Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 06.02.10 23:10. Заголовок: Ruma пишет: Я бы пе..

Ruma пишет:

цитата:

Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее".

Давным давно я видел сон.
Собрал я урожай зерна и свалил его во дворе дома.
Получилась большущая куча! Выше моего роста.
Но тут поднялся сильный ветер, и мой урожай зерна, который достался мне большими усилиями, стало сдувать ветром. Вижу, а это оказывается и не зерна вовсе, а всего лишь шелуха.
Когда ветер успокоился, с земли собрал всего лишь одну горстку зерна!
Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось!
Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации!
Все остальное шелуха!Аналитик пишет:

цитата:

Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания. Я, Эго (Ego) - одна из сфер психоаналитической структуры личности (Оно - Я - Сверх-Я), характеризующаяся внутренним осознанием самой себя и осуществлением приспособления личности к реальности. Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту. лат. Ego - я Самосознание Эго

Наиболее близко к истине первый абзац.
Мы имеем три Я.
При этом, два из них, осознаются всеми (кроме некоторых душевно больных).
Это те два Я, которые вечно спорят в нас, при принятии решения, как поступить.
Но самое интересное, если человек психический здоров, то наши поступки не следствие победы одного из двух спорящих Я, а следствие выбора, сделанного третьим Я! Хотя, большинство людей все же следуют низшей паре Самости, когда их поступки следуют эмоциональным порывам.

Каждый из Вас может познать свое Высшее Эго, и то, как оно Вами управляет, и как следит за вами в каждый момент настоящего времени.
Для этого нужно лишь вспомнить свое поведение в прошлом времени. Вы поймете, когда мы вспоминаем себя в прошлом, мы всегда видим (смотрим) на себя со стороны! Это наше Высшее Я демонстрирует нам, как мы выглядели при этом. Демонстрирует без прикрас! Да так, что нам порой становится стыдно за свои поступки!

Тот, кто осознал свое Высшее Я, обретает способность ВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ в настоящем моменте времени!
А со стороны всегда видней, не правда-ли?!!!
Потому такой человек застрахован от ошибок.

 Отправлено: 06.02.10 23:38. Заголовок: anastasiya пишет: Э..

anastasiya пишет:

цитата:

Это очень хорошо, но не забывайте про разум. Пропуская информацию через фильтры, подвергайте ее собственному анализу и ощущению) (хотя, вы вроде так и делаете)

Ох, Настасья..Вы меня подозреваете в нелогичности? ;)

anastasiya пишет:

цитата:

Не совсем, в конце поста вы написали об увеличении пространства сознания. Можно это пространство расширять многими способами, но главное не расширение, а постепенная трансформация этого пространства используя накопленные и уплотненные знания. Возводить дома без фундамента удается немногим. Если вообще удается)

Интересно, как Вы читали мой пост? Задом наперед? )) В нем как раз о том, что не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно. Тогда и тело их закладывает в подсознание (ДНК), и они уже точно- не выветриваются! Именно осознанные в теле и с участием тела к(как инструмента чувств в данном случае) знания сохраняются уже навсегда. Прежде я говорила, что тело- это концентратор знаний. Как минимум, я это поняла. Наконец-то. А прежде только слышала как доверительное понятие, аксиому.

 Отправлено: 06.02.10 23:48. Заголовок: Elf пишет: Давным д..

Elf пишет:

цитата:

Давным давно я видел сон. Собрал я урожай зерна и свалил его во дворе дома. Получилась большущая куча! Выше моего роста. Но тут поднялся сильный ветер, и мой урожай зерна, который достался мне большими усилиями, стало сдувать ветром. Вижу, а это оказывается и не зерна вовсе, а всего лишь шелуха. Когда ветер успокоился, с земли собрал всего лишь одну горстку зерна! Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось! Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации! Все остальное шелуха

Ну вот еще один источник подтвердил: верной дорогой идемте, товарищи! :)
Я еще сомневалась в недавнем рассуждении с Kevin-oм о том, что дважды приходится ревизовать накопленные представления. Первый раз,- когда мы принимаем на веру то, "чему нас учат семья и школа". Второй- когда проверенные заново и лично на зуб кирпичики строения своей модели мироздания, еще раз уплотняются уже в блоки. Видимо, в итоге, эти блоки в свою очередь, также должны укрупниться в некий монолит, который вполне далее окажется точкой. ))) Даже не горсткой зерен, как в твоем сне.
Кстати. Возможно, что это похоже на переплавку руды. Как там у Маяковского? " Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды". Нечто сходное.

 Отправлено: 07.02.10 00:27. Заголовок: Ruma пишет: Ох, Нас..

Ruma пишет:

цитата:

Ох, Настасья..Вы меня подозреваете в нелогичности? ;)

Нет, наоборот себя)
Ruma пишет:

цитата:

Интересно, как Вы читали мой пост? Задом наперед? ))

Я же говорю ,что я не логична и это отображается в моих постах)
Ruma пишет:

цитата:

В нем как раз о том, что не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно.

Я просто сегодня столкнулась с прочувствованным знанием, которое меня здорово выбило из колеи. Не ожидала такого поворота от собственного сознания. Поэтому знание все таки бывает разным, когда идет речь на уровне принятия и восприятия.
Elf пишет:

цитата:

Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось! Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации!

Но все-же остались.... крохи, по которым можно было ориентироваться дальше?
Ruma пишет:

цитата:

Кстати. Возможно, что это похоже на переплавку руды. Как там у Маяковского? " Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды"

Переход количества в качество)

 Отправлено: 07.02.10 08:57. Заголовок: Ruma пишет: не фан..

Ruma пишет:

цитата:

не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно. Тогда и тело их закладывает в подсознание (ДНК), и они уже точно- не выветриваются! Именно осознанные в теле и с участием тела к(как инструмента чувств в данном случае) знания сохраняются уже навсегда. Прежде я говорила, что тело- это концентратор знаний.

Решил немного уточнить.
Я неоднократно говорил, ценным являются не знания (накопленная информация), а навыки управления своим сознанием.
Я множество раз встречал людей обладающих энцеклопедическими знаниями, но совершенно не умеющими пользоваться этими знаниями. В народе их называют демагогами!
С теретической точки зрения все предельно просто:
Сначала мы копим информацию в виде различных теоретических выкладок (мыслеобразов). Потом пытаемся применять эти знания в процессе жизнедеятельности. Если знания дают положительный результат в действиях, мы начинаем каждый раз пользоваться шаблоном удачного поведения. В конечном итоге этот шаблон превращается в привычку и перемещается на уровень условных рефлексов и в дальнейшем формирует наш характер личности.
В этом вся суть процесс накопления навыков выживания!
Эти навыки остаются в нашей душе в неизменном виде до очередного усовершенствования и сохраняются в процессе реинкарнации.
Это я вам пересказал народную поговорку:
Посеешь поступок - пожнешь привычку.
Посеешь привычку - пожнешь характер.
Посеешь характер - пожнешь судьбу!

 Отправлено: 07.02.10 10:05. Заголовок: Ruma пишет: Естеств..

Ruma пишет:

цитата:

Естественно, нужно изначально для этого принять как Идею свою принадлежность к Одному, Единому. :)

К сожалению человеку достигшему определенного уровня развития, одного принятия веры маловато будет! Ему нужны подтверждения правильности выбранного пути. Чем дальше продвигаешься по пути знания, тем больше сомнений обуревает изнутри.
А там, где сомнение, там страх.
Там где страх - там и стресс.
Стресс ведет к нарушению внутреннего равновесия.
Нарушение гармонии приводит к болезням!
Чем более развит в интеллектуальном плане личность, тем сложнее проявленные болезни!

Существуют ли способы защиты внутреннего равновесия при интеллектуальном росте?
Можно ли добиться безболезненного продвижения в направлении накопления интеллектуальных возможностей человека?
Вот вопросы, на которые нужно искать ответ.

 Отправлено: 07.02.10 10:56. Заголовок: Elf пишет: Существу..

Elf пишет:

цитата:

Существуют ли способы защиты внутреннего равновесия при интеллектуальном росте? Можно ли добиться безболезненного продвижения в направлении накопления интеллектуальных возможностей человека? Вот вопросы, на которые нужно искать ответ.

Вы правы, Ильфир.
Но это сложная проблема. Я пробовала разрешить этот вопрос, у меня ничего не получилось, когда я шла по привычному пути по которому сейчас строится наше общество. Вопрос поляризации людьми признается очень неохотно, или вообще не признается. Я привела пример с Плавалагуной, когда человек очень развит в своих интеллектуальных способностях, но не выбрав поляризацию, она заработала истерию. Получились по сути ощущения шизофреника (да простит меня Плавалагуна, я не в обиду ей привожу пример, просто он нагляден)
Поляризация, насколько я поняла предусматривается для правильной работы бессознательного, когда сознание и подсознание движется в одном направлении. Тогда можно сказать, человек развивается в равновесии. Когда идет конфликт сознания и подсознания - проявляется нарушение баланса. Насколько я поняла, наша психика очень тонкий инструмент, который влияет на нашу воспринимаемую, физическую жизнь.
Хочу привести свой пример. Я сознательно выбрала один путь (для себя я его назвала - служение другим я) и продвигалась по этому пути не испытывая затруднений. Вчера ища ответы на вопросы по снам, я случайно прочитала текст Алистера Кроули. И могу вам сказать, честно, этот текст очень сильно подействовал на подсознание (бессознательное) сильно выбив меня из привычной колеи, внес дисгармонию в мою психику, и это не замедлило сказаться на физическом уровне. Я потратила ночь и утро, чтобы усилием воли вернуться к привычному балансу сознания и подсознания.
Я обратила внимание, что когда читала текст, там были слова (коды )типа 25 кадра), и даже произнесенные про себя, эти слова активируют бессознательные процессы.
Берегите психику, вот что я хотела сказать, балансируйте ее сознательно и прислушивайтесь к себе. Что хочет и куда ведет ваше бессознательное. Хотя, если вы с ним не согласны, вам придется приложить много усилий, чтобы сознательно вырулить бессознательное именно на тот уровень, который как вам кажется более подходящим. (Но приготовьтесь, что это будет отражаться и на физической жизни)
Это мои ощущения, поэтому как всегда нет четкой формулировки.

 Отправлено: 07.02.10 12:06. Заголовок: Elf пишет: множест..

Elf пишет:

цитата:

множество раз встречал людей обладающих энцеклопедическими знаниями, но совершенно не умеющими пользоваться этими знаниями. В народе их называют демагогами!

Уже приводила: мудрец не тот, кто много знает, а тот, кто умеет применять свои знания на практике. Но в отношении знания об вещах для нас эфемерных, понятийных; моделях, например, Вселенной, Бога, Духа, Души, Сознания весьма затруднительно проверить их, -уж слишком они глобальны и неоднозначны. Тот же эфир сколько ловят? А никак. И никогда напрямую не поймают! Потому что в нашей реальности мы можем отследить и продемонстрировать только следы высшей реальности. А род понятий, которые я обозначила выше, относится как раз к ней. Но попробуйте доказать оппоненту, что "след" является аргументов высшего присутствия! Бесполезно. Пока он сам не взберется в уровень осознания того же самого. При этом безусловно то, что найденное понимание о чем-либо "потустороннем" от нашей реальности должно быть выверено и соотнесено с вековой мудростью. Я не говорю о первооткрывателях, например, Эйнштейне в физике или Минковском в математике. Они открыли тоже из "потустороннего", но в преломлении на свою профессиональную задачу.
А в отношении формирования понятий и представлений приземленных, или касающихся поведенческих моментов (психология), конечно, ты прав. Их можно и нужно продемонстрировать в быту, в обычной жизни.

 Отправлено: 07.02.10 12:06. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

просто сегодня столкнулась с прочувствованным знанием, которое меня здорово выбило из колеи. Не ожидала такого поворота от собственного сознания.

А поделиться?

 Отправлено: 07.02.10 12:19. Заголовок: Elf пишет: Чем даль..

Elf пишет:

цитата:

Чем дальше продвигаешься по пути знания, тем больше сомнений обуревает изнутри. А там, где сомнение, там страх.

Да ладно тебе..Сомнения- движитель прогресса. )) Сомневайся во всем! Нормальный девиз.
"Земля видит мою борьбу, а Небо- победу!" Тоже оптимистично. Не кажется?
Есть ли страх у меня от того, что я могу ошибаться? Думаю, что вряд ли. Однажды мне пришлось признать, что накопленное в жизни "знание" - ложь. А мне тогда было уже явно за 30. Вот тогда было страшно, потому что я не знала, что есть иное знание, чем то, которого я набралась от школы, общества, родителей, "правильных" книг..Позади ничего, впереди пусто, и нет ощущения опоры в виде знания. Ох уж и испугалось тогда мое Эго! Оно же накапливало информацию и основывалось на этой базе! А тут вдруг я ее выбрасываю к чертовой матери, потому что, "правильно" живя, я получила очень горькие результаты. Ощущение пустоты- что может быть ужаснее? А сейчас..Я даже не могу сформулироваь слету, на что я могу опреться теперь всегда..Хмм..Надо подумать.

 Отправлено: 07.02.10 12:24. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хотя, если вы с ним не согласны, вам придется приложить много усилий, чтобы сознательно вырулить бессознательное именно на тот уровень, который как вам кажется более подходящим.

Сомневаюсь я. Что внутреннее Я, голос нашей истинной, знающей Сущности, нужно изменять. :) Мы уже говорили рядом о правильном соотношении Эго и "внутреннего Я". Это и есть они.
Выбрать поступок, нашёптываемый Эго, конечно, можно, отдав ему приоритет. Но что будет следствием , -за то и придется нести ответственность лично, как за предпочтенный выбор эго, рацио.

 Отправлено: 07.02.10 13:14. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад на форуме квантовых физиков состоялся очень интересный разговор. Вот ссылка на тему (в оригинале ее уже вроде нет, это копия на другом ресурсе):

http://www.sia.com.ua/IstDuh/Forum%20Doronina.htm

Сразу скажу, что тема там достаточно большая, нужен не один час, чтобы внимательно ее прочитать. Но прочитать ее все-таки стоит.

 Отправлено: 07.02.10 15:21. Заголовок: Ильфир, принесла вст..

Ильфир, принесла сюда встреченную мысль специально для тебя. :) Для мотания на ус.

"В некоторых мощных религиозных эгрегорах*, в результате многовековой энергетической подпитки, возникают эгрегориальные сущности квазибогов, квазиангелов, квазидемонов, которые для верующих в них вполне заменяют настоящих, которые сами по себе (по крайней мере, в примитивно-фантастическом виде, свойственном мифологиям) не существуют. (Надо ли говорить, что Высшие Адепты влияниям эгрегоров не подвержены.)

Суть эгрегора в том и состоит, чтобы постоянно убеждать своих пассионариев в объективности и истинности составляющих эгрегор представлений. Святые творят чудеса, летают, исцеляют, говорят на никогда не изучавшихся ими языках, спокойно идут на муки и смерть. Все это им обеспечивает их эгрегор. Забавно, что эгрегор, как правило, заинтересован в своих членах только до тех пор, пока они живы и могут давать ему энергию или работать на него. После смерти человека эгрегор нередко оставляет своего бывшего члена наедине с самим собой. Для многих это и неплохо. Например, христиане с радостью обнаруживают, что их никто не собирается отправлять на Страшный Суд или в ад.

* Эгрегор - энергоинформационная сущность тонкого плана, созданная мыслями, чаяниями, верованиями людей. Эгрегор аккумулирует гигантскую энергию и, после окончания образования и стабилизации, живет самостоятельной жизнью, напоминающей жизнь живого существа. Эгрегор энергетически подпитывает, активно работающих на него людей (пассионариев); влияя через тонкий план на плотный, эгрегор может создавать на материальном плане необходимые для себя ситуации, поощрять определенную деятельность; эгрегоры бывают молодые, старые, могучие и не очень, могут обновляться, укрепляться, а также ослабевать и погибать(об этом очень хорошо пишет Авессалом Подводный). Великие святые, подвижники и чудотворцы, чудеса, исцеления, религиозная экзальтация всех видов существуют и происходят не по воле Бога, а по воле эгрегора. Этим и объясняется, в частности, то, что Бог как бы не может договориться сам с собой и создать единую религию вместо множества разных, претендующих каждая на свою, но абсолютную истинность. Эгрегор же включает в себя чувства, представления, чаяния, мифологию и т. п., характерные для определенного общества и определенной эпохи."
(от Кончеева).

 Отправлено: 07.02.10 22:01. Заголовок: Спасибо Рума! Очень ..

Спасибо Рума!
Очень даже похоже на то, что я представлял, но так красиво сказать не смог!

 Отправлено: 07.02.10 22:46. Заголовок: Ильфир, пожалуйста, ..

Ильфир, пожалуйста, конечно. Но тебя ничто не смутило? Например, это:

цитата:

Суть эгрегора в том и состоит, чтобы постоянно убеждать своих пассионариев в объективности и истинности составляющих эгрегор представлений

Понимаешь? Не факт, что эти представления близки к действительности, это ведь не Знания от Бога, а средневзвешенные мнения тех, кто включился в эгрегор.
Это не прямой контакт с божественной силой, а с энергией эгрегора, который представляет собой конденсатор доноров-участников.

цитата:

Высшие Адепты влияниям эгрегоров не подвержены

Стало быть, члены эгрегора сами себя ограничивают в развитии, замыкаясь на него. Это посредническая структура типа кассы взаимопомощи, где членский взнос собирается живой энергией человека. И он-эгрегор- не заинтересован в том, чтобы человек вышел из сообщества на прямое взаимодействие с Богом, тем более, человек сильный в плане энергетического давания. И уши надует то, что надо ему для удержания такого члена.