Можно даже открыть новую тему и назвать : "стоит ли идеализировать учения?" или "как относиться к учениям"
Очень хороший вопрос, актуальный (для меня)!
С одной стороны - есть много людей, которые берут какое-либо Учение и погружаются туда с головой. При общении они проявляются как сплошные "цитатники" чужих мыслей - т.е. мыслей Учителя. Когда пытаешься в их присутствии думать самостоятельно - то в основном это вызывает некую агрессию. Если какие-то мысли из Учения вызывают сомнение - то последователи это воспринимают как оскорбление Учения и Учителя и вместо дискуссии получается бессмысленные "словесные бои".
Но ведь, с другой стороны - почти все Учителя призывают к тому, что человек должен САМ думать, делать, находить и т.д. Мне более по Душе именно такой подход к Ученичеству.
А с третьей стороны, чтобы чему-то научиться - желательно получить опыт/переживание. Это происходит, если чётко следуешь инструкциям и выполняешь некие действия, до которых сам, возможно, никогда бы и не додумался. Т.е. действовать надо не сам от себя, а по инструкции другого. Тогда возможен, наверно, выход за границы самого себя, т.е. своей проявленной личности?
По жизни, я могу с лёгкостью делать то, что сама. Следовать инструкциям других - не получается, т.к. по большому счёту никому не доверяю. Т.е. я бы, может быть и доверяла бы, если бы встретила Учителя, который бы обладал и проявлял здесь и сейчас реально то, чему бы я хотела научиться. Но, пока, такого человека-Учителя я не встречала (который бы умел летать вместе в с физ. телом, материализовывать и т.п.).
Получается, что для меня любое Учение - это просто некий источник информации, в котором попадаются мысли, резонирующие с моими, и мысли, с которыми я не могу согласиться, но благодаря которым начинаю лучше понимать своё собственное отношение/чувствование Жизни. Т.е. Учение не как обучение новому, а как возможность осознания?
наблюдая за коллективным посылом Любви человеку, нуждающемуся в помощи, мне всё время казалось, что надо быть очень осторожным и умеренным в этом действе, т.к. возникло такое ощущение, что реально после облегчения наступает ещё более тяжелое состояние,
Ужас. А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой. Но...ведь Бог есть любовь, мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям. То есть через нас-людей, действует Бог... Нет, я не могу согласиться с Вашей точкой зрения, что-то не состыковывается. Я-то решила считать, что любя человека, я повсеместно помогаю ему, в том числе и убрать причины его неурядиц. Может моя любовь поможет ему быстрее осознать причины?
Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Elf пишет: В Божест..
Elf пишет:
цитата:
В Божественной плоскости бытия мысль нейтральна. На нашей плоскости имеет полярность, полярность мысли окрашивается астралом. Если мысль имеет окрас, она не имеет божественной силы. Отсюда делайте выводы.
Отправлено: 12.03.09 11:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Аналитик пишет:
цитата: наблюдая за коллективным посылом Любви человеку, нуждающемуся в помощи, мне всё время казалось, что надо быть очень осторожным и умеренным в этом действе, т.к. возникло такое ощущение, что реально после облегчения наступает ещё более тяжелое состояние,
Ужас. А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой. Но...ведь Бог есть любовь, мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям. То есть через нас-людей, действует Бог... Нет, я не могу согласиться с Вашей точкой зрения, что-то не состыковывается.
Очень даже состыковывается, МарияМ. Любовь может быть жесткой- по нашим человеческим меркам. Онкобольной заболевает, человек попадает в серьезную проблему, меняющую все его планы и быт, случается какая-то беда, - и тогда он кричит: ЗА что?? Боже, за что ты меня так наказал?? Наказание это? А может быть Любовь? Умеете ли Вы (мы) в этой боли, отчаянии, трагедии увидеть так выраженную к нам Любовь? Ото ж..
Отправлено: 12.03.09 13:21. Заголовок: Ruma пишет: Наказан..
Ruma пишет:
цитата:
Наказание это? А может быть Любовь? Умеете ли Вы (мы) в этой боли, отчаянии, трагедии увидеть так выраженную к нам Любовь? Ото ж..
Если кто-то делает мне больно-это может быть проявлением его Любви??? . Я этого не понимаю. Тогда любое негативное, вообще любое событие в жизни человека можно подвести под то, что вот так проявляется любовь Бога?
Отправлено: 12.03.09 14:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Если кто-то делает мне больно-это может быть проявлением его Любви???
Своего рода-да. "Если тебя ударили по правой щеке- подставь левую". Сознательно причинять боль может только человек, не помнящий любви. В этом случае это его задача- вспомнить, а у пострадавшего- проявить свою любовь по отношению к ..овце заблудшей. Нужно оставаться Человеком выше ударившего -по ответному действию. Конечно, если выпад не соотносится с покушением на жизнь, когда ее нужно защищать. Вообще я склонна придерживаться мнения, что именно в ситуация преодоления негатива, когда нужна сила воли, умение собраться и приподняться над желанием ответить тем же, и- самое главное, покрыть это реальным состраданием к обидчику. Это возможно, когда проявляешь любовь. И именно в таких моментах человек созидает, творит Добро, что и есть его самая-пресамая вселенская задача. Когда он это делает, мало того, что он нейтрализует направленный на себя негатив, но и вносит в реальность ту самую энергию созидания, энергию Любви, и это возможно только, когда он в Боге. :) Все сознательное зло, происходящее от людей, не стоит отождествлять с тем, что это божественные действия. Оно лишено божественного, и потому зло. Но реагировать правильно тоже нужно учиться. Ситуации проблемные являются следствием ранних действий-мыслей-поступков, и- сложились так, как сложились, для урока. Потому что есть высший закон Гармонии, который мы называем Богом, и по которому все находится в равновесии. Сделал не так- получишь ситуацию, в которой обязан перед собой будешь исправить прежнюю причину этой ситуации. Усугубишь неправильной реакцией, нарушив гармоничное соотношение по Закону (Богу), получишь еще более серьезные события для преодоления. Мы пришли сюда, чтобы учиться через проблемы. Или через задачи- это кому как нравится. Поэтому чтение псалмов, духовных книг, изучение теорий хорошо для начитанности, но если они не являются инструкцией для практической жизни, что толку-то от такой " духовной просвященности"?
Отправлено: 12.03.09 14:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой.
Я тоже так считаю, но при этом и не отвергаю такое понятие как МЕРА. Т.е. не считаю, что чем больше, тем лучше. Как сказал один мудрец - всё есть яд, лекарством его делает доза (приблизительно такой смысл, с которым я оччень согласна)
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Но...ведь Бог есть любовь,
согласна
Мария Магдалина пишет:
цитата:
мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям.
проявляя любовь - это значит что делаем конкретно?
Я говорила о том, когда люди коллективно для помощи другому делают некие посылы и называют это "посылать любовь". НО что при этом происходит на самом деле и можно ли при этом поставить знак равенства между этими посылами и божественной любовью? Да и получается, что сам Бог не может послать достаточно своей любви, а вот группа людей - это да, она сильнее Бога и может добавить необходимое количество любви в виде некоего энергопосыла?
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я-то решила считать, что любя человека, я повсеместно помогаю ему, в том числе и убрать причины его неурядиц.
здесь ведь вопрос более в том, какое своё состояние человек называет "Я люблю". Может быть Жизнь нас учит действительно Любить, а не думать что те приятные чувства, которые вызывает потребление и есть Любовь. Даже помогая другому можно "потреблять" много чего разного - от чувства собственного превосходства до чувства собственной нужности (на фоне не умения жить своей жизнью)...
Мария, только не воспринимайте мои слова слишком серьёзно, это ведь всего лишь наши думанья совместные. Я на Истину не претендую, всего лишь немножко поделилась логикой своих размышлений. Ведь если бы всё было просто - почувствовал к человеку Любовь и он уже тут же здоров и счастлив, то откуда бы на Земле было бы столько больных, несчастных, голодных??? Ведь при рождении каждый (ну, почти каждый) сталкивается с потоком материнской любви, которая считается самой бескорыстной и настоящей и сильной... но при этом всё равно дети и больные, и умирают, и страдают... так что, думаю, что всё-таки думать "я люблю" и реально быть проводником/излучателем божественной любви - это немного (или много?) разные вещи... к сожалению... т.к. ничего не понятно... кажется, что любишь, но человеку почему-то плохо всё равно... Если бы не казалось, то хоть понятна бы была причина... Кстати, из наблюдений, очень часто у тех родителей, который не обращают внимания на детей, не заботятся о них - дети достаточно здоровые... наверно, Бог их больше любит, чем детей, которых любят родители???
Гипотетическая ситуация. Человек попал в мощный капкан, его серьезно и опасно поранивший, истекает кровью. С точки зрения любящего его человека, чтобы Вы сделали? Конкретно? Второй более жесткий вопрос- попозже.
Отправлено: 12.03.09 14:48. Заголовок: Аналитик пишет: Не ..
Аналитик пишет:
цитата:
Не знаю, что это за эффект, но я очень чувствую, когда человек своё осмысленное говорит или же просто повторяет чужие мысли как свои слова.
Вчера вечером догнала Вашу мысль, не отставшую от меня в том, что это за явление? К чему оно относится? Что это передается? Да то и передается, что нужно! Вот этот эффект и назвается передачей Знания. Представляете? Не разговоры-пересказы, не фантазии на тему, не расписывание как это хорошо и истинно, не импульс "передачи" как обязаловка упражнения, а глубинное СВОЁ. Пусть маленькое как бы, какая-то деталь, какое-то локальное свое понимание - и это стоит тысячи заклинаний по эффекту, и видимо, действительно, передается сразу и ты понимаешь, что.. понял. :)
Отправлено: 12.03.09 15:03. Заголовок: Ruma пишет: Вчера в..
Ruma пишет:
цитата:
Вчера вечером догнала Вашу мысль, не отставшую от меня в том, что это за явление? К чему оно относится? Что это передается?
спасибо! От меня она тоже вчера не оставала, пока в голове не возник приблизительно такой ответ:
"Когда человек сам размышляет - он соприкасается с "божественным мышлением", т.к. мы все едины в этом... и неважно, до чего додумался человек, важно, что он СОПРИКОСНУЛСЯ! И поэтому он дальше через свои слова позволяет другому тоже прикоснуться к этому "целостному божественному мышлению". И важно при этом понимать, что при соприкосновении человек поймёт что-то своё (т.е. у него возникнет своя "ментальная реакция" на соприкосновение с божественым), а не дословно именно то, чего ты хотел ему объяснить". Если это понимать, то уровень претензий к собесебникам уменьшается и люди кайфуют именно от возмножности вместе "прикасаться к божественному", а не спорят от того, что кто-то не теми словами и не так изъясняется"
Такой вот ответ... кажется, что очень созвучно с вашим )
"Когда человек сам размышляет - он соприкасается с "божественным мышлением", т.к. мы все едины в этом... и неважно, до чего додумался человек, важно, что он СОПРИКОСНУЛСЯ!
Я это заметил еще в школе. Понимал лишь тех учителей, которые сами понимали то, о чем говорят. Если пересказывали заученное, я не понимал о чем речь. В результате, по одним предметам одни пятерки и четверки, по другим - с двойки на тройку. Если менялся учитель, и приходил тот, кто понимает свою речь, то оценки становились хорошими, и наоборот. То же самое повторилось в вузах.
ЕДИНСТВО МНОГОМЕРНОСТИ. Многомерность... Проекции и их взаимосвязь... Единство на более высоких уровнях мерности... Осознание многомерности... Осознание единства!!! – Это, наверное, и есть наша задача развития на данном отрезке нашего эволюционного пути. А осознав единство, можно научиться им пользоваться – применять методы многомерности. Эту задачу можно решать с помощью разных средств, например, практикуя состояние "Мы". Или используя различные йоговские практики. Или – учение Григория Грабового. Или дыхательные упражнения. Или... Вы можете выбрать любую из существующих методик.
Все технологии развивающих учений – это многомерные объекты Реальности. В то же самое время, они едины со ВСЕЙ Вселенной, с глобальной Реальностью, с Творцом, называйте, формулируйте так, как Вам удобнее. Используя эти технологии, мы учимся понимать и воспринимать Мир в его единстве – познавать законы многомерности, законы тонких взаимодействий, законы духовности. Степень духовности человека – это степень единства, степень осознанности контакта человека с его собственной вечной, бессмертной душой, осознание и понимание законов Тонкого мира. ... ... До тех пор, пока мы живём в состоянии отделённости от Мира, мы тут временно! Без контакта с Вечностью, со структурами, которые не умирают, не рассеиваются, мы смертны... в смысле – смертно наше биологическое тело. Т.е., если мы хотим идти дальше, нам нужно найти "якорь" – ЕДИНСТВО с вечной структурой. А наиболее близкой и родной такой структурой является наша Душа – наша Истинная Индивидуальность. Вот её-то и нужно найти! Найти, и объединиться с ней! А для этого нужно понимание, осознание необходимости такого единства, а затем – практика единства. Более того, эта практика должна привести к тому, что этот контакт должен стать привычным естественным состоянием. Фактически – он не должен прерываться совсем, состояние Вечности, принцип Вечности, должен стать одним из качеств человека. И вот это и есть самое сложное! Найти контакт, сначала слабый и неустойчивый, в принципе – можно. Но вот удержать его… настолько изменить всю свою психологию, привычные реакции, восприятие мира и т.д., чтобы не было возврата к прошлым состояниям, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложно. ...
Ведь если бы всё было просто - почувствовал к человеку Любовь и он уже тут же здоров и счастлив,
А почему бы и нет? Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви сознательно, а затем это опустится в область подсознательного, как к самому гармонизирующему все и всех состоянию? Мы просто не привыкли еще Знать, НА СКОЛЬКО СИЛЬНА И ВСЕМОГУЩА НАША ЛЮБОВЬ! Но, ведь я могу настроить себя на такое отношение к своей Любви, к тому КАКУЮ И КАКОГО КАЧЕСТВА ЛЮБОВЬ Я ИЗЛУЧАЮ.
Отправлено: 15.03.09 18:06. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
почему бы и нет? Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви сознательно, а затем это опустится в область подсознательного, как к самому гармонизирующему все и всех состоянию?
Факты, факты..Есть ли у Вас лично практические подтверждения эффекта излучаемой Вами любви для изменения реальности? Стало ли это для Вас реальным "инструментом", которым Вы можете целенаправленно пользоваться, чтобы в случае необходимости "горы передвинуть", если это нужно для спасения человека или изменения вероятных опасных последствий? Излучать любовь- это ведь не только ходить -сиять как начищенный медный самовар, но и умение сконцентрироваться, чтобы подвинуть всю реальность, -сместить ненужное событие- таке говорят. Сможете ли Вы любовью остановить поезд, мчащийся на зазевавшегося? Это несколько утрированные вопросы, но только лишь для понимания их смысла.
Отправлено: 15.03.09 18:14. Заголовок: Elf пишет: Сила люб..
Elf пишет:
цитата:
Сила любви не может изменить карму, он может лишь ускорить процесс его прохождения во времени. Ментальная сила может ускоренно решить задачи дхармы, что позволяет обойти причинно следственные связи, которым подчинена карма.
Как-то я упустила это сообщение. Вы это про себя, личную работу человека или его воздействие на другого? Если про другого, то значит, действуя любовью, мы может у него ускорить череду проблем, которые были запланированно-растянуты во времени? Как уроки? Тут парадокс. Он, человек, обязательно должен дать на это свое согласие. Да, я ,мол, согласен, что у меня восстановится здоровье, и я буду тогда готов к любым испытаниям..Ну с собой- это понятно. "Хочешь мира- готовься к войне". С собой. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот этот эффект и назвается передачей Знания. Представляете? Не разговоры-пересказы, не фантазии на тему, не расписывание как это хорошо и истинно, не импульс "передачи" как обязаловка упражнения, а глубинное СВОЁ. Пусть маленькое как бы, какая-то деталь, какое-то локальное свое понимание - и это стоит тысячи заклинаний по эффекту, и видимо, действительно, передается сразу и ты понимаешь, что.. понял. :) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
