Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-3 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 24.02.10 16:18. Заголовок: http://letsgo.forum..

 Отправлено: 24.02.10 16:29. Заголовок: Ветка внесена с обсу..

 Отправлено: 24.02.10 16:31. Заголовок: Ifsamis пишет: Тяже..

Ifsamis пишет:

цитата:

Тяжело будет...

Кому?

 Отправлено: 24.02.10 16:33. Заголовок: DadLex пишет: А что..

DadLex пишет:

цитата:

А что есть ум?

Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

 Отправлено: 24.02.10 16:49. Заголовок: http://letsgo.forum..

- не понял???
Ты мне угрожаешь???
Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал...
аж крышку чуть с чайника не снесло...
А ты чего имела ввиду???
Румочка милая моя... чтобы тебе понятно было к кому я обращаюся...

 Отправлено: 24.02.10 16:56. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал... аж крышку чуть с чайника не снесло... А ты чего имела ввиду???

То и имела. Что ни фига не понял, но загрузился. Сделай так: Если не твое. И жизнь покажется легче. :)

 Отправлено: 24.02.10 16:56. Заголовок: Ruma пишет: Рацио, ..

Ruma пишет:

цитата:

Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий.

Не смог постичь формулировки. Увидел лишь набор таких же непонятных терминов. Дальше следуют вопросы: а что есть "Рацио", "Логика" и т.д.

Ruma пишет:

цитата:

Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе?

Как всегда - проблема в понимании "слов".
НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!!

 Отправлено: 24.02.10 17:06. Заголовок: DadLex пишет: Отсюд..

DadLex пишет:

цитата:

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря

Мне вот что понравилось в философии Декарта:
прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!!
Без этого - помни ВСЁ - любая логика ущербна априори...
Вот такой вот мысль Картезия мне и запомнился - ГЕНИЙ всех времен и народов... понятно что его так скрывали... кое где и с трудом достал до его гениальности мыслей... и то на десятое прочтение... так все глубака ссокрыто было за фуфлом ... и трепом.

 Отправлено: 24.02.10 17:13. Заголовок: DadLex пишет: Отсюд..

DadLex пишет:

цитата:

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе? Как всегда - проблема в понимании "слов". НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ

Это, наверное, главное, что нужно понять. (Сама недавно доперла, потому и акцентирую). Без ума (эго) нет движения. Это одна половина целого, как мужчина и женщина, например. Как день в сутках- без ночи. Вторая дополняющая- интуиция или чувственно-эмоциональная, как содружество и коррекция направления движения ума. Уже не раз долдоню, что эго, ум, настроенные на развитие личности, на познание, и начинающиеся когда-то у всех с простого любопытства в младенчестве, могут развиваться и вырасти в интеллект, когда уже не двигаться не можешь, "это сильнее меня". Но ничего толкового из такого однобокого развития, хоть и позитивного, не будет, если интеллект не одухотворен так называемыми "высшими эмоциями". Пусть это будет культура, пусть искусство, пусть творчество, пусть музыка или религия, или природа, или даже любовь к..! Но то, что выше, чем материальный интерес и движок к достижению меркантильных приоритетов в жизни. Ум- шаг к выбранной цели; Разум (интуитивный, разовый ум)-завершение (или незавершение, остановка неверного) шага и подготовка ума к следующему, который он уже обозначил впереди.

 Отправлено: 24.02.10 18:53. Заголовок: Ruma пишет: А что т..

Ruma пишет:

цитата:

А что такое психика? Что такое нервная система во взаимосвязи с психикой? Где лошадь, где телега? Что значит: развитие нервной системы и как она связана с развитием сознания?

Мила, все термины и определения ввели в сферу познания до меня, поэтому я благоразумно стараюсь пользоваться уже готовыми символами.
Но лично я предпочитаю пользоваться термином Ра - ум/тело/дух - но как мне показалось, этот термин не прижился в процессе общения.

цитата:

Пси́хика (от др.-греч. {, ψυχή } «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д. Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание. Изучением психики в основном занимаются науки психология, нейрофизиология, психиатрия. Это системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности. (Петровский, Ярошевский) Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с гуморальной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной). се разнообразие значений нервной системы вытекает из ее свойств. 1. Возбудимость, реактивность и проводимость характеризуются как функции времени, т.е. это процесс, возникающий от раздражения до проявления ответной деятельности органа. Согласно электрической теории распространения нервного импульса в нервном волокне он распространяется за счет перехода локальных очагов возбуждения на соседние неактивные области нервного волокна или процесса распространяющейся деполяризации потенциала действия, представляющего подобие электрического тока. В синапсах протекает другой-химический процесс, при котором развитие волны возбуждения-поляризации принадлежит медиатору ацетилхолину, т.е. химической реакции. 2. Нервная система обладает свойством трансформации и генерации энергий внешней и внутренней среды и преобразования их в нервный процесс. 3. К особенно важному свойству нервной системы относится свойство мозга хранить информацию в процессе не только онто-, но и филогенеза.

Есть такой термин - совокупность.

Ruma пишет:

цитата:

А что такое у Вас "массовый характер развития души"? Душа- индивидуальная штука. Как она может развиваться "массово"?

Социальная структура например. Отдельная душа, пока она не сбежала в глухой лес, развивается как показывает история именно в этой структуре. А уж что проникает в индивидуальную душу зависит от ее уникальных способов отражения в первую очередь социальной, во вторую природной среды.

DadLex пишет:

цитата:

НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!!

Когда научимся изъясняться не последовательно а набором из образных "пакетов". Но по моему до этого ой как далеко.
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!!

Называется этот зверь "совокупность общественной памяти". Куда ни глянь одни совокупности
Ruma пишет:

цитата:

Без ума (эго) нет движения

Мила, не стала целиком копировать ваш пост. То что вы описали это нормальное развитие по мере развития эволюции. То же самое осмысливает Ильфир, только в других символах.
А я эволюцию оцениваю пока в символах развития тонких тел каждого уровня и подуровня.
Так мне понятнее и сразу видна общая схема.

 Отправлено: 24.02.10 19:22. Заголовок: Ruma пишет: А что е..

Ruma пишет:

цитата:

А что есть ум? Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

Когда говорят "умный человек", подразумевают наличие у данного человека определенных способностей позволяющих находить правильные решения широкого спектра задач. Отсюда можно предположить, ум, это прежде всего свойство психики, позволяющий находить правильное решение проводя логический анализ на основе накопленного опыта или некой совокупности знаний.
Ум - это навык управления мышлением.
По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде.
Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

 Отправлено: 24.02.10 19:55. Заголовок: Elf пишет: Ум - это..

Elf пишет:

цитата:

Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде. Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

Понравилось! Резонирует с моими представлениями.

 Отправлено: 25.02.10 08:47. Заголовок: Elf пишет: Ум - это..

Elf пишет:

цитата:

Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на землеРазум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

С толкованием ума соглашусь. Не очень с тем, что мыслят червячки букашки. Реагируют-да.
С разумом- тоже не очень. Ну давай посмотрим и сопоставим по древним ведунам. Что это у них.

---

Мышление
Мышление есть произ–водство мыслей.
В Единой Троице, что добровольно и благородно
Мнимо двойственна, Мышление двояко
И зависит, в зависти, от иерархии Первых:
Бог — Раз.
Это Первый Ум, иначе Раз–Ум.
Диавол — Два.
Это просто Ум, иначе ум Второй.
* * *
В неравной Троице есть Пара мнимо равных:
Раз–ум и Ум,
Что пусть одно и то же, но противоположно —
Бог и Диавол.
* * *
Вершина Троицы, О, есть, конечно, О–Ум —
Не Ум, не Раз–ум: Мудрость.
Это Изначало, Личность.
Видишь, как всё просто.

Постигни, здесь тайна Дела Троицы:
Понимание — Ум,
Постижение — Раз–Ум,
Творение — О–Ум!

---

 Отправлено: 25.02.10 09:13. Заголовок: Да, упоминается еще ..

Да, упоминается еще аналогия с Пространством и Временем. Ум-Пространство; Разум- Время.
И еще: Ра3ум- хрон, (хронос? не отсюда ли?), хранилище, корона;
Ум- храм, корни, схоронение.
...........
Пока писала, выплыли ассоциации. Одна графическая, символ древа жизни. Вторая.. ?? блин, уже ускользнула..



А! Догнала. )) Головной мозг! Два полушария: одно логическое, второе ассоциативное.Чем не древо и жизни не связь ума-разума?

 Отправлено: 25.02.10 10:38. Заголовок: Ум, мышление, разум

Ruma пишет:

цитата:

Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй.

Если разобраться, то действительно существует два типа мышления. Первый тип: мышление мыслеформами, это тот, который Скептик называет нелогичной логикой, его же можно назвать логикой природы. Например, разум клеток организма полностью функционирует только на этом уровне.
Второй тип мышления - навыки создания и управления мыслеформами. На этом уровне разумность наступает только после формирования целостного мировоззрения.
Действительно, первый тип мышления - Разум Бога. Второй можно считать - Разумом от Дьявола, это ведь Дьявол дал вкусить яблоко познания, значит это он способствовал развитию умения управления мыслеобразами.