Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания. (из раздела "Со-бытие")

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 03.02.10 01:16. Заголовок: Ruma пишет: Мы заме..

Ruma пишет:

цитата:

Мы замечательно умеем искажать все воспринимаемое, чтобы оно уложилось в прокрустово ложе наших верований, ( в смысле -представлений, нами воспринимаемых как правильные и чуть ли не истинные), и делаем это для того, чтобы иное, чем наше, не мешало той лжи, в которой мы живем.

Согласен. Именно поэтому мы обычно так не любим тех, кто думает иначе.

anastasiya пишет:

цитата:

Если исходить из вашего понимания Эго, то мне кажется такое загрязнение действительно возможно преодолеть.

Можно. Если преодолеть эго.

anastasiya пишет:

цитата:

Кевин, я не из прихоти раскладываю все понятия по ящичкам, для меня это необходимость в познании.

В познании как таковом нет ничего плохого - это тот этап, без которого, наверное, не обойтись. Тем не менее, познание как процесс накопления знаний не приводит к цели - если под целью понимать познание себя, познание Бога. Ты ищешь, вроде бы растешь. Меняешь одни теории на другие, более "правильные". И так год за годом. Но однажды наступает пресыщение - ты просто устаешь от всего этого ментального шума, от всех этих бесконечный теорий о том, что есть что. Ты понимаешь, что это бег по кругу и тебе из него не выйти... Именно тогда для тебя и наступает другой этап - теперь ты не накапливаешь знания, а освобождаешься от них. Более того, ты очень ясно осознаешь, что именно твои знания, весь накопленный тобой ментальный хлам не дают тебе увидеть истину. Ты не можешь ее увидеть до тех пор, пока знаешь, что она собой представляет - твое видение обусловлено зашитыми в твое сознание знаниями. И лишь когда в твоем сознании не останется никаких шаблонов восприятия, когда ты будешь просто смотреть на мир, не вынося суждений, ты получишь возможность прикоснуться к истине.

anastasiya пишет:

цитата:

Вы это имели в виду? Если да, то мы по моему говорим о двух разных подходах в познании.

Да, это.
А подход к познанию все равно един, какое бы учение человек не исповедовал. Проблема лишь в том, что большинство адептов остаются на этапе "формы" - то есть когда заучивают, познают основы конкретного учения. Но за этапом "форма" следует этап "пустота", именно этот этап и дает подлинное приближение к истине. Например, для православного христианина форма - это вся внешняя атрибутика православия. Человек может наизусть знать Евангелия, регулярно ходить в церковь, причащаться и т.д. Но и только - на этом его развитие, его приближение к Богу останавливается. Но есть и следующий этап, которым всегда шли, да и идут сейчас, монахи-безмолвники (исихасты). Непрестанная умная молитва позволяет им достичь однонаправленности сознания, что автоматически приводит к осознанности в текущем моменте. Со временем молитва из умной превращается в сердечную, затем - на конечном этапе - в зрительную. В этом состоянии слов уже нет, есть безмолвное предстояние Богу, "прилепление" к Нему. Или, скорее, растворение в Нем без потери самоосознания. Но этот же самый процесс происходит и в других традициях - только названия ступеней, стадий, методик другие. Суть же и результаты те же самые. В адвайте, например, этот результат описывается красивой фразой: "Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю". То же самое у даосов, у суфиев - какое учение ни возьми, на высших этапах все приходят к одному и тому же состоянию.

anastasiya пишет:

цитата:

Тогда зачем я все это пишу? и пытаюсь объяснить?

Наверное, из человеколюбия.

anastasiya пишет:

цитата:

А зачем вы шляетесь по форумам?

Скорее - почему. Просто моему эго пока еще требуется общение. Вот и тянет его туда, где можно поговорить. Могу лишь сказать, что общается оно уже на порядок меньше, чем, скажем, пять лет назад.

Elf пишет:

цитата:

Откровенно! А что же вы ищете?

Как ни странно - себя. Ищу, и каждый раз убеждаюсь - "не оно".

Elf пишет:

цитата:

У вас хоть есть представление, что означает "реализованность"? (хотя откуда, вы ведь не ищете понимания)

Ну, когда-то какие-то представления у меня были. Если хорошенько поискать, то что-нибудь и отыщу. Хотя лучше ответить той фразой, которую я уже приводил выше - "Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю".

 Отправлено: 03.02.10 09:15. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, об этот камень спотыкаются практически все, включая великих философов У меня появился еще один любимый "автор" Френсис Бэкон, помните я на скайтеке его с Бартини отождествляла? Как раз он очень подробно разбирает, что такое ложь ума, и называет это призраками: призрак пещеры, призрак площади и призрак театра. Поэтому я думаю, что ничего постыдного в этом нет.

Про Бэкона Ваших сравнений не помню, но его уважаю. Он и Аристотель построили ту логику, которой мы руководствуемся, признавая ее чуть ли не единственно верным законом познания. Да, так, но- только в пределах причинно-следственных связей нашего физического мира. Она не годится для уровня сознания, где другая логика, другие закономерности и принципы. До них ( Бэкона и Аристотеля) были следы-формулы логики древних, (той, что ищет и исследует Скептик), и это была иная логика, "интегрированная", так можно сказать, не только по горизонтали физ. реальности, а по вертикали, по кресту, с охватом информационной реальности или пространства сознания.
Постыдного вообще нет ничего, но всякий раз нужно сомневаться в том, что собственное логическое убеждение - незыблемая твердь! Навеки..:)
Да, убежденность дает мнимое ощущение безопасности и устойчивости. Но наряду с тем, что " не верь себе", правильно также говорить" не верь никому". Потому что другие точно также выражают свои представления об истине, и не каждому дано распознать, где собеседник говорит от себя, а где от лжи в голове. Иногда ведь человек говорит из ..истинной своей сути, и это распознается прежде всего чувственно. Эмоционально воспринимаемая ложь - есть такое выражение. Как и эмоционально воспринимаемая истина. Даже если мозг ( логика) бунтует, все равно возвращаешься к тому, что чувственно срезонировало как распознание истины. То есть, повествования, идущего из источника.

 Отправлено: 03.02.10 09:28. Заголовок: Kevin пишет: Соглас..

Kevin пишет:

цитата:

Согласен. Именно поэтому мы обычно так не любим тех, кто думает иначе.

Я бы так не сказала. Если человек настолько уперт в свой косности, ( от "кость", окостеневший, упроченный), что сделал свои представления догмой для всего мира, с ним бесполезно и не стоит что-либо выяснять. "Любить- не любить"..вопрос отдельный, тем более, что любовь к такому человеку может быть выражена в том, чтобы отойти в сторону и не связываться с ним в пустой и зряшной полемике. Пусть сам с собой разберется, а жизнь для этого все равно предложит ему свои ситуации, когда он сам захочет общения в своем сомнении.
А тех, кто думает иначе, но готов обсуждать нашу инаковость, я просто обожаю! Это великолепная возможность проверить на "прочность" свои представления. "Сам Бог" посылает таких собеседников для моего же блага. :)

 Отправлено: 03.02.10 09:39. Заголовок: Kevin пишет: И лиш..

Kevin пишет:

цитата:

И лишь когда в твоем сознании не останется никаких шаблонов восприятия, когда ты будешь просто смотреть на мир, не вынося суждений, ты получишь возможность прикоснуться к истине.

Но тут есть свои подводные камни.)) Проведя ревизию имеющихся, ранее накопленных представлений, принятых без разжевывания, на веру, все равно наполняешься чем-то взамен. Представьте: есть дом из кипичиков. Каждый кирпичик- "представление о". Начиная пересмотр каждого, все равно нужно заполнить кипрпичиком с другим "о". Но не факт, что замененный будет не ложным, который тоже придется менять.
Ваш гипотетический посыл: смотреть на все без суждений, судя по всему, ( хе-хе- "судя")), для общения, в котором мы все, непригоден. Объяснять ли- почему?

 Отправлено: 03.02.10 11:12. Заголовок: Kevin пишет: "К..

Kevin пишет:

цитата:

"Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю".

Вот теперь можно и о ловушке поговорить, или, как вы правильно выразились, о "прелести".
В какой то момент, по мере обретения личной силы, приводящей к расширению осознанности, приходит понимание, что все вокруг происходящее совершенно не подчиняется тебе. Любое твое осознанное влияние на окружающую действительность, на поверку оказывается уже был заранее предопределен!
Мне самому как то быстро удалось проскочить эту ступеньку, потому мало что могу сказать из личного. Но все же кое что успел разглядеть.
Если говорить языком психологов, попавший в эту ловушку искатель поначалу испытывает депрессию, потом это состояние может перейти в чувство безысходности и полной апатии.
Не стану описывать причин приводящих к этому, их достаточно много, тот кто добирался до этой ступени самоосознания сам знает, да и другим догадаться не сложно.
Но есть и основная причина, это кажущаяся тотальная предопределенность всего!
Впоследствии, когда накопил достаточный опыт, наблюдая за судьбой других людей я пришел к выводу: все, кто находится ниже этого уровня развития сознания, действительно имеют почти полностью предопределенную судьбу, за редкими исключениями. А вот те, кто сумел перескочить за эту черту, где кроется описанная "прелесть", обретают способность творить свою судьбу, и овладевают навыками влияния на судьбу других людей.
В то же время, это не означает полную свободу от эгрегоров, то есть, ты по прежнему находишься во власти эгрегоров (которых может быть множество для каждого отдельного человека), Ты всего лишь свободен от кармических предопределенностей, которые были заложены при твоем рождении.
Обретенное новое качество души я называю состоянием СОТВОРЧЕСТВА с Богом!
Если ты познал законы, по которым строится судьба людей и природы, то ты можешь с помощью этих знаний ускорять развитие (совершенствование) окружающей действительности.
При этом на тебя ложится большая ответственность. Любое твое ошибочное действие, по времени очень скоро будет отзываться на твоей личной судьбе!
Ошибкой будет лишь то, что тормозит развитие тебя, или окружающей действительности.
Встает вопрос: что означает развитие? Ведь под это определение может вмещаться все что угодно.
Вот тут очень сложная дилемма. Для безошибочности деяния-недеянием (очень меткое эзотерическое выражение, точно отражающее суть сотворчества) требуется понимание потребностей эгрегора подкрепленное знанием внутренних законов той общественной формации, где ты принимаешь участие в сотворчестве!
Такая деятельность личности возможна только в том случае, если ты сумеешь управляемо абстрагироваться от своего Эго.
Но, чтобы овладеть приемами управляемости проявления своего Эго, обязательно нужно пройти стадию психологической ловушки кажущейся предопределенности.
Преодолев эту ловушку ты обретешь статус состоявшегося мистика!

 Отправлено: 03.02.10 14:12. Заголовок: Elf пишет: В какой ..

Elf пишет:

цитата:

В какой то момент, по мере обретения личной силы, приводящей к расширению осознанности, приходит понимание, что все вокруг происходящее совершенно не подчиняется тебе.

У меня такого этапа не было. Может, потому, что я очень много занимался практиками управления реальностью. От сложных, где использовались ритуализированные действия, до "простых" - когда вязь событий направляется исключительно силой намерения. Но при этом у меня никогда не было реального желания влиять на реал, вершить чьи-то судьбы, что-то с этого поиметь. Скорее, мне было просто интересно узнать, как все устроено, как работает. Все эти возможности для меня сохранились и сейчас. Тем не менее, какие-то границы судьбы, за которые не переступить, я вижу очень ясно. Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин. Более того, я и не хочу за них переступать, потому что то Высшее, что ведет меня - причем ведет железной рукой - определяет мой путь гораздо лучше, чем я бы это мог сделать сам. То есть дорога определяется Высшим. Все, что в пределах дороги - от одной обочины до другой - я могу выбирать сам.

Elf пишет:

цитата:

Обретенное новое качество души я называю состоянием СОТВОРЧЕСТВА с Богом! Если ты познал законы, по которым строится судьба людей и природы, то ты можешь с помощью этих знаний ускорять развитие (совершенствование) окружающей действительности.

Можешь, конечно. Вопрос лишь в том, насколько верно ты оцениваешь свою способность Видеть происходящее, свое право влиять на окружающий мир. Как сказал кто-то из мудрых - "Нет ничего хуже агрессивной добродетели". Да вы и сами говорите о проблеме выбора. Значит, что-то понимаете.

 Отправлено: 03.02.10 17:12. Заголовок: Kevin пишет: Тем не..

Kevin пишет:

цитата:

Тем не менее, какие-то границы судьбы, за которые не переступить, я вижу очень ясно. Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин

Вы правы.
Только во всем этом есть еще одна фишка.
Управляющих духов очень много, и кто тебя выберет напрямую зависит от твоих внутренних свойств. При этом, в какой то момент тебя начинают склонят в ту или иную плоскость деятельности (провоцируя различные ситуации проверяют на "вшивость"), если поддашься "туши фонарь"!
Насколько я сумел понять, там у них своеобразная борьба за души продвинутых людей! Так сказать, естественный отбор. В этот период можно легко попасть под влияние различных нехороших духов.

 Отправлено: 03.02.10 19:06. Заголовок: Elf пишет: Наскольк..

Elf пишет:

цитата:

Насколько я сумел понять, там у них своеобразная борьба за души продвинутых людей!

И хорошо, когда есть уверенность в выборе. И внутренняя сила (стержень).
У меня от борьбы самой с собой, со своими чувствами иногда "крыша" едет) А тут еще и влияния извне. В моем случае оно очень сильно ощущается, и потому выбрав я никак не могу довериться полностью и себе,(своим чувствам и разуму) и "Высшим". Обнадеживает, одно со временем приходит чувство расширения понимания. Понимание не только умом, а как-бы всем существом сразу. Мне не знакомо такое чувство поэтому я к нему привыкаю, исследую, анализирую.
А добродетель, если это действительно она, обычно тихая и не выставляет себя напоказ)
А радуется сама, творя и привнося в мир хоть чуть-чуть света) Это чувство со-радости с другими.

 Отправлено: 03.02.10 19:50. Заголовок: Kevin пишет: Повтор..

Kevin пишет:

цитата:

Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин. Более того, я и не хочу за них переступать, потому что то Высшее, что ведет меня - причем ведет железной рукой - определяет мой путь гораздо лучше, чем я бы это мог сделать сам. То есть дорога определяется Высшим. Все, что в пределах дороги - от одной обочины до другой - я могу выбирать сам.

По началу у меня то же самое было. Но потом пришло время, и меня "пустили в свободное плавание".
Были моменты, когда я сильно сопротивлялся водительству, тогда меня насильно заставляли смириться и идти в нужном направлении, создавая невыносимые ситуации вокруг.
Этот период я назвал ученичеством.

 Отправлено: 04.02.10 01:08. Заголовок: Elf пишет: В этот п..

Elf пишет:

цитата:

В этот период можно легко попасть под влияние различных нехороших духов.

Это как раз к вопросу о "прелести". Как бы кто ни относился к религии, но монахи очень хорошо разобрались во многих вопросах. В частности, в том, как в сознание человека внедряется чужеродный помысел - от стадии прилога, когда коснувшаяся сознания мысль может быть легко отвергнута, до пленения и страсти - когда человек уже не только впустил чужеродный помысел в сознание, но и заботливо его взрастил. Достаточно допустить всего одну плохую мысль - например, о человеке. И она тут же потащит за собой остальные. В итоге человек не успеет оглянуться, как окажется в грязи. И самое плохое при этом в том, что все эти греховыне помыслы меняют сознание, поэтому сам человек избавиться от них уже практически не в состоянии - его "антивирус" не работает...

Elf пишет:

цитата:

По началу у меня то же самое было. Но потом пришло время, и меня "пустили в свободное плавание".... Этот период я назвал ученичеством.

Я пока еще учусь... Вернее, разучиваюсь.