Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков.

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 30.07.09 18:51. Заголовок: Александр Уменьшаетс..

Александр
Уменьшается "скорость" при излучении. И наоборот увеличивается при поглощении.
Если на моих графиках добавлять синусы с аргументом x+1,x+2,x3,...x+n или 2*x,3*x,4*x,...n*x
то максимум будет расти и поплывет.
Моего умения явно недостаточно, чтобы нарисовать такое, а скептик на меня болт забил ,сразу и с правой и левой резьбой,причем с дюймовым шагом.

 Отправлено: 30.07.09 18:57. Заголовок: Wolf пишет: Ну Влад..

Wolf пишет:
[quote]Ну Владимир вы даёте! Вес – численная величина силы тяжести действующей на тело.
P=mg.

А сила чего?
Тяготения?
А тяготение это что?
Гравитация?
Гравиос на латыни геометрия, а тациос приблизительно кривизна (искривление).
Так какая сила действует на тело в виде силы тяжести, кривая геометрия?
А что имел в виду еврей Изя, эээ пардон великий Ньютон под понятием сила тяжести?
Которую мы обзываем килограмом и обозначаем этим килограмом понятие вес.


Масса постоянная, а вот ускорение св. падения даже в земных условиях (не говоря о пульсарах) зависит от широты, высоты над уровнем моря и. т. д.. Измеряется вес (у физиков, а не на базаре) в единицах силы (Н, кгс, дин и др.).

Ага, ага, значит на земле кирпич весит 4 кг а на луне в шесть раз меньше. Это вы называете постоянной массой? А может я лунатик, и в упор не знаю что кирпич на земле имеет массу 4кг.
Что изменилось у кирпича на луне, размеры, обьём, форма?А может электронов добавилось? Или протонов и нейтронов? А вот если этим кирпичём дать по голове эээ... ну да бог с ним.

Количество вещества это то, что у Ньютона аддитивной массой называлось, а у «релятивистов» инвариантной.

Ага а у физиков ядерщиков массой покоя, которая почемуто меряется в электрон вольтах а не в динах, ньютонах или килограмо сантиметрах.
А эти самые электрон вольты определяются скоротью движения допустим тогоже электрона.

Ну и поскольку, где бы тело не находилось, и как бы не двигалось, количество вещества в нём от этого не прибавляется и не убывает, масса его остаётся неизменной, т. е. ИНВАРИАНТНОЙ.

Прибавляется и убывает.
Оставим в покое протон а вот позитрону удалось добавить массу покоя по последним данным аж 1,8 теравольт. Американский колайдер. И с этой массой покоя в накопительном кольце он висит уже порядка нескольких месяцев. Ведь американцы уже давно ведут эксперименты с антивеществом на предмет анигиляционного оружия.


Это касается инертной массы тела. Что же касается тяжёлой массы, как гравитационного заряда, то в зависимости от относительной скорости движения, её ОТНОСИТЕЛЬНАЯ (релятивистская) величина уменьшается, что связано с относительным уменьшением интенсивности гр. взаимодействия в свою очередь связанное с относительным замедлением времени.

Ага, а в чём замедление времени выражается?
И в чём его мерють?

При чём здесь конфигурация ГП Земли которую на МКС и других спутниках вымеряли? И что там Ёська в своих предположениях завернул или загнул? П.-в. не тождественно ГП. Не надо путать божий дар с яичницей.

Если к яшнице добавить божий дар повара это будет божественная яишница.

Ради юмора.

Масса позитрона 1,8 теравольт
Перещитайте по формулке

E= m₀c²

Сколько весит позитрон в граммах при этой энергии.

Владимир.

 Отправлено: 30.07.09 19:05. Заголовок: Смешал все в кучу. Н..

Смешал все в кучу. На графики наплевать.
Какое в задницу гравитационное взаимодействие?
Все равно свое будет талдычить.
Замедление времени выражается в изменении метрической величины единицы измерения, которая каждые 10^-44 сек увеличивается относительно на эту самую величину.
Но это другая математика, безвекторная.

 Отправлено: 30.07.09 19:14. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Смешал все в кучу. На графики наплевать. Какое в задницу гравитационное взаимодействие? Все равно свое будет талдычить. Замедление времени выражается в изменении метрической величины единицы измерения, которая каждые 10^-44 сек увеличивается относительно на эту самую величину. Но это другая математика, безвекторная.

Если это так то временем ничего нельзя померять.
Так как само время придётся с чем нибудь сравнивать.
Не меняется длинна секунды, чёрт бы вас побрал, меняется количество секунд.

 Отправлено: 30.07.09 19:20. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Остерегайтесь преждевременного употребления выражения , будто "что-то как-то" ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ ! А тем более - Wolf пишет: цитата: в 70-футовой башне Гарвардского университета. Признайтесь уж честно : ЧАСЫ , находящиеся в 70-футовой башне - ЗАМЕДЛЯЮТ ХОД по сравнению с Эталонными Часами , находящиеся в подвалах Лувра ! ПОПРОСТУ ПОТОМУ-УУУ , что без сравнения С НЕИЗМЕННЫМ Эталоном - нечего и "взбалтывать" воздух об "изменении" чего либо ! ! !

Данилычу. «Если два совершенно идентичных экземпляра часов на Земле поместить друг от друга на расстоянии 1м по высоте, то нижние часы будут ежесекундно отставать на 10 в минус 16 степени секунды. (от туда же).

 Отправлено: 30.07.09 19:30. Заголовок: Владимир Именно что ..

Владимир
Именно что меняется длина секунды.
3.6 миллиарда лет назад физические законы были точно такие же как и сейчас, но длина секунды была 1сек*1/10миллиардов лет, а сейчас она 1сек*1/13.6миллиарда лет. Поэтому и красное смещение.
Для Нашей Вселенной абсолютной единицей времени может служить величина обратная периоду Нашей Вселенной, а именно(округленно) 10^-44сек, Планковский предел.
Получается предел из совпадения суммы гармонического ряда 1/n и суммы ряда (1/2pi)^2*m, когда совпадут шары из последовательностей с разными радиусами.
Черт меня давно побрал.
Поскребите по сусекам - было ли такое объяснение для красного смещения. я не нашел.

 Отправлено: 30.07.09 21:05. Заголовок: Владимир пишет: «А с..

Владимир пишет: «А сила чего?
Тяготения?
А тяготение это что?
Гравитация?
Гравиос на латыни геометрия, а тациос приблизительно кривизна (искривление).
Так какая сила действует на тело в виде силы тяжести, кривая геометрия?
А что имел в виду еврей Изя, эээ пардон великий Ньютон под понятием сила тяжести?
Которую мы обзываем килограмом и обозначаем этим килограмом понятие вес.
Ага, ага, значит на земле кирпич весит 4 кг а на луне в шесть раз меньше. Это вы называете постоянной массой? А может я лунатик, и в упор не знаю что кирпич на земле имеет массу 4кг.
Что изменилось у кирпича на луне, размеры, обьём, форма?А может электронов добавилось? Или протонов и нейтронов? А вот если этим кирпичём дать по голове эээ... ну да бог с ним.
Ага а у физиков ядерщиков массой покоя, которая почемуто меряется в электрон вольтах а не в динах, ньютонах или килограмо сантиметрах.
А эти самые электрон вольты определяются скоротью движения допустим тогоже электрона.»

Неа, неоднородная среда в прямом пространстве. Я сам лично, в этом случае ни чего не придумываю и не называю. А если у вас с переводом не всё в порядке, так не вините меня в этом. Ещё раз. Вес это сила тяжести (не мной придумано). Да на Луне кирпич будет весить меньше, а при взвешивании в кабинке падающего лифта вообще невесомым будет. При неизменной массе в 4кг. И извините, но массу кирпича в эВ, как то неудобственно мерить.

«Прибавляется и убывает.
Оставим в покое протон а вот позитрону удалось добавить массу покоя по последним данным аж 1,8 теравольт. Американский колайдер. И с этой массой покоя в накопительном кольце он висит уже порядка нескольких месяцев. Ведь американцы уже давно ведут эксперименты с антивеществом на предмет анигиляционного оружия.»

Что вы говорите (вернее пишите)!? Массу ПОКОЯ позитрону уже умудрились добавить? А я то думал, что она инвариантна. И с какой же скоростью этот «покоящийся» позитрон движется?

«Ага, а в чём замедление времени выражается?
И в чём его мерють?»

В секундах (или её долях) естественно. (Как будто впервые слышите об относительном увеличении «времени жизни» нестабильных частиц, в зависимости от относительной скорости их движения.)

«Если к яшнице добавить божий дар повара это будет божественная яишница.»

У русских под «божьим даром» не кулинарное искусство понимается, а нечто другое (не при дамах). И если этот «божий дар повара» поджарить, то такая «яичница» на большого гурмана знаете ли.

«Ради юмора.

Масса позитрона 1,8 теравольт
Перещитайте по формулке

E= m0c2

Сколько весит позитрон в граммах при этой энергии.

Владимир.»

А это как посчитать. И в формулку то надо бы коэффициентик соответствующий релятивистский подставить. А по той, что у вас писана, масса покоя позитрона
m0 = 9,109534 10 в минус 31 степени килограмма. Это по вашему массу позитрона можно практически догнать до массы Вселенной, разогнав его практически до скорости света (чуть-чуть поменьше). А по мне так это бред. И даже «релятивисты» это поняли, наконец-то признав массу ИНВАРИАНТНОЙ (т. е. неизменной). А вы всё по старинке (как завещал).

Александр.

 Отправлено: 30.07.09 21:58. Заголовок: Слава богу юмор пони..

Слава богу юмор понимаете. В отличие от Николая.

Владимир.

 Отправлено: 30.07.09 23:11. Заголовок: Хочется поговорить о..

Хочется поговорить о яишнице всётаки.
Может быть это вам покажется и странным.
Но я думаю вы поймёте о чём я.
Или не поймёте. А в прочем не важно.

Я хочу поговрить о стоимости.

Сколько бы вы труда не затратили вы не сможете кучу хлама превратить в яишницу.
Хлам останется хламом, а его стоимость нулём.
Можно даже зделать некое предположение, что неквалифицированный труд может легко уменьшить стоимость.
Бездарный кулинар может взять яйца и ведчину, которые ,кстати обладают стоимостью, и превратит их в не сьедобную дребедень (я не буду тыкать пальцем в когото на этом форуме).
В результате стоимость будет ноль. И наоборот, талантливый повар из техже материалов, с темиже затратами труда изготовит божественную яишницу.

Ради юмора, даже такая кухонная илюстрация разбивает все доводы Марксовской теории стоимости из которой вырос Комунизм. Вы я думаю знаете что это такое?
С другой стороны, она подтверждает правильность общепризнаного, основанного на здравом смысле определения с точки зрения теории полезности.
Если бы Маркс обладал по настоящему аналитическим умом, то сформулировал адекватное определение стоимости и это я думаю спасло бы планету от многих бед и нещастий.

Серый волк, сможете ответить на вопрос, стоимость, это относительная или апсолютная величина?

Ведь по сути стоимость имеет смысл только в человеческом обществе.
Стоимость той или иной вещи всегда связана с отдельным индивидуумом.Её величина будет различатся в зависимости от каждого взятого человека. Форум эээ... пардон рынчная стоимость это фикция, или в лучшем случае попытка вывести какую то среднюю величину индивидуальных стоимостей, которые все разнятся между собой, иначе бы не могла существовать торговля (шучу)
Вот я и хочу спросить.
О чём базар господа?

Владимир.

 Отправлено: 31.07.09 07:35. Заголовок: skeptik пишет: В ре..

skeptik пишет:

цитата:

В результате стоимость будет ноль. И наоборот, талантливый повар из техже материалов, с темиже затратами труда изготовит божественную яишницу.

А как же "Не путай Божий дар с яичницей"? :)
Божий дар – это способность творить чудеса. ♦ Яичница по-арабски عجة ъигга (ср. англ. egg), арабское слово со значением "путать" (например خلط хлт#) что-л. с чем требует предлога б (بـ ). Если предлог следует после слова ъигга, то получившееся عجة بـ становится неотличимым от арабского إعجاب "чудо", что есть, по укоренившемуся мнению, "божий дар". Отсюда путаница чуда с яичницей. У арабов.

Так яичница может выдаваться за псевдо- божий дар, одаренность. Но может быть ведь и наоброт, а?
Есть книга и есть содержание книги, есть ноты и есть музыка, заключенная в них; есть деньги и есть их покупная сила. Есть слово и есть содержание слова. Отцеплять одно от другого, применять слова без содержания и мысли без понимания идеи- все равно что готовить яишницу без вдохновения.
Внутреннее содержание есть внутренняя сущность внешнего, его главное, без чего стоимость бумажки или товара (мысли)- ноль. И где же оно находится? Ну наверное, не в нашем физическом 3-х мерном, а повыше.

Все читаю подкинутое Вами про Эволюцию физики и нашего часто поминаемого Эйнштейна. Не так ему фартово и пушисто было, и гений он по праву, ндя. И трагедия, и фарс...И взлет и одиночество, и непонимание, и тупик. Но в основном, информация ценна тем, что в ней много цитат малоизвестных трудов, по кторым можно выйти уже на авторов и их идеи. Так что спасибо, еще раз.

 Отправлено: 31.07.09 08:36. Заголовок: Ruma Вертикальная па..

Ruma
Вертикальная палочка или любой другой значок, который Вы используете при написании, может быть изображена математически на столь любимой Скептиком идеальной, абстрактной математической плоскости, не имеющей толщины, с кривизной тождественно равной нулю по определению.
В декартовых x=0;y=1
В сферических R=1;φ=0
И игрек и радиус приведены к единице масштабированием y/y=R/R=1
В сферических координатах это частный случай, когда в формуле x^2+y^2=1; (sin(x)^2+(cos(y))^2=1 x=0
и работаем только с косинусом.
y=cos(2pi*φ+2pi*n)=cos(2pi*0/0+2pi*n)
В этом случае период может быть любым и единица будет повторяться ВСЕГДА(пока мы живы)
Любой значок(значки) может быть переведен в колебания, в качестве периода может быть выбрана тактовая частота нашего мозга-процессора - это и есть процесс мышления с точки зрения физики.
Никуда не надо вылезать в дополнительные мерности, всегдалостаточно трех измерений.
Есть специальные теоремы "полноты", для описания физических систем.