On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 21:52. Заголовок: О "смертных грехах"


Темы выделена в самостоятельную из http://letsgo.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0#005.001.001.001.001.001.001.001

Elf пишет:

 цитата:
Кстати, послабление Божъего наказания, прямое следствие ужесточения институтов правосудя, вернее их эффективной работы. Чем эффективнее будет правосудие, тем меньше несчастных случаев и преждевременных смертей от смертельных болезней!



И это тоже. Весьма серьезное заявление, чтобы быть пропущеннным мимо. :) Почему Вы так считаете?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


шаман




Сообщение: 97
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:05. Заголовок: Ruma пишет: И это т..


Ruma пишет:

 цитата:
И это тоже. Весьма серьезное заявление, чтобы быть пропущеннным мимо. :) Почему Вы так считаете?

Я как то об этом уже упоминал. Сем смертных грехов, упомянутых в библии - это уровень алгебры. На данный момент времени, социальные институты в развитых государствах уже перешли, или переходят на уровень интеграла! Давно замечено, чем развитее социальные институты в государстве (то есть законопослушнее граждане), тем выше продолжительность жизни!
Сегодня уже поздно, завтра трудный день, пора спать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:27. Заголовок: Elf пишет: Я как то..


Elf пишет:

 цитата:
Я как то об этом уже упоминал. Сем смертных грехов, упомянутых в библии - это уровень алгебры. На данный момент времени, социальные институты в развитых государствах уже перешли, или переходят на уровень интеграла! Давно замечено, чем развитее социальные институты в государстве (то есть законопослушнее граждане), тем выше продолжительность жизни!



Хмм... Я бы не связывала увеличение продолжительности жизни с правовыми законами и степенью законопослушания граждан как приоритетный фактор. И даже наоборот, могу привести аргументы в пользу безнравственности действующего законодательства в некоторых серьезных вопросах. Не потому, что это умышленно, а потому, что понимание некоторых "заповедных" положений переистолковалось обществом (не без участия церкви как некоего образовательного института для прихожан) до искажения.
Законы общества заменили Божьи заповеди? Да ну...
Это отдельная тема. Я бы так однозначно даже и не подумала сама.

Спокойной ночи!

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 99
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:03. Заголовок: Ruma пишет: Законы ..


Ruma пишет:

 цитата:
Законы общества заменили Божьи заповеди? Да ну...

А Вы возмите уголовно процессуальные законы и сравните их с с семью смертными грехами, и с удивнением заметите, всё крутится вокруг этих грехов! А потом возмите конституцию любой страны и сравните с 10 заповедями, и опять удивитесь! Различия будут лишь с учетом национальных особенностей большинства жителей страны.
Вообще то, особенности устройства эгрегоров и его влиянме на социум, я изучал лет 15-20 назад, и много интесных открытий для себя сделал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:16. Заголовок: Ильфир, откуда появи..


Ильфир, откуда появился перечень "смертных грехов"? 10 заповедей, например, из Библии.
Канонический список же смертных грехов, числом семь, был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим.
От компетентных толкователей Библии я нашла, например, такое.

 цитата:
Строго говоря, представление о смертных (и, соответственно, не-смертных) грехах имеет крайне мало библейских оснований. Библия, как правило, различает грех, всегда влекущий за собой отделение от Бога, то есть смерть - и праведность, в которой человек принимает от Бога дар жизни. Лишь в одном месте первого послания ап.Иоанна упоминается различие между смертным грехом, в результате которого человек становится совершенно закрытым для Бога, и "грехом не к смерти", при котором человек не полностью устранил себя от веры и любви к Богу. Различение между смертным и несмертным грехом апостол Иоанн основывает на осознанности и, так сказать, целенаправленности. Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был. Если же человек согрешает от неспособности сопротивляться своей поврежденной грехом природе, но воля его все же противостоит этому (или если человек просто не осознает греховности своих поступков) - в этом случае для него не закрыта возможность покаяния.
Начальное христианство считало смертными (полностью отделяющими человека от Бога) грехами убийство, прелюбодеяние и отречение от веры. На этой почве в раннем Средневековье возникла теория 7-ми смертных грехов, к которым причисляются гордость, сребролюбие, блуд, гнев, чревоугодие, зависть и уныние. В современной христианской жизни этот перечень считается слишком схоластическим; большинство христиан избегают приводить его.


http://www.bible-center.ru/faq/7smertnyhgrehov


Ну и для экскурса.

"Величайшие умы человечества, надо сказать, творчески подходили к проблеме греха. Махатма Ганди, например, составил свой собственный список смертных грехов: богатство без работы; удовольствие без совести; наука без гуманности; знание без характера; политика без принципов; коммерция без морали и поклонение без жертв.
Но самому кардинальному пересмотру семь смертных грехов подвергаются в наше время. Возможно, подняв на щит дантову классификацию грехов, а скорее всего, - исходя из корпоративных соображений, - с петицией к Римскому Папе Иоанну-Павлу II недавно обратилась группа французских рестораторов. Они предложили понтифику сбросить с корабля современности чревоугодие, как грех. По их мнению, чревоугодие - никакой не смертный грех, а всего лишь простительная слабость. Вкусная еда в разумных количествах, считают французы, смягчает нравы и изгоняет уныние. Вот что действительно заслуживает осуждения, так это обжорство - на это слово и можно заменить "чревоугодие" в списке грехов. Что ответил рестораторам Папа, - пока неизвестно."

Пс. О! А у нас, оказывается, освящение здания идет... ( Очень много здесь случаев онко..:(( )
Псс...И меня хорошо сбрызнули. :)




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 100
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:11. Заголовок: Если исходить из хри..


Если исходить из христианских позиций, смертным грехом можно считать любое осознанное деяние, приводящее к необратимым негативным последствиям, которые тормозят развитие души. При этом не важно, против себя направлено это деяние, или против ближнего. Эти слова можно толковать по разному, и поэтому столь различны представления о греховности у разных народностей.
Когда я отшлифовывал свои алгоритмы поведения, придеживался правила, любой мой поступок должен быть таким, чтобы приводил к наименьшим негативным последствиям. То есть, мои алгоритмы должны соответсвовать таким требованиям, чтобы позволяли выбирать наименьшее зло возможное на данный момент. Это следовало из того вывода, что оказывается любое мое дяние - нарушает ход естесственных событий, и у него всегда будут присутствовать два последствия, хорошее и плохое. Безгреховным будет именно умение выбирать наименьшее зло!

Оказывается существует четыре разновидности сочетаний добра со злом:
  • Истинная добродетель - это когда твое добро ни кому не причиняет вреда (что бывает крайне редко).
  • Добро превращающееся во зло - самый распространенный грех в нашем мире.
  • Зло ради добра - на это мы часто вынуждены идти, чтобе предотвратить еще большую беду.
  • Зло ради зла - а это и есть смертный грех. Практический все люди, хотя бы раз в жизни, пробуют сотворить такое, и очень сильно потом сожалеют. А кому то это в удовольствие - вот это и есть великие грешники.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 165
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:43. Заголовок: Elf пишет: смертны..


    Elf пишет:

     цитата:
    смертным грехом можно считать любое осознанное деяние, приводящее к необратимым негативным последствиям, которые тормозят развитие души. При этом не важно, против себя направлено это деяние, или против ближнего.



    Я более склонна согласиться с цитатной выдержкой центра Библии в этом вопросе, повторюсь:

    Различение между смертным и несмертным грехом апостол Иоанн основывает на осознанности и, так сказать, целенаправленности.

    Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был.
    Если же человек согрешает от неспособности сопротивляться своей поврежденной грехом природе, но воля его все же противостоит этому (или если человек просто не осознает греховности своих поступков) - в этом случае для него не закрыта возможность покаяния.


    Здесь может быть вопрос: что это значит- "противиться Богу"? То, что у Вас, совершать "осознанное деяние, приводящее к необратимым негативным последствиям, которые тормозят развитие души."
    Отсюда вырастает следующий вопрос: а в чем состоит свободное развитие души? Ответ на последний вопрос даст возможность сформулировать сообща понятие греха. :) ( Если не повлечет за собой новые вопросы, на которые тоже нужно будет отвечать).
    Ну а потом уже можно вернуться к интересному вопросу о том, как общественные законы заменяют Библию в части "устрашения" граждан и повышают продолжительность и качество их жизни.


    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 101
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 14:09. Заголовок: Ruma пишет: Здесь м..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Здесь может быть вопрос: что это значит- "противиться Богу"? То, что у Вас, совершать "осознанное деяние, приводящее к необратимым негативным последствиям, которые тормозят развитие души."

    Вспомним, что говорил Христос?
    В каждом встречном ты увидишь меня!
    Отсюда вывод: любое осознанное злодеяние против ближнего, означает "противление Богу"!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 166
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 14:20. Заголовок: А к природе? К живот..


    А к природе? К животным? К планете?

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 102
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 15:34. Заголовок: Когда описывал про п..


    Когда описывал про параллельные миры, я показал, что любое живое существо способно выжить только в сотрудничестве с другими живыми существами. Но самым ценным на земле является человеческая душа, поскольку она наиболее приближена к Богу!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 167
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:36. Заголовок: Elf пишет: Но самым..


    Elf пишет:

     цитата:
    Но самым ценным на земле является человеческая душа, поскольку она наиболее приближена к Богу!


    Видите ли, "приближена" для меня в том смысле, что человек создан по образу и подобию, и потому может сознательно сотрудничать с Богом. При этом, если он развивает реальность хмм..по-божески, относясь так и реагируя на все внешнее, что не ухудшает его, а улучшает, -он выполняет свою задачу сотрудничества и развития при этом своей души.
    А первосозданное им (планета, флора и фауна и Вселенная), это тоже он сам. Или проявленное слово Бога. Кто ближе, кто дальше? У Бога все равны. Бог ведь это ... Закон гармоничного мироустроения, а не грозный подсматривающий за всеми дедушка на облачке..:)

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:19. Заголовок: Ruma пишет: Если че..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был.

    в чём, например, главы церквей (православной и католической) сознательно противились Богу? Смерть их не минула.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 104
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:47. Заголовок: Ruma пишет: человек..


    Ruma пишет:

     цитата:
    человек создан по образу и подобию, и потому может сознательно сотрудничать с Богом. При этом, если он развивает реальность хмм..по-божески, относясь так и реагируя на все внешнее,

    Придется немного пофилософствовать, чтобы уточнить свою позицию.
    Я много раз встречал мнение разных авторитетов, где говорится, что человеческая душа сотворяется в готовом виде и уже совершенным. То есть, якобы он совершенен изначально, а от нас требуется лишь постараться дорасти (достучаться) до этого совершенства. Как я уже говорил, мне пришлось обследовать очень много детей с различными патологиями (несколько тысячь). И естесственно, я не мог не заметить среди них перворожденных (в первый раз воплощенных в человеческом теле) детей.
    И знаете какие они?
    Это чистейшей воды дебилы, или в лучшем случае слабоумные, а чаще всего уроды как в физическом, так и в духовном отношении.
    Это бы еще ничего, но когда внимательно присмотришься к их поведению, не обязательно иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть те звериные повадки, что перешли к ним в виде подсознательных алгоритмов поведения.
    Я видел "свиней", наблюдал за "бычками", но болше всего поразил 9 летний мальчик, перевоплотившийся из домашней лошади! (Среди нескольких десятков обследованных перворожденцев, все перевоплотились из домашних животных, диких зверей не видел).
    Когда я увидел это, я решил дать совет родителям: "Вы приучайте его к домашней работе, он у вас будет безустали работать, и будет первым помошником в деревенских семейных делах."
    На что родители ответили: Вы правы, он уже с пяти лет ведет собственное хозяйство! У него целое семейство кроликов. На огороде свои собственные клумбы, где он сам сажает и ухаживает за собственными культурами овощей и тд. Представляете, он еле еле говорит, в словарном запасе слов 10-15 не больше. А работник незаменимый!
    Этот пример я привел, чтобы сказать, человеческая душа не является готовым продуктом. Она следствие эволюции!При этом, пока душа достигает человеческого уровня, она проходит все этапы развития начиная от одноклеточных бактерий.
    Отсюда вы должны понимать, какова ценность человеческой души! Для биосферы Земли, даже самая ничтожнейшая душонка человека, ценнее любой другой души находящейся на уровне животных.
    Естесственно, несмотря на такую исключительность человеческой души, нельзя свысока смотреть на всю остальную живность, поскольку это всего лишь отставшие в своем развитии, такие же божественные создания, как и мы!
    Однако, единожды достигнув уровня человека, душа обретает способность осознанно изменять окружающий мир, и тем самым обрекает себя к ответственности за все живое на Земле!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 105
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:56. Заголовок: Аналитик пишет: в ч..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    в чём, например, главы церквей (православной и католической) сознательно противились Богу? Смерть их не минула.

    Во-первых, мы здесь говорим не о естесственной смерти.
    Во вторых, по законам кармы возмездие за сметрные грехи не всегда приходит в этой жизни. Обычно сначала дается время для осознания последствий своего поступка.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 169
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:19. Заголовок: Elf пишет: Этот при..


    Elf пишет:

     цитата:
    Этот пример я привел, чтобы сказать, человеческая душа не является готовым продуктом. Она следствие эволюции!При этом, пока душа достигает человеческого уровня, она проходит все этапы развития начиная от одноклеточных бактерий.


    И опять я не соглашусь в полной мере. :)
    Вы начали с того, что:

     цитата:
    Я много раз встречал мнение разных авторитетов, где говорится, что человеческая душа сотворяется в готовом виде и уже совершенным.


    Я не тот авторитет, но с мнением об изначальном совершенстве Души солидарна. Это вечная божественная субстанция, часть высшего совершенства, как же может она быть ущербной? Но есть "но". Как она проявлена в бесконечнообразной своей форме, как много изберет она вариантов испытания себя в проявленности- это другой ракурс. Ведь развитие может идти только в соонесении, в относительности, в явленности. Почему люди не созданы ангелоподобными эфемерными сущностями, сразу идеальными и совершенными? И не было бы заморочек у Бога, и не было бы никакого другого чувства как нирвана и "царствие небесное"?
    Я приводила притчу про свет и тьму на Скайтек, коротко повторюсь, чтобы более быть понятой.

    Когда-то давным-давно существовало королевство, где с утра до ночи, целые сутки, была полная тьма (хотя тут, конечно, трудно разобрать, где утро, а где ночь), и поэтому каждая свечка ценилась на вес золота.
    Однажды король решил послать гонца по миру, чтобы тот узнал, как обстоят с этим дела в других королевствах и что можно с этим сделать.

    Ехал тот гонец ни мало, ни много, и через месяц прибыл в королевство, где было постоянно так светло, что приходилось жмурить глаза. Он долго не мог налюбоваться этой красотой, а потом отправился за королем, который правил в той земле.

    Пришел он к нему, поклонился и сказал:
    "Я приехал к вам из королевства, где вечная тьма, и…
    " "Тьма!!!" – воскликнул король.
    "Где и сколько она стоит? Я сразу же ее у вас куплю!"
    -"Но, дорогой король, она у нас не продается и абсолютно не ценится, как раз наоборот, мы бы хотели приобрести хотя бы немного света"....
    Король долго молчал, а потом сказал:
    "Странно, у вас вечная тьма, а у нас вечный свет, надо как-то решить эту проблему, и для этого я соберу совет, может кто-то из моих советников найдет выход из этой ситуации"....

    Окончание этой истории и мораль немного о другом, поэтому я не стала приводить ее дальше. А можно даже продолжить собственную версию в контексте обсуждаемого вопроса: какое компромиссное решение приняли оба правителя, чтобы получить то, чего у них не было.

    У меня нет пока сформированной позиции о порядке воплощений, и данные, которые я встречала, противоречивы. Но пока так: душа, эволюционировавшая в проявлениях, ( будем говорить только о земном опыте, да?, -потому что есть и иные реальности и тамошние воплощения), так вот такая душа устремлена развиваться к более сложным проявленным уровням, и ей нет резона повторно испытывать то, что она уже приобрела как опыт, допустим, в виде букашки, т.е. откатываться назад на витки. Но она может выбрать себе передышку, дрему, в виде растения, например. Это я допускаю.
    Дети, о которых Вы не очень...ммм....мягко отозвались, это тоже проявленная и равноценная по сути душа, но вот в такой форме сознания, которую Вы наблюдали. Вы пишете:
    "больше всего поразил 9 летний мальчик, перевоплотившийся из домашней лошади! (Среди нескольких десятков обследованных перворожденцев, все перевоплотились из домашних животных, диких зверей не видел)."
    Ильфир, я не могу воочию видеть и наблюдать, как Вы. И у меня нет оснований Вам не доверять, что то, что Вы видели- не 100%-я достоверность. Но даже если и так, как Вы говорите, можно допустить, что это первое человеческое воплощение этих детей. Тем более, логично, что домашние животные не зря приближены к человеку, - потому что они выбрали у него научиться. Человек- бог для животных, через человека они приближаются к Богу уже "нашему" в своем развитии. Но правильно ли отношение к ним как скотам, дебилам и уродам, если это их первый человеческий опыт? Первые шаги? А мы желаем видеть их хмм..спринтерами как мы?
    Обобщая: Душа знает все, но посредством опыта в различных проявлениях она сама себя познает от простого к более сложному. Ясли, садик, школа из класса в класс...и т.д.
    Я так думаю. :)





    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:28. Заголовок: Elf пишет: Во-первы..


    Elf пишет:

     цитата:
    Во-первых, мы здесь говорим не о естесственной смерти.

    в чём разница?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 108
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:49. Заголовок: Разве-ж я отношусь к..


    Разве-ж я отношусь к ним как скотам?
    Что Вы! Я их люблю, и делаю все возможное, чтобы приобщить к человеческим ценностям, и кое что у меня получается. Например, тот мальчик, за две недели, что ходил ко мне, в десять раз увеличил свой словарный запас, и я знаю, года через два он должен был начать говорить предложениями, к сожалению они далеко живут, и я не знаю, насколько я был прав, но у меня есть другие подобные пациенты, кторым я помогал в подобных случаях. Просто я хотел подобрать слова, чтобы более полно отразить наблюдаемое. Вы знаете, когда каждый день наблюдаешь такого рода закономерности, невозможно представить другую картину.
    То, что человек был изначально идельным, я не сомневаюсь, и уже говорил об этом: - Адам не миф, а реальность. Но вот развитие других душ, не столь привлекательно. Все проходят эволюцию развития от низшего к высшему. И на это тратится очень много времени.
    Развитие души возможно только при обретении личного опыта выживания! Коллективный опыт лишь позволяет ускорить прохождение определенных этапов.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 109
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:51. Заголовок: Аналитик пишет: в ч..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    в чём разница?

    Если вы обрели бессмертие во плоти и стали божеством, наверное нет разницы!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 170
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 08:20. Заголовок: Ильфир, надеюсь, чт..


    Ильфир, надеюсь, что Вы уже поняли, что рассматривая информацию несколько с другой стороны, я ни в коей мере не оспариваю Вашу. Это обсуждение с целью уточнить, предположить, и отсечь ненужное для более точного приближения к действительности. И потом, мне просто нравится спорить при взаимном уважении позиции дискутеров.

    Elf пишет:

     цитата:
    Развитие души возможно только при обретении личного опыта выживания! Коллективный опыт лишь позволяет ускорить прохождение определенных этапов.



    Что Вы подразумеваете под "личным опытом выживания"? Дарвиновское: в борьбе победит сильнейший? Естественный отбор? Или? Мне не связать пока развитие Души и личное выживание, поэтому прошу уточнения.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 171
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 09:29. Заголовок: Аналитик пишет: Rum..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    Ruma пишет:
    цитата:
    Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был.

    в чём, например, главы церквей (православной и католической) сознательно противились Богу? Смерть их не минула.



    Давайте копнем, чтобы разобраться. :) Повторюсь в цитате библетолкователей о смертных грехах:
    "Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был.
    Если же человек согрешает от неспособности сопротивляться своей поврежденной грехом природе, но воля его все же противостоит этому (или если человек просто не осознает греховности своих поступков) - в этом случае для него не закрыта возможность покаяния"
    .

    И посмотрим в первоисточник, на который они ссылаются- Послание Апостола Иоанна. Сначала речь идет о грехе беззакония.


     цитата:
    Глава 2.

    1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
    4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
    5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
    6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
    7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
    8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
    11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
    12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
    13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
    14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
    15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
    16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?



    И там же, глава 5, из которой взято понятие "грех к смерти", единственный раз упомянутое в Библии.


     цитата:
    6 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
    17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
    18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
    20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
    21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.



    О как. Совсем другая картина, правда?
    Грехом к называется беззаконие, где закон- любовь к людям. Убийством называется ненависть к другому человеку. И здесь "грех к смерти" использован для различения "идолов, детей диавола, антихристов", задачей которых является увести людей в тьму разрушения, агрессии, ненависти, т.е. от божественной человеческой природы, предназначенной для Жизни, в другую сторону- к смерти.
    То есть, предполагается существование бездушных сущностей!

    Немного не совпадает с цитатой толкователей, потому что однозначно утверждается, что: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога". 19. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле". И Иоанн призывает молиться (спасать) рожденных от Бога, но тех, кому еще не открылось, что "мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем".

    На свежую голову только и можно разобраться. ))

    Вот в таком контексте смертный грех выглядит иначе, а не как Папа Римский принял по списку. Т.е. действия небожественной, деструктурирующей силы в сущностях нечеловеческой природы, намерением которой является увести мир в противоположную от жизни сторону. Ну круто подал Иоанн. Что еще тут можно сказать?

    Пс. Хотя, с другой стороны..Я встречала достаточно логичную и здравую модель мироустройства от волхвов, в которой рассматривается диалектика борьбы и единства двух противоположностей в одном. Это Одно называется Господом, а две его полярности- Богом и Диаволом. Но для неподготовленных к восприятию такую информацию лучше пропустить, так как она требует некоей устойчивости в своих личных базовых убеждениях.






    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 172
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 09:47. Заголовок: Вот, кстати, пара фо..


    Вот, кстати, о не рожденной в божественном сущности, пара фото с сайта Сергиево-Троицкой лавры, известной изгнанием бесов (чин отчитки). Верить-не верить, то дело хозяйское. Проявилось только на фото, обычным зрением было незаметно ( по комментарию источника).



    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 110
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 10:41. Заголовок: Рума, то что я наблю..


    Рума, то что я наблюдаю, больше похоже на предание вохвов. Когда проникаешь глубже, там не все столь однозначно, просто правилно понять все это дано не каждому.
    Ruma пишет:

     цитата:
    У меня нет пока сформированной позиции о порядке воплощений, и данные, которые я встречала, противоречивы. Но пока так: душа, эволюционировавшая в проявлениях, ( будем говорить только о земном опыте, да?, -потому что есть и иные реальности и тамошние воплощения), так вот такая душа устремлена развиваться к более сложным проявленным уровням, и ей нет резона повторно испытывать то, что она уже приобрела как опыт, допустим, в виде букашки, т.е. откатываться назад на витки. Но она может выбрать себе передышку, дрему, в виде растения, например. Это я допускаю.

    Не знаю, вполне можно допустить, что душа может отдыхать таким образом, но на практике я не встречал подобного. Только мне не понятно, какой резон в этом, такое воплощение не может быть целостным, да и не продуктивно это. Изучая ДЦП-шных детей с серьезными органическими поражениями ЦНС я все больше прихожу к мысли, что не так просто воплотиться в человеческом теле для тех душ, кто впервые обрел такую способность. Они не владеют доже простейшими навыками управления физическим телом, не говоря уже об управлении и поддержании целостности в сложнейшей организации внутренних органов и тканей.
    Знаете, что больше всего меня удивляло? Допустим приводят двух детей 2-3 месяцев от роду, внутренние повреждения почти идентичны (не важно, родовая травма, или неправильное внутриутробное развитие по разным причинам), проходит пол года-год, один выздаравливает, и догоняет своих сверстников, а другой еще больше накапливает повреждения. При этом, я видел детей, которые сами выкарабкались (без внешенего вмешательства), а мне оставалось лишь немного подправить небольшие отклонения. Более того, я видел детей, у которых при рождении нет ни каких повреждений органики, а проходит год - другой, там обнаруживаются очень серьезные недоразвитости в ЦНС. Можно ли это объяснить простым стечением обстоятельств?
    Ладно, попробую рассказать по другому:
    Приводят ко мне шестимесячного ребенка, и говорят, мол что-то у ребенка не впорядке, (обычно мамы очень чувствительны к таким вещам), а врачи говорят, все в норме. Прошли различные обследования, диагноз не смогли поставить. Когда заглянешь внутрь, видно, это перворожденная душа, и естесственно предположить, каковы будут последствия (опираясь на предыдущий опыт)? Впоследствии все подтверждается.
    Правда, в последнее время врачи стали хитрить, При выписке из роддома всем подозрительным детям пишут длинный список диагнозов (на всякий случай, вдруг потом проявится), и мамы прибегают с квадратными глазами, мне приходится выяснять, есть такие подозрения или нет. Из нескольких десятков таких случаев, лишь двоим подтведил один из поставленных диагнозов из выписки, у других, если и есть какие нарушения, совсем не те, что понаписали врачи.


    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 111
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 11:24. Заголовок: Многие не верят в во..


    Многие не верят в возможность реинкарнации. Чтобы отсеять сомнения расскажу один случай ПЕРЕреинкарнации в тело больного ребенка другой души.
    Где-то в районе 2002 года привезли из соседнего района мальчика в возрасте 1г и 5 мес. Первоначальное состояние иначе как "овощь" не назовешь. Как потом выяснилось, это был зомби, то есть пустая телесная оболочка без души.
    Немного предыстории:
    Этот мальчик до 1г и 2 месяцев развивался как все нормальные дети. Все этапы развития прошли в норме и к моменту болезни он не только бегал, но уже и говорил короткими предложениями. Папа с мамой врачи в районной поликлинике. И вот однажды у мальчика стали опухать гланды, и очень быстро произошел отек гортани, который перекрыл дыхательные пути. Мама в панике побежала в клинику, ей бы надо было сделать прорезь в трахее, но она расстерялась. Пока добежала, мальчик впал в кому. Лишь через месяц он начал самостоятельно дышать. В общем, жизнь спасли, а вот все остальное ...???
    Когда обследовались в республиканской клинике, собрали консилиум из профессоров которые вынесли однозначный "приговор": видеть не будет, слышать не будет, психическоая реакция ноль и тд. Одним словом - "овошь"!
    Через три месяца они попали ко мне. Где то через неделю пошли первые признаки жизни.
    Признаюсь честно, я не сразу понял, что же происходило во время моего лечения. Подозрения были, но однозначно смог подтвердить свои догадки лишь через год, после начала лечения. Когда они пришли на третий курс лечения, и я увидел результаты развития ребенка, я начал задавать вопросы родителям:
    Вспомните, как он развивался? Опишите этапы развития?
    Сначала начал агукать. Потом начал держать шею. Через три месяца начал сидеть и тд. В 9 месяцев начал ходить, в год начал говорить! Если кратко - заново прошел все этапы развития новорожденного ребенка! Но самое удивительное, когда попросил сравнить характер ребенка до комы и тот, который сейчас, они с удивлением стали отмечать существенные различия. А наследующий сеанс принесли фотографию сделанную до комы, и нынешнюю фотографию, и там явственно видно, совершенная непохожесть внешнего вида! Даже осанка и походка разные!
    Вот еще одна странность. Как раз в то время, когда они приехали ко мне впервые, кто-то им подсказал переименовать ребенка. Они пошли к мулле, и служитель Аллаха поменял мальчику нареченное имя!
    Впоследствии, где то в пятилетнем возрасте они заезжали ко мне в гости, вполне здоровый четырехлетний ребенок!

    Мне не раз приходилось вытаскивать детей после комы и последующей полной потери памяти. Обычно восстановление происходило через постепенное воспоминание того, что они забыли. Чаще вспоминают в течение месяца, лишь один из них восстановился в течение полугода, но у него были органические повреждения ЦНС вследствие длительной гипоксии (кома из-за абсесса легких). А тут, иначе как вселением новой души, произошедшее не объяснить!


    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 173
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 11:30. Заголовок: Elf пишет: Когда за..


    Elf пишет:

     цитата:
    Когда заглянешь внутрь, видно, это перворожденная душа, и естесственно предположить, каковы будут последствия (опираясь на предыдущий опыт)? Впоследствии все подтверждается.


    Вот и я не знаю, что значит "перворожденная душа". Первое ее земное воплощение? Ну и что? Даже если и не первое, все мы учились всему каждый раз заново, не считая врожденных базовых функций: дышать, питаться (грудь сосать), писать-какать, где лежишь,- и обучали свое тело всему заново, начиная от как голову держать и на бок переворачиваться, когда родились, и душа привыкала быть в нашем некулюжем теле.
    Или Вы что-то иное подразумеваете под перворожденной душой?
    А. Вот версия. Когда душа воплощается в нелечибельного ребенка и потом уже взрослого: для урока родителям и близким. Т.е ее задача развития: помочь развиться другим в преодолении испытания.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 112
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 12:11. Заголовок: Ruma пишет: Т.е ее ..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Т.е ее задача развития: помочь развиться другим в преодолении испытания.

    И это тоже.
    Вообще-то, когда начинаешь рассматривать ситуацию в ширину, то можно заметить, не бывает такого, чтобы "игра шла только в одни ворота"! Там столько хитросплетений, что порой трудно понять, а что важнее? Все важно, и в этих вопросах нет мелочей! И видимо, прежде чем перворожденец родится в полноценном физическомтеле, он множество раз вынужден рождваться в виде различных уродств. И лишь научившись доводить до совершенства развитие плода (а душа всегда присутсвует рядом с развивающимся плодом), он обретает способность начать полноценную человеческую жизнь, хотя полноценным его пока трудно назвать, но все же внешне он человек! Ну а родители - отдают долги! Там тоже есть свои особенности. Удивительно, но наблюдается такая закономерность: в большинстве случаев, перворожденцы родятся у вполне добропорядочных родителей, находящихся на стадии обывательской судьбы! А вот, наказанные за очень серьезные грехи, души, рожденные в теле со значительными врожденными патологиями, родятся в семьях с черной активной судьбой. К ним относятся олигофрены, дети страдающие аутизмом или детской шизофренией, некоторые разновидности ДЦП и тд.
    Если родители отказываются от таких детей, то в следующей жизни они повторяют судьбу такого ребенка, и по идут новому кругу.
    Жестоко, но справедливо! Не правда-ли?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 174
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 12:59. Заголовок: Ильфир, что-то тут н..


    Ильфир, что-то тут не так.
    Elf пишет:

     цитата:
    видимо, прежде чем перворожденец родится в полноценном физическом теле, он множество раз вынужден рождваться в виде различных уродств. И лишь научившись доводить до совершенства развитие плода (а душа всегда присутствует рядом с развивающимся плодом), он обретает способность начать полноценную человеческую жизнь, хотя полноценным его пока трудно назвать, но все же внешне он человек!


    Душа не рядом, она и внутри, и во вне тела. Это тело внутри ее, и организуется ею через сознание. В сознании неродившегося, зреющего плода уже заложена информация в первой его (сигнатурной) клетке на уровне ДНК о наследственных признаках ( нерешенных задач по роду уже не живущих, задачи для помощи в осознании и развитии своим взрослым родителям и собственных. Это такой стартовый индивидуальный пакет спецзадания внутри клетки. Естественно, этот "пакет" при развитии плода распаковывается и проявляется в виде здорового или разбалансированного тела ( с заболеваниями, "пороками") как реальная стартовая черта от неких выявленных при рождении позиций.
    Нелогично было бы, если бы не решались одни и те же задачи, потому что Душа, разрабатывающая и согласующая с другими душами-участниками ситуации ( родителями, например), свой план задач, как бы ставиЛА себе непосильные задачи из воплощения в воплощение. Что отражалось бы каждый раз в уродстве физического тела. Наоборот! Если человек прежде обладал великолепным телом, здоровьем, красотой, способностями, но не решил своих задач, собирая пенки от восхищенного окружения и упиваясь собственным внешним совершенством, в следующий раз он не получит ни способностей, ни красоты , ни совершенства. Как и родители, поклоняющиеся внешним богам и ценностям, могут быть "наказаны" рождением такого ребенка.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:00. Заголовок: Ruma, большое спасиб..


    Ruma, большое спасибо за такой подробный ответ!

    Меня зацепила (с точки зрения осознавания феномена "смерть") вот эта фраза:

     цитата:
    14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.


    получается, что это некие состояния "жизнь" и "смерть" в этой жизни... даже если человек внешне живой, то он всё равно как бы пребывает в смерти...

    и ещё интересно описано "действие Любви":

     цитата:
    16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.


    похоже на то, что можно "Душу как бы распространять"...
    цепная реакция Любви?
    Что-то подобное мне "вИделось" пару лет назад...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:06. Заголовок: Elf пишет: родятся ..


    Elf пишет:

     цитата:
    родятся в семьях с черной активной судьбой.

    а что это означает - черная активная судьба?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 113
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:28. Заголовок: Ruma пишет: Вот и я..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Вот и я не знаю, что значит "перворожденная душа". Первое ее земное воплощение? Ну и что? Даже если и не первое, все мы учились всему каждый раз заново, не считая врожденных базовых функций: дышать, питаться (грудь сосать), писать-какать, где лежишь,- и обучали свое тело всему заново, начиная от как голову держать и на бок переворачиваться, когда родились, и душа привыкала быть в нашем некулюжем теле.
    Или Вы что-то иное подразумеваете под перворожденной душой?

    Перворожденец, это не совсем то, что Вы описываете.
    Да, действительно, вселившись в тело, душа вынуждена заново проходить все этапы развития. Я бы даже добавил к этому, он проходит не только этапы овладения телом, но так же заново переживает, но только в усеченном и ускоренном варианте, практический все этапы предыдущих воплощений.
    В печати можно встретить рассуждения, что мол в последние годы наблюдается увеличение продолжительности ювенильного возраста. Знаете, почему это происходит? Оказывается, чем больше предыдущих воплощений у души, тем дольше идет формирование личности до уровня взрослости (зрелости).
    Любой может вспомнить свое детство и сопоставить, что произошло с теми, кто рано повзрослел?
    Например я помню, в нашем классе были ребята, которые уже в 7-8 классе выглядели как настоящие мужики, как внешне так и внутренне. Мы таких даже побаивались немножко. А по прошествии лет пяти, мне даже разговаривать с ними было не интересно, поскольку не о чем.
    Перворожденцы, это те души, которые жили до этого в теле различных животных, и как правильно Вы заметили, именно в теле домашних животных. Интерсная закономерность не так ли?
    Помните, когда я говорил о внутреннем устройстве тонких тел, подчеркнул - внутреннее обустройство тонких тел у всех млекопитающих идентично. То есть, у всех млекопитающих можно наблюдать семь параллельных тел. Принципиалные отличия тоже существуют в межвидовых разновидностях животных. Эти отличия в основном связаны в сформированных алгоритмах выживания, и в количестве разновидностей этих алгоритмов. Скорее всего наличие тех или иных алгоритмов выживания, на физиологическом уровне поддерживается существующими ДНК. И отсюда можно делать выводы: - только через совершенствование души есть возможность положительных мутаций, приводящих к усовершенствованию внутреннего физиологического устройства биологического организма.
    Но, в связи с тем, что физическое тело слишком консервативно, и просто так мутацию сотворить невозможно, тем душам, что сумели достичь предела совершенства в данном виде животных, дается возможность перескочить на боле совершенный уровень развития тела. При этом, душа претерпевает достаточно серьезные преобразования во внутреннем обустройстве, которое требует много времени и промежуточных воплощений в виде разообразных патологий развития физического тела.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 114
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:34. Заголовок: Аналитик пишет: а ч..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    а что это означает - черная активная судьба?

    На моем сайте есть страница - "Виды судьбы" http://ilfir.narod.ru/chronos/index11.htm Там все подробно описано.
    Аналитик пишет:

     цитата:
    16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.


     цитата:

    похоже на то, что можно "Душу как бы распространять"...
    цепная реакция Любви?

    Через свою любовь мы можем лишь ускорить развитие себе подобных, а вот плодить души, в силах лишь очень могущественным Духам!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 175
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:49. Заголовок: Elf пишет: Перворож..


    Elf пишет:

     цитата:
    Перворожденцы, это те души, которые жили до этого в теле различных животных, и как правильно Вы заметили, именно в теле домашних животных. Интерсная закономерность не так ли?



    Не знаю, не знаю...насчет закономерности. Вот представьте. Вы выбрали набраться ума-разума у высокодуховных сущностей ИНОЙ проявленности. Или даже явленности. Может, они там -световые шары какие-нибудь. ))
    И вот Вы решили воплотиться ( хммм?) таким шаром среди них, и он получился кривенький такой, кособокенький, и пятнышки на нем, и светится он не с той интенсивностью..Понимаете меня, да? Рассуждая и предполагая, что дети цербералы или дауны -первый раз пришедшие на Землю в качестве человека, мы должны их тогда так и воспринимать: инопланетяне, любопытные до нас.
    Здесь есть еще одна мулечка......Которая состоит в уникальности земного...которого больше нет нигде во Вселенной...
    Может быть, в этом фишка? ТВОРЧЕСТВА? Ну хоть немного порулить..хоть чуть-чуть..Ну и пусть пинают, пусть считают дебилами..
    Ндя. С фантазией у меня все ок.))

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 176
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:50. Заголовок: Elf пишет: На моем ..


    Elf пишет:

     цитата:
    На моем сайте есть страница - "Виды судьбы" http://ilfir.narod.ru/chronos/index11.htm


    Я перетащу. Это всегда интересно: узнать больше про себя.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 177
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 13:53. Заголовок: Аналитик пишет: пох..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    похоже на то, что можно "Душу как бы распространять"...
    цепная реакция Любви?
    Что-то подобное мне "вИделось" пару лет назад...



    О как Вы поймали..)) "Расширение в Вечность"- есть такая красивая и содержательная (в данном случае) фраза. Слышали её, да?

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 115
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:01. Заголовок: Ruma пишет: Наоборо..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Наоборот! Если человек прежде обладал великолепным телом, здоровьем, красотой, способностями, но не решил своих задач, собирая пенки от восхищенного окружения и упиваясь собственным внешним совершенством, в следующий раз он не получит ни способностей, ни красоты , ни совершенства. Как и родители, поклоняющиеся внешним богам и ценностям, могут быть "наказаны" рождением такого ребенка

    Не так все просто и однозначно. Помните, в своем рассказе о женщине с ревматоидным полиартритом, я описывал похожую ситуацию. То, что наработано, в виде совершенства тела, да и не только тела, ведь по сути эта женщина прекрасное создание, все осталось при ней, несмотря на то, что она использовала их для не совсем благовидных деяний.
    У законов кармы достаточно средств, чтобы найти способы повлиять на такие ответвления судьбы, но во так, кардинально изымать наработанные навыки вряд ли имеет смысл, поскольку это будет достаточно сильный откат назад. Там используется немного другой принцип. Все оставляется при тебе, просто создаются такие условия, что ты не сможешь ими воспользоваться, а это более эффективно! Ведь как обидно и мучительно, когда имеешь но не можешь применить!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 116
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:06. Заголовок: Ruma пишет: Ндя. С ..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Ндя. С фантазией у меня все ок.))

    Вполне возможно и такое. Я уже описывал как это происходит. Но мне такие не попадались.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 117
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:56. Заголовок: Решил описать еще од..


    Решил описать еще один характерный пример про иронию судьбы.
    Как я уже говорил, мне много раз приходилось хоронить своих пациентов. Каждый раз это мучительно, и приходится много анализировать, чтобы разобраться в причинах своего бессилия.
    Лет так восемь назад я проводил одного 19 летнего мальчика, ушедшего из-за цирроза печени. Полтора года я боролся за его жизнь, все тщетно.
    Но прежде расскажу историю его болезни:
    В девятилетнем возрасте, он упал с качелей и сломал ногу (открытый перелом). Несмотря на все усилия лучших врачей города, место перелома долго не заживало, и в конечном счете переросло в полиемилит. После серьезной химиотерапии все же удалось остановить течение болезни, но в результате пострадала печень, и это привело к развитию цирроза.
    Когда впервые его привели ко мне, он еле передвигался. После первого курса лечения он ожил, и даже смог ходить в школу (до этого целый год находился на домашнем обучении). Где-то через три четыре месяца, по дороге домой из школы, при переходе трамвыйных путей, он оступился и вывихнул ту же ногу, в которой раньше был перелом. В результате попал в больницу, а там врачи опять начали его пичкать лекарствами, и через месяц, когда они снова приехали ко мне, как будто и не было моего вмешательства!
    Пришлось крепко задуматься, и копать глубже. На глубинные уровни сознания я стараюсь редко заглядывать, поскольку это достаточно расходно, да и требует приличного времени на сосредоточение, а когда поток больных в очереди подгоняет тебя, стараешся обходиться минимальной достаточной информацией.
    Когда полез в кармические слои, увидел уникальную ситуацию: в теле башкирского мальчика воплотилась душа бывшего фашиста! Не просто нациста, и самого настоящего, так сказать, прожженного фашиста, осознанно издевавшегося на другими нациями, во время войны. Он умер после войны в плену, находясь в нашей республике. А родился в семье башкир. Представляете, фашисты даже славян не считали за людей, а тут башкир!
    Правда, нужно заметить, родители мальчика не из простого люда, это интеллигентная семья, даже сказал бы очень интеллигентная. Дед с бабушкой народные артисты республики, а папа с мамой педагоги в универе, папа имеет научную степень.
    Решил рассказать то что увидел. Мама с удивлением заявила: они однажды ездили в горы, к одному деду, знахарю, первый вопрос, который он задал был таким: зачем его нарекли немецким именем?
    Потом рассказывает, мол мы никак не могли понять, откуда у Артура такая врожденная педантичность к порядку, у них в семье ни когда не было порядка, а тут...!
    В характере мальчика была скрвтая жестокость. Мы попытались с этим бороться, и вроде продвинулись немного. Но...
    Где то через полгода, он встал ночью в туалет, а на пол, перед туалетом, вечером кто то пролил воду. Он подскользнулся упал, и повторно сломал ту же ногу!
    После этого прожил еще месяца два, не больше.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 182
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:04. Заголовок: Elf пишет: То, что ..


    Elf пишет:

     цитата:
    То, что наработано, в виде совершенства тела, да и не только тела, ведь по сути эта женщина прекрасное создание, все осталось при ней, несмотря на то, что она использовала их для не совсем благовидных деяний.
    У законов кармы достаточно средств, чтобы найти способы повлиять на такие ответвления судьбы, но во так, кардинально изымать наработанные навыки вряд ли имеет смысл, поскольку это будет достаточно сильный откат назад.



    Да я, в принципе, о новом рождении в другом теле, когда человек не помнит своих прошлых воплощений, этот опыт и навыки-таланты могут скрыты.
    Да и в одной жизни много метаморфоз, особенно заметных по скатившимся "звездам".
    О! Знаете легенду про картину "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи? Как он долго искал натуру для написания лика Иисуса, и нашел певчего в церковном хоре. Картина была почти готова, но один образ на ней отсутствовал, очень долго было пустое место на картине для него.Это было место для Иуды. И однажды Леонардо увидел в канаве валяющегося пьяного, замызганного и опустившегося, он удивительно совпадал с тем, каким видел художник Иуду.
    Он каким-то образом привел его к себе в мастерскую, сдернул ткань, покрывавшую незавершенную работу, а пьяньчужка ахнул и остолбенел: он узнал себя на картине в Иисусе. С его лица был когда-то написал образ..


    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    шаман




    Сообщение: 118
    Откуда: Уфа
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:59. Заголовок: Ruma пишет: Да я, в..


    Ruma пишет:

     цитата:
    Да я, в принципе, о новом рождении в другом теле, когда человек не помнит своих прошлых воплощений, этот опыт и навыки-таланты могут скрыты.

    Есть еще один способ сокрытия различных наклонностей у души. При обследовании детей с органическими поражениями ЦНС, мне было не совсем понятно, почему это происходит. Ведь частенько можно наблюдать такие повреждения у вполне развитых душ, тем более, если учитывать, что впоследствии у многих из них происходит восстановление количественного соотношения нейронов в ГМ.
    Оказывается, при достижении определенного уровня развития духа человеческого, физическое тело уже неспособно обеспечивать дальнейшее развитие, поскольку его возможности ограничены. Для расширения круга способностей и дальнейшего продолжения развития, происходит замена клеток ЦНС. То есть, убирается определенный участок ГМ, а вместо старых клеток, регенерируют другие клетки, которые могут способствовать открытию новых способностей.
    Помните я рассказывал про девочку ясновидящую. Это как раз из той же оперы!
    Как я понял, большинство гениальных людей прошли через такую процедуру. Видимо поэтому, многие из них были на грани безумия. Ведь такого рода процедура всегда нарушает целостность организма, и приводит к различного рода искажениям во внутренней гармонии.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 183
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:57. Заголовок: Elf пишет: Оказывае..


    Elf пишет:

     цитата:
    Оказывается, при достижении определенного уровня развития духа человеческого, физическое тело уже неспособно обеспечивать дальнейшее развитие, поскольку его возможности ограничены. Для расширения круга способностей и дальнейшего продолжения развития, происходит замена клеток ЦНС. То есть, убирается определенный участок ГМ, а вместо старых клеток, регенерируют другие клетки, которые могут способствовать открытию новых способностей.



    Да, я тоже допускаю вероятность таких процессов. И даже больше: сейчас у всех живущих в разной степени, зависящей от духовно-материального ориентирования личности, идет перестройка структуры ДНК, синхронизирующейся с происходящими эволюционными изменениями планеты и Вселенной в целом. Мы этого немного уже касались.
    Соответственно, эти перемены влекут за собой запуск новых по специализации клеток и корректировку всей системы организма. Вам может быть этот процесс много заметнее, наверное, поскольку Вы работаете "живьем" с людьми: орган как бы замирает, как приостановленный на апгрейд или чрезмерно активизируется на общем фоне, что может восприниматься как симптом заболевания, но с Вашей способностью видеть его реальное состояние, можно будет заметить, что он в порядке.
    Я подобные заметки могу, к сожалению, наблюдать лишь на себе, своих родных и близком окружении, которых держу в тонусе, и не позволяю им паниковать: так надо организму! ишь чего удумали!!
    Даже маму- врача с 35летним стажем таким образом увела от паники и реального проявления дисфункций организма в случае концентрации внимания на ней на за пару телефонных диалогов. (аааааа...онкология?! ужас!! хнык-хнык..). В третий раз звоню: ну как? Ты о чем? О том. А, я уже и забыла. ))

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 22:30. Заголовок: Если человек прежде ..



     цитата:
    Если человек прежде обладал великолепным телом, здоровьем, красотой, способностями, но не решил своих задач, собирая пенки от восхищенного окружения и упиваясь собственным внешним совершенством, в следующий раз он не получит ни способностей, ни красоты , ни совершенства.


    Мила, получается кто-то за Душу решает? Получит она или нет?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 192
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 08:52. Заголовок: fx пишет: Мила, пол..


    fx пишет:

     цитата:
    Мила, получается кто-то за Душу решает? Получит она или нет?



    Почему "получается", что она "получает"? Ты недопонял, видимо, Антон. Говоря о выборе человеком модели поведения, которая опирается на внешнее превосходство, (а "эталоны красоты и престижности" в обществе создаются модой, нравами и другими представлениями о ней по договоренности в этом обществе), такой человек превозносит внешнее и ставит его превыше внутреннего, не развивается. Его Душе это "не нравится", если такой сознательный выбор затягивается и культивирует эгоистические поступки. Поэтому не удивительно, что Душа может предпринять действия в виде организации событий в жизни такого человека, которые могут изъять у такого человека возможность самолюбования и самовознесения, и напомнить ему им забытое, что не он сотворил свою внешнюю красоту и не для таких целей, на которые она была сотворена.
    Иногда я любуюсь талантливыми молодыми людьми, при этом тревожно замечаю, что они уже скользят по грани выбора, и еще чуть -чуть, и может случиться нечто..Эх, Дима, Дима, -думаю про себя. И делаю то, что могу сделать "про себя": на уровне единения всех наших душ мысленно передаю ему информацию- предупреждение- напоминание.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 979
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 13:51. Заголовок: Преступление и наказание. Уместность и достаточность


    Родилось из админской как реакция на вынесенное первое замечание Валентине за "системку": неоднократные нарушения форумских правил. Нужны ли наказания? Может быть по головке посюсюкать подоле? :) ( Извините, это для краткости и под настроение).


    Мария Магдалина пишет:

     цитата:
    Что Попутчики, что Инетграаль, ........"а воз и ныне там"------к сожалению.
    Вот объясните мне кто-нибудь, неужели без НАКАЗАНИЙ разве ну никак нельзя обходиться... везде, хоть в реале, хоть на форумах?



    МарияМ, пока мы в социуме, в котором есть определенные договоренности общежития, (в данном случае Правила), мы, вступая во взаимооотношения с этим социумом, принимаем на себя обязательства соблюдать Правила. В случаях, когда договоренность не соблюдается, а игнорируется, человеку напоминается об этом. Пока каждый из нас не обучится умению и потребности считаться с мнением окружающих в порядке самодисциплины, придется обозначать некие рамки, условности общего удобства.
    В этом смысле замечание - не наказание, а больше временное напоминание о такой необходимости.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Богиня




    Сообщение: 420
    Откуда: Украина Крым, Алушта
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 15:42. Заголовок: Ruma пишет: МарияМ,..


    Ruma пишет:

     цитата:
    МарияМ, пока мы в социуме, в котором есть определенные договоренности общежития, (в данном случае Правила), мы, вступая во взаимооотношения с этим социумом, принимаем на себя обязательства соблюдать Правила.


    Рума, я всё это знаю и понимаю.

     цитата:
    В этом смысле замечание - не наказание, а больше временное напоминание о такой необходимости.


    Ну напомнить можно разными способами. Мне просто очень жалко (не знаю какое другое слово подобрать) того, к кому применяют наказательные методы воздействия. Даже, если мне человек и не симпатичен (в данном случае это просто, как пример), то если к нему применяют силовые методы, у меня появляется сострадательность. Я сама прошла через загалчивание и понимаю, как это неприятно.
    А общепринятые Правила можно и изменить, а можно поговорить с Челом по ЛС, а можно часть некорректных сообщений удалить, а можно многое ещё сделать, ЕСЛИ НА ТО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ. Неужели всегда нужна плётка? Неужели воспитываются люди почти теми же методами, как животные? Если это так, то мне обидно за людей, не далеко мы ушли-развились от братьев наших меньших.
    И, если честно, то и по мне галочка давно плачет, я как-то тоже не совсем соблюдаю тематику ... тд



    БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
    Мария Магдалина
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 984
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 16:45. Заголовок: Мария Магдалина пише..


    Мария Магдалина пишет:

     цитата:
    Я сама прошла через загалчивание и понимаю, как это неприятно.


    Тю, дитя моё..
    Я, ветеран вирта, ( где смайлик с медалью на выпяченной груди?), порой гордилась тем, что меня банили, понижали в званиях и рейтингах. СМОТРЯ КТО. И ПОЧЕМУ. На одном из ресурсов у старичков было признанием своести тех, кто был троешником. Ну там, пятизвездники-угодники, отпетые негатив-факторы, и мы, костЯк, в золотой середине.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 985
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 16:51. Заголовок: Мария Магдалина пише..


    Мария Магдалина пишет:

     цитата:
    А общепринятые Правила можно и изменить, а можно поговорить с Челом по ЛС,



    Предлагайте, ЧТО вас не устраивает. Говорить по ЛС я стану, когда человек, который вел себя вполне адекватно, вдруг выдал фортель, за объяснением которой я должна к нему обратиться, прежде чем определить степень его осознанного противостояния. А когда на счет раз-два-три демонстрируется очевидная позиция, что выяснять? Все понятно.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 986
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 16:52. Заголовок: Мария Магдалина пише..


    Мария Магдалина пишет:

     цитата:
    И, если честно, то и по мне галочка давно плачет, я как-то тоже не совсем соблюдаю тематику ... тд



    Плохо плачет..

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Богиня




    Сообщение: 423
    Откуда: Украина Крым, Алушта
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:02. Заголовок: Ну наверное это я од..


    Ну наверное это я одна такая дурилка впечатлительная, всё принимаю близко к сердцу.
    Мне Миру охота, а не разборок.
    Мне непонятно совсем, каждый чел в отдельности --хороший чел, но почему люди не могут найти взаимопонимание? Куда ни шло, мужчины, ладно, им бы , но когда тетки...-это выше моей сообразилки. Где тетская мудрость? Или так важно доказать свою правоту? А мне совсем не важно, мне хочется со всеми быть в хороших отношениях, у всех чему-то учиться. Каждый, ведь, чел уникум....

    БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
    Мария Магдалина
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Богиня




    Сообщение: 424
    Откуда: Украина Крым, Алушта
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:07. Заголовок: Ruma , вот скажите, ..


    Ruma , вот скажите, откуда берутся циники?
    Мне думается --это те, кого постоянно то и дело за что-то да наказывали и они полностью закрылись от мира, от людей. Нам это надо?

    БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
    Мария Магдалина
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 987
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:17. Заголовок: Мария Магдалина пише..


    Мария Магдалина пишет:

     цитата:
    Где тетская мудрость?


    Гмм.. Действительно, где? Вы знаете, я по-моему, уже говорила: я замолчу, когда стану окончательно мудрой. А пока меня ведет туда, куда ведет и реагирует на то, что реагирует. Что-то еще нужно пройти, понять и помудреть, но упаси Боже, -возвеличивать себя как над низшими неграмотными и не ведающими плебеями. Это большой грех незнания и невежества.
    Если отвлеченно, я смогу высказать свои рассуждения о том, что может загонять в иллюзии Знания: этакое морализаторство-получение других. Но это же- иллюзияяя.

    В то же время персонально к Вам я отношусь как ..Сами знаете как. Это другого рода отношение как уже ...родительское. Внешне поучительное, но дитю во благо , и без превосходства, из иных ощущений. Он же- дите? Тонкую грань между тем и иным я определяю пока интуитивно. Если надо- давайте обсудим логикой.

    Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Богиня




    Сообщение: 425
    Откуда: Украина Крым, Алушта
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:50. Заголовок: Ruma пишет: этакое ..


    Ruma пишет:

     цитата:
    этакое морализаторство-получение других.


    Ну чего греха таить, давайте закидаем камнями тех , и самих себя в том числе, кто небезгрешен в отношении морализаторства. Нас хлебом не корми (лучше бы вообще не кормили и на диетку посадили--это я о себе), дай кого-нить поучить-поморалить.
    Вы хотите сказать, что Вас не зашкаливает с поучительством? ....зашкаливает, правда с вами мона договориться ....типа взятку дать (шютка), но договориться можно, а вот с кое кем на любимом форуме Попутчики......., --не все такие договариваемые. Вот где надо бить тревогу. А Валентина относится к тем, с кем можно договариться и найти точки соприкосновения.

     цитата:
    В то же время персонально к Вам я отношусь как ..Сами знаете как.


    Ну мы по ходу в дочки-матери играемся ?

     цитата:
    дитю во благо , и без превосходства, из иных ощущений. Он же- дите? Тонкую грань между тем и иным я определяю пока интуитивно.


    Я ведь позволяю и не против, главное, чтобы взаимопонимания достигнуть. Так Вы ко мне несколько снисходительней относитесь. На Истинной реальности Алексей меня дочей называет, --у меня везде всё схвачено .
    Я вот писала, что не подстраиваюсь, но наверное все таки подстраиваюсь.
    Мне хочется всех объединить, со всеми найти взаимопонимание.

     цитата:
    . Если надо- давайте обсудим логикой.


    Давайте --обсудим.



    БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
    Мария Магдалина
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 239
    Откуда: Беларусь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:32. Заголовок: Я бы не ставила заме..


    Я бы не ставила замечания за такую провинность, как переход на личности.
    Очевидно, что многие просто не видят разницы между обсуждением темы, между приведением примеров из жизни и переходом на личности. Посему, ради поддержания тем в читаемом виде, предлагаю просто переносить из сообщений все переходы на личности в специально созданную тему, например, с названием "Душа с Душою говорит" :) Обязательно со ссылками откуда перенесено. И уведомлением куда пересено на месте рождения, так сказать... :)

    Даже забавно посмотреть будет, сколько же в темах слов останется... :)

    Попробуем?
    Таким образом уйдём от оценивания как осуждения и перейдём к структуризации информации :)

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Богиня




    Сообщение: 428
    Откуда: Украина Крым, Алушта
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:48. Заголовок: Аналитик пишет: пре..


    Аналитик пишет:

     цитата:
    предлагаю просто переносить из сообщений все переходы на личности в специально созданную тему, например, с названием "Душа с Душою говорит"


    Можно попробовать этот вариант, а от загалчивания лучше отказаться. Во всяком случае сейчас, пока на форуме не очень много людей и злосных нарушителей не наблюдается.


    БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
    Мария Магдалина
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 241
    Откуда: Беларусь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:00. Заголовок: Ну, я уж точно галоч..


    Ну, я уж точно галочки ставить не буду :)
    А вот переносить переходы на личности - буду... очень бдительно буду отслеживать... :)

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет