это нарастание становится все более и более резким по мере приближения к резонансному значению индуктивности. При тех числовых данных, которые указаны в подписи к рис. 53, напряжение поднимается выше . При дальнейшем увеличении индуктивности напряжение вновь падает. Ток в контуре изменяется пропорционально напряжению на конденсаторе и при резонансе может дойти до .

Этот опыт соответствует механическому опыту с грузом на пружине



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2334
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:26. Заголовок: Ruma пишет: со-знат..


Ruma пишет:

 цитата:
со-знать


скорее бы - ты уже полностью готова!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2335
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:27. Заголовок: http://s19.rimg.inf..



не надо упираться - как будто тебя на аркане тащат в церковь...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2336
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:27. Заголовок: открой свое со знани..


открой свое со знание...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2337
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:40. Заголовок: Роль электрического ..



 цитата:
Роль электрического резонанса в технике огромна.
соединяем с антенной колебательный контур, например через индуктивность, как показано на рис. 54.

Емкость конденсатора можно плавно изменять, меняя тем самым собственную частоту контура. Если мы настроим контур на желательную частоту, например , то э. д. с. с частотой , вызовет в контуре сильные вынужденные колебания

Разумеется, в электротехнике, как и в машиностроении, резонанс может явиться величайшим злом там, где его не должно быть. Если электрическая цепь рассчитана на работу в отсутствие резонанса, то возникновение резонанса вызовет аварию: провода раскалятся от чрезмерно сильных токов, изоляция будет пробита из-за высоких резонансных напряжении, и т. п.




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 410
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:43. Заголовок: Ruma пишет: Ложь -э..


Ruma пишет:

 цитата:
Ложь -это проявленная Истина, и у нее есть причина- Истина. Которая искажается в процессе своего проявления, но кажется Истиной, хотя имеет её как причину.

И вот Знание- это обретение видения Истины как предела, причины, Сути. Обретение Знания. А сам процесс обретения ее- Со-Знание.


Мила, тут я соглашусь с твоим пониманием, в таком контексте полностью.
Ruma пишет:

 цитата:
Кстати. Энергия и сила- соотносятся точно также с этой точки зрения.
Энергия- Причина, неизменная причина.
Сила- проявление энергии, следствие. Энергия выполняет работу, вызывая для этого силу посредством эфира. Мысль направляет энергию туда, куда надо. Работа выполнена- сила иссякает, исчерпывается.



Тут в моем понимании есть нюансы
Энергия не причина, уже следствие. Причина ... боюсь ошибиться и получить по шапке, но Серж называет это состояние Истым. Или Полнотой. Я называю Смыслом. Платон и Юнг - Архетипом.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2338
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:48. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Энергия не причина, уже следствие


Настя - соглашусь полностью!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
боюсь ошибиться и получить по шапке


не бойся - я уже перестал их "бояться" - они ведь импотенты безрогие...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Серж называет это состояние Истым


истинно!!!



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:51. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
резонанс - на колебания упругого массовоплотного тела==среды - периодическая сила вызывает резонанс при накоплении без трения - рост амплитуды собственных колебаний..


-
Хде мой попкорн?
Владимир Я тут второй раз сталкиваюсь с таким понятием как "спиновая жидкость"


 цитата:
"Теория, сорок лет назад предсказавшая новое магнитное состояние вещества — спиновую жидкость — нашла долгожданное подтверждение в эксперименте. Теперь к двум известным «классическим» типам магнетизма (ферромагнетизму и антиферромагнетизму) прибавился еще один, обусловленный не порядком магнитных моментов атомов, ионов или электронов (как, например, в кристаллах), а «жидким» поведением спинов — собственных, не связанных с движением в пространстве, моментов импульсов элементарных частиц..."


Картинка-иллюстрация интересная.
http://www.gazeta.ru/science/2013/07/27_a_5510789.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2339
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 16:53. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
боюсь


Настя!
Вот как "художник=рисовальщик=конструктор" дизайнеру:
даже если ты не разобравшись в моей идее ...
просто ее - идею - обрисуешь как дизайнер технический!!!
и то будет для понимания безграмотной молодью
больше - чем все вычисления многоуважаемого Скептика!!!
имхо - математика это специфичная отрасль знаний не для всех!
а вот картинки ДИЗАЙНЕРА - это для масс "незнающих ни технику ни физику"...
простых ЛЮДЕЙ - создающих наш мир!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2340
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 17:00. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
второй раз сталкиваюсь с таким понятием как "спиновая жидкость"


Настя - это "элементарно" для физиков - спин это вращение... и вектор!!! момента этого вращения - если вращается электро... то и есть магнитное поле.
Ампер аднака
просто - новая поросль "ученных" - хочет сделать "свое открытие открытого древним" Ампером... и другим Томпсоном==Кельвином... имхо

ну вот опять:

 цитата:
совместно с их зарубежными коллегами


я и говорю - нафик такие "ученные" - им все нобеля надо миллион...
а без "зарубежья" - пальцем не пошевелят

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 412
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 18:30. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
просто ее - идею - обрисуешь как дизайнер технический!!!


Владимир, ты предлагаешь мне изобразить твою идею?)
MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Настя - это "элементарно" для физиков - спин это вращение... и вектор!!! момента этого вращения - если вращается электро... то и есть магнитное поле.


О каком спине идет речь? Я вот просвещаюсь и вижу, что есть разные варианты для момента импульса. Классическая механика, электродинамика, квантовая механика....
В статье говорится о третьем варианте, насколько я могу судить...


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2341
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 20:44. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
В статье говорится о третьем варианте


много нам открытий чудных - готовит просвещенье...
могут еще много навыдумать - вот и вакуум физический и эфира нет.
спин - это собственное вращение ... я сужу для себя - вихрь в эфире.

anastasiya8 пишет:

 цитата:
предлагаешь мне изобразить твою идею


зачем мою - просто - говорю - зрительное доходит быстрее... чем матьописанное...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 413
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 22:43. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
зачем мою - просто - говорю - зрительное доходит быстрее... чем матьописанное...


Владимир Анатольевич так и не ответил про образ....
Звуковой, визуальный, тактильный... все это образы...


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3660
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 07:59. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Энергия не причина, уже следствие.


Ваше право. С Максом. Так считать. Вы уже в курсе, что такое Энергия? По сути? Не из учебников, конечно, и не из гугля.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 640
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 10:17. Заголовок: "Тут в моем пони..


"Тут в моем понимании есть нюансы
Энергия не причина, уже следствие. Причина ... боюсь ошибиться и получить по шапке, но Серж называет это состояние Истым. Или Полнотой. Я называю Смыслом. Платон и Юнг - Архетипом. "

От Платона и Юнга вряд ли ты, Настя, "получишь по шапке", от мэнэ - запросто! Почему?
А потому... что Истое (Полнота) соотносятся мною с такими понятиями, как Мир, Универсум, но никак не с Причиной, которая хотя и содержится в истом состоянии мира сего, но точно так, как в с нем содержится и Следствие. Другими словами, истое способно предстать перед нами в конкретных проявлениях и в форме причины, и в форме следствия с равной степенью вероятности. Поэтому причины и следствия надо искать не в истом состоянии, где есть только некие противоположности, а в конкретных проявлениях.
Платон и Юнг вначале решают ОВФ в пользу признания Первопричиной всего сущего Идею (Архетип), поэтому их рассуждения вполне логичны, но... в рамках принятого ими постулата о "первичности". "По шапке" онэ получают не от логиков, а от других философом, которые принимают в качестве первопричины материю.
Серж дает "по шапке" всем им, признавая в качестве более общих постулатов законы диалектики.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 10:57. Заголовок: Сэр Джик пишет: А п..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
А потому... что Истое (Полнота) соотносятся мною с такими понятиями, как Мир, Универсум, но никак не с Причиной, которая хотя и содержится в истом состоянии мира сего, но точно так, как в с нем содержится и Следствие. Другими словами, истое способно предстать перед нами в конкретных проявлениях и в форме причины, и в форме следствия с равной степенью вероятности.


Поэтому для меня так привлекательно понятие вероятностей. Полнота Истого невыразима, это Ночь проявления. Проявляется она в диалектике бинарного сознания. По Шредингеру опыт с котом. Все вероятности существуют в суперпозиции и только благодаря диалектике наблюдателя полнота способна приобретать локальные свойства. Кто то это забавно назвал - пузырем восприятия. Нет в Истом борьбы противоположностей, это следствие как Мила скажет искажения. Бесконечность невыразима, как и Полнота Кетер. Мы не можем фиксировать полумертвоживого кота, он для нас всегда диалектичен. Полнота расслаивает сознание. Это даже не множественность....
Ruma пишет:

 цитата:
Не из учебников, конечно, и не из гугля.


Частично из учебников и гугля, большей частью из работы собственных лобных долей.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 11:00. Заголовок: Сэр Джик пишет: Поэ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Поэтому причины и следствия надо искать не в истом состоянии, где есть только некие противоположности, а в конкретных проявлениях.


Так мы и можем искать только в проявлениях. Нет?
Истое это крайне абстрактное понятие, которое складывается из синтеза за наблюдением проявленного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3661
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 12:56. Заголовок: Сэр Джик пишет: Поэ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Поэтому причины и следствия надо искать не в истом состоянии, где есть только некие противоположности, а в конкретных проявлениях.


Например? Мастер- класс будет?
Допустим, человек. В конкретном проявлении: Серж. Где причина, а где- следствие?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2342
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 14:34. Заголовок: Ruma пишет: причина..


Ruma пишет:

 цитата:
причина


причина - Серж...
Ruma пишет:

 цитата:
следствие


он явился...
так...
Серж... причина... своего появления в этом мире...
диалектика блин...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2343
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 15:04. Заголовок: Если ученым NASA пол..



 цитата:
Если ученым NASA получится создать этот чудо-двигатель, мы даже представить не можем, как изменится жизнь нашей планеты Земля, какие горизонты откроются на пути к новым исследованиям и к чему это может привести


вот это в точку
насаранцы это всегда война!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2344
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 16:23. Заголовок: подумал... как попас..


подумал...
как попасть в прошлое:
допустим ... послали мы астролетов до звезды в пяти световых годах... со скоростью - полсветовой - они туда долетели за десять лет и послали сигнал на Землю...
следом - после получения сигнала - полетела моя тарелочка со скоростью в 10 световых...
долетела туда за ... полгода - и сообщила туземцам - что через несколько лет к ним прилетит тихоход...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2345
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 16:25. Заголовок: Ruma пишет: уже в к..


Ruma пишет:

 цитата:
уже в курсе, что такое Энергия


ага... решебники учат:
энергия не создается и не уничтожается - а тока переходит из формы в форму...
энергия - движение или напряжение материи...
без материи - нет энергии - счетной величины от движки материи...
это наше все!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2346
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 16:26. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
есть разные варианты для момента импульса


момент импульса это не спин...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2347
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 16:28. Заголовок: Сэр Джик пишет: от ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
от логиков, ... от других философом, которые принимают в качестве первопричины материю


прально принимают - нет материи нет ничто...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2348
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 16:29. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
так и не ответил про образ


а и не ответит - Вы разве его метод оболванивания еще не поняли?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2349
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 17:00. Заголовок: аккумулятор с моторч..


аккумулятор с моторчиком:

 цитата:
Предполагается, что устройство Rubbee Drive будет стоить около $1200-1500.


во шакалы!!!

ссыль:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/07/29/536894

щеголки блинс неграмотные...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1665
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 17:32. Заголовок: а и не ответит - Вы ..


а и не ответит - Вы разве его метод оболванивания еще не поняли?

У каждого своя метода оболванивания.
У вас своя у меня своя.
Только ить моя ближе к общепринятой.

Прощайте. Устал от вашего выпендрежа (как говорит русская молодежь).

Больше своим оболваниванием я докучать никому не буду.
А вы продолжайте,продолжайте, может чё и получится.
Лапша нынче дорожает.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2350
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 17:50. Заголовок: skeptik пишет: Лапш..


skeptik пишет:

 цитата:
Лапша нынче дорожает


извините - но словесами сыт не будешь - сколько бы матьматьик не орал халва

skeptik пишет:

 цитата:
У каждого своя метода оболванивания.
У вас своя


я не оболваниваю - я учу... тому что сам узнал.

skeptik пишет:

 цитата:
моя ближе к общепринятой


а вы думаете - мне нравится "общепринятая"???
и кем она принята - общеоболванивания метода?

skeptik пишет:

 цитата:
Прощайте


да не впервой - вы уж многожды прощалися

skeptik пишет:

 цитата:
Устал от вашего выпендрежа


вы опять все перепутали - вы все с ног на голову ставите все время...
вы "выпендриваетесь" - а я вас ставить пытаюсь мягко пока на ваше место - матьиматьика ...

skeptik пишет:

 цитата:
своим оболваниванием я докучать никому


а вы и недукачаете - вы просто смешите народ грамотный...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 17:58. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


Владимир не надоело? Все таки форум опустеет( жаль


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3662
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 19:41. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
да не впервой - вы уж многожды прощалися



 цитата:
а и не ответит - Вы разве его метод оболванивания еще не поняли?


Зря ты так, Макс. Старших нужно уважать. Перебираешь явно -со своим вечерним энтузазизмом после бутылочки красного полусладкого. Очень зря. Вытеснив одного, полагаешь, что первым парнем на деревне станешь тут?
Только настроение падает от подобных методов выдавливания. Но люди тут взрослые, сами себе делают панорамы окружения. Вмешиваться не стану, общайся на троих.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 641
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 20:38. Заголовок: "Поэтому для мен..


"Поэтому для меня так привлекательно понятие вероятностей. "

Разница между мной и тобой, Настя, в том, что для меня привлекательнее диалектика вероятного и действительного.

" Полнота Истого невыразима, это Ночь проявления."

Поэтично, но... не вполне философично, увы...
Эт я к тому, что полнота истого все-таки выразима - на уровне понимания нами самых общих законов философии. Для мэнэ, к примеру, это законы диалектики (если кто-то из вас знает более общие законы - милости просим). Другими словами, полнота истого вполне выразима в категориях диалектики. Я понимаю. что тебе хотца прыгнуть выше - в область непознанного, невыразимого! Так всем нам хотся, но... сущность сущего всегда для нас останется не вполне познанной. как там её ни поэтитзируй, мифологизируй, миистифицируй.

" По Шредингеру опыт с котом."

НЕ самый лучший диалектик, стал быть, и философ. Мистификатор - точнее.

"Все вероятности существуют в суперпозиции и только благодаря диалектике наблюдателя полнота способна приобретать локальные свойства."

Почти что - хорошо сказано, за исключением того, что полнота способна приобретать локальные свойства не только благодаря диалектике наблюдателя. Без наблюдателя - тоже способна. Наблюдатель же, благодаря диалектике, способен её выразить, исходя из самых общих (пока) законов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 642
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 21:03. Заголовок: "Например? Масте..


"Например? Мастер- класс будет? "

У Мули после этого вопроса стоит смайлик - признак ее иронистического отношения.
Следует вопрос: почто так, Муля - твою иронию я понимаю, а ты мою - нет? К примеру, рассусоливания про некоего Создателя для меня - юмор, для тебя - сурьезное дело!
Ужель мы разных поколений, разного (уж слишком-то) образования? Ужели ты, будучи в номенклатуре совдепии, так притворялась, а? Это уже не юмор, скорее - сарказм.

"Допустим, человек. В конкретном проявлении: Серж. Где причина, а где- следствие?
"

Хотишь от мэнэ мастер-класса? Изволь...
Так вот, вопрос ты ставишь не корректно. Корректно поставленный вопрос уже со времен Аристотеля должен содержать определения того, в каком именно отношении, в каком именно месте и времени Человек (иль Серж) могут проявиться либо как причина, либо как следствие. В общем случае возможно и тэ, и сэ. Сей факт впервые доказал Сократ в своих диалогах.
Что имеем, Муля? Вопрос твой и твоя ирония - досократовского уровня.
Идем дальше или хватит? Вопрос философский! Ответ на него в общей форме звучит примерно так: достаточно ли я сказал, чтобы вызвать у тоби удовлетворительное понимание, или что-то еще - необходимо?


Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 643
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 21:16. Заголовок: "Больше своим об..


"Больше своим оболваниванием я докучать никому не буду.
А вы продолжайте,продолжайте, может чё и получится.
Лапша нынче дорожает. "

Зря вы так-то, Скептик, уважаемый Владимир Анатольевич!
Я ж говорил для вас, что если наши самородки, типа Макса, изобретут НЛО, першим делом онэ заявятся к вам. Макс покеда - не изобрел, а к вам-то (по мордам!) ему хотца!
Он - клоун, а вы - всерьез?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2351
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 02:41. Заголовок: Ruma пишет: Очень з..


Ruma пишет:

 цитата:
Очень зря


я не вытесняю - он сам так решил себя вести...

Сэр Джик пишет:

 цитата:
Он - клоун


Серж - и ты все перепутал...


есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 644
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 05:18. Заголовок: "Серж - и ты .....


"Серж - и ты ..."

Не, я - не Брут, а ты - не Цезарь...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3663
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 08:48. Заголовок: Сэр Джик пишет: У ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:

У Мули после этого вопроса стоит смайлик - признак ее иронистического отношения.
Следует вопрос: почто так, Муля - твою иронию я понимаю, а ты мою - нет? К примеру, рассусоливания про некоего Создателя для меня - юмор, для тебя - сурьезное дело!
Ужель мы разных поколений, разного (уж слишком-то) образования? Ужели ты, будучи в номенклатуре совдепии, так притворялась, а? Это уже не юмор, скорее - сарказм.


Совершенно не притворяюсь. А мастер-класса все равно не будет, потому и смайлик априори.
Что я понимаю под Создателем, ты не прочитаешь в церковых пересказах. Это сплав всех познаний, которые у меня накопились за всю взрослую жизнь, и продукт их кристаллизации. И он лучше всего подходит под заюзанное всуе слово "Создатель".

Точно также истология - это твоя личная религия. Каковы ее персонажи, сложно сказать. И как ты называешь то, что я называю "Создателем", я не могу даже выделить. Мне неудобно варьровать с твоей терминологией, когда заканчивается описательное и начинается прикладное. Вот об этом прикладном я и спросила.
Вместо того, чтобы ответить ПРЕДМЕТНО, ты ушел в сторону и перевел стрелки на Руму, которая вроде как "просвященная", а занимается хренью, используя не Сущие понятия. Так кто малопроницателен в Суть? Мыслей, дел, ситуации?
Эй да ладно. Каждый волен мнить себя самым знающим, ни фига НЕ зная. Но мнить то хоцца! Лукавый в игрульки играет, эго. Присвоившее себе титул Знайки и цепляющее себе ордена Заслуг и Признания. -)

Начиная разговор про Энергию и Силу, и что они в союзе дают, можно то же самое сказать иначе. Тот, кто сможет и умеет вдуматься в за-словесное, в суть, мысль, не потребует расшифровки и жувачки от другого. Допетрит. А кто от слов-символов шарахается, а сути не опознает- ну кто ж ему судья?


Поизгаляюсь и я.
"Во имя Отца, и Сына и Святого Духа. Аминь."
Кто есть кто? В Мире и Природе? Праведы отвечают:

Итак, Господь есть Мир и Миро–здание.
Это всё, или есть ещё, что завершает Троицу?
Конечно. Троицу завершает и вершит Ос,
Иначе Ось — Связь Мира и Миро–здания, здания миров.

Что есть Ось в Том Что Есть Одно?
То, что легче лёгкого, что невидимо и неведомо,
Но что существует и не подвержено тлену —
Мысль Живая, то есть — Святой Дух.

Вот Троица когда снизошёл Господь:
Знание, Мир — это Род, Папа.
Здание, Миро–здание — это ПриРода, или Природа, Мама.
Между Ними — Од, или Святой Дух.


А вот теперь по этому алгоритму можно прикидывать, что первично: Энергия, Сила, Мысль (намерение)? Где место эфиру? Где причина, где следствие? Где Сущее (истое)? Где не Сущее?
Что есть всякое проявленное физическое тело? А где оно не проявленное в причине?...
Но вместо ответов и размышлений:
 цитата:
К примеру, рассусоливания про некоего Создателя для меня - юмор, для тебя - сурьезное дело!


Это проще: ерничать и обмениваться подкалываниями. Тебе это интереснее прочего? Мне- не очень. Наупражнялась по самое не влазит.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 645
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 09:33. Заголовок: " Вот об этом пр..


" Вот об этом прикладном я и спросила.
Вместо того, чтобы ответить ПРЕДМЕТНО, ты ушел в сторону и перевел стрелки на Руму, "

Ответил, Муля, я очень даже предметно, но, видно, ты не поняла, что на твой коряво сформулированный вопрос, можно ответить и так, и эдак, что неоднократно демонстрировал Сократ в своих диалогах. Ты хочешь, чтоб и я - поупражнялся в духе Сократа и рассказал тебе, что при определенных обстоятельствах Серж может быть причиной, а Человек - следствием, или - наоборот! Легко, но - Зачем? Читай первоисточник такого рода философствования, меня оно не вдохновляет.

А поизголялась ты в своем праведном гневе знатно! У мэнэ рот стал - до ушей, хоть завязочку пришей!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3664
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 12:24. Заголовок: Сэр Джик пишет: А п..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
А поизголялась ты в своем праведном гневе знатно! У мэнэ рот стал - до ушей, хоть завязочку пришей!


Ну и слава Богу. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Надеюсь, ты правильно поймешь, где та овца? Не надо уточнять? А раззадорил меня один фрукт на Философии. Наверное, его манеры не отвечать на конкретный вопрос, а пускать пыль в глаза всякой словесной хренью. Схожее нечто с предъявленным тебе опусом, да? Правда, тот еще и щеки дует, других пытаясь выставлять профанами и идиотами. Этого я не пропускаю, чтобы не подергать таких за хобот. . Даже неважно, в отношении кого такое поведение.

А вопрос был прост до безобразия. Есть личность, персонаж, Серж. С паспортными данными, пропиской, антропологическими параметрами, вредными и полезными привычками, багажом, внешностью. Антураж. Это- следствие? Человек в конкретном физическом обличьи. А где же и в чем его причина?
Не вижу ничего сложного для ответа.
Истинное никогда НЕ меняется. Ни в одной ситуации, ни в другой. Оно существует всегда. Оно-сущее.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 646
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 13:12. Заголовок: "Истинное никогд..


"Истинное никогда НЕ меняется."

Вот так фокус-мокус! Чувствуется, сама удумала!
Но древний грек сказал иное: все течет, все изменяется. Все - все: и истинное, и не истинное.

"Оно существует всегда. "

Существовать всегда, будучи неизменным во времени, значит не чувствовать этого времени, не ощущать его неумолимый ход, но это значит попросту не существовать.
Таким образом, под ликом сущего, ты нам подсунула не сущее.
Фокусница!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3665
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 13:57. Заголовок: Опяяять уводишь рака..


Опяяять уводишь рака за камень... Что за замашки? Ну да ладно. Значит, есть причина.

Сэр Джик пишет:

 цитата:
Но древний грек сказал иное: все течет, все изменяется. Все - все: и истинное, и не истинное.



Угу. Что "всё"? Это он тебе шепнул, что истинное тоже меняется и течет? Хороша философия. Приплыли. Хоть бы Платона вспомянул. Бог с ними, с теософскими иносказательными мыслями. Например,чисто философское.
Однако все возникающее должно иметь какую-то причину для своего возникновения, ибо возникнуть без причины совершенно невозможно. Далее, если демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берет его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, все необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным.

Так на что смотрел древний грек?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 647
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:22. Заголовок: "Так на что смот..


"Так на что смотрел древний грек?"

Наверное, в кривое зеркало глядел он, не иначе...
Неправильный, одним словом, был грек. а потому и плохо кончил, пытаясь втюхать свою хрень другому - более правильному греку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3666
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:34. Заголовок: Сэр Джик пишет: Нав..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Наверное, в кривое зеркало глядел он, не иначе...
Неправильный, одним словом, был грек. а потому и плохо кончил, пытаясь втюхать свою хрень другому - более правильному греку.


Понятно. Вот и вся дискуссия. Это вам не пистеть абы о чем.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2352
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:37. Заголовок: Ruma пишет: не пист..


Ruma пишет:

 цитата:
не пистеть абы о


ну может о летающих тарелках поговорим...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 648
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:47. Заголовок: Ниче те не понятно! ..


"Понятно..."

Ниче те не понятно! На эту тему стока понаписано, что нам с тобой не перечесть, и нового нам в этой теме не сказать. К чему тогда переливать из пустого в порожнее?
Я все эти банальные споры идеалистов с материалистами давно похерил для себя. Для мэнэ они безинтересны, ибо и те, и другие с точки зрения законов диалектики не правы в равной степени.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2353
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:58. Заголовок: Сэр Джик пишет: дру..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
другие с точки зрения законов диалектики


ну если материалисты не правы - значит законы диалектики врут...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 649
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:08. Заголовок: "ну если материа..


"ну если материалисты не правы - значит законы диалектики врут... "

Идеалисты скажут так: "Если мы не правы, значит законы диалектики врут", но факт остается фактом: и те, и другие пользуются этими законами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3667
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:15. Заголовок: Сэр Джик пишет: Нич..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Ниче те не понятно! На эту тему стока понаписано,


С кем пытаюсь разговаривать? И зачем? Если "стока понаписано.." Какого..интереса мы вообще пытаемся что-то выяснять и обсуждать? Безынтересно тебе- да не вопрос. Осадок все равно останется в том, что сказав своё А, ты Бэ говорить не станешь. Потому что оно тебе БЭзинтересно. И нужно только слушать твое ААААААААААААААААААААААААААААА.
И не задавать вопросов.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 650
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:25. Заголовок: "И нужно только ..


"И нужно только слушать твое ААААААААААААААААААААААААААААА.
И не задавать вопросов."

Меня можно и не слушать, обойдусь, но...
Те, кто не желают знать про А, оказываются в итоге "ни Б, ни М, ни кукареку."


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2354
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:27. Заголовок: Сэр Джик пишет: и д..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
и другие пользуются этими законами


и даже истологи...

аднака - мне не важно что говорят идеалисты и псевдоматериалисты...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 651
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:37. Заголовок: "аднака - мне не..


"аднака - мне не важно что говорят идеалисты и псевдоматериалисты... "

Вот, кстати, замечательный образчик того самого - "ни Бэ, ни Мэ, ни кукареку".
В улет все тямает!

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2355
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:46. Заголовок: Сэр Джик пишет: В у..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
В улет все тямает


неужели

а что вы понимаете под идеалистами и материалистами?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 652
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 15:53. Заголовок: "а что вы понима..


"а что вы понимаете под идеалистами и материалистами?"

Вас отослать к любому словарю, иль сами долетите - на своем дрибездюбеле?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2356
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 16:05. Заголовок: Сэр Джик пишет: Вас..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Вас отослать


понятно - еще один того же ражу...

писи любезный - словарики я знаю уж поверьте...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 653
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 18:45. Заголовок: "словарики я зна..


"словарики я знаю уж поверьте... "

Да верю, так и быть... осталось что? Осталось малость: заглянуть в те словарики и не путаться под ногами тех, кто туды ужо давно глянул.
Лучшее средство для не путания - свинтить в бесконечность на вашем звездолете. Успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 654
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 19:44. Заголовок: Кстати. Макс. свинти..


Кстати. Макс. свинтить в бесконечность - не значит. что на вечность. (Эта тока у Мули вертИться в головешке вечная музЫка)
Эта просто такэ путешествие по кривому пространству в виртуале, конечным пунктом которого станет возвращение на сайт, но...
А вдруг?
Свежо предание, а верится - с трудом...

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 655
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 20:11. Заголовок: "Эта просто такэ..


"Эта просто такэ путешествие по кривому пространству в виртуале, конечным пунктом которого станет возвращение на сайт, "

Во, блин, так блин!
Кажись, я нехотя открыл новый постулат - для новой геометрии! И де там затерялси Скептик? Смотри, братан-американ, если параллельные прямые сходятся в бесконечности, значит онэ образуют замкнутую линию, и эта замкнутость вполне даже может возвернуться в исходную пару точек, с погрешностью до бесконечно малой величины.
Верти мозгою, мать и матик!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3668
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 07:49. Заголовок: Сэр Джик пишет: Кс..


Сэр Джик пишет:

 цитата:

Кстати. Макс. свинтить в бесконечность - не значит. что на вечность. (Эта тока у Мули вертИться в головешке вечная музЫка)


Серж, даже от скуки или иных желаний ущучить, не стоит приписывать свои бредовые фантазии -другим.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 656
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 08:47. Заголовок: "Серж, даже от с..


"Серж, даже от скуки или иных желаний ущучить, не стоит приписывать свои бредовые фантазии -другим."

А жаль, если у тебя нема вечной музыки. Голая Идея, стал быть? Какая ж песня без бояна... Ай, ладно, живи без музыки

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2357
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 14:37. Заголовок: Сэр Джик пишет: и н..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
и не путаться под ногами


вот сэр вы и указали свое место...

Сэр Джик пишет:

 цитата:
вдруг?


сэр - ваше вдруг меня не касается...

Ruma пишет:

 цитата:
не стоит приписывать свои


а все кончилось как бы обычно -
человек брякнул умное - его попросили - он в слив утек...
все как обычно с треплом.

таже вешсчь была и со скептиком...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 657
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 14:41. Заголовок: "вот сэр вы и ук..


"вот сэр вы и указали свое место... "

Возможно. Пожалуй, действительно нам пора по домам.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2358
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 14:51. Заголовок: Сэр Джик пишет: пор..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
пора по домам


естественно - у нас уже шесть часиков...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2359
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 14:56. Заголовок: с другага форума (та..


с другага форума (там ваще то полный дурка...)

 цитата:
Цитата: []aid от Сегодня в 15:18:09

... Вы мне справедливо писали, что надо пользоваться определениями, о которых договорились эксперты, ...[/]

Именно.
Надо пользоваться определениями, о которых договорились эксперты...
А не теми, которые, на скорую руку, под себя состряпали бездельники со степенями за "квантизм-релятивизм"


я давно уже заметил - что в современности ложь пошла на первом месте - новые значения старых вполне определенных вещей "вводят ненавязчиво"...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3669
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 15:31. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
все кончилось как бы обычно -
человек брякнул умное - его попросили - он в слив утек...
все как обычно с треплом.


Брякать умное и сливаться- означает, что брякнул чужую умность, а сам ее пока ни-а-далел.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2360
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 15:54. Заголовок: Ruma пишет: сам ее ..


Ruma пишет:

 цитата:
сам ее пока ни-а-далел


я не думаю что сэр ее не одолел - он просто подумал - что глупость у него спрашивают... бывают такие люди... у него наверняка свое определение идеализма и материализма... по крайней мере - мое отличается в корне... вот и хотелось уточнить разноголосицу.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3670
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 16:12. Заголовок: Макс, философствоват..


Макс, философствовать, выметывая рассуждизмы- это одно. Применять рассуждизмы в приземлении- это другое. Как и уметь видеть в обычной реальности прикладное философское содержание. Или не стоит заводить разговоры с видом поучений с позой мудреца. Лично я уважаю людей, которые не смущаются того, что самые элементарные вопросы их ставят в тупик, в нем же возникая.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 18:52. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
с другага форума (там ваще то полный дурка...)

Вырус РАЗУМА ИСТЕННИН

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3671
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 22:33. Заголовок: Ребус. Вирус Разума ..


Ребус. Вирус Разума истиннен? Спутник нерусский?
Причем тут "вирус"..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 06:41. Заголовок: Ruma пишет: Ребус. ..


Ruma пишет:

 цитата:
Ребус. Вирус Разума истиннен? Спутник нерусский?
Причем тут "вирус"..

Спут ник аз ударение

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2361
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 15:00. Заголовок: Ruma пишет: Спутник..


Ruma пишет:

 цитата:
Спутник нерусский?


да похоже - а может мой стиль плохо копирайт...
типа - а я тебе тем же догадливом по твоей секретке...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 15:56. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а я тебе тем же догадливом по твоей секретке...

Да да ма-ма мы-ла ра-му

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2362
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 16:04. Заголовок: Спутник пишет: Да д..


Спутник пишет:

 цитата:
Да да



и думаешь без конкретных вопросов я буду изгаляться и злагать свои выдумки-фэнтези?

писи - дело все в том - что конкретные вопросы дают понятие о спрашивающем - насколько он понял суть "спрашиваемого"...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2363
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 16:56. Заголовок: какие дебилы работаю..


какие дебилы работают у нас в минобороне:

 цитата:
Сплошное радиолокационное поле в России будет создано до 2018 года, что позволит перекрыть все потенциальные «ракетоопасные» направления, заявил в пятницу журналистам замминистра обороны Юрий Борисов


этим он заявляет врагу - что до 18 года можно напасть на Россию!!!
вот придурки военноватые


 цитата:
«До 2018 года будет гарантированно создано сплошное радиолокационное поле», — сказал он после посещения РЛС предупреждения о ракетном нападении, построенной под Иркутском


то есть - "мы во время пердупердим рукамиеводство о "нападении"...


 цитата:
это позволит надежно перекрыть «все потенциальные ракетоопасные направления», откуда могут «прорываться баллистические ракеты всех типов».


информация о нападение тождественна ли защите о нападении???


 цитата:
РЛС нового поколения «Воронеж» построены в Лехтуси (Ленинградская область), Армавире (Краснодарский край), а также в Калининградской области и под Иркутском


идиоты военные!!!


 цитата:
По информации Минобороны, подобные станции в перспективе планируется построить


"да мало ли что я на тебе обещал"

а это ваще - верх дебилизма:

 цитата:
«Как принято было говорить раньше, вероятный противник имеет подводные лодки стратегического характера с баллистическими ракетами, которые способны нести ядерное оружие. Они могут перемещаться в акваториях, в том числе тех, которые перекрывает иркутская станция», — отметил генерал



я ваще то фигею от этаких енеральчиков==танцоров...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2365
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 05:41. Заголовок: не знаю чего тут бол..


не знаю чего тут больше - физики или уже психики:

 цитата:

В США успешно провели испытания рельсотрона
Категория: БМП

ВМС США провели испытание рельсотрона – пушки, ускорение снаряду в которой придается электрическими импульсами, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Defense News. Испытания, состоявшиеся 10 декабря 2010 года, были признаны успешными. Новое оружие планируется устанавливать на перспективные боевые корабли ВМС США, включая эсминцы проекта DDG-1000 Zimwalt.

Испытание нового оружие состоялось в Центре разработки надводного вооружения ВМС США Дальгрен. Проверка оружия проводилась на мощности в 33 мегаджоуля. Согласно расчетам ВМС США, такая мощность позволяет выстреливать металлическим снарядом на расстояние до 203,7 километра, причем в конечной точке болванка разгоняется до пяти чисел Маха (5,6 тысячи километра в час).


я в недоумении - люди помешались на энергии - не сделанной расчетной работе - или просто апорно путают энергию и мощность...
психика - вот что главное!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2366
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 07:28. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
на мощности в 33 мегаджоуля.


испугал козу баяном:
в бушность меня на Авиадвигателе - мы собирали такую маленькую газотурбинку - мощностью 16 мегаватт... две таких - вот и 32 мегаджоуля в секунду... а уж добавить игрушку от вертолета - 1,5 мегаватта - и всЁ... 33 набрано

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3672
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:15. Заголовок: Макс, ну что веселее..


Макс, ну что веселее одному разговаривать? Скептика выжали, Серж сам же и отошел, Настю не удовлетворили вниманием, Ильфир делом занят-людей лечит. До новых встреч? Каникулы как в ГосДуме...

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3673
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:19. Заголовок: Некстати. Такуорй си..


Некстати. Такой симпатяшный робот- космонавт, просто зайчик. )) Сразу захотелось его потрогать- настолько привлекательное создание.
Молодцы япошки. Наши бы какого-нибудь крокодила с помесью курицы создали. И который безусловно бы восхвалял правительство и власть, а в сторонку бы матерился при этом.



Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2367
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:29. Заголовок: Ruma пишет: Каникул..


Ruma пишет:

 цитата:
Каникулы как в ГосДуме


н понятно - люди накопившееся выложили - теперь надо обдумать - тайм-аут...
сама же знаешь - никто отсюда никого не выживает...

а я коплю и выкладываю инфу... по мне интересным темам - а вдруг ответик получу.

Ruma пишет:

 цитата:
Молодцы япошки


да! молодцы!!! выделяют средства не "фундаментным нукам" - а перспективам техники и технологии!
нам бы так жить - а не копить гнилую зелень не первой свежести в стране производителе этого гуано...

только один вопрос: это он еще и летает???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2368
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:38. Заголовок: да - надо еще знать ..


да - надо еще знать историю и помнить...
что любая теория - даже паровоза - создается только после создания работающего образца техники - иначе ни как...
так - теория паровоза достишла своего развития в конце 19 начале 20 веков - когда сам паровоз незаслуженно был вытеснен "тепло и электричками"...
была пущена псевдо теория - большое централизованное имеет выше кпд - да забыли про овраги доставки энергии со всеми вытекающими кпд преобразований.
та же происходит и с жкх - в теплой америке никто уже давно не строит тэц - все перешли обратно на индивидуальные маленькие агрегаты для личного потреба...
надо - топишь камин... надо - охлаждаещься ... надо - баньку греешь... ну а потом готовишь жаркое...
а у нас все по "щетчику" - надо же кому токмпенсировать потери из проржавевших труб и отопления воздуха над и земли под "огородами"...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3674
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:48. Заголовок: Отстаешь от жизни, М..


Отстаешь от жизни, Макс. Сегодня он уже улетел.
http://lenta.ru/news/2013/08/04/cargo/
Мало того, что он умеет общаться с людьми, он еще самообучаем!
Отправляя в космос андроида, ученые намереваются изучить, могут ли роботы оказывать моральную поддержку людям, изолированным от общества

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2369
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:58. Заголовок: Ruma пишет: Отстаеш..


Ruma пишет:

 цитата:
Отстаешь от жизни, Макс


Милая - не остаю - а намного опережаю!
и сама знаешь работа дом идея... так что - на все новости времени не остается - стар стал аднака

Ruma пишет:

 цитата:
Мало того, что он умеет общаться с людьми, он еще самообучаем!


нормальная идейка - лет так надцать назад у меня была...

посмотрю посыль...


 цитата:
также испытывал на орбите ковер-самолет.



шутка ( - неплохая задница у этого японца...

пс - я то думал нечто реальное... а он шутил для детей про невесомость...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3675
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 08:58. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
я коплю и выкладываю инфу... по мне интересным темам - а вдруг ответик получу.


Ну так открой свою тему-копилку. "Копилка Макса". -) И складывай в нее, что требуется. Я сама кое-что сюда приволакиваю с такой же целью.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2370
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:01. Заголовок: Ruma пишет: открой..


Ruma пишет:

 цитата:
открой свою тему


несколько раз в др.местах пробовал - флудерасты забивали - уже не хочу - пущай помается их бот-шпиен...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3676
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:02. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
пс - я то думал нечто реальное... а он шутил для детей про невесомость.


А мне нравятся такие люди. Остающиеся детьми и играющими а такие "игрушки" , будучи взрослыми. Грузчиков, тянущих свой пессимистический багаж как чемодан без ручки, - слишком уж много среди нас. Что они могут придумать? Да и вообще- я бы не хотела иметь в попутчиках тяжелых людей из-за таких чемоданов, с которыми они таскаются зачем-то.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3677
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:03. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
несколько раз в др.местах пробовал - флудерасты забивали - уже не хочу - пущай


Я не про другие места. Здесь открой. Пара минут, и никаках претензий.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2371
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:07. Заголовок: Ruma пишет: мне нр..


Ruma пишет:

 цитата:
мне нравятся такие люди


мне тоже - так наглядно

Ruma пишет:

 цитата:
слишком уж много среди нас


та все мы такие - и радость доставляет наличие не упертого "собеседника" - который может откликнуться адекватно на новую идею...

Ruma пишет:

 цитата:
и вообще- я бы не хотела иметь в попутчиках тяжелых людей


но ведь - надо сначала накормить в баньку сводить спать уложить...
древняя русская сказка.

а когда уже проверенные вдруг начинают обострение - это как бы и вызывает адекватный ответ на 080808...

мы мирные люди...

но наш танкопоезд...
не стоит на "запасном"...

хотят ли русские войны???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2372
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:09. Заголовок: Ruma пишет: Пара м..


Ruma пишет:

 цитата:
Пара минут, и никаках претензий


не - уже сказал - не буду...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 06:49. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
не - уже сказал - не буду..

И правильно лучшая копилка Макс в твоём а то ишь подавай на блюдичке храм вознесения

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2373
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 15:09. Заголовок: Спутник пишет: И пр..


Спутник пишет:

 цитата:
И правильно лучшая копилка Макс в твоём а то ишь подавай на блюдичке храм вознесения


ты конешно же прав...
как перед неподготовленными людьми непонимающими сути говоримого... подать на блюдечке десерт... не оценят.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2374
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 15:13. Заголовок: наличие среды - не п..


наличие среды - не понято...
наличие массовой плотности среды - не понято...
пустота вещества как разряжение в сверхплотной среде - не понято...
вихревой механизм гравитации - не понят...
явно видно не понимание физической сути вихрей - не знание не понято...
и много что еще - не понято.
в том числе - отсутствие потребления энергии на сам полет - после уже установления действия==потока среды...

и еще - не понят принцип взаимодействия потока заряженных частиц - в антенне можно - а вот с меня требуют практических доказательств...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1666
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 10:11. Заголовок: Настя пока у военног..


Настя пока у военного перекур.
Я послал вам в личку вот это.
Я думаю именно так строятся голограммы из возбуждённых и заторможенных нейронов.
Последний писк так сказать в исследованиях мозга.
Но голографическое мышление это только ми предположения.
Хотите предсказание как у Пострадамуса?
Мои предположения скоро возьмут за основу мышления и не только.
Ну как всегда.Меня это не беспокоит. Понять бы самому что надо понять.

http://www.popmech.ru/article/13555-dvuhprotsessornyiy-mozg/

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2376
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:43. Заголовок: skeptik пишет: у в..


skeptik пишет:

 цитата:
у военного перекур


c evf gj[j;t cjitk yfi cnhflf.obq crgnbwbpvjv///

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2377
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:19. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
c evf gj[j;t cjitk yfi cnhflf.obq crgnbwbpvjv///


...наш страдающий скептицизмом...
писи - мой перевод вольный невольно...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2380
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 15:34. Заголовок: меряться, у кого лоб..


меряться, у кого лоб железобетоннее или бараньи рога круче - не собираюсь.
Могу добавить лишь то, чего Петрович и Кравченко да и вообще кто-либо вряд ли учитывают.
Если всеобщий эфир вообще не имеет структуры, то его степень свободы - бесконечность.
Если у всеобщего эфира есть дискретная структура, подразумевая многими эфиристами, то его степень свободы - счетная бесконечность.
А у поля, которое состоит из индивидуальных полей от источников, степень свободы - бесконечность в степени счетная бесконечность (или наоборот).
А это уже совсем не обычная среда и не эфирная.

Наверх « Последняя редакция: Сегодня :: 16:51:05 от meandr »


есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2381
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 15:18. Заголовок: существует также точ..



 цитата:
существует также точка зрения о том, что ученые уже встречались с отрицательной плотностью энергии. Речь идет о темной энергии и эффекте Казимира.

О том, что представляет собой темная энергия, ученые пока не могут сказать однозначно. Они характеризуют ее как проявление ускоренного расширения пространства. Согласно расчетам, плотность данной энергии составляет примерно -10 в -29 степени грамм на сантиметр кубический, что значительно ниже массы электрона. Нет доказательств того, что она способна вбирать в себя объемные вещества, поэтому и достать хотя бы несколько миллиграмм материи представляется практически невозможным.

Эффект Казимира представляется ученым как появление пространства с отрицательным давлением, хотя само определение пока спорно. Благодаря этому эффекту расположенные рядом пластины в вакууме притягиваются за счет флуктуаций электромагнитного поля. Так происходит благодаря непроизвольному возникновению и исчезновению квантов электромагнитного поля, в то время как между пластинами такого процесса не происходит. При эффекте Казимира мы также не наблюдаем стабильных частиц, обладающих отрицательной массой.

С другой стороны, надежду терять рано: наука постоянно движется вперед. Кто знает, что будут говорить и создавать ученые через следующие 20 лет...

Даже если Уайт достигнет своей цели и документально подтвердит искривление пространства-времени, до космических полетов в "пузырях" нам пока еще очень далеко. Однако шаг вперед в развитии физики в случае успешного эксперимента будет однозначно сделан.

Еще одной сферой работы исследовательской группы является разработка вакуумного плазма-двигателя, в котором ускоряемые частицы будут извлекаться непосредственно из вакуума, а не из специального источника, как в случае с ионным двигателем. Первые сведения о его тяге в 0,1 ньютона на киловатт поданной электрической мощности, обнародованные в 2005 году, до сих пор не подтвердились.

Пожелаем ученым удачи и будем ждать результатов их одновременно спорных и сенсационных экспериментов.



пожелай мне удачи в бою...
пожелай мне - удачи!!!
ученные маразматики блин

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 22:30. Заголовок: skeptik пишет: Я по..


skeptik пишет:

 цитата:
Я послал вам в личку вот это.
Я думаю именно так строятся голограммы из возбуждённых и заторможенных нейронов.
Последний писк так сказать в исследованиях мозга.


Здравствуйте, Владимир Анатольевич, была в отпуске, тему посмотрела бегло. Пока не могу сказать что-то определенное.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1667
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:42. Заголовок: Настя всё новое всег..


Настя всё новое всегда воспринимается с трудом.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1777
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 17:58. Заголовок: skeptik пишет: Я ду..


skeptik пишет:

 цитата:
Я думаю именно так строятся голограммы из возбуждённых и заторможенных нейронов.
Последний писк так сказать в исследованиях мозга.
Но голографическое мышление это только ми предположения.
Хотите предсказание как у Пострадамуса?
Мои предположения скоро возьмут за основу мышления и не только.
Ну как всегда.Меня это не беспокоит. Понять бы самому что надо понять.

http://www.popmech.ru/article/13555-dvuhprotsessornyiy-mozg/

Приветствую всех!
Скептик, я вам давно талдычу, есть два уровня обработки информации.
Одна на уровне кармического тела, другая астрально-ментальное тело личности.
Но самое интересное, система двойной обработки информации запараллеливается как на уровне физического тела, так и на уровне духовных тел.
В этой заметке правильно сказано,
 цитата:
". При этом глубинные, как эволюционно более древние, могут вести базовую обработку информации (распознавание образа, оценка и предсказание траектории движения и т.п.), а средние и верхние – выполнять ее интеграцию и осмысление в рамках личного опыта и прочие высшие функции."

Вспомните, я об этом давно здесь говорю.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1668
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 18:16. Заголовок: ". При этом глуб..


". При этом глубинные, как эволюционно более древние, могут вести базовую обработку информации (распознавание образа, оценка и предсказание траектории движения и т.п.), а средние и верхние – выполнять ее интеграцию и осмысление в рамках личного опыта и прочие высшие функции."

Вспомните, я об этом давно здесь говорю.


Приветствую и вас, давно не заглядывали.Возможно вы и правы.
Но я говорю не об уровнях обработки информации.
Я говорю о паралельной одновременной обработке информации со сдвигом по фазе на тетта ритм. Именно тогда рождается интерференционная решетка возбуждённых и заторможенных нейронов. Сейчас по моему совету в институте Макса Планка в Германии пробуют поймать эту интерференционную решетку окрашивая нейроны биологическими флюорисцирующими красителями. По методике окрашивания синаптической сети. Ответа пока не получил. Но этим очень заинтересовались.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1778
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 18:38. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память, интерференция происходит при кратном совпадении частот. То есть, как я понимаю, параллельность обусловлена возбуждением нейронов разных уровней на разной кратности частот.
Другими словами, разные уровни нейронов реагируют на разную частоту, кратно отличающуюся между собой, при этом должна наблюдаться закономерность: - чем глубже уровень нейронов (эволюционно древнее) тем выше частота обработки информации, а сама информация должна быть более обобщенной формы (лишенный индивидуальных частностей).

Кхе!
Я уже лет двадцать назад понял, Каждый орган в организме имеет свою индивидуальную частотную характеристику. При этом, управляющие нейроны способны дифференцировать эти частоты и чутко реагируют на малейшие отклонения частотных характеристик!
Но вот что не перестает удивлять: пока исходящие из внутренних органов частоты в норме, ЦНС абсолютно игнорирует эти органы, всецело отдав управление в руки ВНС. ЦНС включается лишь тогда, когда идет сбой ритма, требующий внешней корректировки.
Задача Вегетатики (ВНС) наблюдать и контролировать за внутренним пространством организма, а задача центральной НС - контроль за внешним миром ради удовлетворения внутренних потребностей.

Вообще вы подняли очень интересную тему.
Правда я совершенно не знаю, насколько продвинулась современная биология в этом направлении?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3680
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 19:04. Заголовок: Elf пишет: ЦНС вклю..


Elf пишет:

 цитата:
ЦНС включается лишь тогда, когда идет сбой ритма, требующий внешней корректировки.
Задача Вегетатики (ВНС) наблюдать и контролировать за внутренним пространством организма, а задача центральной НС - контроль за внешним миром ради удовлетворения внутренних потребностей.



Увы и ах. Все больше проблем из-за того, что неадекватная оценка внешнего мира ЦНС отдает приказы ВНС: реагировать НА! Чаще всего это сигналы тревоги, опасности. И пошло-поехало: дисбаланс всех систем, перевод организма на военное положение, отключение "второстепенного мирного" обеспечения...Итог: стресс, язва, инфаркт, инсульт и проч.
По моим наблюдениям моя любимая схема ГГА- гипофиз-гипоталамус- адреналовая система ( вплоть до надпочечников) как раз воспринимает и ТРАКТУЕТ внешний сигнал и передает информацию о том, что делать и как функционировать (в каком режиме жить) органам посредством носителей таких депеш- гормонов.

Потому одна из самых серьезных проблем: отслеживать и дисциплинировать свое восприятие отрицательной ( пугающей, волнующей, беспокоящей, тревожной) информации. Начиная с игнора новостей по ТВ, где прет одна чернуха и стращалки.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1779
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 19:33. Заголовок: Ruma пишет: Увы и а..


Ruma пишет:

 цитата:
Увы и ах. Все больше проблем из-за того, что неадекватная оценка внешнего мира ЦНС отдает приказы ВНС: реагировать НА! Чаще всего это сигналы тревоги, опасности.

Рума, ты не поверишь, если нет внутренних проблем (хотя бы на уровне потенции) нет абсолютно никакой реакции на внешние раздражители!
Парадокс лишь в том, что нас, еще до рождения, пичкают всякой разной потенцией, которую мы должны проявить и нейтрализовать используя собственное ментальное тело!
А вот когда ты их нейтрализуешь... тишь и благодать!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3681
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 20:02. Заголовок: Elf пишет: Рума, т..


Elf пишет:

 цитата:

Рума, ты не поверишь, если нет внутренних проблем (хотя бы на уровне потенции) нет абсолютно никакой реакции на внешние раздражители!


Это ты про святых праведников? -) Это да. Абсолютно здоровым был один такой. По фамилии Иисус Христос.
Да и то гневался, рискуя обрести гневливостью на фарисеев и торговцев с лицемерами, что могли быть проявлены проблемы на физическом плане. Обретенные по ходу жизни, так сказать, наработанная карма. Но то ж Иисус. На прямой связи с Отцом, да со Святым Духом..Аж светился- так "дезинфицировался" ))) Прости Господи за такие шутки. -)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1669
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:02. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память, интерференция происходит при кратном совпадении частот. То есть, как я понимаю, параллельность обусловлена возбуждением нейронов разных уровней на разной кратности частот.
Другими словами, разные уровни нейронов реагируют на разную частоту, кратно отличающуюся между собой, при этом должна наблюдаться закономерность: - чем глубже уровень нейронов (эволюционно древнее) тем выше частота обработки информации, а сама информация должна быть более обобщенной формы (лишенный индивидуальных частностей).


Возможно что каждый орган имеет свою частоту. И голограмма этого органа на нейронном уровне строится также на этой частоте. Иначе как бы мозг распознавал что это за орган. Видимо поэтому столько всевозможных частот биотоков мозга. Каждый орган я думаю имеет своё голографическое отражение в мозге.Любые отклонения от стандартной голограммы вызывает вмешивание мозга в процесс работы органа. Не забывайте что в мозгу голограммы динамические а не статические.
Поэтому точно отражают работу органа.Возможно что эти стандарты закладываются при рождении любого организма. Будь то туфелька инфузория или Кит.
Тут же появляется понимание воздействия другого человека на чужой организм.
А также что есть болезнь. Болезнь это нарушение основной голограммы находящейся в мозгу. Другой человек посредством электрических полей может подправить эту голограмму.
Чёрт, как это выразить словами. 16 триллионов клеток это много, но именно приблизительно столько имеет человек.И каждая клетка это собственно также голограмма построенная электромагнитными полями молекулы ДНК.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 418
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:52. Заголовок: Elf пишет: Вообще в..


Elf пишет:

 цитата:
Вообще вы подняли очень интересную тему.
Правда я совершенно не знаю, насколько продвинулась современная биология в этом направлении?


Ильфир, можно продолжить эту тему? Потому как я по "наводке" Владимира Анатольевича добралась до интерпретации Эверетта в исполнении М. Менского. Очень он интересно излагает по моему тоже самое, но другими словами.
skeptik пишет:

 цитата:
Возможно что каждый орган имеет свою частоту. И голограмма этого органа на нейронном уровне строится также на этой частоте. Иначе как бы мозг распознавал что это за орган. Видимо поэтому столько всевозможных частот биотоков мозга. Каждый орган я думаю имеет своё голографическое отражение в мозге.Любые отклонения от стандартной голограммы вызывает вмешивание мозга в процесс работы органа. Не забывайте что в мозгу голограммы динамические а не статические.


Владимир Анатольевич, почему вы все таки делаете акцент именно на голограммах и именно на мозге как носителе голограмм?





Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 419
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:53. Заголовок: skeptik пишет: И ка..


skeptik пишет:

 цитата:
И каждая клетка это собственно также голограмма построенная электромагнитными полями молекулы ДНК.


Мне кажется, вы говорите о свойствах локальной реальности? Но это частный случай? Если отталкиваться от особенностей квантовой механики? Нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3682
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 09:33. Заголовок: skeptik пишет: Воз..


skeptik пишет:

 цитата:

Возможно что каждый орган имеет свою частоту. И голограмма этого органа на нейронном уровне строится также на этой частоте. Иначе как бы мозг распознавал что это за орган. Видимо поэтому столько всевозможных частот биотоков мозга. Каждый орган я думаю имеет своё голографическое отражение в мозге.Любые отклонения от стандартной голограммы вызывает вмешивание мозга в процесс работы органа. Не забывайте что в мозгу голограммы динамические а не статические.
Поэтому точно отражают работу органа.Возможно что эти стандарты закладываются при рождении любого организма. Будь то туфелька инфузория или Кит.


Десять раз рассказывала о лечении своей травмы биорезонансным аппаратом. Разные диапазоны частот: на полтуловища через центр регуляции вегетатикой по уровню спины; на локальную область поражения-вторая частота (сегментарная зона); на непосредственную область боли- третья. Замысел био-резонанса- настроить области тела на НОРМУ частоты. Которая сбита. Организм в разных уровнях информируется о норме, которую он знает и которая задается до резонирования в виде проявления определенных ощущений в области контакта электродов и кожи. Воздействие- импульсное, пучками. Отклонение от нормы частоты вибрации клеток-органа тоже сканируется, легко можно видеть "ямы" отклонений в кожном импедансе , которые обращают внимание на места профилактического нормирования.
Единственно- кожа должна быть однородно сухая или однородно влажная. А так...все уже давно работает и известно. Мне лично мешает постоянно пользоваться таким аппаратом только ЛЕНЬ. Или еще не заболело как следует.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1670
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 12:35. Заголовок: Владимир Анатольеви..


Владимир Анатольевич, почему вы все таки делаете акцент именно на голограммах и именно на мозге как носителе голограмм?



Настя причин множество.
Допустим одна из них.
Голография обладает одним уникальным свойством.
Носитель голограммы, будь то мозг, светочвуствительная толстослойная пластинка или какой либо другой носитель при его повреждении, допустим если разбить такую пластинку на несколько кусков. Каждый кусок этой голограммы несёт информацию о всём объекте отображенном на этом носителе. Только изображение этого объекта становится бледнее. Существуют люди у которых отсутствует до 85% головного мозга.
Тем не менее функции мышления таких людей сохраняются. И самое интересное что память тоже сохраняется почти в полном оьъёме. В отличии от плоской обыкновенной фотографии где можно зафиксировать всего одно изображение, на один голографический носитель можно зафиксировать миллионы голографических изображений. Плотность записи зависит от длинны волны. Чёткость изображения зависит от зернистости носителя. Чем мельче зёрна тем чётче изображение. Зернистость головного мозга просто потрясает. Так как нейрон это самая маленькая клетка в теле человека. Поэтому чёткость и объём информации просто не с чем сравнивать. А так как голограмма в мозгу строится не на физических полях и возбуждённый и невозбуждённый нейрон могут находится рядом то частоты волновых функций такой системы могут уходить в террагерцовый диапазон. Электромагнитными колебаниями в этом диапазоне волн начали заниматься совсем недавно, и не существует пока никакой измерительной апаратуры в этом диапазоне.
Постоянная температура тела человека нужна для того чтобы сохранять настройки частот электромагнитных колебаний триллионов клеток тела. Допустим частота колебаний ДНК в нейроне мозга имеет частоту 435 мегагерц. Что соответсвует температуре 36,6 градусов цельсия. Что является оптимальной частотой тепловых колебаний электромагнитного поля человека для сохранения его параметров. Любое отклонение от этих частот всего на несколько градусов ведёт к смерти.
Но существуют и другие водители ритма (частот) тела человека,альфа,бетта,гамма частоты которые ведут ритм опроса голограмм водителей. Допустим ритма сердца которые работают по принципу фехторальных волн. Допустим в сердце человека существуют несколько десятков клеток которые задают ритм сокращения всего объёма сердца. При гибели этих клеток происходит фибриляция или остановка сердца что кончается печально. Вот на этом принципе и обоснованы так называемые сердечные стимуляторы. Они просто заменяют эти погибшие клетки.Это то что нашли методом научного тыка. Не понимая сам процесс.
Настя об это можно говорить бесконечно.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 16:46. Заголовок: skeptik пишет: Тем ..


skeptik пишет:

 цитата:
Тем не менее функции мышления таких людей сохраняются. И самое интересное что память тоже сохраняется почти в полном оьъёме.


Повезло им, у меня память совсем не сохраняется, хотя вроде и мозг не поврежден)
Я некоторое время пыталась подойти к проблеме памяти и иногда сталкивалась с утверждением, что память как таковая не является продуктом мозга) Мнемотехника тому пример. Речь идет о связях, которые могут устанавливаться между нейронами, но не о самих нейронах, как о носителе памяти и опять тут выплывает понятие "заряд".

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3683
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 19:22. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
что память как таковая не является продуктом мозга)



Совершенно поддерживаю.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1671
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 23:19. Заголовок: Повезло им, у меня ..



Повезло им, у меня память совсем не сохраняется, хотя вроде и мозг не поврежден)
Я некоторое время пыталась подойти к проблеме памяти и иногда сталкивалась с утверждением, что память как таковая не является продуктом мозга) Мнемотехника тому пример. Речь идет о связях, которые могут устанавливаться между нейронами, но не о самих нейронах, как о носителе памяти и опять тут выплывает понятие "заряд".

Девочки, это есть не совсем так.
Мы как то говорили здесь об этом.
Чтобы понять что такое память для этого нужно принять концепцию что наш мир это всего лишь силовая голограмма.
Квантовая механика докатилась до того что физики всё меньше стали понимать как устроен мир в связи с последними экспериментами на большом адронном колайдере и стандартная модель начинает давать сбои.
И чем дальше в лес тем толще звери. Я о зоопарке элементарных частиц и концепции Эверета о множественности реальностей.
Как бы это попроще.
Как вы наверно понимаете, носителем всех реальностей является физическое пространство. Объясните старому дураку, как в одном пространстве удержать бесконечное количество реальностей? При этом каждое событие создаёт альтернативную реальность. Допустим есть реальности где Гитлер выиграл войну, и есть где проиграл. Ну и тд. Но здесь вступает в игру вторая удивительная особенность голографических носителей. На один носитель можно записать бесконечное количество голограм. Так как один квант пространства может участвовать как в одной записи так и в другой. А квант пространства (согласно Уиллеру) имеет длинну 10 в минус 33 сантиметра и энергию 10 в 82 степени. Вы можете представить эти величины? Плотность атомного ядра на двадцать порядков ниже этой энергии. Атомное ядро это всего лишь тень энергии кванта пространства.
Вот из этих теней и построены голограммы альтернативных вселенных. Вы думаете что природа создавая человека придумывала что то новое? А вы не задавали вопрос.
А зачем создавать что то новое? Мозг просто макетирует реальное пространство на уровне нейронов и синаптических сетей.
Интерерсно сколько бьются над тайной Монтаукского эксперимента? Вот Джон фон Нэйман подкинул свинью современным математикам. А ведь всё решается очень просто. Два корабля создают интерференционную решетку из электромагнитных волн над Элддриджем создавая искуственую реальность в которую этот самый Элдридж и провалился. (шучу)
Почитайте вот это, я думаю вам будет интересно.


http://www.popmech.ru/article/11686-buduschee-v-proshlom/





Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 07:20. Заголовок: skeptik пишет: Как ..


skeptik пишет:

 цитата:
Как вы наверно понимаете, носителем всех реальностей является физическое пространство. Объясните старому дураку, как в одном пространстве удержать бесконечное количество реальностей? При этом каждое событие создаёт альтернативную реальность. Допустим есть реальности где Гитлер выиграл войну, и есть где проиграл.

Параллельная реальность только во времени, прошлое будущее происходит в настоящем,и мы путешественники по этой реальности

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 08:11. Заголовок: skeptik пишет: И че..


skeptik пишет:

 цитата:
И чем дальше в лес тем толще звери. Я о зоопарке элементарных частиц и концепции Эверета о множественности реальностей.
Как бы это попроще.
Как вы наверно понимаете, носителем всех реальностей является физическое пространство. Объясните старому дураку, как в одном пространстве удержать бесконечное количество реальностей?


Я думаю реальности не удерживаются в пространстве.
skeptik пишет:

 цитата:
При этом каждое событие создаёт альтернативную реальность.


Нет, кот Шредингер говорит о выборе, но не о создании.
skeptik пишет:

 цитата:
Вот из этих теней и построены голограммы альтернативных вселенных.


Альтернативные вселенные не построены, Владимир Анатольевич. Я согласна с Менским, что существует локальная - нелокальная реальность они взаимосвязаны.
Бессознательное практически не подчиняется законам причинности так же как и квантовое поле. Нужно рассматривать законы по которым происходит локализация события. В мире измерительной физики насколько мне известно этим занимается статистика. Вы об этом и говорили по-моему.
skeptik пишет:

 цитата:
Интерерсно сколько бьются над тайной Монтаукского эксперимента? Вот Джон фон Нэйман подкинул свинью современным математикам.


В русскоязычной прессе есть информация, что эксперимента не было.
эсминец
Нет следов упоминания о подобной деятельности ни в биографии Эйнштейна, как впрочем и в биографии Теслы. Бессознательное сильно на выдумки, поэтому одна реальность отличается от другой. Но она не имеет физического (измерительного) выражения.
Про Дж.фон Наймана я писала свое соображение, что все три интерпретации имеют право на существование, каждая актуальна для своей области, но из этого не следует, что частный случай описывает целое. Множественность физик.
Но это мое дилетантское мнение.
Опять наверное Сержа буду раздражать "жеванием попкорна")






Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2382
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:29. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
эксперимента не было


мне вот седни попалась информация...
исследование давишнее по прохождению заряженных частиц через жидкий гелий...
занимательное чтиво я вам скажу...
как раз в тему моей лт...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2383
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:42. Заголовок: Внутри Сатурна и Юп..



 цитата:

Внутри Сатурна и Юпитера найден жидкий металлический гелий

Внутри газовых гигантов, таких как Сатурн и Юпитер, гелий присутствует в особом состоянии жидкого металла, то есть он течет и проводит электрический ток. Это удалось доказать ученым из Университета Беркли с помощью компьютерного моделирования


авторские права - я цитировал - я написал!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2384
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:06. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ ЖИДКОГО ГЕЛ..



 цитата:
ПРОБЛЕМЫ ЖИДКОГО ГЕЛИЯ

Доклад на Общем собрании Академии наук СССР 28 декабря 1940 г.

Опубликован в журнале «Советская наука» № 1, 33 (1941).



Я чувствую некоторое затруднение, приступая к изложению моих работ в области жидкого гелия. Большинство слушателей привыкло, конечно, к аналитическому мышлению, необходимому во всякой области научной работы, но я боюсь, что сами проблемы физики для многих из вас далеки.

Я боюсь, что физика является одним из наиболее слабых мест в научной подготовке широко образованного человека. В самом деле, мы хорошо знаем историю, мы все читаем таких больших историков, как Ключевский, Тарле и других; большие концепции естествознания, как, например, дарвинизм, мы легко воспринимаем и поэтому также хорошо с ними знакомы. Технические вопросы также близки нам, так как техника связана с развитием промышленности, находящейся в центре общественного внимания; кроме того, технические приборы в виде радио, телефона, автомобиля и проч. входят в наш каждодневный быт. Но с ведущими концепциями физики, и, может быть, в еще большей степени это относится к математике, дело обстоит значительно слабее.

Исследование физических явлений в области самых низких температур было начато Камерлинг-Оннесом, когда после больших трудов, в 1908 г. ему удалось впервые ожижить гелий.

Гелий был наиболее трудно сжижаемым газом. Это объясняется тем, что атомы его чрезвычайно симметричны и испытывают очень малые силы притяжения друг к другу. При нормальном давлении его точка ожижения отстоит только на 4,2° от абсолютного нуля. Подвергая гелий испарению путем понижения давления, можно понизить его температуру до 0,8° от абсолютного нуля. Дальнейшее понижение температуры возможно недавно разработанным методом размагничивания парамагнитных солей. Так удалось подойти до нескольких тысячных градуса к абсолютному нулю. Можно надеяться, что в дальнейшем к абсолютному нулю можно будет подойти еще ближе, но достигнуть его принципиально невозможно.

Жидкий гелий имеет очень малый удельный вес: примерно в 7 раз меньше воды. Он чрезвычайно прозрачен и, например, по сравнению с водой, трудно видим.

На опыте такой силы почти не было заметно, и потому мы пришли к выводу, что гелий втекает таким путем, что не оказывает давления на бульбочку. Единственная возможность вхождения гелия без оказания реакции — это вползание его очень тонким слоем по поверхности.

Это явление настолько интересно и ярко, что его можно будет вам показать на упрощенном приборе, специально построенном для демонстрации. Этот прибор изображен на рисунке. Мы назвали его «паучком». Он состоит из двух стеклянных колпачков 2, запаянных внизу, к которым прикреплено 6 капилляров в виде ножек паука. Стеклянный колпачок покоится на очень острой игле 1 и, таким образом, может свободно вращаться. Конечно, паучок целиком погружен в жидкий гелий-II. Если посредством пучка света 3 нагревать гелий, находящийся в сосудике 2, то из каждой ножки он начнет вырываться струей, сила реакции которой, как вы увидите, заставляет этот паучок вращаться.




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3684
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:06. Заголовок: skeptik пишет: Объя..


skeptik пишет:

 цитата:
Объясните старому дураку, как в одном пространстве удержать бесконечное количество реальностей? При этом каждое событие создаёт альтернативную реальность. Допустим есть реальности где Гитлер выиграл войну, и есть где проиграл. Ну и тд. Но здесь вступает в игру вторая удивительная особенность голографических носителей. На один носитель можно записать бесконечное количество голограм. Так как один квант пространства может участвовать как в одной записи так и в другой. А квант пространства (согласно Уиллеру) имеет длинну 10 в минус 33 сантиметра и энергию 10 в 82 степени. Вы можете представить эти величины? Плотность атомного ядра на двадцать порядков ниже этой энергии. Атомное ядро это всего лишь тень энергии кванта пространства.
Вот из этих теней и построены голограммы альтернативных вселенных.


Дураков здесь не водится, тем более, старых, а вот объяснять здесь могут только точно знающие "как оно всё устроено". Таких тоже нет. И потому остается обмениваться мнениями и представлениями.

Так вот. Про то как в одном пространстве "вмещается" куча реальностей. Мнение.
В особой точке пространства может архивироваться бесконечное количество информации. По принципу голограммной записи. Из всякой такой точки такая информация может распаковываться ( разворачиваться), в том числе в голографический образ. Особенность таких расчетных для нас точек в том, что пространство рассматривается как проявленная для нас структура времени. А время -как функция пространства. Материя как голограмма воспроизводится как как результат изменения пространства, вызывающего реакцию времени. И такие точки, где пространство и время контачат, соприкасаются, есть точки архивации любой информации.
Остается определить луч-"активатор", который из сверхплотно-скомпонованной информации в такой точке реализует нужную развертку.
Это мысль-запрос человека как рабочая и воспроизводящая функция его сознания.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3685
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:07. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Опять наверное Сержа буду раздражать "жеванием попкорна")


Серж нас временно покинул.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2385
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:34. Заголовок: Ruma пишет: Дураков..


Ruma пишет:

 цитата:
Дураков здесь не водится, тем более, старых


ну если меня не брать со счетов...

Ruma пишет:

 цитата:
потому остается обмениваться мнениями и представлениями.


ага

Ruma пишет:

 цитата:
как в одном пространстве "вмещается" куча реальностей


ну вот Земля у нас одна - но у каждого в голове своя реальность - верней ее модель...

Ruma пишет:

 цитата:
временно покинул


надеюсь - обещал вернуться?
с ним приятно говорить - пока он вменяем...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1672
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:55. Заголовок: Так вот. Про то как..



Так вот. Про то как в одном пространстве "вмещается" куча реальностей. Мнение.
В особой точке пространства может архивироваться бесконечное количество информации. По принципу голограммной записи. Из всякой такой точки такая информация может распаковываться ( разворачиваться), в том числе в голографический образ. Особенность таких расчетных для нас точек в том, что пространство рассматривается как проявленная для нас структура времени. А время -как функция пространства. Материя как голограмма воспроизводится как как результат изменения пространства, вызывающего реакцию времени. И такие точки, где пространство и время контачат, соприкасаются, есть точки архивации любой информации.
Остается определить луч-"активатор", который из сверхплотно-скомпонованной информации в такой точке реализует нужную развертку.
Это мысль-запрос человека как рабочая и воспроизводящая функция его сознания.

Людмила один старый еврей вроде его звали Альберт Эйнштейн, как то сказал.
Цитирую: Время это только иллюзия.
Умнейший был человек я вам скажу.

И знаете, как математик я с ним в некотором роде согласен.

Эту цитату можно высказать иначе.
Время это всего лишь оператор функции движения, и не более того.
Всё остальное это лирика. Герману Минковскому также пришлось с этим согласится.
И в своей геометрии время, он выражал беспрерывными линиями, а отщет вёл в комплексных числах, то есть мнимых и вещественных. Получается так что в его геометрии есть два направления движения. Но нигде не указано в этой геометрии что второе движение это время. А ведь на этой геометрии сейчас держится вся современная физика. В том числе и вычисления Эверета.
Забавно не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3686
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:07. Заголовок: skeptik пишет: Врем..


skeptik пишет:

 цитата:
Время это только иллюзия.



Многое иллюзия. наша жизнь, например. Мир, который мы видим. И очень многое, если не всё, что мы напредставляли себе как реальное. Но тем не менее, кое-что из того, что мы ощущаем, мы как-=то обозначили. Время- в том числе. Категория чего-то реального, действительного, которая нами обозначена как " время".
Смысыл моего сообщения в общем-то не на тему "время", а на тему архивирования информации в особых точках пространства-времени. Где информация зазиппованна, сжата. До поры -до времени. В одной такой точке "вместиться" ее может бесконечно много. В виде образов информация НЕ хранится.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2386
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:12. Заголовок: Ruma пишет: В виде ..


Ruma пишет:

 цитата:
В виде образов информация НЕ хранится


что сказала?
образ - это уже "раскрытие"???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2387
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:23. Заголовок: ученые хотят понять,..



 цитата:
ученые хотят понять, как заставить космический корабль двигаться быстрее скорости света, при этом, не нарушая постулатов современной физики


а рыбку съесть и на нее же сесть невозможно

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1673
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:29. Заголовок: Многое иллюзия. наша..


Многое иллюзия. наша жизнь, например. Мир, который мы видим. И очень многое, если не всё, что мы напредставляли себе как реальное. Но тем не менее, кое-что из того, что мы ощущаем, мы как-=то обозначили. Время- в том числе. Категория чего-то реального, действительного, которая нами обозначена как " время".
Смысыл моего сообщения в общем-то не на тему "время", а на тему архивирования информации в особых точках пространства-времени. Где информация зазиппованна, сжата. До поры -до времени. В одной такой точке "вместиться" ее может бесконечно много. В виде образов информация НЕ хранится.

Верно, не хранится.
Она вообще не может хранится ни в одной точке пространства.
Так как все координаты этого пространства движутся по отношению друг к другу.
На какой бы размерности вы не рассматривали эти точки.
И как вы выражаетесь зазиповать информацию невозможно. Она быстренько размажется по всему пространству. Сохранить информацию в реальном физическом пространстве можно только в одном случае, если создать какую либо стоячую волну в которой все параметры периодически повторяются.Вот это как раз и называется время.
А так как пространство это открытая система то стоячую волну создать также невозможно. Остаётся только один вариант интерференция. Вот в этом случае можно сохранить информацию. До тех пор пока две волны интерфирируют между собой. И пока они существуют, эти волны. Не важно будь это физические поля или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:27. Заголовок: Ruma пишет: И потом..


Ruma пишет:

 цитата:
И потому остается обмениваться мнениями и представлениями.


Ага)
Ruma пишет:

 цитата:
Серж нас временно покинул.


Жаль
skeptik пишет:

 цитата:
А так как пространство это открытая система то стоячую волну создать также невозможно. Остаётся только один вариант интерференция. Вот в этом случае можно сохранить информацию. До тех пор пока две волны интерфирируют между собой. И пока они существуют, эти волны


Вот мне кажется мы подобрались к чему то объединяющему все наши предыдущие темы . Обсуждение начиналось с того как возникает волна? Извиняюсь если некорректно выразилась. Что есть суперпозиция?



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 423
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:50. Заголовок: "...Данный проце..


"...Данный процесс, как уже говорилось, называется декогеренцией, и объяснение его природы в значительной мере позволило прояснить загадку квантово-классического перехода. Декогеренция, среди прочего, диктует и то, каким требованиям должны отвечать физические элементы, предполагаемые к использованию в квантовом компьютере. А именно, время сохранения когерентности их состояний должно быть больше времени вычисления. Чтобы этого добиться, конструкторы придумали два основных способа: (1) увеличивать время когерентности искусственно, или (2) отыскать квантовую систему, максимально изолированную от окружения...."
Кажется проблему решили?

 цитата:
Процесс отправки и получения информации проводился при температуре, близкой к абсолютному нулю. При этом электроны, в этой схеме выполнявшие роль кубитов, вели себя в соответствии с законами квантовой механики, то есть были квантово запутаны. Следовательно, кубиты, находившиеся в ресивере, были сцеплены с кубитами в отправляющих микросхемах.


кубиты


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1780
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 19:15. Заголовок: skeptik пишет: А та..


skeptik пишет:

 цитата:
А так как пространство это открытая система то стоячую волну создать также невозможно. Остаётся только один вариант интерференция. Вот в этом случае можно сохранить информацию. До тех пор пока две волны интерфирируют между собой. И пока они существуют, эти волны. Не важно будь это физические поля или нет.

Ну вот, кажется наш скептик становится идеалистом!
Утверждая вот это:
 цитата:
Остаётся только один вариант интерференция. Вот в этом случае можно сохранить информацию. До тех пор пока две волны интерфирируют между собой. И пока они существуют, эти волны. Не важно будь это физические поля или нет

Скептик тем самым огласил о существовании активных излучателей волн, способных по своему усмотрению создавать или не создавать волновую интерференцию, без которого физического мира, как такового, не существует!
Тем самым Скептик подтверждает наличие некоего источника проявления Воли!
То есть, Скептик, несмотря на то, что он скептик, верит в Бога!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1674
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 20:40. Заголовок: Скептик тем самым о..



Скептик тем самым огласил о существовании активных излучателей волн, способных по своему усмотрению создавать или не создавать волновую интерференцию, без которого физического мира, как такового, не существует!
Тем самым Скептик подтверждает наличие некоего источника проявления Воли!
То есть, Скептик, несмотря на то, что он скептик, верит в Бога!

Эльф можете ответить на вопрос.
Бог создал нас, или мы создали бога?
То же и со вселенной.
Хотя физики придумали так называемую теорию большого взрыва.
И считают что акт творения всётаки был (шучу).

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3687
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 20:51. Заголовок: skeptik пишет: Сох..


skeptik пишет:

 цитата:
Сохранить информацию в реальном физическом пространстве можно только в одном случае, если создать какую либо стоячую волну в которой все параметры периодически повторяются.Вот это как раз и называется время.
А так как пространство это открытая система то стоячую волну создать также невозможно. Остаётся только один вариант интерференция.


"В реальном физическом пространстве" - это каком? Которое мы способны воспринимать? Потому что вне пространства и вне времени мы ничего НЕ умеем. Не дано. Но это совсем не означает, что ВНЕ зависимости от нашего способа воспринимать реальность в пространстве и времени существует иная реальность. Но вот как раз способом создания стоячих волн от себя, с одной позиции, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ еще с чем-то, о чем говорит Ильфир, мы создаем информацию ОБЪЕКТА. Выуживаем из действительности картинки в пространстве и времени.
Есть еще одна загогулина, время распознать которую, видимо, не наступило. Звучит она так. "В любом объекте информации всегда можно выделить область создания этого объекта, которая и является статичной фазой реальности, а когда вы воспринимаете объект, то возникает динамическая фаза реальности, которая как раз и создает информацию."

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1675
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 21:07. Заголовок: Есть еще одна загогу..


Есть еще одна загогулина, время распознать которую, видимо, не наступило. Звучит она так. "В любом объекте информации всегда можно выделить область создания этого объекта, которая и является статичной фазой реальности, а когда вы воспринимаете объект, то возникает динамическая фаза реальности, которая как раз и создает информацию."

Красиво, но на мой взгляд не верно.
Есть ещё один путь. вся информация которая находится за пределами светового конуса Эйнштейна для вас не существует.Хотя именно она может формировать информационное поле объектов. Это совсем недавно подтвердили.
Да я вроде совсем недавно выкладывал ссылку на эту статью.

http://www.popmech.ru/article/11686-buduschee-v-proshlom/

Будущих событий по Минковскому не существует. Они формируются в ходе проявляющего процесса, однако подиш ты.
Надеюсь вы врубаетесь о чём речь?
Событие которого не было и нет может влиять на наше прошлое.
А так как мы живём всегда в прошлом следовательно влиять на нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 21:11. Заголовок: Ruma пишет: "В ..


Ruma пишет:

 цитата:
"В реальном физическом пространстве" - это каком? Которое мы способны воспринимать?

Пространство тел и их время существования,что там за вне времени и пространства

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1676
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 21:46. Заголовок: Пространство тел и и..


Пространство тел и их время существования,что там за вне времени и пространства

Это концепция Германа Минковского создателя мат аппарата теории относительности.

Цитирую: Движения нет вне пространства.
Движения нет вне времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Спутник



Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 22:52. Заголовок: skeptik пишет: Это..


skeptik пишет:

 цитата:

Это концепция Германа Минковского создателя мат аппарата теории относительности.

Цитирую: Движения нет вне пространства.
Движения нет вне времени.

Пространства чего,кривой пустоты

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1781
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 07:01. Заголовок: skeptik пишет: Эльф..


skeptik пишет:

 цитата:
Эльф можете ответить на вопрос.
Бог создал нас, или мы создали бога?
То же и со вселенной.

Отвечаю: - мы и есть Боги!
Вернее, мы одна сторона (половина) Всевышнего, взаимодействуя с другой половиной творящая проявленный мир!
При нашем взаимодействии со второй половиной Всевышнего проявляется силовое поле Времени, которая множит пространство в трехмерной протяженности.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 08:11. Заголовок: Elf пишет: Отвечаю:..


Elf пишет:

 цитата:
Отвечаю: - мы и есть Боги!


Владимир Анатольевич, если не возражает Ильфир, я дополню его пост цитатой из книги одного алхимика, слова которого я уже приводила на форуме. -
-
"....Итак, основная троица (триада) любого проявления, составляющая видимое единство, представлена, на самом деле, философскими Серою, Ртутью и Солью. Что же касается положительного и отрицательного аспектов творения, то они являются изобретением человечества, облегчающим интеллигибельное описание явления. Ибо все наши умозаключения основаны на неких концепциях физической реальности. Поскольку, однако, они отнюдь не соответствуют абсолютной реальности, а представляют лишь изменчивые состояния, обусловленные непрерывными перегруппировками атомов, их следует воспринимать всего лишь как более или менее удобные описания наблюдаемых нами явлений гипотезы. Ибо все истинно существующее является таковым лишь в силу наличия собственного сознания. Иными словами, оно непременно входит в сферу явлений, которые мы способны сознательно или бессознательно воспринимать. Восприятие же сущего в качестве некой двойственности (материя-дух) является лишь гипотезой, основанной на чисто физическом восприятии реальности.
Подобное Истинно Сущее может восприниматься одними в качестве абсолютного блага, а другими - в качестве абсолютного зла, тогда как на самом деле оба они составляют единство, которое просто ЕСТЬ. И это абсолютное единство, названное Кантом "вещью в себе", представляет собою не что иное, как самосознание, т.е. то, что проявляется в силу своего собственного сознания. Иными словами, любая видимая двойственность имеет своим источником единое космическое сознание. К сожалению, этот жизненно важный принцип единства всех вещей последовательно отстаивается одними лишь алхимиками...."
-
"Самосознание" тут выражает Полноту или Потенциал множественности проявлений. Мне кажется тут удобно рассуждать "от обратного", наделяя сознанием не только человека, но и всю Природу, включая мир квантовых явлений. Если мы наделим частицу свойствами сознания, то сможем объяснить явление корпускулярно-волнового дуализма в рамках все-таки интерпретации Эверетта. Сознание неподвижно, оно выполняет функцию регулятора реальностей, выбора в каком состоянии будет находиться кот. Если бы мы разложили свое существование на такие элементы как тело-движение, ум-выбор признаков, и дух-смысл, то смогли бы понять функцию сознания. А так же непротиворечиво описали бы явления синхронии.
-
Что-то меня несет с утра)



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3688
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 08:13. Заголовок: Elf пишет: Отвечаю:..


Elf пишет:

 цитата:
Отвечаю: - мы и есть Боги!
Вернее, мы одна сторона (половина) Всевышнего, взаимодействуя с другой половиной творящая проявленный мир!
При нашем взаимодействии со второй половиной Всевышнего проявляется силовое поле Времени, которая множит пространство в трехмерной протяженности.


Можно я ..."оцивилизую" текст и мысль?
Сознание человека велико и разноуровнево. Начиная от обычного, которое нам хорошо известно как личностям, и с помощью которого мы воспринимаем мир "из себя". Это первая точка восприятия. Есть и иная точка восприятия в нашем же сознании, которую мы не осознаем с позиции обычной личности, и она находится, если так можно сказать, в бесконечном отдалении. Дотуда мы не доросли своим сознанием, младенцы еще. Еще говорят про эту позицию Себя же: "Высшее Я". Еще называют "Душа", а ее действия- "Духом".
Так вот, восприятие объекта информации осуществляется двумя этими позициями нашего же Сознания, причем, ведущим, организующим является, конечно же, удаленный уровень. А восприятие личностное -ведется им, что задает взаимодействие, интерференцию и стоячие волны, рисующие нам голограммную картинку реальности.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1677
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 08:24. Заголовок: Пространства чего,кр..


Пространства чего,кривой пустоты

Её родной, пустоты.
Русское слово пространство странная вещь.
Должно быть обязательно чего то.
Допустим пространство человеческих отношений, или пространство квантовых эффектов.
Но тем не менее пространство всегда одно, которое вмещает всё что мы напридумывали, и что ещё нет.
Английское слово универсум несёт несколько иной смысл.
Хотя мне трудно судить об этом. Для того чтобы это понять нужно быть русским.
Кстати сама пустота искривиться не может.
Также как силовых линий магнитного поля придуманных Фарадеем также не существует.(шучу)
Искривление пространства Эйнштейн придумал чтобы хоть как то описать взаимодействие гравитирующих масс.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 09:01. Заголовок: Продолжаем рассужден..


Продолжаем рассуждение с "кочки"))
-
И попробую проиллюстрировать свою мыслю относительно "царства вероятностей". Интернет сила) Чего только не найдешь.
"...Проблема в том, что спиновая сеть представляет собой всю Вселенную. С позиций традиционной квантовой механики объекты и события остаются в царстве вероятности до момента их регистрации наблюдателем. Но ведь никто не способен оказаться за пределами Вселенной и обозреть ее извне. Каким же образом тогда может существовать Вселенная? «В этом-то и вопрос, – говорит Маркопулу Каламара. – Кто смотрит на Вселенную? Мы». Внутри Вселенной существуют свои собственные наблюдатели, представленные узлами сети. Идея проста: чтобы написать большую картину, нужен не один, а несколько художников. Световые конусы, использованные для переноса принципа причинности в квантовое пространство-время, точно определяют зону обзора каждого наблюдателя..."
Каламара



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3689
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 11:24. Заголовок: skeptik пишет: Буду..


skeptik пишет:

 цитата:
Будущих событий по Минковскому не существует. Они формируются в ходе проявляющего процесса, однако подиш ты.
Надеюсь вы врубаетесь о чём речь?
Событие которого не было и нет может влиять на наше прошлое.
А так как мы живём всегда в прошлом следовательно влиять на нас.



Мы уже говорили об этом. Я скоро еду в Воронеж. Сейчас я в Питере. Для меня проявляющий процесс, когда я буду в Воронеже, еще не наступил. Воронеж для меня- будущее. Но он же есть! И когда я буду находиться в пути между Питером и Воронежем, оба этих города будут существовать, но один как- прошлое, другой- как будущее.
Что касается влияния на наше настоящее. Безусловно, прошлое- это статическая для нас часть, испытанная, прожитАя, оставившая свой след в том, что есть настоящее. То, чего еще не было, будущее, - это динамическая часть реальности, которую мы способны изменять или хотя бы: на которую способны влиять, находясь в настоящем.


Но к теме о том, как раскрывается 3-х мерная голограммная панорама мира, где, на какой пластине записана информация для нее, которая активируется нами? Вопрос другой. "Информационное поле", "хроники Акаши"-это мизер из того, как обозначают место хранения информации.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2388
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 16:02. Заголовок: вот и все! как сдела..


вот и все!
как сделать дома на коленке мой движитель:
берем обычные стеклобутылки...
вакуумируем их и капельку ртути оставляем...
потом - индукционным способом индуктируем из ртути электроны... и закручиваем их квадруполем ...
вот и вся недолга.
вот такие мысли меня посещают после часа чистки унитаза

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 16:13. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
такие мысли меня посещают


польза от механических действий)


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2389
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 16:37. Заголовок: Ruma пишет: оба эти..


Ruma пишет:

 цитата:
оба этих города будут существовать, но один как- прошлое, другой- как будущее


вот твоя ошипка!!!
для тебя!
для пассажира из Воронежа в Питер - все с точностью до наоборот...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
польза от механических действий)


и не говори!
польза от физической работы - кувалдой помахать - так никакого давленья!
но как я провонял - пришлось срочно в душ бежать...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2390
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 16:40. Заголовок: Ruma пишет: мы спос..


Ruma пишет:

 цитата:
мы способны изменять или хотя бы: на которую способны влиять


нет - все "статистически" уже предопределено - даже наше "кажущееся" псевдоквази"влияние"...

пс - и почему никто не отреагировал на мое прочитанное про американских ученых - октрывших увеличение массы электрона при его движении в жидком гелии...

есть куда жить Спасибо: 1 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3690
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 21:00. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
вот такие мысли меня посещают после часа чистки унитаза


Посетила и меня практичная мысль. Это ж как надо закакать унитаз, чтобы целый час его чистить??

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3691
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 21:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
для пассажира из Воронежа в Питер - все с точностью до наоборот..


Не будь буквален, Макс. Пример приведен узко-образно- для наглядности и понимания, что есть "мировая линия" с проявляющим процессом. По ней наш поезд -у всех поголовно- катит только "в Воронеж". )))

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2391
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 03:01. Заголовок: Ruma пишет: Посетил..


Ruma пишет:

 цитата:
Посетила и меня практичная мысль. Это ж как надо


неа - "кто-то" туда трыпочку смыл...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3692
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 07:52. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
неа - "кто-то" туда трыпочку смыл.


Вау. Вторая мысль. Так ты не одинок?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:54. Заголовок: Странная связь между..


Странная связь между психикой и физикой (голос за кадром А. Алексеева)
http://www.youtube.com/watch?v=69Qq4N8EUDU
-
Я спрашивала вас Владимир Анатольевич, какая связь между образом и действием. Нет ответа. А Х.Алиев говорит о намерении.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2392
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:39. Заголовок: Ruma пишет: Так ты..


Ruma пишет:

 цитата:
Так ты не одинок?


я ж говорил - пельмяша схоронил... но пельмяшка осталась - пришла окно маме на кухне помыла и ... кароче смыла.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2393
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:50. Заголовок: Кста: у меня семьЯ -..


Кста:
у меня семьЯ -
мама
сестра
дядя по маме
муж сестры - зятек со своим богатством...
вдова племяша с племенным внучком - уже скоро год внучку!!!
племянница с двумя дочерьми и муженьком учится в заочном...
у дядька - тоже много родни... он недавно овдовел...
двоюродные сестрички - со своими выводками - там тоже есть внучатые...
двоюродных братков не поминаю... двоих уж по отцу нет - а те далече...
ну и сын вроде где то...

вот ни фига се - как я богат то... а фсЁ думал - одинокий волчара...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2394
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:53. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а фсЁ думал - одинокий волчара...


это только Максимовы - Карповы - Лыковы...
без Новиковой родни двоюродной... по Бабушке ...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2395
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 09:38. Заголовок: вот на работе на дос..


вот на работе на досуге полистал перечень электронной библиотеки - там многа многа теорьретичьских книженок от современных псевдофизиков с матьматьическим уклоном - как тока не изгаляются придури матьматьические над физикой - просто бездари смешные клоуны...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 09:02. Заголовок: Владимир Алексеевич,..


Владимир Алексеевич, я вижу ты общаешься в других темах. Если не трудно, не тролли пока в этой теме. Хотелось бы все-таки пообщаться с Владимиром Анатольевичем) на тему физики и психики, а за твоими репликами сделать это достаточно трудно. Надеюсь на понимание.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 09:06. Заголовок: Возвращаясь к ссылке..


Возвращаясь к ссылке

"...СВЕТ В МОЗГУ: НЕЙРО-ОПТОВОЛОКНО

Целый ряд работ показывает странную способность нейронов испускать, поглощать – и проводить фотоны. Какую же роль играет эта способность в работе нашего мозга? Не являются ли они источником того, что каждый из нас привык называть кратким словом – «я»?...
трубочки
-
Не знаю, Владимир Анатольевич, видели ли вы мою ссылку на упоминание разработок Фотини Маркопулу, но продолжая разговор о сознании, хочу для затравки привести цитату Роджера Пенроуза, с которой я в последнее время все больше и больше согласна
-
"...Научное мировоззрение, которое на глубинном уровне не желает иметь ничего общего с проблемой сознательного мышления, не может всерьез претендовать на абсолютную завершенность. Сознание является частью нашей Вселенной, а потому любая физическая теория, которая не отводит ему должного места, заведомо неспособна дать истинное описание мира..."
Р.Пенроуз/Тени разума

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 13:27. Заголовок: Меня все-таки не отп..


Меня все-таки не отпускает вопрос, связи образа с физикой.
Владимир Анатольевич, посмотрите на эту цитату
"...Для этого мышей учили узнавать определённый звук, после которого животные получали порцию сладкого. Это довольно стандартный опыт, и давно уже известно, какие области мозга отвечают за такую ассоциацию, а также то, какие гены нужны для запоминания связи того и другого. В журнале Nature Neuroscience авторы пишут, что изменения в активности этих генов действительно начинались тогда, когда животные выучивали, что за звуком следует угощение. Более того, удалось увидеть, как и в каких участках меняется метилирование ДНК, кодирующей эти гены, и как с этой ДНК взаимодействует фермент, отвечающий за метилирование: он начинал работать опять-таки как раз к тому моменту, когда мыши более-менее запоминали то, что нужно..."
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/neirobiologiya/10008721/
-
Сначала идет процесс распознавания сигнала, потом стимул поощрения (эмоция) возникает связь-ассоциация. Гены регулируют саму связь. Меня интересует слово "выучивали". Это означает, что связь становилась устойчиво воспроизводиомой на уровне рефлексов? На животном уровне получается все процессы регулирует первая сигнальная система. А на человеческом? Более сложные ассоциации создает вторая сигнальная система? знак, символ, образ?
-
Но, продолжая рассуждение, биологическое регулирование на уровне организма и рефлексов, не дает ответа на сложный вопрос, что есть сущность. Вещь сама по себе, в своем смысле. То есть психика оказывается за бортом исследования, в который раз


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2416
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 14:32. Заголовок: http://i.smiles2k.n..




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2417
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 14:49. Заголовок: муся Просветлен..



 цитата:
муся Просветленный (30539)2 года назад (ссылка)
тролль- это провокатор. скучающий придурок. создает темы с провокационным содержанием, что бы выбесить сидящий на форуме народ, и по видимому от этого кончает...

Троллить , несов. неперех. и перех. (каменты)
значение: хамить в интернете - в форумах, блогах и др. формах интернет общения, анонимно, скрываясь под псевдонимом или меняя ники; писать провокационные сообщения; пытаться разозлить собеседников.
пример текста: Будешь троллить в моем ЖЖ - забаню. • Как я на местный форум троллить ходил. • Предлагаю ввести кнопку «Пожаловаться на вопрос», а то уже троллить начинают. • Если бы я хотела бы троллить тебя — давно бы уже начала бы.

Троль это хам .я иногда когда плохое настроение начинаю тролить в чатах ,а если встречаются два троля начинается 'флейм' ругань.приходит 'модератор'смотрящий .и устанавливает 'бан'-запрет.

У этого термина существуют и другие значения, см. Троллинг (значения).

Изображение trollface, созданное в 2008 году художником Whynne с сайта DeviantArt для веб-комикса[1], часто используется для обозначения троллинга в современной интернет-культуре[2]
Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуального общения[3].



так в чем конкретно мое личное тролление???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2418
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 15:54. Заголовок: Настя - вот я никак ..


Настя - вот я никак не могу понять...
несмотря на весь флуд участников - мне лично никто не мешает говорить конретно с конкретным участником - я просто весь флуд не в тему и не в мою тему упускаю - пролистывая неугодных мне участников типа... ну Вы сами догадались наверное...
несмотрю на их вежливое хамство грубое - пропускаю - чЁ с мадам возбмешь - а в революционную суть вникаю! таблицы графиков и расчетов упускаю - а суть хамства вылавливаю - хамство ведь никак не скроешь...
изредка даю иноземцам по наглой рыжей...
шоп не наглели

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 16:53. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Настя - вот я никак не могу понять...
несмотря на весь флуд участников - мне лично никто не мешает говорить конретно с конкретным участником - я просто весь флуд не в тему и не в мою тему упускаю - пролистывая неугодных мне участников типа..


Владимир, у меня палец устает пролистывать. Если у тебя есть, что сказать по существу темы, милости прошу, но меня не очень радуют слова типа
-
"...там многа многа теорьретичьских книженок от современных псевдофизиков с матьматьическим уклоном - как тока не изгаляются придури матьматьические над физикой - просто бездари смешные клоуны..."
-
Я понимаю, что для тебя эта правда актуальна, для меня нет.
Каждый познает окружающее в меру своих сил. Поэтому пожалуйста оставь свои мнения при себе, или хотя бы не в моей теме.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1678
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 23:04. Заголовок: Но, продолжая рассуж..


Но, продолжая рассуждение, биологическое регулирование на уровне организма и рефлексов, не дает ответа на сложный вопрос, что есть сущность. Вещь сама по себе, в своем смысле. То есть психика оказывается за бортом исследования, в который раз.
____________________________________________________________________
Настя я как то уже говорил вам о том что мозг просто моделирует квантовые процессы в материи.
____________________________________________________________________
К слову, иранские ученые – далеко не первые, кто предположил некую особую роль, которую могут играть микротрубочки в работе мозга. Еще 15 лет назад знаменитый Роджер Пенроуз (Roger Penrose) – мы как-то раскрывали и другие его идеи относительно черных дыр («Без горизонта») и множественности миров («Циклическая Вселенная») – так вот, Пенроуз высказал довольно спорное мнение о том, что сознание есть продукт квантовомеханических процессов, протекающих в нейронах головного мозга.

По его мнению (гипотеза называется «квантовое сознание»), явления классической физики неспособны породить всю сложность человеческого мышления, и в нем обязательно должны играть значительную роль квантовомеханические процессы и явления. И в качестве поля, на котором эти процессы развиваются, Пенроуз как раз назвал микротрубочки нервных клеток. Отсюда легко сделать следующий шаг и решить, что именно квантовомеханическое поведение фотонов в микротрубочках – источник нашего сознания. Но мы, пожалуй, остережемся от таких неполитичных заявлений.

Я думаю что Пенроуз в этом отношении где то прав.
Видите ли, в водных растворах (электролитах) электронная проводимость практически отсутствует, существует только ионная. Но к сожалению ионы в воде имеют очень невысокую скорость передвижения. Я вроде вам объяснял почему. Ионы тащат на себе шубку из молекул воды. Но некоторые процессы в организме требуют более высокой скорости передачи информации чем движение иона в среднем 16 - 24 метра в секунду. Для химических реакций возможно что этой скорости достаточно но не для мышления. Фотоны в водных растворах распастраняются всегда с одной и той же скоростью, со скоростью света. Возможно это и есть тот самый носитель информации между нейронами, о котором к сожалению мы ничего не знаем. Как вы думаете зачем клеткам понадобилось создавать эти трубочки? В нелинейной оптике такие трубочки называются световодами. Мы только только начинаем их применять. По одному световоду одновременно можно передавать около 500 телевизионных каналов и около 300 000 телефонных разговоров. Не используют ли клетки этот принцип уже миллионы лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3704
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 07:04. Заголовок: skeptik пишет: И в..


skeptik пишет:

 цитата:
И в качестве поля, на котором эти процессы развиваются, Пенроуз как раз назвал микротрубочки нервных клеток. Отсюда легко сделать следующий шаг и решить, что именно квантовомеханическое поведение фотонов в микротрубочках – источник нашего сознания


Извините за вторжение в милую беседу, но я бы все-таки уточнила важное.
Стюарт Хаммеров (соавтор Пенроуза) утверждает,
 цитата:
что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне.
По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.- Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф.
Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела.

Роджер Пенроуз — известный британский физик и математик из Оксфорда разработали и теперь отстаивают так называемую квантовую теорию сознания. Согласно этой квази-религиозной теории, у человеческого разума, соответственно, квантовая природа.
Главное в новой теории то, что указаны носители сознания — это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов.


Важно то, что они признали, что сознание неалгоритмично, то есть смоделировать искусственный интеллект, как сложный и мощный компьютер, не получится. У сознания квантовая природа- полагает их теория. Где: Мозг – это квантовое компьютерное устройство, а сознание – это его «программа», в которой на квантовом уровне записывается вся информация, накопленная человеком за жизнь. И когда человек умирает, эта квантовая информация сливается со вселенским сознанием, которое и есть изначальная субстанция, или «ткань» вселенной. Еще одна идея заключается в том, что сознание вечно. А микротрубочки в нейронах – это и есть материальные носители сознания, в которых происходит вся работа с информацией на квантовом уровне. ( По типу ДНК- носителей наследственной информации- это уже моё добавление).
Но не само сознание эти трубочки. Только носители- это по теории.

Занятно то, что тело человека как таковое- как признано у сознаниеведов- это Форма Сознания. Всё тело. Соответственно, всякая телесная часть - тоже материальная форма сознания. Но носитель ли?...


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 07:36. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя я как то уже говорил вам о том что мозг просто моделирует квантовые процессы в материи.


Владимир Анатольевич, я не отрицаю, моделирует. Но считаю на данный момент своих представлений, что такая работа относится только к автономной, рефлекторной деятельности. То есть к физиологии тела, которая тоже очень важна, но... Человек не может довольствоваться только одними рефлексами, у него есть потребность в эстетическом, абстрактном восприятии, выражается она как правило в искусстве возникновением различных символических направлений, как например импрессионизм, футуризм и т.д. Когда степень различения сигнала переходит в более "тонкую" область. Где требуется более сложный опыт основанный на нюансах как то способность к эмпатии в одном случае или способность к абстрактно-образному мышлению в другом. Я не говорю сейчас об эффекте Карпентера, скорее это более тонкий его аналог.
-
skeptik пишет:

 цитата:
Фотоны в водных растворах распастраняются всегда с одной и той же скоростью, со скоростью света. Возможно это и есть тот самый носитель информации между нейронами, о котором к сожалению мы ничего не знаем. Как вы думаете зачем клеткам понадобилось создавать эти трубочки? В нелинейной оптике такие трубочки называются световодами.


Но это уровень клеток. Мы состоим из клеток, если грубо, то можно сказать, что человек клетка. Но тогда вопрос, клетки объединяются в целостный организм. Во что объединяется человек? В социум? Но социум уже не совсем биологическая единица. Нет? Я заблуждаюсь?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 07:43. Заголовок: Ruma пишет: Занятно..


Ruma пишет:

 цитата:
Занятно то, что тело человека как таковое- как признано у сознаниеведов- это Форма Сознания. Всё тело. Соответственно, всякая телесная часть - тоже материальная форма сознания. Но носитель ли?...


Мила, если есть сознание, есть и бессознательное. Ты никогда не интересовалась этим вопросом?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 07:44. Заголовок: "...Правильное ф..


"...Правильное функционирование мозга зависит от согласованной работы двух типов нервных клеток — нейронов возбуждения и нейронов торможения. Нейроны торможения позволяют ограничить силу сигнала, отсечь ненужную информацию и т. д. Без тормозящей системы не работали бы ни восприятие, ни память, вообще никакая из высших функций мозга..."
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/neirobiologiya/10008711/


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1679
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 10:14. Заголовок: что человеческий моз..


что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне.
По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.- Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф.
Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела.

Роджер Пенроуз — известный британский физик и математик из Оксфорда разработали и теперь отстаивают так называемую квантовую теорию сознания. Согласно этой квази-религиозной теории, у человеческого разума, соответственно, квантовая природа.
Главное в новой теории то, что указаны носители сознания — это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов.


Важно то, что они признали, что сознание неалгоритмично, то есть смоделировать искусственный интеллект, как сложный и мощный компьютер, не получится.
______________________________________________________________________
Людмила, дело в том что люди очень слабо представляют на каком уровне, нейроны моделируют квантовые процессы в природе.
Ну почему они пытаются везде совать свой каменный топор в виде компьютера на полупроводниках в каждую задницу? Думая что это верх их технологий. Смешно.
Хотя для человека возможно это и так.
Но у природы было достаточно времени для того чтобы создать такие системы обработки информации что человеку это и не снилось.
Телепортацию признаков фотона открыли совсем недавно. Нелинейная оптика существует всего несколько десятков лет. А понимание этих принципов передачи и обработки информации и того меньше.
Давайте ради смеха я как физик теоретик немного пофантазирую.
Нейрон обрабатывает и передаёт информацию на таких принципах что человеку и не снилось. Фотоны нейрон может вырабатывать сам, при помощи биолюминофоров.
Глубоководные организмы в Океане этот принцип используют миллиарды лет. У них даже существует сигнальная система, основанная не на речи или ещё на каких либо других видах передачи информации. А именно на вспышках света. Кальмары так вообще не используют биолюменисенцию. Они меняют структуру кожи своего тела при передаче информации. И очень хорошо умеют мимикрировать. Но это же является и сигнальной системой при передаче информации.
У природы было достаточно времени чтобы экспериментировать с разными видами передачи информации живыми организмами. От дельфинов использующих ультразвук, до слонов использующих инфразвук. От глубоководных организмов использующих вспышки света, и всевозможные световые гаммы до человека который нашел на мой взгляд самый совершенный вид передачи информации от клетки к клетке. Это телепортация признаков фотона. Ядром любой части голограммы мозга является нейрон. Который не использует электроны в качестве носителя информации.
Так как электрон это очень неудобная частица для переноса информации. Хотя человек как маньяк пытается использовать электрон в качестве такового. (спинотроника, квантовые компьютеры и так далее). Нейрон как самая совершенная система обработки и передачи информации использует фотон, а для передачи информации использует телепортацию признаков. Поэтому на мой взгляд и не могут обнаружить носитель этой информации в мозгу. Так как он просто отсутствует. (шучу).

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3706
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:24. Заголовок: skeptik пишет: Нейр..


skeptik пишет:

 цитата:
Нейрон обрабатывает и передаёт информацию на таких принципах что человеку и не снилось



Владимир, фантазировать здесь можно бесконечно. Но это промежуточные циклы: обработка и передача информации в живом сознании и теле по законам физики. Вопрос основной: откуда берется информация, почему и чем у человека она избирательно выделяется, а уже потом- как обрабатывается и как передается.

Так, между делом, наткнулась на информацию.

Световой радар на микрочипе 12.01.2013

Инженеры из Массачусетского технологического института создали на микрочипе аналог фазированной антенной решетки, который позволяет направлять свет в нужном направлении и потенциально способен создавать голографическое изображение.

Принцип работы устройства напоминает современные военные радары. В них вместо одного движущегося источника радиоимпульсов применяют неподвижную решетку (матрицу) из множества отдельных излучателей. Фаза волны в этих излучателях строго контролируется. За счет интерференции волн между соседними излучателями можно создать луч, узко направленный в определенную сторону. Меняя фазы в отдельных излучателях, этот луч можно заставить "бегать" вдоль горизонта со скоростью, недостижимой для обыкновенных тяжелых радаров.

Принцип работы фазированной антенной решетки инженеры воспроизвели на двух кремниевых микрочипах. Оба варианта устройства представляют собой упорядоченные в решетку антенны, соединенные кремниевыми волноводами, которые получают свет от внешнего источника - лазера.

В первом, статическом варианте на подложке находилось 4096 антенн рядами 64 на 64. Попадая на микрочип, свет от лазера распространяется по устройству и формирует при помощи интерференции статичную картинку - логотип института "MIT". Во втором, динамическом варианте, антенн было меньше - 8 на 8 рядов, но они могли менять свою фазу, за счет чего получаемое изображение двигалось.

По словам инженеров, существующая технология не ограничивает размер антенной решетки, которая потенциально может быть очень большой. Это означает, что подобное устройство может стать источником голографического излучения, которое можно применять в технике, медицине или для создания голографических дисплеев.


Учитывая, что в мозге человека есть центры, представляющие собой кристаллические структуры (стекловидное тело), по сути- те же матрицы ФАР, - как минимум похоже на принцип формирования нашего видения-смотрения как такового.

А выводов -куча!
Что касается ученых с их трубочками, то в нейронах они рассматривают не более, чем "русла" или провода для передачи информации. Какой-нибудь тот же оптико-волоконный кабель. Но носителем сознания я бы эту штуку не величала. Передача информации- это одно. Носитель сознания- совсем другое.
Потому с моей скромной кочки не стоит обожествлять нейроны в том, что они что-то создают. Это клетки, специализирующиеся в организме на выполнении своей уникальной функции. Часть единого организма, в котором системы жизнеобеспечения делают свою работу. Нейроны точно также особенны, как особенны клетки печени, кожи, сердца, почек или легких, глаза.

Поэтому если говорить об уникальных свойствах нейрона как передатчика информации- то наверное, стоит говорить об интересных свойствах нейрона-передатчика.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3707
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:26. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Мила, если есть сознание, есть и бессознательное. Ты никогда не интересовалась этим вопросом?


Интересовалась, Настя.
Сознание одно, но областей и уровней можно в нем навыделять кучу. В зависимости от задач и целей. "Бесознательным" уровнем в нем, например, называется неосознаваемое человеком. Еще эту область называют удаленной областью сознания.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:53. Заголовок: Ruma пишет: Поэтому..


Ruma пишет:

 цитата:
Поэтому если говорить об уникальных свойствах нейрона как передатчика информации- то наверное, стоит говорить об интересных свойствах нейрона-передатчика.


Мила, а по моему Владимир Анатольевич не делает упор в своем описании на нейроны.

 цитата:
Нейрон как самая совершенная система обработки и передачи информации использует фотон, а для передачи информации использует телепортацию признаков.


"Развитие организмов заложено в самом живом свете"
-
Владимир Анатольевич, жаль, что на психологические темы вы не реагируете. Может быть вы представляете на каких принципах работает гипноз? Если уж говорить о конкретных примерах. Или то что называют сенсомоторным психосинтезом, или нлп - нейро лингвистическое программирование.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:55. Заголовок: Ruma пишет: "Бе..



 цитата:
Ruma пишет:
[quote]"Бесознательным" уровнем в нем, например, называется неосознаваемое человеком.


Вижу, что не интересовалась. Ладно, понятно...`

))) Понятно то, что область моих интересов и интересований не совпала с твоей. Меня давно интересует сознание, законы и принципы его функционирования, а также то, как мы воспроизводим из никакой информации цветной и трехмерный мир, а также создаем перед этим сами то, что воспроизводим. -)
Психология мне дала всего лишь пяток дельных процентов для удовлетворения этого интереса. У тебя сейчас их 100%- в работе. Вот и вся "незаинтересованность" в нее окунаться. Разве, чтобы угодить тебе? А зачем, Настя? Ни мне, ни тебе этого НЕ нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2419
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:44. Заголовок: Ruma пишет: фантази..


Ruma пишет:

 цитата:
фантазировать здесь можно бесконечно


согласен...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2420
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:49. Заголовок: Ruma пишет: Нейроны..


Ruma пишет:

 цитата:
Нейроны точно также особенны


да ничего особого мудрого - для тех кто знает как сделать прогу самоподнастраевуемую - там нет - все обыденно... имхо.
обычное накопление базы данных "входящие-выходящие"...
ну и обработка периодическая с уточнением "алгоритма счета" по степенному или по "тяжести" коэффициентоф...
обыденная рутина...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2421
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:50. Заголовок: Ruma пишет: эту обл..


Ruma пишет:

 цитата:
эту область называют удаленной областью сознания


я чтобы попадать в нее по снам - пил снотворенное...
задача часто решалась не так как было в сознании - обратимость-зазеркалье...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет