Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания. (из раздела "Со-бытие")

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 29.01.10 10:18. Заголовок: Мила, у Крайона своя..

Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет. Крайон вытягивает ниточку сознания, чтобы оно начало тянуться к свету. Свет один, и Бог один - и всё в конечном итоге приходит к Единству (седьмое тело), но перед этим телом существуют другие тела. Вот это меня и смущает, что никто не упоминает о том, что между зеленым и фиолетовым центром существуют еще два.

 Отправлено: 29.01.10 10:40. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.

anastasiya пишет:

цитата:

В моем понимании "блистающий свет" - это огненная душа.

Уже приводила. :)

Б- Бегущий
О-Огонь
Г- Господа

anastasiya пишет:

цитата:

Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.

А я и не пугаюсь. )) Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет. Но в отношении эволюции, развития сознания ( сдвигов сознания), познания и движения в этом пути каждый выбирает или остановку на любом из уровней; или движется теперь уже постоянно. Если Вы заметили, все движение в познании начинается с любопытства. На этом все познание может и завершиться. Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.
Каким образом идет выбор направления конкретного человека- это его специфика. Хорошо, когда развитие идет плавным фронтом, гармонично и пропорционально во всех непроработанных ранее направленяих. Но ведь есть места залипания, сдерживающие общий уровень. И если "вдруг", казалось бы, очень продвинутый человек попадает в "грубую" ситуацию, неблагоприятную для него, -то это и есть выравнивание пропущенного в познании личностного уровня. Хотя "вдруг" никогда не бывает, но бывают пропущенные мимо ушей сигналы- звоночки-предупреждения: обрати внимание на то-то!.
И тогда мы говорим: он так выбрал. То есть, сам захотел? Ну да, в определенном смысле, -сам.
В приведенном от Крайона алгоритме этапов познания же предусмотрены более общие уровни (сдвиги), проскочить которые нельзя. Можно пройти по горизонтали внутри пласта ( сдвига), можно в нем подвиснуть, залипнуть, задержаться, но это не остановка. Остановка развития, насколько я разумею, возможна лишь на первом этапе: любопытства и ограничения (довольствования) эмоциями. Пусть даже это будет эмоция нирваны, полета, "разговора с Богом", или еще чего-то подобного.

 Отправлено: 29.01.10 10:43. Заголовок: Ruma пишет: Редко с..

Ruma пишет:

цитата:

Редко соглашаюсь, но по сути соглашусь. Примерно так же у себя я тоже сложила такие версии исполнения кармы как заготовленных для решения личностью задач.

А зря!
Я совершил небольшую ошибку в терминологии.
В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма.
Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям.
Дхарма - программа развития на один цикл жизни.
С этих позиции, действительность немножко посложнее будет.
Как известно, в карме используется закон бумеранга, по которому действие равно противодействию, но в связи с усложнением законов физики на уровне духовных взаимодействий, возврат противодействия растянуто во времени.
Вот это обстоятельство дает нам шанс исправить свои ошибочные действия до момента возвращения "бумеранга", то есть, "аннулировать" противодействие. Но это можно сотворить только зная законы духовного мира, и является очень сложным актом.
Немного добавлю и о дхарме: обычно дхарма неизменна за весь цикл жизни. Но при определенных обстоятельствах возможна корректировка дхармы. Опять таки, это можно сделать только зная законы формирования дхармы.
В большинстве случаев корректировка дхармы подчинена законам логики. То есть, любая новая дхарма, проявленная после коррекции, является логическом продолжением предыдущей дхармы, и зачастую не способна корректировать логику развития кармы (предопределенности судьбы). Это следствие различий в алгоритмах формирования кармы и дхармы. В то же время, знание законов позволяет параллельно корректировать дхарму и карму, что более эффективно с точки зрения личностного развития.
Я не могу сказать, что досконально знаю все законы формирования обоих явлений, но некоторые узловые моменты сумел понять и применяю их на практике при лечении больных.

 Отправлено: 29.01.10 10:48. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет

)) Он не "сдвигает". Он обращается к тем, кто слышит. У каждого ведь свои предпочтения на "вкус и цвет", а у него сильна духовная составляющая, которая, при резонировании в читателе, очень активизирует глубокие дремлющие слои в подсознании, душе, т.е. "спящие" Знания. В то время как у Ра -пища для ума, рацио, логики. И только собственная интуиция как индикатор духовного опознания достоверности информации может остановить внимание на этих материалах. Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.

 Отправлено: 29.01.10 10:57. Заголовок: Elf пишет: зря! Я..

Elf пишет:

цитата:

зря! Я совершил небольшую ошибку в терминологии. В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма. Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям. Дхарма - программа развития на один цикл жизни.

По сути, уважаемый, по сути согласилась! Не по букве. :)
Для меня дхарма, ( редко использую в лексиконе), -предназначение. Специализация, в которой человек более проявляет свою способность в настоящем ( по идее, должен бы проявлять), заданную до своего рождения Душой.
Карма- система реализации суммы потенциалов прошлых жизней в реализации нынешней. "Долги прошлого".
Наверное, они дополняют и уравновешивают друг друга. Но. Тогда обязательно с небольшим перевесом все-таки предназначения -дхармы).

 Отправлено: 29.01.10 11:27. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

А выбор состоит в желании служить себе и в желании служить другим

Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.

 Отправлено: 29.01.10 12:29. Заголовок: Ruma пишет: Номер 3..

Ruma пишет:

цитата:

Номер 3: самый сложный из всех. Когда вы стоите и смотрите на себя в зеркало, вам следует любить то, что вы видите. Это трудно. Большинство людей не могут этого делать. Даже те, кто бьют себя в грудь и говорят: «Я велик!», смотрят в зеркало, и им не важно то, что они видят. Вот то, что скрыто от вас. Вот то, с чем вы пришли. И вот почему любить себя так трудно. Ведь все, что вы видите – это ваше тело, которое стареет. Каждый день. Конечно, трудно любить то, с чем вы живете каждый день. И, я скажу вам, - то, что может стать вашим хорошим другом, собирается изменяться. Вы можете посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я тот, кто я есть»

За прошедший год мы не раз рассматривали этот вопрос, но все же я попробую заново вернуться к нему:
Как вы знаете, понятие любовь имеет очень широкий спектр значений, рассматривать которые думаю нет смысла (просто лень). Потому нужны уточнения, поскольку такая безапелляционная постановка выражений (жирным шрифтом) может привести к неправильному пониманию сути задачи.
В прошлом году на мембране была информация, что группа ученых проведя исследования среди влюбленных людей, пришла к выводу, что состояние любви очень напоминает безумие!
Я давно заметил эту закономерность, и всегда говорю: любовь - это временное сошествие с ума! Дело в том, что в состоянии любви, человек неадекватно воспринимает существующее реальное положение вещей! В этом состоянии видятся только положительные стороны окружающей действительности, что приводит к неадекватным поступкам, порой опасным для жизни!
После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением!
Само уважение достижимо только через терпимость!
Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени.
Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам.
Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми!
Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни:
Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!

 Отправлено: 29.01.10 12:55. Заголовок: Ruma пишет: Уже при..

Ruma пишет:

цитата:

Уже приводила. :) Б- Бегущий О-Огонь Г- Господа

Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души.
Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.
Ruma пишет:

цитата:

Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет

Мила, мы опять говорим о разных вещах. Очень трудно найти общий язык.

Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность

Понимаете что свободный выбор и свобода воли осознавать - это разные вещи.
Бог принимает любой выбор. Но пути к Богу разные в своем выборе, это ни хорошо ни плохо, так устроен мир.

Ruma пишет:

цитата:

Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.

Согласна с вами. Но.
Мне очень неудобно, но хочу привести наглядный пример с одной из веток форума.
Пример огненной души - Плавалагуна - я глубоко сочувствовала её, когда читала посты. Потому-что она прошла выше в своем познании пропустив точку познания света и тьмы. Жить с двумя полярностями - вы представляете, Мила что это такое? Поэтому ей трудно сориентироваться, поэтому происходит чувство разделения личности, потому-что она не сделала внутренний духовный выбор, а прошла выше. Она молодец, что пытается проанализировать, что произошло, но это очень тяжело. Поэтому вы правы говоря о последовательном прохождении всех точек Духовного и интеллектуального развития.

Ruma пишет:

цитата:

Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.

Мила) Я не делаю разделения хуже лучше. Два канала абсолютно разные)
И специфика Крайона настроена именно на то чтобы вытянуть эту ниточку света из сознания, по которой можно идти дальше) Помните волшебный клубок в русских сказках).
Мила не в этом суть, я ничуть не умаляю достоинств и заслуг Крайона, Ли Кэрол делает огромную работу, но Ра мне ближе

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: Ifsamis пишет: Это ..

Ifsamis пишет:

цитата:

Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.

Ифсамис, по сути да, одно и то-же.
Но хочу уточнить свое понимание (слу) жить.

На примерах.
Я мама, поэтому приведу пример с детским садиком.
Садиком руководит заведующая. Которая подчиняется вышестоящим инстанциям. Но тем не менее на своем посту она - руководящее звено.
Как будут развиваться события в садике исходя из личных моральных и интеллектуальных взглядов заведующей?
Если возможно, то мне-бы хотелось, чтобы вы привели свои соображения о возможных способах существования садика. При этом учитывая всю структуру иерархии.

И хочу заметить, чтобы не было социальной иерархии придется уехать в лес, как это сделали в свое время Лыковы.

 Отправлено: 29.01.10 13:12. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души. Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.

Можно и так. Бог многолик и многопроявлен, в том числе и в великих людях как факелоносцах цивилизации, ее озаряющих своим творчеством.
Что такое "огонь"? Стихия, один из пяти фундаментальных элементов мироздания. О-гонь. То, что исходит, изгонятся из О. То, что всегда движется и является всему движителем: Дух Бога. В противовес исполненности, встречному движению: Вода. В- О-Да. То, что возвращается Домой, в О, к Отцу. Творение, гармония..
И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена. Т.е. есть божественное присутствие Движения- Духа Бога, что называется О-Гонь.

 Отправлено: 29.01.10 13:16. Заголовок: anastasiya пишет: Р..

anastasiya пишет:

цитата:

Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность

Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.

 Отправлено: 29.01.10 13:18. Заголовок: Ильфир, я снимаю шля..

Ильфир, я снимаю шляпу перед вашей мудростью

 Отправлено: 29.01.10 13:29. Заголовок: Ruma пишет: И весь ..

Ruma пишет:

цитата:

И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена

Мила, огненные души большая редкость. Сейчас идет большая работа, для пробуждения огненных душ. Но можно пробудить и направить, но дальнейшая работа зависит от самой души, как она будет барахтаться дальше. Можно научить плавать, но для этого нужно время и желание самого ученика научиться. И Ефремов прекрасно знал, что в мире существует такая вещь как Инферно. И бороться с Инферно возможно и качеством и количеством, но количеством надежнее) И Будда говорил, что самый большой грех - это невежество.
А Скептик обмен информационным телом возводит в ранг причастия.
Все ноги растут из одного и того-же места

 Отправлено: 29.01.10 13:31. Заголовок: Elf пишет: После до..

Elf пишет:

цитата:

После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением! Само уважение достижимо только через терпимость! Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени. Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам. Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми! Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни: Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!

Признаться, это уже как само собой разумеющееся, потому и уточнять не стала: что есть Любовь с большой буквы и что есть любовь в ракурсе взаимоотношений, как это часто понимают люди. ("Хочу любить и быть любимой!"- Да кто же мешает любить? Люби. А вот влюбиииитьсяя .. Оу. С этим бывают сложности).
Насчет терпимости интересный вопрос. У меня вызывает некоторое воз..мущение внутри, протест, который я уловила в себе.

цитата:

Само уважение достижимо только через терпимость!

Во-первых, я не ставлю знак тождества между Любовью и Уважением.
Во-вторых, терпимость меня еще ни разу не привела к Уважению, не говоря о Любви.
Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?

 Отправлено: 29.01.10 13:36. Заголовок: Ruma пишет: Имя ее!..

Ruma пишет:

цитата:

Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.

Мила мы в последние несколько дней говорили о хитросплетениях тела, духа и ума.
Основа Разумной Бесконечности сознание - вечно длящийся чистый свет, по другому душа.
Но чтобы еще больше понять эти хитросплетения придется написать не один пост. И я готова писать чтобы объяснить, и прошу помощи у Ильфира, потому-что мое понимание может быть местами искажено. И помощь Скептика потребуется и ваша и Ифсамиса.
Мила это общее дело понимание что такое Разумная Бесконечность, Душа, Сознание, Бог, Реликтовое излучение, радиоволны. Это клубок всего. И чтобы понять это моих усилий недостаточно.