Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)

 Отправлено: 21.06.13 14:45. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

Возникновение физического и существование до-физического.

Это не только твоя проблема.
Наша ментальность не способна понять или описать состояние мира вне времени.
Хотя, скорее всего здесь речь идет о первых секундах творения, когда не была проявлена материя, была лишь энергия, проявленная как следствие взаимодействия пространства со временем, пробудившая взаимодействие между локальной множественностью (дискретизация пространства, дробление на мелкие составляющие), с единым пространством Вселенной. Их взаимодействие породило силовое поле, которое мы воспринимаем как время.
Впоследствии, Единое Вселенское пространство генерировало и поддерживало распространение волнового излучения (свет, то есть ЭМИ), а локальные мыслеформы проявили корпускулярные частицы, то есть, материю.
Так что, твоя цитата все верно описывает.

 Отправлено: 21.06.13 15:41. Заголовок: Ильфир, у меня очень..

Ильфир, у меня очень мало времени, так что я до вики, там пишут...
"...В отличие от современных секулярных представлений, в эзотеризме и оккультных представлениях мысль и сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической..."

и далее

"...Причём само бытие составлено из нескольких планов, по некоторым представлениям ментальный план находится посредине. Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума (можно провести параллель с понятием «карта» в нейролингвистическом программировании..."
Я этот план называю астральным светом попугайничая за Леви и Кроули. Так же этот план можно соотнести с человеческой психикой.
-
Ментальный план пронизывает всё пространство, как и астральный. Поэтому любое возмущение, в том числе и на других планах, сказывается и на нём. Активность ментального тела воспринимается человеком как процесс мышления, не обязательно логичного или хотя бы связного: это любая смена мысленных образов. Сами по себе мысленные образы являются восприятием мыслеформ[2] — отдельных объектов, существующих независимо от человека в ментальном плане тонкого мира. Возможно объединение нескольких мыслеформ в более крупную — эгрегор[3].
-
Ты это имеешь ввиду говоря мыслеформа??
К сожалению нужно убегать. Надеюсь прочитать ответ в воскресенье.

 Отправлено: 21.06.13 15:46. Заголовок: Elf пишет: При этом..

Elf пишет:

цитата:

При этом, Дух может иметь самые разные размерности пространства. Минимальный нам известный размер: - Дух живой клетки. Максимальный - Дух Вселенского Бога.

Ильфир я не понимаю, Дух Вселенского Бога звучит как конечность.
Ум, тело, дух - более абстрактное понятие не предполагающее замкнутости и более соотносящееся с бесконечностью. Я бы духом Вселенского Бога все таки назвала Великое Центральное Солнце, кажется это так в эзотерике называется. Солнце из которого выходит волна бытия. В которое сливается все творение и начинается вновь. То есть изначально это солнце имеет цикличное существование. Но даже Ра не может мыслить в таких масштабах.
-
И еще раз задам вопрос, ты внутренним пространством называешь ментальный план? Упорядочивать его нужно во времени?

 Отправлено: 21.06.13 15:53. Заголовок: Elf пишет: Хотя, ск..

Elf пишет:

цитата:

Хотя, скорее всего здесь речь идет о первых секундах творения, когда не была проявлена материя, была лишь энергия, проявленная как следствие взаимодействия пространства со временем, пробудившая взаимодействие между локальной множественностью (дискретизация пространства, дробление на мелкие составляющие), с единым пространством Вселенной. Их взаимодействие породило силовое поле, которое мы воспринимаем как время.

Да дело в том, что Ра описывает ортогональное пространство/время в терминах куба. Это не просто дробление. А взаимодействие двух планов. Пространства-времени и времени-пространства. То что ты описывал как первых и вторых духов. Вырастая духи уже не нуждаются в пространстве-времени это Ра видимо и называл уборкой на ту сторону.
В определенное время дух существует только на ментальном плане времени-пространства. Подготовленном и упорядоченном существованием во многих воплощениях.

 Отправлено: 21.06.13 16:27. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

духи уже не нуждаются в пространстве-времени

да уж...
материализм побежден - фантастика рулит...

 Отправлено: 21.06.13 16:29. Заголовок: Когда я стал изучать..

Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума.
Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух!
Дуальность физических свойств материи в том и заключается, что они одновременно подчинены двум сущностям духовного мира.
Волновые свойства привязывают пространство материи к единому Богу, через духов первого порядка, которые (духи) являются всего-лишь составной частью Единого Бога, не обладая самостоятельной активность (вот их наверное можно назвать "логосом", поскльку это "мыслеобразы" Всевышнего).
Корпускулярные свойства материя обретает по мере подчинения пространства самоорганизующимся Духам второго порядка (мыслеформы).

Добрый день Эльфу.
Извини дарагой но ить ты наверно не въехал в понятие что есть волна в квантовой механике. Которая присуща всем видам материи и частицам из которых оная состоит.
Я вот тут недавно дал ссылку Насте чтоб она значит почитала одного из создателей квантовой механики. Чтоб она осознала это понятие. А заодно и товарища Гейзенберга который написал основные формулы квантовой механики, соотношения неопределённостей. Как не печально но человеки пока плохо въезжают в понятие движение в микромире. А значит и в движение вообще. Существует сотни видов математических и философских логик ещё со времён априорий Зенона и Платона но к сожалению воз и ныне там. А ведь физика это в основном наука о движении а?
Как не смешно Эльфир но никто пока не дал чёткого объяснения что есть движение.
И я думаю что рассуждать о волновом движении применительно к мышлению человека как то не корректно. Не доросла ещё физика до этого. Хотя новым видам движения уже прилепили ярлыки эээ... пардон символы.
Допустим спин, или ещё лучше, телепортация информационных признаков частицы или атома. Где нет таких понятий как волна или вообще понятие движение в наших символах не воспринимается.
Ради юмора давайте я вам скажу такую вещь.
Я могу смело утверждать что в атоме водорода вокруг протона не вращается электрон. И в принципе его там не существует (если придерживаться уравнений Гейзенберга). Но мы упрямо рисуем себе атом водорода как шарик протона и точку электрон вращающийся по некой орбите. На самом деле вокруг протона есть только облако вероятности нахождения этого электрона в несколько процентов точности.
Поэтому господин Ландау предложил другой термин для определения местонахождения электрона, не орбита а орбиталь. Это некая область пространства вокруг протона где с некоторой долей вероятности может находится электрон.

Вы говорите о мозге человека как о каком то компьютере, где по проводам движутся электроны? Эльф во первых электроны по проводам не движутся. А если движутся то со скоростью 9 метров в секунду в среднем. Но я не о том. Ионы в водном растворе в котором плавает мозг движутся быстрей чем электроны в проводнике 150 метров в секунду но извините при такой скорости передачи информации мозг как таковой просто не способен обрабатывать такие объёмы информации. Какие виды движения использует мозг? Телепортацию информационных признаков? или может спинорные волны, которые почему то обозвали торсионными? Или какой то иной вид движения?
Пока человеки не поймут этого, любой спор о мышлении теряет всякий смысл. Так как он будет заведомо неверен.

 Отправлено: 21.06.13 16:48. Заголовок: Elf пишет: Когда я ..

Elf пишет:

цитата:

Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума. Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух!

Нечто знакомое. Как минимум, узнаваемое. Только в прежних встреченных моделях не пространственно-временная протяженность наматывается вокруг точки-центра, а из цента "вытекает" сила-энергия-время, образуя пространство определенных параметров. Эти параметры задаются информацией-мыслью-идеей, (выбрать нужное) о создаваемом объекте. Время-сила течет, образуя пространство объекта, его границы-соответственно. При этом созданный объект воссоздается самостоятельно! Точно так создается-воссозздается вся Вселенная. Механика воссоздания-по принципу осциллятора. В бытовом плане это напоминает "ныряние" объекта в точку-центр при его сжатии тоже в точку. Энергия зачерпывается для поддержания штанов порциями, ныряльщик выныривает через центр-точку и опять расширяется до обычных пространственных размеров. При этом излучается квант энергии вовне. Частоты ныряния- частота колебания (вибрации) объекта. Возможно соотнести эту частоту ныряния за порцией энергии со временем,но уже не Абсолютным, которое течет из точки, создавая объект. А поддерживающим его жизнь, относительным временем объекта. Где-то так. Что навеялось..

 Отправлено: 21.06.13 18:02. Заголовок: Ruma пишет: Энерги..

Ruma пишет:

цитата:

Энергия зачерпывается для поддержания штанов порциями, ныряльщик выныривает через центр-точку и опять расширяется до обычных пространственных размеров. При этом излучается квант энергии вовне. Частоты ныряния- частота колебания (вибрации) объекта.

Вроде физики говорят, для создания избытка энергии нужно ускорение. То есть, чтобы пространство-время, при взаимодействии постоянно выделяла энергию, приводящую к ускоренному расширению пространства Вселенной, это взаимодействие должно порождать какое то ускоренное изменение, способное в ускоренном темпе генерировать те "кванты энергии", что ты упоминаешь.
То есть, природа изначально должна быть заточена на ускоренное выделение свободной энергии.
Скептик, мы с вами уже давно спорим на эту тему, способны ли ваши планкионы на ускоренное выделение энергии?
По крайней мере, я не увидел этого.
skeptik пишет:

цитата:

Как не смешно Эльфир но никто пока не дал чёткого объяснения что есть движение.

Вроде мы об этом уже "терли" тут.
Если мне не изменяет память, вы утверждаете, что движение, равно как и волна, способная проявиться в виде корпускул, это постоянная пульсация Планкионов Новикова, из состояния частицы в состояние античастицы.
Перемещение подобной напряженности в виде вибрации в пространстве ниже планковской длины и есть движение в вашем понимании.
Если помните, мое отношение к движению отличается от вашего, но приближено к понятиям ТО. То есть, ниже планковской длины существуют непрерывные (одномерные во внутреннем пространстве) струны, имеющие бесконечную протяженность в трехмерном измерении.
Эта одномерная струна покрывает собой все пространство Вселенной и по сути является магнитной силовой линией. Плотность магнитной силовой линии очень высока, но мы можем воспринимать лишь ту её часть, что выходит за рамки внутреннего равновесия, которая возникает при взаимодействии с материальными объектами.
Мыслеформы, о которых я говорю, образуются в виде упорядоченного клубка магнитных линий, а движение в протяженности возникает вследствие перемещения волны напряженности по струнам. Любое приращение движения одномерной струны имеет необратимый характер.
То есть, струна постоянно ускоряет свое движение.
Ускорение происходит дозированными порциями увеличения импульса движения, которая сопровождается относительными изменением метрической размерности
.

 Отправлено: 21.06.13 18:15. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

"...В отличие от современных секулярных представлений, в эзотеризме и оккультных представлениях мысль и сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической..."

Согласен.
anastasiya8 пишет:

цитата:

"...Причём само бытие составлено из нескольких планов, по некоторым представлениям ментальный план находится посредине. Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума (можно провести параллель с понятием «карта» в нейролингвистическом программировании..." Я этот план называю астральным светом попугайничая за Леви и Кроули. Так же этот план можно соотнести с человеческой психикой.

Согласен лишь отчасти.
На самом деле действительно в середине наших тел расположено ментальное тело, которым мы можем управлять. Однако, это мнимая ментальность. И основной работой этой ментальности является формирование мыслеобразов - которую можно назвать пародией на божественные мыслеформы, поскольку они отражают лишь малую толику из того, что содержится в истинных мыслеформах участвующих и управляющих формированием окружающего мира.
Божественные мыслеформы топографический расположены в седьмом теле Будхи, и вообще, это измерение полностью образовано из мыслеформ, то есть, той частью реальности, которая находится ниже планковской величины.
Отсюда Скептик должен понять, мышление ни какого отношения в электричеству в нейронах не имеет!

 Отправлено: 21.06.13 19:03. Заголовок: Elf пишет: Вроде фи..

Elf пишет:

цитата:

Вроде физики говорят, для создания избытка энергии нужно ускорение. То есть, чтобы пространство-время, при взаимодействии постоянно выделяла энергию, приводящую к ускоренному расширению пространства Вселенной, это взаимодействие должно порождать какое то ускоренное изменение, способное в ускоренном темпе генерировать те "кванты энергии", что ты упоминаешь.

Я уже упоминала клеточный механизм Неймана. Сюда же суются почему-то волны Де Бройля и осциллятор Бартини.. )) Как объединить все эти штуки- еще не обдумывала. Но суются настойчиво! -) Про ускорение тут лишнее, потому что все системы и объекты как системы в природе функционируют по принципу самовоссоздания. Нейман, озадаченный разработкой системы, в которой один робот собирает другого робота, никак не мог найти решение, откуда им брать "запасные части". Пока похоже, не правда ли? Чуть изменю. Нашу модель объекта как бы составляют две части, одна из которых зеркально существует ЗА пределом, ЗА границей видимого мира. Одна часть "собирает" другую и это- процесс самовоссоздания как бы одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях.
Остается главный вопрос: "откуда взять детали" для их сборки? Т.е. энергию. Возможно, что энергия ( та самая, что считается "темной"), вычерпывается с избытком: бери для себя, но тащи еще квант, который нужно отдать как налог, дополнительно. Для окружения, понятное дело, для внешнего мира. Возможно!, что Е= hv говорит о коэффициенте, который учитывает величину этого налога в виде количества энергии "лишней" для обеспечения собственного существования. Например, она необходима как импульс для зарождения новых объектов (роботов) или развития (эволюции) существующих.
Уловил меня? нет?

 Отправлено: 21.06.13 19:12. Заголовок: Ильфир я не понимаю,..

цитата:

Ильфир я не понимаю, Дух Вселенского Бога звучит как конечность. Ум, тело, дух - более абстрактное понятие не предполагающее замкнутости и более соотносящееся с бесконечностью. Я бы духом Вселенского Бога все таки назвала Великое Центральное Солнце, кажется это так в эзотерике называется. Солнце из которого выходит волна бытия. В которое сливается все творение и начинается вновь. То есть изначально это солнце имеет цикличное существование. Но даже Ра не может мыслить в таких масштабах.

Скорее Ра замалчивает о том, что происходит на самом деле.
А действительность не столь уж и сложна, как может показаться на первый взгляд.
Нет ни какого центрального Солнца, ровно как нет обратного хода времени, позволяющего слиться всему в первоначальную точку.
Однако Цикличность Вселенной существует. Но он происходит по другим законам.
Цикличность - следствие ускоренного накопления избыточной энергии в пространстве протяженности, ведущее к ускоренному увеличению плотности хронального поля(ХП). При достижении некоего критического значения плотности ХП, происходит революционное изменение состояния пространственно-временного континуума, что означает переход на следующий цикл Вселенной.
На практике это выглядит просто: существует неразрывное пространство прошлого состояния цикла Вселенной. Мы его можем лицезреть в виде Белых Дыр - это звезды и горячие ядра тяжелых планет.
Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.

 Отправлено: 21.06.13 19:28. Заголовок: Ruma пишет: зеркаль..

Ruma пишет:

цитата:

зеркально существует ЗА пределом, ЗА границей видимого мира. Одна часть "собирает" другую и это- процесс самовоссоздания как бы одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях.

Есть три состояния времени: прошлое, настоящее и будущее.
Кто творит будущее?
Творит прошлое, беря материал в настоящем.

Я неоднократно утверждал: Дух находится в плоскости прошлого времени, где темп времени многократно превышает темп времени настоящего состояния пространства.
Так же подчеркивал, воспринимаемое нами изменение (ускорение) темпа времени в настоящем, следствие различия процесса ускорения темпа времени в параллельных плоскостях. То есть, в той плоскости, где находится наш дух, владеющий волей творить, темп времени ускоряется медленнее, потому мы и ощущаем ускорение времени.
Ruma пишет:

цитата:

одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях. Остается главный вопрос: "откуда взять детали" для их сборки? Т.е. энергию. Возможно, что энергия ( та самая, что считается "темной"), вычерпывается с избытком: бери для себя, но тащи еще квант, который нужно отдать как налог, дополнительно.

Можешь заново прочитать мою страницу о том, что такое энергия:
http://ilfir.narod.ru/chronos/index41.htm

 Отправлено: 21.06.13 21:33. Заголовок: Следующий цикл вселе..

Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.

Эльф по Хоукинзу внутри чёрных дыр нет пространства. Так как не существует понятия время.То есть время равно нулю. Это утверждал ещё Уилер отец понятия чёрная дыра и учитель Хоукинза. А Герман Минковский создатель мат аппарата теории относительности высказал такую мысль.
Движения нет вне пространства.
Движения нет вне времени.
Только при наличии этих двух компонент присутствует движение, которое мы называем скоростью. А нет движения нет ничего. На мой взгляд я вам уже как то писал откуда родилась теория струн. Это напрямую следствие теории кварков.Упрощённо это выглядит приблизительно так. При удалении кварка в триплексе заряда(допустим целого заряда электрона) напряженность глюонного поля не падает а растёт. И в некоторых случаях может достигать бесконечности. Чтобы этого не происходило теоретики решили что глюонное поле между кварками растёт не во всех направлениях как допустим электрическое, а только в одном. Вот это и назвали струной. То есть напряженность глюонного поля между кварками носит векторный характер. Сами понимаете длинна струны не может превышать нескольких нанометров. И время существования нескольких пикосекунд. Что собственно и фиксировали на колайдере в Беркли.

 Отправлено: 21.06.13 21:54. Заголовок: skeptik пишет: Движ..

skeptik пишет:

цитата:

Движения нет вне пространства. Движения нет вне времени. Только при наличии этих двух компонент присутствует движение, которое мы называем скоростью. А нет движения нет ничего.

Однако пространство черной дыры просматривается астрономами!
Если есть пространство, есть и время.
Не важно, что оно почти равно нулю, но оно все же отлично от нуля, а потому время!

 Отправлено: 21.06.13 22:01. Заголовок: Однако пространство..

Однако пространство черной дыры просматривается!
Если есть пространство, есть и время.
Не важно, что оно почти равно нулю, но оно все же отлично от нуля, а потому время!

Эльф я вам ничего доказывать не хочу, просто найдите время почитать Хоукинза
хотя бы на уровне популярной литературы. За это, этот инвалид, всё таки получил Нобелевскую премию.