Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)

 Отправлено: 15.07.13 00:22. Заголовок: Сэр Джик пишет: Про..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Пространств для меня существует множество. К примеру, я могу воспринимать события в мире и их последовательность во времени с точки зрения вопроса : опасны ли для меня эти события и эта их последовательность.

Слово "воспринимать", мне кажется, относится к миру психическому? нет?
Ты пишешь
" ....Материя и сознание в рамках истологии рассматриваются уже не в качестве первородных элементов мира, а в качестве рядовых противоположностей истого (полноты мира), сквозь призму диалектики целого и части....."
Где в твоем предложении рядовые противоположности истого?

 Отправлено: 15.07.13 00:27. Заголовок: Сэр Джик пишет: Лег..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Легко! Что это значит? Законы диалектики оказываются все-таки более общими в сравнении с понятиями о материи или сознания?

Так, Серж, озвучь более полно эти законы, а то у тебя сплошные туманные намеки
Природа существовала до того, как в нее спустился "Человек". Я думала, что миф о Нарциссе один в своем роде) Но увидела, что нет есть другая трактовка в герметическом корпусе. И там природа существует сама по себе. Так что я думаю споры о первичности ,вторичности, третичности....я думаю будут пока продолжаться. Как ты говоришь нужен эксперимент, или эксперименты?)

 Отправлено: 15.07.13 07:47. Заголовок: Анти заряд это я пон..

Анти заряд это я понимаю,что такое анти масса

 Отправлено: 15.07.13 08:06. Заголовок: Плохо знаю творчеств..

Плохо знаю творчество Сведенборга, но возникла необходимость познакомиться, он повторяет идеи высокого герметизма "... Кроме того, никто не в состоянии заменить Наитие Духовное, разве лишь тогда, когда вместе с тем ему известно и начало его: потому что всякое Наитие приходит от Солнца. Наитие Духовное от Солнца Духовного, а Наитие природное от Солнца природного; зрение Внутреннее человека, принадлежащее Духу его, получает Наитие Солнца Духовного; но зрение Внешнее, принадлежащее Телу, получает Наитие Солнца природного, и на деле эти два рода зрения сочетаются точно таким же образом, как Душа с Телом..."

 Отправлено: 15.07.13 08:57. Заголовок: Анти заряд это я пон..

Анти заряд это я понимаю,что такое анти масса.

Вы великий физик.

ОбЪясните тупому что есть заряд?
Лоренцу изобретателю этого понятия на мой взгляд это не удалось к сожалению.
И пока мы будем пользоваться терминами Ньютоновской физики которые были изобретены более 300 лет назад, в современной физике мы не сдвинемся ни на шаг.
Чтоже касается Ёськи то сто лет назад у него не было других друзей, кроме Ньютона и Маха (по тем временам очень влиятельного человека в физике).
Поэтому на мой взгляд ему приходилось пользоваться терминами Ньютона.
А в его формуле гравитации просматривается несомненное влияние Маха.
Который как и макс считал что материя первична. И что эфир это само собой разумеющаяся вещь. Сейчас кто помнит Маха? А вот Ньютона эээ... ну да бог с ним.

 Отправлено: 15.07.13 13:06. Заголовок: И как всегда вики дл..

И как всегда вики для скорости, потому как сложно объять необъятное
-
".... В духе субъективного идеализма Мах утверждал, что мир есть «комплекс ощущений», соответственно задача науки — лишь описывать эти «ощущения».

По Маху, не тела производят ощущения, а комплексы ощущений, отличающиеся относительным постоянством, получают особые названия и обозначаются как тела. Последними элементами являются цвета, звуки и т. д., и мы должны исследовать их связь. Наше «я» есть не реальное единство, но единство практическое, группа элементов, связанная между собой крепче, а с другими группами того же рода — слабее. Для Маха существует не противопоставление «мира» и «я», ощущения и предмета, а только связь элементов. Науке, по его мнению, предстоит просто признать эту связь и пользоваться ею для выработки ясного понятия о существующем, отказавшись от попыток объяснить существование самих элементов...."
-
Ньютон, Минковский, Мах, Юнг, Паули.... все смешалось в одну кучу( Так что-же есть на самом деле??? Психика или материя? Или Разумная Бесконечность??? Истина где то рядом......
-
"...Паули рассматривал опеку Маха как источник собственных антиметафизических начал, который помог ему вырваться из католического воспитания и подготовил к истинной встрече с духом и материей, свободной от метафизических суждений.

Хотя Мах настаивал, что реальность может определяться только теми ощущениями, которые подтверждаются органами чувств, его интерес к отношениям между психе и материей повлиял на Паули. Мах писал:

Физик говорит: «Я вижу вокруг только тела и движения этих тел, [но] не ощущения: таким образом, ощущения должны быть чем-то полностью отличным от физических объектов, с которыми я имею дело». Психолог принимает вторую часть этого заявления. Для него, как и положено, первичные данные – это ощущения, но им соответствует таинственное физическое нечто … которое должно быть абсолютно отлично от ощущений. Но что же в действительности является тайной? Физис или психе? Или, возможно, оба? Видимо, так, поскольку и то, и другое может выступать как нечто недосягаемое, окутанное непроницаемым мраком. Или же нас водит по кругу какой-то злой дух?..."

 Отправлено: 15.07.13 14:23. Заголовок: skeptik пишет: И по..

skeptik пишет:

цитата:

И пока мы будем пользоваться терминами Ньютоновской физики которые были изобретены более 300 лет назад, в современной физике мы не сдвинемся ни на шаг. Чтоже касается Ёськи то сто лет назад у него не было других друзей, кроме Ньютона и Маха (по тем временам очень влиятельного человека в физике).

Что поделать, если звезды выбрали путь Эйнштейну. Хотя ближе к Маху все-таки третий вариант: теория межчастичного взаимодействия Фоккера-Фреймана. Где пространству-времени предписано расширенное толкование. Может, о ней поговорим? Забыто несправедливо ведь. И Эрнст Мах- в том числе.

Так нечаянно сложилось, что на днях в качестве аргумента приводила ссылку на работу Маха "Механика" именно как оказавшую впечатление на Эйнштейна, который далее создал свою ТО. А тут вдруг- опять Мах! Не, ребята, снаряд дважды не падает в одну воронку. А если пааадает..То это уже подсказка свыше, как тыкание носом туда, где нужно копнуть. -)

Так что там у нас по Фоккеру-Фрейману? Кто вызовется доложить ее основы?

 Отправлено: 15.07.13 14:31. Заголовок: Или же нас водит по ..

Или же нас водит по кругу какой-то злой дух?..."

Настя можно задать один вопрос.
Кто изобретает, природа или человек?
Ведь природа существовала и до человека?
А человек появился как некий паразит на теле природы.
Самому смешно.
Я стал выражаться как Карл Маркс.
Типа, цитирую: Начальник это вошь на теле пролетариата.

 Отправлено: 15.07.13 14:36. Заголовок: skeptik пишет: Лоре..

skeptik пишет:

цитата:

Лоренцу изобретателю этого понятия

враки

 Отправлено: 15.07.13 15:10. Заголовок: skeptik пишет: Наст..

skeptik пишет:

цитата:

Настя можно задать один вопрос. Кто изобретает, природа или человек? Ведь природа существовала и до человека?

А что вы, Владимир Анатольевич, называете природой, а что человеком?
Выше было озвучено несколько вариантов ответа на этот вопрос. Вам какой ближе?
Я причисляю себя к типа герметистам) Так в этой концепции природа и высший разум сущности раздельные. Так же утверждает и упоминаемый мною Сведенборг. А вот Мах, Паули и Юнг похоже сошлись во мнении единственности "нечто", что отображает "само свое" вещь в себе... Так что не знаю уместен ли вопрос о курице и яйце?
А по воззрениям исторического персонажа Ра - есть вообще только разумная бесконечность и плотность сознания. То есть как вы говорите голограмма, а на востоке говорят - иллюзия)

 Отправлено: 15.07.13 15:11. Заголовок: Ruma пишет: Так что..

Ruma пишет:

цитата:

Так что там у нас по Фоккеру-Фрейману? Кто вызовется доложить ее основы?

Мила, так если ты знакома может сама доложишь? Я к примеру не слышала про такого "зверя" Фоккера-Фреймана

 Отправлено: 15.07.13 15:33. Заголовок: Мила, вижу, что ты о..

Мила, вижу, что ты озвучивать не захотела, а я как всегда заинтересовалась чем то новым... скопировала две цитаты из труда Ю.С. Владимирова, но боюсь, подобные размышления не сильно понравятся Сержу...
-
"...Как писал Г.П. Щедровицкий: "Объекты научного исследования создаются, или, что тоже самое, конструируются за счет специально создаваемых видов и вариантов мыслительной работы. И традиционно это всегда проделывала философия. А если говорить точнее - особый раздел философской работы, который еще Аристотель называл метафизикой. Иначе говоря именно в метафизике задаются объекты научного изучения...."
-
"....Профессиональные философы, как правило, были не в состоянии помочь естествоиспытателям, которые вынуждены были решать встающие перед ними философские проблемы собственными силами. Ситуация еще больше осложнилась в 20 веке. Так в "Феймановских лекциях по физике" можно найти такие слова: "Эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на обочинах науки, то и дело порываясь сообщить нам что-то. Но никогда на самом деле они не понимали всей тонкости и глубины наших проблем"...

 Отправлено: 15.07.13 15:37. Заголовок: skeptik пишет: Вы ..

skeptik пишет:
[quote]` Вы зря так, чем плохо Ньютоновское "Количество движения",как движение может стать антидвижением в реликтовом фоне

 Отправлено: 15.07.13 15:48. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

Мила, вижу, что ты озвучивать не захотела,

Я еще не готова: не вникла, не загребла, не переварила и не выкристаллизовала свое мнение. А тот, кто это для себя уже сделал, мог бы резюмировать, что получил как итог. Мне было бы интересно, да и полезно, чтобы впустую не палить на ерунду время.

 Отправлено: 15.07.13 15:49. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

"Объекты научного исследования создаются, или, что тоже самое, конструируются за

абсолютно точно - ну и "нюх" у тебя, Настя!!!

anastasiya8 пишет:

цитата:

это всегда проделывала философия

как основа любой научной деятельности!!!

anastasiya8 пишет:

цитата:

философы, как правило, были не в состоянии помочь естествоиспытателям

так все наоброт - естествоиспытатели - это инженеры науки!!!
а науку - именно и делают философы!!!
типа "психика и физика"!!!

anastasiya8 пишет:

цитата:

всей тонкости и глубины наших проблем

ага
ученные от физики с матьматьикой - никогда не знали и не понимают до сих пор наших инженер-механиков проблем!!!

цитата:

Основания физики Авторы Владимиров Ю.С. Библиография: Основания физики [Электронный ресурс] / Ю. С. Владимиров. - 2-е изд. (эл.). -М. : БИНОМ. Лаборатория знаний, 2012. - 455 с. : ил. Аннотация: Излагаются основания физики на базе нового подхода к построению объединенной теории пространства-времени и физических взаимодействий (бинарной геометрофизики), который опирается на понятие отношений между событиями. Физический фундамент данного подхода составляют: 1) реляционная концепция классического пространства-времени, 2) концепция дальнодействия (теория прямого межчастичного взаимодействия Фоккера-Фейнмана), альтернативная теории поля, 3) теория S-матрицы в физике микромира, 4) принципы многомерных геометрических моделей физических взаимодействий типа теорий Калуцы и Клейна и 5) идея о макроскопической природе классического пространства-времени. Математическая основа реляционного подхода обеспечивается теорией бинарных систем комплексных отношений, являющихся прообразом систем отсчета в теории относительности.

наверное - сможешь найти?!