Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 09.02.10 20:21. Заголовок: anastasiya Мир духов..

anastasiya Мир духовности настолько богат на всякого рода причуды, что все знать нет возможности. В твоем случае тебе самой придется со всем этим разбираться.
Единственное, что могу предположить по поводу ощущений, это то, что скорее всего ты чувствуешь зоны возбуждения ассоциативных зон коры головного мозга. Но это всего лишь предположения.

 Отправлено: 09.02.10 21:52. Заголовок: Ильфир, спасибо. Вы ..

Ильфир, спасибо. Вы задали направление моим поискам. Придется изучить доступную информацию про мозг (Почему я раньше не догадалась это сделать

 Отправлено: 09.02.10 22:10. Заголовок: Elf пишет: Разве не..

Elf пишет:

цитата:

Разве не сталкивались со случаями ухода искателей в психдиспансеры?

Лично пока нет.
Хотя уверен, что если со мной поговорит квалифицированный психиатр, то он меня уже не отпустит.

Ruma пишет:

цитата:

Единственное, что остается во всей бездне и пустоте- это ощущение Я.

Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я". То, что там находится, существует - это Бытие, Присутствие. А ему просто нет необходимости как-то себя идентифицировать.

Насчет описания из Успенского - да, красиво. И, думаю, верно.

 Отправлено: 10.02.10 00:26. Заголовок: Kevin пишет: Я уже..

Kevin пишет:

цитата:

Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я".

Там нет надобности говорить, там можно только созерцать. Но когда созерцаешь длительное время, нельзя не заметить разницу между созерцателем (твоим Эго) и тем, что пребывает.
Поверьте моему опыту, там я провел многие дни, а то и месяцы, пытаясь понять фундаментальные причины мироздания.
Но увы, не все доступно нашему восприятию. Многое приходится домысливать.

 Отправлено: 10.02.10 08:32. Заголовок: Elf пишет: Там нет ..

Elf пишет:

цитата:

Там нет надобности говорить, там можно только созерцать

Это точнее. Ощущения. Кто ощущает? ( созерцает)? Вот это "оно" - и есть я. Ощущение же субъективное.

 Отправлено: 10.02.10 13:28. Заголовок: Kevin пишет: Я уже ..

Kevin пишет:

цитата:

Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я"

Kevin пишет:

цитата:

То, что там находится, существует - это Бытие, Присутствие. А ему просто нет необходимости как-то себя идентифицировать.

Потому что это и называется Единство. Целое, Неделимое.
Вот какой у меня вопрос, скажите мне пожалуйста на этом уровне мышления можно погрузиться в Присутствие Единства? Совсем? Без возврата в эту "иллюзию"?
Можно знать, можно создавать мысль об этом знании - в Тибетской книге мертвых даже есть рецепт как выйти из круга Сансары. Но можно ли победить себя, свою мысль, чтобы выйти из этого круга? И есть ли уверенность что выйдя из одного круга ты достигнешь растворения в Единстве, а не попадешь в следующий круг на пути к Единству....
Ruma пишет:

цитата:

Это точнее. Ощущения. Кто ощущает? ( созерцает)? Вот это "оно" - и есть я. Ощущение же субъективное.

Мила, мы с вами говорили про индивидуальность и осознание. Пока не произойдет слияния и растворения, до тех пор будет индивидуальность. Даже в коллективной душе.
Но этот уровень нам пока не понять. Нет возможности на "пути" убежать от себя. Как вы сможете растворить свое сознание во всем, что есть? Может быть сможете конечно....
Я говорю со своего уровня понимания

 Отправлено: 10.02.10 16:52. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вот какой у меня вопрос, скажите мне пожалуйста на этом уровне мышления можно погрузиться в Присутствие Единства? Совсем? Без возврата в эту "иллюзию"?

Не знаю. Думаю, что нет. В медитациях мы можем погружаться очень глубоко, но нас все равно всякий раз будет выносить обратно - потому что все еще остается тот, кто "погружается". Пока он жив, возврат все равно будет происходить.

anastasiya пишет:

цитата:

И есть ли уверенность что выйдя из одного круга ты достигнешь растворения в Единстве, а не попадешь в следующий круг на пути к Единству....

Уверенности нет ни в чем. Я знаю, что ничего не знаю. И это все, что я знаю.

 Отправлено: 10.02.10 17:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Поскольку первый пост прикреплен, все время упираюмь в него.
Как бы все верно, сама поддерживаю такое водительство и ценность его опознавания в себе. Но смущает разделение на человека и на Дух. Для меня это цельное, но иерархически действущее, и все это- личность человека в его индивидуализации. "Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное.

 Отправлено: 10.02.10 19:31. Заголовок: Ruma пишет: "Ч..

Ruma пишет:

цитата:

"Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное.

А вот тут заблуждение!
Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго.
Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом!
При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу.
То слияние, о котором говорят все писания, это всего лишь обретение ощущения единства со всем остальным миром, когда наше обособленное сознание способно смещать свой центр осознанности в любую точку Вселенной и воспринимать его изнутри, как собственное тело. Но это отнюдь не означает, что мы растворились в нем!
Существуют разные способы слияния с миром. Первый тип, сохраняя свое присутсвие в физическом теле, мы можем ощутить окружающий мир как свое продолжение.
Второй тип, ощутить себя тем, кем пожелаешь, но это возможно только на короткое время в ментальных путешествиях.
Третий тип, растворить себя в сообществе людей. Этот тип я могу знать только гипотетический. По моим предположениям так образуется эгрегор.

 Отправлено: 10.02.10 21:54. Заголовок: Elf пишет: Наша цел..

Elf пишет:

цитата:

Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом! При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу.

И у меня опять возникает вопрос про мыслеформы.
Сегодня опять перечитывала закон одного, в первой книге есть такие фразы.

цитата:

Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы.

У меня пока нет ни комментариев, ни предположений по поводу Божьего Ментала.
Но хотелось-бы эту тему развить, если это возможно.
И хотелось-бы еще заострить внимание на иерархичности структуры Ментала Всевышнего (то есть у меня пока такое предположение, что ступени иерархии ментала (и ментального развития) есть)
Только понимания у меня совсем мало