Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-23

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

Анастасия пишет:

цитата:

Вот хотела вас спросить об альтернативном решении проблемы...ведь мысль человека не стоит на месте

Скептик отвечает:

Настя всё дело в стоимости.
Платино самарий индиевый магнит с корецетивной силой в 400 Тесла стоит 400 американских долларов на кубический сантиметр.

Магнит на нано технологиях с той же корецетивной силой и темже обьёмом стоит 2800 американских долларов.

Хотя редкоземельных металлов уходит меньше, но технология изготовления гораздо дороже.
В перспективе удорожания нефти и других энергоносителей и перехода автомобильной промышленности на электрическую тягу. Спрос на сильные постоянные магнитны растёт в математической прогрессии.

Нужен не только неодим,самарий,индий, теллур и другие металлы, но и литий.
Россия уже ограничила поставки на мировой рынок этого материала и уже считает его как стратегическое сырьё. А ведь тяговые аккумуляторы для наземного транспорта используют именно этот элемент. Когда делают литиевые батарейки для электронных приборов куда не шло. Но для миллионов электромобилей с огромной ёмкостью это уже проблема.
Знаете почему сейчас не строят дирижабли? Хотя все прекрасно понимают что это коммерчески выгодно? Потому что на земле заканчивается гелий. А водород очень страшный газ.

Человеку хочешь не хочешь придётся выходить в космос.
На чём? На печных трубах набитых порохом? Под названием Шатл?
Настя это не серьёзно.
Но у господина Новикова есть технология которая даёт возможность поднимать полезную нагрузку на орбиту до 2000 тон. И как не смешно звучит без источника энергии на борту.
Именно такой вес полезной нагрузки приблизительно должен иметь космический корабль который может донести человека до планеты Марс с радиационной биологической защитой от космического излучения.

Владимир.

 Отправлено: 02.04.11 01:46. Заголовок: skeptik пишет: ци..

skeptik пишет:

цитата:
Настя вам наверно давно надо понять.
Что мир материален.
Вакуум это тоже не пустое место.
Это понятие имеет два значения.
Идеальный вакуум и физический вакуум.



цитата:
Уилер: Всё из бита ('It from bit'). Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, самое своё существование — даже если в каких-то ситуациях не напрямую — из ответов, извлекаемых нами с помощью физических приборов, на вопросы, предполагающие ответ "да" или "нет", из бинарных альтернатив, из битов. "Всё из бита" ('It from bit') символизирует идею, что всякий предмет и событие физического мира имеет в своей основе — в большинстве случаев в весьма глубокой основе — нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, вырастает в конечном счёте из постановки «да-или-нет»-вопросов и регистрации ответов на них при помощи аппаратуры; коротко говоря, что все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими и что Вселенная требует нашего участия

Настя, давайте я вам немного поясню.
Дело в том что скалярное поле является носителем всех видов информации.
Основным критерием существования материи является движение. Нет движения нет материи. Но теоретики когда подошли к пониманию движение без движения растерялись.
Как бы это пороще.
Ну хотя бы попробую обьяснить на воде.
Говрят что Дирак написал свои уравнения электромагнитного поля наблюдая волны распостраняющиеся от ударов капель дождя в луже, сидя на скамеечке под зонтиком (шучу).
Мы говрим по воде движется волна от источника возмущения.
А что собственно движется?
Ведь в волне молекулы воды совершают только колебания вверх и в низ и вода никуда не движется. Распостранение серии этих колебаний по определённому вектору собственно и называется волной. Получается так что понятие волна это только иллюзия распостранения в каком то направлении колебаний воды вверх и вниз. Волна не движется. Движется информация о колебаниях воды в определённом направлении. Но мы эту информацию воспринимаем как волну.
Что здесь материально а что нет?
Именно это имел в виду Уиллер. Приблизительно также и со скалярным электромагнитным полем. Само поле никуда не движется оно только совершает электромагнитные колебания (осцилирует). Но мы это воспринимаем как движение электромагнитной волны в пространсте. Хотя этой волны нет. Такую волну Де Бройль назвал вероятностной волной. Так как движется фронт вероятности возникновения электромагнитного колебания скалярного поля в данной точке пространства. Но мы это называем электромагнитной волной. Вот поэтому электромагнитная волна не обладает энергией. Энергией обладает само колебание скалярного поля но не вероятностная волна его распостранения.
Самое интересное в этом то что колебания волны в электромагнитном поле раположены перпендикулярно направлению движения по вектору то есть электромагнитные колебания скалярного поля расположены поперёк вектора движения вероятностной волны. Такое движение вероятностной волны возникновения и исчезновения колебаний скалярного (нулевого) поля называется вектор Пойтинга. А вероятностное распостранение колебаний скалярного поля в виде вероятностных волн назвали морем Дирака. Мы можем в этом же ключе поговорить и о понятии фотон. Ради юмора, в свете того что я сказал, понятие фотон существвует как материальный обьект, а электрон или протон? Или это только иллюзия основанная на вероятностных процессах колебаний скалярных полей. Я хочу спросить, материя это что? Вот и Уиллер сильно сомневался в этом понятии.
Вы хоть что нибудь поняли?
Я так ничего (шучу)

Владимир.

 Отправлено: 02.04.11 15:38. Заголовок: Всем привет, персон..

Всем привет, персонально Владимиру, ruma накануне позвала в гости, вот и решил навестить старых знакомых, а увидев тут серьезный ученый спор, тоже
решил повесить Вам на уши свою порцию лапши, или возможно добавить ложку дегтя в Ваш мед, ну это уж как получится.
Начнем не откладывая с движения, с одного из сложнейших понятий, несмотря на кажущуюся наглядность последнего, здесь злую шутку играет с нами введенная в физику координатная скорость, которая вступает в явное противоречие с понятием первой производной от функции, попробуйте представить или нарисовать функцию у которой производная постоянна во времени, то есть касательная к ней или тангенс угла наклона везде должен быть один и тот же, поэтому постоянную производную во времени можно получить только от двух периодических функций, но тогда мы должны неизбежно придти к выводу, что движение это совершенно нечто иное чем мы себе это представляем, то есть точка пространства с такими колебаниями уже обладает постоянной скоростью движения, хотя точка никуда не движется, то есть на самом деле когда мы говорим о движении точки с координатной скоростью, мы должны понимать что никакого перемещения точки не происходит, то есть движение это не свойство тел, а свойство колеблющейся среды, а учитывая что точка пространства это фаза времени или фаза периодического процесса, что одно и то же, мы имеем дело с колебаниями времени, а поскольку любой периодический процесс это всегда возврат в исходную точку, то и движение существует только в замкнутом контуре, на деле мы имеем дело с двумя функциями времени прямой и обратной, то есть точка пространства привязана к двум часам одни идут по часовой стрелки, а другие в обратную сторону, причем эти часы нас тоже вводят в заблуждение, сначала расстояние от нулевой точки растет и достигает максимума а затем движение меняется на противоположное, также и для периодической функции где амплитуде соответствует разность фаз времени или расстояние, то есть часы начиная с цифры 6 должны показывать обратное время, или движение в прошлое, но мы все равно двигаемся в будущее. То есть процессы идут в комплексном пространстве, где есть движение и в прошлое, а мы сидим в инвертированном, с однонаправленным течением времени. Пока одной ложки достаточно.

 Отправлено: 02.04.11 18:12. Заголовок: Чтобы было совсем по..

Чтобы было совсем понятно приведу следующий пример; пусть у нас есть трое часов, двое синхронно идущих в разные стороны, но показания которых (фазы) различны, одни показывают допустим 3 часа а другие 5 , 3 разность фаз это и есть расстояние в пространстве, и оно может изменятся, а время это полный оборот третьих часов или солнечных, скорость в этом случае есть отношение разности фаз к полной фазе часов солнечных.

 Отправлено: 02.04.11 19:08. Заголовок: Чтобы было совсем п..

Чтобы было совсем понятно приведу следующий пример; пусть у нас есть трое часов, двое синхронно идущих в разные стороны, но показания которых (фазы) различны, одни показывают допустим 3 часа а другие 5 , 3 разность фаз это и есть расстояние в пространстве, и оно может изменятся, а время это полный оборот третьих часов или солнечных, скорость в этом случае есть отношение разности фаз к полной фазе часов солнечных.

Кто бы сомневался но только не я.
Привет старым знакомым с носки стыбрили. Есть такой форум эээ... в интернете.
Хотя я туда уже не хожу.
Когда тема имеет 22000 постов от Черногорова это перебор.(шучу).

А теперь Влад попробуйте это обьяснить попроще для домохозяйки Насти ок?
Глядишь и в голову придёт такое что нормальному человеку и не снилось (только ненормальному). Допустим что понятие время это обратная сторона пространства только с отрицательной метрикой. Эйнштейн как то заикался об этом. В теории тороида времени. Дык когда это было СТО лет назад (шучу). Как вы думаете Эйнштейн был нормальным?.
Он ведь сам както сказал, самый главный вопрос для меня это кто сумашедший, я или все остальные.

Владимир.

 Отправлено: 02.04.11 22:18. Заголовок: VladOSpb пишет: мы ..

VladOSpb пишет:

цитата:

мы должны понимать что никакого перемещения точки не происходит, то есть движение это не свойство тел, а свойство колеблющейся среды, а учитывая что точка пространства это фаза времени или фаза периодического процесса, что одно и то же, мы имеем дело с колебаниями времени, а поскольку любой периодический процесс это всегда возврат в исходную точку, то и движение существует только в замкнутом контуре, на деле мы имеем дело с двумя функциями времени прямой и обратной, то есть точка пространства привязана к двум часам одни идут по часовой стрелки, а другие в обратную сторону, причем эти часы нас тоже вводят в заблуждение, сначала расстояние от нулевой точки растет и достигает максимума а затем движение меняется на противоположное, также и для периодической функции где амплитуде соответствует разность фаз времени или расстояние, то есть часы начиная с цифры 6 должны показывать обратное время, или движение в прошлое, но мы все равно двигаемся в будущее.

Меня все же удивляет, как вы можете НЕвидеть противоречия в собственных суждениях?
Разьве бывает колебание без движения?
Любой колеблющийся процесс это прежде всего движение!
Не важно, что при этом движется, и совершенно не важно, на какое расстояние движется, так же, как не важно, циклично в замкнутом движении, или прямолинейно возвратно-поступательном!
Но важно, - это именно движение! И как бы вы его не обзывали, оно было и останется движением!
Теперь, что касается времени:VladOSpb вы очень верно описали особенности течения времени применив трое часов. Это действительно выглядит так, как вы описали, и такое возможно по простой причине: это следствие наличия двух видов времени.
Локального времени, имеющего способность течь в обоих направлениях и Вселенского времени, могущего течь только в одном направлении.
Если сопоставить виды течения времени с видами движения, то можно сказать следующее:
Обратное течение локального времени всегда будет соответствовать равномерно поступательному движения локальных точек пространства относительно некоего абсолюта.
Положительное течение локального времени - следствие ускоренного движения локальных точек пространства.
Вселенское время включает в себя оба вида движения и имеет только положительное течение.
Если выйти из плоскости настоящего момента времени и посмотреть на процесс течения времени со стороны, то можно увидеть картину постоянного прерывистого ускорения движения локальных точек пространства, что в конечном счете ведет к постепенному замедлению темпа локального времени.
То есть, локальные точки или ускоряются, или движутся с постоянной скоростью, это и есть та цикличность, о которой вы говорите. Свойства пространства времени таковы, что процесс торможения движения локальных пространств в принципе невозможен! Как раз по этой причине время необратимо!

 Отправлено: 02.04.11 22:57. Заголовок: Куда уж проще, на са..

Куда уж проще, на самом деле надо бы рассматривать электрон и изменение его комплексной фазы, ведь информацию мы получаем именно от него, что касается времени, как обратной стороны пространства с отрицательной метрикой, то Вы его мне давно задавали, но я об этом не думал, тут мне кажется что это вопрос не ТО а скорее квантовой механики, ведь вместо часов на самом деле нужно рассматривать излучающие электроны, которые поле колеблет, а они при каждом акте излучения меняют комплексную фазу, то есть и свое положение в пространстве, поэтому они не обязаны ложиться на координатную прямую, тогда возможно, что можно сделать разность фаз между любыми событиями неизменными, разведя двое часов на некую постоянную (1 или pi), но тогда временная задержка в проявленных событиях должна стать переменной и соответственно С. Все как то очень сомнительно получается, до любой точки пространства одно и то же расстояние, бред какой то, короче я ответа не знаю.

 Отправлено: 02.04.11 23:23. Заголовок: Разьве бывает колеба..

Разьве бывает колебание без движения?
Любой колеблющийся процесс это прежде всего движение!

Ну и куда Вы колеблясь движетесь? я же все обьяснил, что здесь именно не так, это не приемлемо для понятия постоянной координатной скорости, у синусоиды есть скорость, но переменная во времени, а вот если возьмете к примеру отношение двух периодических функций, то получите неизменную во времени производную или постоянную скорость и ее величина будет зависит от того как быстро меняются обе функции, так и скорость света определяется двумя периодическими функциями, то есть сам эталон времени еще и зависит от двух других функций.

 Отправлено: 03.04.11 07:36. Заголовок: Elf пишет: Разьве б..

Elf пишет:

цитата:

Разьве бывает колебание без движения? Любой колеблющийся процесс это прежде всего движение!

Бывает. Когда наблюдатель наблюдает процесс, находясь внутри системы, в которой наблюдается движение. Например.
Тело покоится, но при этом его атомы находятся в непрекращающемся движении. Если пройти глубже, и выделить контур атома, то в нем ядро стабильно, а электроны вращаются. Хотя, по идее, это вращение- есть вихреобразное движение эфира , "запертого" в контуре. Аналогично и для планетарных процессов.

цитата:

поскольку любой периодический процесс это всегда возврат в исходную точку, то и движение существует только в замкнутом контуре

А если взять эту мысль у Влада и продлить ее, то получается, что всегда можно выделить пространственно-временной контур, макро -или микро, -в котором наблюдается движение как периодические колебания или они, не побоюсь своего соображения, - это и есть переходы времени в пространство. Эфир, замкнутый в пространстве тела и ограниченный границей этого пространства (контуром)- есть для нас время. Объем (контур) тела- его пространство. Частота внутриконтурных колебаний (движения как изменения состояний) определяется частотой сжатия-расширения пространства. По аналогии- кардиограмма и прочие - ..граммы.
Поэтому я соглашаюсь с мыслью о необходимости выделения пространственно-временнного контура, в котором, вне зависимости от его размеров, всегда можно рассмотреть движение именно таким образом, внутри контура. Признаком необходимого и достаточного выделения такого контура будет тот, что движения не будет, наблюдатель уже вне контура.

 Отправлено: 03.04.11 07:58. Заголовок: Ruma пишет: Частота..

Ruma пишет:

цитата:

Частота внутриконтурных колебаний (движения как изменения состояний) определяется частотой сжатия-расширения пространства. По аналогии- кардиограмма и прочие - ..граммы.

Дык ведь, я о том и говорю!
В самой фундаментальной основе мироздания существует лишь одно движение: - способность пространства у локальному расширению (то есть, к расширению ограниченных участков пространства). Все другие виды движения - производные от него, примерно как волны на воде. Наблюдаемые нами колебания среды - следствие импульсного одностороннего расширения среды пространства-времени. Правда, мы и наши приборы воспринимают этот процесс в виде синусоиды, хотя на самом деле это прерывистое движение расширяющегося пространства, своим расширением проявляющего процесс течения времени.
VladOSpb пишет:

цитата:

Ну и куда Вы колеблясь движетесь?

В будущее!

 Отправлено: 03.04.11 08:35. Заголовок: Elf пишет: В самой ..

Elf пишет:

цитата:

В самой фундаментальной основе мироздания существует лишь одно движение: - способность пространства у локальному расширению (то есть, к расширению ограниченных участков пространства). Все другие виды движения - производные от него, примерно как волны на воде.

Хммм. .. Вроде то, а вроде и не то. Влад предложил, я поддержала важность выделения пространственно- временного контура, в котором наблюдается внутреннее движение, т.е. со стороны, со стороны внешнего пространства. Которое, в свою очередь, будет тоже внутренним по отношению к следующему уровню.
Где же тот самый "главный", базовый уровень, внутри которого иерархически расположены ( вложены одно в другое) пространства? Вселенная? Допустим, если ты упомянул расширение пространства Вселенной.
Вселенная расширяется, чтобы, достигнув своего предела "вдоха", начать обратный процесс сжатия или "выдоха". Так ведь это- ТО ЖЕ самое, что происходит на всех других уровнях: колебательный процесс. А в чем разница? Во времени, "длине вдоха" с нашей внутриконтурной точки зрения, из нашего пространства-времени, где время- просто другое, но мы им почему-то меряем все другие пространства.

 Отправлено: 03.04.11 09:23. Заголовок: Попробую Вам объясни..

Попробую Вам объяснить насчет пространства, вот мы взяли две координатные оси и нарисовали синусоиду, у которой на одной оси есть амплитуда, а другой отображено время, обратите внимание что оба параметра отображены как протяженности или расстояния, но откуда они взялись, ведь чтобы ввести понятие протяженности нужно иметь иметь еще две другие синусоиды с возможностью сдвига их фаз относительно друг друга, а для времени нам как было сказано ранее тоже нужно иметь два независимых периодических процесса, то есть сама синусоида (ее параметры) на визуальной картинке отображает взаимодействие четырех других периодических функций, то есть чтобы отобразить одну приходиться построить еще четыре, да и это еще не все, надо еще задаться вопросом о сдвиге фаз с помощью функций L и C.

 Отправлено: 03.04.11 11:07. Заголовок: VladOSpb пишет: вот..

VladOSpb пишет:

цитата:

вот мы взяли две координатные оси и нарисовали синусоиду, у которой на одной оси есть амплитуда, а другой отображено время, обратите внимание что оба параметра отображены как протяженности или расстояния, но откуда они взялись, ведь чтобы ввести понятие протяженности нужно иметь иметь еще две другие синусоиды с возможностью сдвига их фаз относительно друг друга, а для времени нам как было сказано ранее тоже нужно иметь два независимых периодических процесса,

Про "откуда взялись". Если я возжелаю изобразить свое движение во времени, я нарисую ось времени: ---------о-------------->t, где мое настоящее- это 0.
Этот ноль я могу развернуть тремя координатами в пространстве. В то время как без надобности 3-хмерное пространство у меня свернуто в точку в нуле.
Если я захочу рассмотреть все мировые события, одновременно происходящие в момент настоящего, в котором нахожусь я, я проведу из нуля перпендикуляр, каждая точка которого будет соответствовать какому-то пространственному событию.
Если захочу рассмотреть точку мирового события во времени, разверну не только его пространственные координаты, но и временные...
Чтобы не строить громоздкие графики, достаточно подразумевать, что отражает каждая точка простого графика и что ты хочешь смоделировать..
Вот из Вашего устного пояснения, я не очень поняла проблемы. :) Потому -лучше изобразить вопрос.

 Отправлено: 03.04.11 11:11. Заголовок: VladOSpb пишет: на..

VladOSpb пишет:

цитата:

на визуальной картинке отображает взаимодействие четырех других периодических функций, то есть чтобы отобразить одну приходиться построить еще четыре,

Ну...
Программисты научились обходиться всего лишь двумя значениями: 0;1
Чтобы проявить окружающий мир Всевышний применяет всего лишь два явления: отсутствие расширения-сжатия пространства (проявленный вследствие отсутсвия ускоренного движения локального пространства (проявляется как антиматерия)); расширение-сжатие пространства, возникающий при ускорении движения локального пространства (проявляется как материальный мир).
Почему расширение-сжатие?
Это потому, что расширение и сжатие относительные явления. Если локальность сокращает свою метрическую размерность при ускоренном движении, то внешнее пространство увеличивает свою относительную размерность. И, как я уже говорил, возможно относительное изменение метрической размерности, единственное реально проявленное движение существующее во вселенной! Все остальное иллюзия!
Это ведь как раз оно проявляет и пространство и время!
Ruma пишет:

цитата:

Вселенная расширяется, чтобы, достигнув своего предела "вдоха", начать обратный процесс сжатия или "выдоха". Так ведь это- ТО ЖЕ самое, что происходит на всех других уровнях: колебательный процесс. А в чем разница?

Что наверху, то и внизу!
Если понять, почему и как происходит генерация времени в локальном пространстве, то не трудно будет догадаться, как происходит течение времени на Вселенском уровне.
А там все предельно просто: Одна форма бытия постепенно преобразуется в другую форму,в конце цикла достигая первоначальных значений пространственно временных отношений.
Однако, это не означает движение по кругу.
Это движение по спирали.

 Отправлено: 03.04.11 13:52. Заголовок: VladOSpb пишет: пус..

VladOSpb пишет:

цитата:

пусть у нас есть трое часов, двое синхронно идущих в разные стороны, но показания которых (фазы) различны, одни показывают допустим 3 часа а другие 5 , 3 разность фаз это и есть расстояние в пространстве, и оно может изменятся, а время это полный оборот третьих часов или солнечных, скорость в этом случае есть отношение разности фаз к полной фазе часов солнечных.

А зачем привязываться к разным часам наблюдателей? Подозреваю, что Эйнштейн только усугубил понимание времени, заменив абсолютное пространство, в котором происходило все, кучей различных инерциальных систем координат, относительно которых рассматривается поныне движение тел. Для этого ему потребовалось включение времени как четвёртой пространственной координаты в «пространственно-временном континиуме», который, все равно различен в разных системах координат.
Время стало «относительным», т.к. оно по разному «идёт» в разных системах координат. Время стало субъективным понятием, связанным с наблюдателем, который его измеряет..Поди разберись, кто ест ху.
Не проще ли из Вашего примера взять сразу объективную СИ, в которой нет движения, но в которой состоят все движущиеся наблюдатели с их часами?

 Отправлено: 03.04.11 14:11. Заголовок: Так и координатные о..

Так и координатные оси находятся в пространстве, которое еще надо сначала создать, ведь мест для событий в пространстве в том числе нулей и единиц нужно не один или два, а миллиарды миллиардов, поэтому сначала необходимо создать множество фаз двух функций синуса и косинуса (чтобы оно стало ортогональным), к которым мы можем привязать события, на самом деле в создании протяженности пространства используется трехкомпонентная разность фаз времени, то есть количество используемых периодических процессов придется умножит на три, все Ваши мысленные построения отталкиваются от того что пространство уже есть само по себе, а это не так, трудно наверно представить что изображения на экране Ваших мониторов могут существовать сами по себе, не зависимо от множества процессов в компьютере.