On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 173
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания. (из раздела "Со-бытие")


Вынесено как самостоятельная и важная тема.



anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?


У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

 цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.


Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 2565
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 12:35. Заголовок: С позволения присутс..


С позволения присутствующих немного выборочного текста, вчера надыбала, "случайно", как "водительство Духа", -предположу. О восьми сдвигах (этапах развития) в сознании тех, кто "встал на путь".



Это не правила. Это не этапы. Это сдвиги, и они не происходят за определенные отрезки времени. Все вы разные. Каждый из вас должен достичь своего состояния осознания в свое время. Однако Человек хочет спросить: «Как долго будет длиться переход от одной фазы к другой, от одного сдвига к другому?» В действительности нет ответа, поскольку истинное осознание себя - индивидуально. Ваши собственные отношения с реальностью планеты определяют, сколько времени займет тот или иной сдвиг.

Первый сдвиг, который Человек совершает, - любопытство. Задается вопрос: «может ли это быть реальным?» С этого он начинается. Каждый целитель, каждый, кто на пути, прошёл через это. Это сдвиг от недоверия или нейтралитета того, кто спрашивает: "может ли это действительно быть реальным?" Так это начинается, и здесь у вас есть такая возможность. "Что, если есть более широкая картина? Что, если есть более великая цель в жизни?" Это важный сдвиг, и более 90% человечества никогда не совершат его. Менее половины одного процента человечества совершат этот сдвиг осознания.

Второй сдвиг - когда Вы решили, что это реально, и вы будете что-то делать с этим. Эти восемь сдвигов - главные на духовном пути Человека... родовые, но вы должны знать: есть многие, кто никогда не пройдет сдвиг номер один. Они придут и пойдут на встречу, подобную этой, просто чтобы почувствовать энергию. Они будут верить этому всем сердцем, и они будут чувствовать волну любви Бога, проходящую через них. Но часто это будет все, что они хотят. Это все, что им нужно. Но многие хотят больше и спрашивают: «Что я могу сделать, чтобы быть ближе к ангелу, которого я обнаружил в себе? Есть ли что-то, что я должен сделать на планете? Есть способ общения с Духом? И если так, где это, и что мне с этим делать?"

О, и тут-то и становится немного страшно, не так ли? Поскольку теперь вы собираетесь сделать что-то, что против реальности, что была у вас всю вашу жизнь! Возможно, ваши друзья не останутся вашими друзьями, потому что этот сдвиг помещает вас в место начала познания.
Первое, что вы почувствуете, - это чувство покоя от того, что вы сделали. Доказательством того, что это уместно, позвольте быть чувству любви в вашей жизни.
Каждый Человек сделает это по-своему. Некоторые войдут в медитацию и скажут: «Я готов. Покажите мне, что делать».
Некоторые будут искать книги, ища шаги вознесения, и найдут систему.
Некоторые будут искать знания, так они будут иметь лучшее представление о том, что они пытаются делать.
Все это уместные действия. Каждый Человек нуждается в том, что ему нужно, в зависимости от культуры и опыта на Земле. Бог не сидит и не говорит: «Вы делаете это неправильно». Бог терпелив. Если вы хотите пройти тысячу шагов на коленях, чтобы добраться до того места, где вы будете готовы, мы будем идти вместе с вами. Это любовь Бога. Нет никакого осуждения.

Есть Люди, которые говорят: "Но это не ответ на мои вопросы. Вы говорите мне, что все, что я делаю, чтобы попасть туда,- правильно. Так?"
Да. Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.
Это трудно объяснить. Это похоже на Человека, который всегда был в темноте и теперь открывает дверь, за которой яркий свет. Кто-то будет ждать, не желая обнаружить что-либо в это время, а кто-то откроет ее слегка, чтобы увидеть, что это за свет. Но будут и те, кто широко распахнет дверь и скажет: «Дорогой Бог, я готов. Пойдем! Скажи мне, что я должен знать». Это – второй сдвиг. Из всех восьми этот самый важный, потому что именно с него начинается процесс. Когда этот процесс начнется, его трудно остановить.

Интересно что происходит потом. Иногда очень длинное расстояние между этой второй фазой и следующей, между этим изменением и следующим. Это зависит от Человека и как быстро он желает двигаться. И мы снова говорим - нет никакого осуждения. Есть те, кто говорит, "Хорошо, я должен пройти это за определенное количество дней или недель." Правда? Как вы собираетесь измерять этот процесс? Как Вы узнаете что он окончен? Как Вы узнаете, насколько широко открыта дверь? Все очень индивидуально. Есть помощники в комнате, цель жизни которых в состоит в том, чтобы помочь Вам открывать дверь.

Третий сдвиг один из самых трудных для объяснения. Это когда Человеческое Существо наконец понимает смысл света и тьмы в своей жизни.
В последние месяцы мы говорили об этом очень часто, ведь это труднее всего принять. Вы обязательно должны пройти через этот сдвиг, чтобы подойти к другим сдвигам, - таков путь осознания. Вы не сможете пройти в другую дверь, пока не пройдете через эту. Каждый из этих сдвигов дает вам возможность получить опыт следующего сдвига. Вы продвигаетесь линейно не из-за их сложности, а из-за их свойства становиться откровением и менять сознание.

В трехмерном мире Человек делает некоторые интересные наблюдения. Если с людьми происходит что-то замечательное и великое, например, исцеление, они говорят: "Это, должно быть, от Бога. Я не мог сделать этого. Это должно быть от Бога. Слава Богу."
Если в их жизни происходит настоящая беда, когда темнота, кажется, захватывает их и уводит в темное место, Человек говорит: "Хорошо, это должно быть демон. Это должно быть дьявол; сам сатана захватил меня и увел от добра."
Как видите, Люди очень интересные существа. Они не отвечают ни за что, что происходит, будь то добро или зло, не так ли? Если происходит что-то хорошее, это должно быть Бог. Если происходит что-то плохое, это должно быть дьявол. Так вот я спрошу вас тогда, что вы здесь делаете? Вы просто «нейтральны» и ждете, когда один из них захватит вашу душу? Вы ни за что не отвечаете?

Благословлен Человек, который понимает, что в каждом есть сила тьмы и света. Есть присутствие Бога, и есть отсутствие Бога.
Позвольте мне дать вам определение тьмы.
Тьма определяется как отсутствие света. Позвольте мне дать вам определение света.
Свет – это мощное освещение, которое не содержит тьмы. Темнота не может сделать ничего, чтобы повлиять на свет, но свет может уничтожить темноту. У Человека есть выбор, что создавать своим присутствием на Земле.
Вот невероятное для вас, то, что вы не хотите принять. Все демоны / бесы, которых вы видели и чувствовали или о которых слышали в вашей жизни, были созданы Человеческим сознанием. Все самые красивые чудеса на этой планете, даже воскрешение мертвых, пришли из Человеческого сознания. Мастер света находится в вас!

Когда мастер любви шел по этой планете много лет назад, Иисус сказал Иудеям: "я- сын Божий. Так же как и вы." Это записано. Посмотрите. Это было признание мастера в вас. Когда Человек понимает, что нет битвы за его душу и что он несет ответственность и за темное, и за светлое в себе, тогда это становится главным прорывом. Это называется брать на себя ответственность за все. Никто ничего вам не сделал, чтобы сделать вас недостойными. Никто не появился, чтобы заполучить вас. Вы любимы и несете весь свет сами.




Пожалуй, пока достаточно. Это Крайон, из недавнего ченнелинга, и к которому я пришла не так давно, с год назад, достаточно долгое время до того его игнорируя и фырча в его сторону. Просто всему- свое время. :)



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: У..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.


Василий, мне хочется понять вас, но я улавливаю лишь отдельные слова. Нирвана, просветление, Бог, духовность. А как эти понятия можно перенести на наши человеческие чувства и понимание , что это такое?

Василий Ф. пишет:

 цитата:
цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.

Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.



Я возражу на примере нижеприведенного Милой, Крайона. Крайон говорит все правильно, но с моей точки зрения многого не договаривает. Но это его стиль общения (заворачивать суть в фантики) Это не недостаток но и не достоинство, просто так есть.

Но вот это хотелось-бы акцентировать.

Третий сдвиг один из самых трудных для объяснения. Это когда Человеческое Существо наконец понимает смысл света и тьмы в своей жизни.

Этот сдвиг действительно самый трудный. Труден он в своем осознании и разделении.
Я соглашусь с вами, в том, что срединный путь безопасный с точки зрения человеческой логики, но скажу, что это путь в никуда. Нужно именно понять смысл света и тьмы.
Без этого понимания дальше не пройти. Перечитайте, что пишет Крайон, и то что он не договорил, попробуйте проанализировать сами.

Василий Ф. пишет:

 цитата:
Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа!



Для этого способа, должно быть понимание "третьего сдвига" по Крайону.

Василий Ф. пишет:

 цитата:
ут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!


У меня образное мышление. Представила Духа а у него на плечах сидит человек свесив ножки

Василий Ф. пишет:

 цитата:
А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.



Возвращаемся - "третий сдвиг"

Василий Ф. пишет:

 цитата:
Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!



Вот вот, и лучше эти взгляды расширять) Для нас-же (людей) полезнее )


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2588
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 08:39. Заголовок: anastasiya пишет: К..


anastasiya пишет:

 цитата:
Крайон говорит все правильно, но с моей точки зрения многого не договаривает.


А мне -нормально. И суть я улавливаю, а не фантики. :) Мне такая информация служит хорошим дополнением к имеющейся квинтэссенции понятий, принципов, как раз дешифруя их доступным и легким языком, причем, с духовным наполнением.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2589
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 08:46. Заголовок: anastasiya пишет: Э..


anastasiya пишет:

 цитата:
Этот сдвиг действительно самый трудный. Труден он в своем осознании и разделении.
Я соглашусь с вами, в том, что срединный путь безопасный с точки зрения человеческой логики, но скажу, что это путь в никуда. Нужно именно понять смысл света и тьмы.
Без этого понимания дальше не пройти. Перечитайте, что пишет Крайон, и то что он не договорил, попробуйте проанализировать сами.


Ну это аналогично мной уже выше сказанному. Не поняла Вашего выражения "срединный". Не рыба , ни мясо что ли? Ни себе , ни людям? ))
Чтобы придти к осознанию этого сдвига в своем сознании, нужно пройти предыдущие два. И что мне понравилось,- так это честность в том, что проходить этапы (сдвиги) нужно последовательно, как эволюционные ступеньки, не прескакивая. Если даже человек добрался до 6,7-й ступеньки, а пропущена 3-я, то все равно он "скатится" , т.е. вынужден будет вернуться назад для познания этого уровня в себе. Я специально не стала приводить дальнейшие уровни, потому как по моим сторонним наблюдениям, из присутствующих вряд ли кто ушел выше. (Насчет Аналитика не в курсе, но она ровно идет.)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 09:56. Заголовок: Ruma пишет: А мне -..


Ruma пишет:

 цитата:
А мне -нормально. И суть я улавливаю, а не фантики. :) Мне такая информация служит хорошим дополнением к имеющейся квинтэссенции понятий, принципов, как раз дешифруя их доступным и легким языком, причем, с духовным наполнением.


Мила, у Крайона своя задача, дать пинок в заданном направлении. (по эзотерически - разбудить)
А как дать этот пинок, каждая сущность выбирает сама))) ИМХО.
В фантиках обычно проще воспринимается. Эффект 25-го кадра.

Ruma пишет:

 цитата:
Не поняла Вашего выражения "срединный". Не рыба , ни мясо что ли? Ни себе , ни людям? ))


Можно и так сказать, но это будет не совсем корректно. Дело скорее в осознании. И умении четко отделять зерна от плевел. В нашем мире это называется категоричностью)
И для сознания придти к такой категоричности дело непростое. Это еще называется - честный сам с собой. Когда нет компромисов) Сознание при этом колбасит Это ощущение не описать словами, его нужно прожить) Помните яблоко познания) И спросите почему этому яблоку уделялось так много внимания.

Да Мила, вы правильно заметили, что нужно пройти все ступени последовательно.
Мне и морально и физически было плохо на третьей ступени. У меня единственное сравнение - чистилище)





Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 555
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 10:16. Заголовок: Третий сдвиг, как мн..


Третий сдвиг, как мне показалось, это ещё и сдвиг в сторону познания себя Творцом.
Даже не знаю, как адекватно выразиться. Здесь важно именно изменить как бы восприятие - не убив в себе Потребителя, оживить (сделать сознательным как бы) в себе Создателя. Это две совершенно разные логики взаимоотношений с Миром, с Богом... И проблема в том, как их суметь в себе совместить, т.е. быть в состоянии понимать и ту и другую одновременно в себе в любой ситуации...


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2593
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:45. Заголовок: Аналитик пишет: Тре..


Аналитик пишет:

 цитата:
Третий сдвиг, как мне показалось, это ещё и сдвиг в сторону познания себя Творцом.


Это ты в отношении принятия единства и борьбы противоположностей: добра-зла; света-тьмы? Не раз встречала мысль, что не познаешь Бога, если не увидишь его во враге. Сначала понять, что мир таков, каков есть, разный, полярный, но единый. А потом выводится и следствие: если темно там, где нет света, то туда он и просится быть направленным свет и не кем-то, а тем, а кто замечает темноту, но направленным не словами: "я управляю событием вечно и бесконечно", (халва-халва -без правильного настроя), а внутренним светом, которому и слова-то не требуются. Особенно, когда сам наедине с собой.
В этом плане, да. "Бог во мне приветствует Бога в тебе". Namaste!




Перечитала твое сообщение. Неа. Ты чуть о другом.

" как не убив в себе Потребителя, оживить (сделать сознательным как бы) в себе Создателя. Это две совершенно разные логики взаимоотношений с Миром, с Богом... И проблема в том, как их суметь в себе совместить, т.е. быть в состоянии понимать и ту и другую одновременно в себе в любой ситуации... "

По-моему, я здесь как раз телепаюсь. )) Ну еще и вторая ступенька многовопросия-многоискания в разных источниках работает: просто так несет и прет, а куда -не знаю! )) Но зачем-то это нужно, а зачем- будет видно в свое время. :)
А вот с балансированием себя на грани тяни-толкая, чтобы не улететь в ..небытийную сферу, оставаясь на земле, и превнося духовное в земное, ( "Да будет воля твоя как на небе, так и на земле"), это еще какой вопрос и какая практика. По крайней мере, я это четко прохожу, и даже могу замечать: где я пробую перебор с духовным, а где с земным проявлением, чтобы для себя найти гармоничное соотношение, которое наверняка будет тоже меняться по мере нашего изменения. Пока вот так:



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2594
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:46. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мне и морально и физически было плохо на третьей ступени


Вау. Вы уже выше?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 174
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:49. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, мне хочется понять вас, но я улавливаю лишь отдельные слова. Нирвана, просветление, Бог, духовность. А как эти понятия можно перенести на наши человеческие чувства и понимание , что это такое?

Это обретение восприятия "седьмым тело" - тут кто-то предложил такое выражение. Причём ОСОЗНАВАЕМОЕ восприятие! А для этого нужно, чтобы это восприятие - ПОПАЛО в область сознания при "расширении сознания".
Или было построено, если его не было.
Тут вопрос непростой... казалось бы - то ли оно, это восприятие, было и раньше, но не попадало в облясть осознания, то ли не существовало, и мы его строим.

Собственно, разницы нет никакой - нет в сознании, или не существует и нужно строить - для сознания и в том и в другом случае - было НЕ доступным!


 цитата:
Нужно именно понять смысл света и тьмы.

ПОНЯТЬ - ??? - это мы должны ЧЕМ сделать? На основании каких критериев? - ЛОГИКОЙ?

Представьте себе, что человек всю жизнь смотрел только под ноги и не знал... не умел взглянуть вокруг себя!
И вдруг ему "открылось", что это можно сделать. И он начинает рассуждать о том, что прежде чем взглянуть вокруг, нужно бы понять, как это сделать!
Но понять это, не подняв головы... вряд ли возможно! Значительно проще встряхнуться и принять ЕСТЕСТВЕННУЮ позу - поднять голову! Но эту позу можно принять, если перестать зацикливать своё внимание ТОЛЬКО на том, что под ногами - нужно ОТВЯЗАТЬ своё внимание от привычного ... "сканирования" "нижних объектов", освободить своё внимание, очистить его, чтобы в него смогло попасть что-то НОВОЕ!
Как тут уже писалось, чтобы мы смогли "поместить на жесткий диск новую информацию" нужно освободить для неё место! А там уже и до апгрейда недалеко!

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 175
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:59. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
Василий Ф. : Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

Вот вот, и лучше эти взгляды расширять) Для нас-же (людей) полезнее

Совершенно согласен. Остаётся мелочь - выяснить, как это сделать!

Расширение сознания, это как бы - его взросление! А взрослый человек - он совсем иная личность, чем дошкольник. Ему пришлось обучиться новым знаниям, и ещё - освоить их на практике! Именно практика и нарабатывает в нас новые качества, изменяя нашу личность, расширяя наши возможности и ПОНИМАНИЕ мира.

Теория - она тоже нужна, но она не даёт настоящих знаний - тех, которые мы можем применить и внести в нашу повседневную жизнь.
Нас трансформируют, строят, ДЕЛАЮТ - действия, понимания мало, а иногда они - совсем не обязательны, если понимание не вписываются в уже существующую картинку! Иyогда, чтобы научиться плавать, нужно прыгнуть в воду, или медленно в неё зайти. Находясь на берегу, плавать не научишься.
А войдя в воду, можно сразу многое понять.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2599
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:01. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
А войдя в воду, можно сразу многое понять.



Можно. А вот передать другим это понимание "воды"- совсем непросто. Потому что его нужно передавать находящимся на суше. И порой даже в пустыне, где о большой воде знают лишь по картинкам, а не стоят на берегу :)


 цитата:
Каждый Человек сделает это по-своему. Некоторые войдут в медитацию и скажут: «Я готов. Покажите мне, что делать».
Некоторые будут искать книги, ища шаги вознесения, и найдут систему.
Некоторые будут искать знания, так они будут иметь лучшее представление о том, что они пытаются делать.
Все это уместные действия.
Каждый Человек нуждается в том, что ему нужно, в зависимости от культуры и опыта на Земле. Бог не сидит и не говорит: «Вы делаете это неправильно». Бог терпелив. Если вы хотите пройти тысячу шагов на коленях, чтобы добраться до того места, где вы будете готовы, мы будем идти вместе с вами. Это любовь Бога. Нет никакого осуждения.

Есть Люди, которые говорят: "Но это не ответ на мои вопросы. Вы говорите мне, что все, что я делаю, чтобы попасть туда,- правильно. Так?"
Да. Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 177
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:08. Заголовок: Ruma пишет: Можно...


Ruma пишет:

 цитата:
Можно. А вот передать другим это понимание "воды"- совсем непросто. Потому что его нужно передавать находящимся на суше. И порой даже в пустыне, где о большой воде знают лишь по картинкам, а не стоят на берегу :)

Значит нужно передавать методы, технологии или идеи, содержащие описание того, как именно зайти в воду!
Мы не в пустыне, у каждого есть свой личный водоём! Нудно его в себе искать, или идти в одном из нескольких правильных направлений, тогда в него нырнёшь... автоматически, даже не очень понимая - что делаешь!

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2601
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
Значит нужно передавать методы, технологии или идеи, содержащие описание того, как именно зайти в воду!


Ну так это личное предпочтение: идти медленно- к воде и потом в воду, или - бултых! - и сразу в океан! :) Все равно пройти придется через все этапы развития. Можно заглянуть в конец учебника, где размещен ответ на задачу и знать его ; можно просто решать свою задачу. Вам как было (есть) интереснее?
Припоминаю, кстати. Когда нас распределили в Питер, мы, выпускники, попали на прием к начальнице, которая нас распределяла дальше в зависимости от личных склонностей. (Хороший принцип, однако!). На вопрос: что Вы предпочитаете, какую работу? Я точно помню свой ответ: -Там, где нужно разрешать задачи!.. ( отт дура..)
И меня послали в варочный цех пивзавода, (а не в офис), технологом, благо задач возникало там- куча!! ))))
Это констатация моего, видимо, предпочтения жизненного и познавательного принципа: не подглядывать в ответник учебника, чтобы потом не бороться с соблазном подгонки к готовому ответу.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 556
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:19. Заголовок: Ruma пишет: Это ты ..


Ruma пишет:

 цитата:
Это ты в отношении принятия единства и борьбы противоположностей: добра-зла; света-тьмы?

И об этом тоже!
Например, художник-творец не делит цвета на хорошие и плохие. Он просто их использует в творчестве, выражая некий замысел/чувствование. Художник-потребитель может делить цвета на хорошие и плохие исходя из того, как они на него воздействуют, т.е. он оценивает влияние цветов на его конкретную личность.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2607
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Аналитик пишет: И о..


Аналитик пишет:

 цитата:
И об этом тоже!


Скажи, пож-ста. Ты не наблюдала за собой такого, что, чем больше вникаешь в ..во всё это.. ввв..нимательнее, -тем меньше становится общих ответов? То есть более индивидуальным становится поиск и нахождение? И нет авторитетов, нет ссылок, которыми можно прикрыться, но когда уже почти теряешь_ся, вдруг приходит подсказка, неважно в каком виде: верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 861
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:40. Заголовок: Ruma пишет: верной ..


Ruma пишет:

 цитата:
верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

а че я тебе говорил про машину влияния на темп времени???
А ты вот только у Скептика за краешек хвоста уцепила...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2608
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:36. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а че я тебе говорил про машину влияния на темп времени???
А ты вот только у Скептика за краешек хвоста уцепила


Ты о чем? Какая машина влияния и темп времени- тут?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 98
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:06. Заголовок: Ruma пишет: Не раз ..


Ruma пишет:

 цитата:
Не раз встречала мысль, что не познаешь Бога, если не увидишь его во враге. Сначала понять, что мир таков, каков есть, разный, полярный, но единый. А потом выводится и следствие: если темно там, где нет света, то туда он и просится быть направленным свет и не кем-то, а тем, а кто замечает темноту, но направленным не словами: "я управляю событием вечно и бесконечно", (халва-халва -без правильного настроя), а внутренним светом, которому и слова-то не требуются. Особенно, когда сам наедине с собой.


Мила, вы даете точные определения, но есть один ньюанс, такая работа исключительно личного плана. И мне страшно стало когда я осознала всю категоричность этого понимания.
Я не буду еще раз приводить цитату из скрижалей. Но напомню суть строчки. Что борьба ведется извечно свет и тьма, но тьму побеждает не свет, а блистающий свет. Это разные понятия относящиеся к познанию и сознанию.
Ruma пишет:

 цитата:
Вау. Вы уже выше?


Со вчерашнего дня Можете меня поздравить
Смех сквозь слезы) Но это отражает суть)
Василий Ф. пишет:

 цитата:
Это обретение восприятия "седьмым тело" - тут кто-то предложил такое выражение. Причём ОСОЗНАВАЕМОЕ восприятие! А для этого нужно, чтобы это восприятие - ПОПАЛО в область сознания при "расширении сознания".


Выражение-то предложил Ильфир, но у меня сложилось впечатление, что вы совсем не поняли его сути. Хотя.... может я не до конца понимаю, что вы имеете в виду под "расширением сознания"?
Василий Ф. пишет:

 цитата:
Собственно, разницы нет никакой - нет в сознании, или не существует и нужно строить - для сознания и в том и в другом случае - было НЕ доступным!


Ничего не поняла, возможно-ли переформулировать это предложение?

Василий Ф. пишет:

 цитата:
ПОНЯТЬ - ??? - это мы должны ЧЕМ сделать? На основании каких критериев? - ЛОГИКОЙ?


Когда вы это поймете, вы почувствуете. Именно почувствуете. Критерии сугубо личностной оценки и чувств.



Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 557
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:10. Заголовок: Ruma пишет: И нет а..


Ruma пишет:

 цитата:
И нет авторитетов, нет ссылок, которыми можно прикрыться, но когда уже почти теряешь_ся, вдруг приходит подсказка, неважно в каком виде: верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

Да, у меня так (если я адекватно поняла тебя).
Когда я боролась за жизнь Лёшки и казалось, что всё бесполезно, то во сне увидела умершую свою бабушку, которая сказала "Ты молодец, всё правильно делаешь, даже дедушка доволен!". Это был необычный сон. Правда, всё равно ничего не получилось...

Ruma пишет:

 цитата:
чем больше вникаешь в ..во всё это.. ввв..нимательнее, -тем меньше становится общих ответов? То есть более индивидуальным становится поиск и нахождение?

у меня возникает сложность в том плане, что невозможно словами ответ изобразить, поскольку огромное множество тонкостей надо обрисовать, чтобы хоть как-то более точно отразить то, что без слов и мыслей как бы знаешь... и ужасно косноязычной себя ощущаю при этом...

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 862
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:13. Заголовок: Ruma пишет: - тут? ..


Ruma пишет:

 цитата:
- тут?

молчу - так как понял тут это оффтопик...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2610
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:13. Заголовок: anastasiya пишет: Со ..


anastasiya пишет:

 цитата:
Со вчерашнего дня Можете меня поздравить
Смех сквозь слезы) Но это отражает суть)



4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь...

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2611
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:15. Заголовок: anastasiya пишет: Э..


anastasiya пишет:

 цитата:
Это разные понятия относящиеся к познанию и сознанию.


Осталось выяснить, что такое первое. второе. ну и третье: "блистающий свет". :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 99
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:25. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
Расширение сознания, это как бы - его взросление! А взрослый человек - он совсем иная личность, чем дошкольник. Ему пришлось обучиться новым знаниям, и ещё - освоить их на практике! Именно практика и нарабатывает в нас новые качества, изменяя нашу личность, расширяя наши возможности и ПОНИМАНИЕ мира.


Василий, вы вроде-бы все правильно пишете, но что-то не так.
Практика, наработка новых качеств, изменение личности, расширение возможностей, познание мира - это все очень хорошо. Но я заметила что собравшиеся на форуме занимаются не собственной персоной, они познают Бога, а это отличается от познания себя.
Может я не права, но это мое мнение.

Василий Ф. пишет:

 цитата:
А войдя в воду, можно сразу многое понять.


Вода воде рознь

Ruma пишет:

 цитата:
Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.



Мила, более точно передает суть, я так не умею.
Про меня вы сможете сказать - вот, гордыня ее заела. Нет это не гордыня, это желание передать маленький кусочек своего опыта и своего понимания. И поверьте, сделать это не так-то просто.




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 100
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:39. Заголовок: Ruma пишет: 4-й сдв..


Ruma пишет:

 цитата:
4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь...


Тут пожалуй у нас с вами расхождение во взглядах)
Про карму, лучше к Ильфиру.
По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые)
Но все таки Ильфир больше об этом знает, в разы.
Ruma пишет:

 цитата:
Осталось выяснить, что такое первое. второе. ну и третье: "блистающий свет". :)


Мила, по моему вы увлекаетесь деталями, а не сутью

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1008
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 19:39. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые)

Карма, это программа развития личности составленная на один цикл жизни.
Её нельзя аннулировать, но закрыть можно. Закрывается двумя способами:
первй способ самый простой и болезненный: - смерть. Однако смерть не по собственному желанию (суидцит), а идущую по судьбе.
Второй путь: - изменение свойств своего характера.
Существует два способа такого действа: первый, самый трудный - самостоятельная работа над своими чертами характера, через изменение своего мировозрения.
Второй - привлечь для этого духовного наставника (которые могут быть самых разных мастей, от личного психолога, до экзотических шаманов наподобие меня ).
Есть еще один путь, который доступен только продвинутым личностям с очень большим кармическим опытом за плечами: начать жить вне кармы. На это способны только маги.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 101
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:24. Заголовок: Василий, познать себ..


Василий, познать себя - я понимаю буквально. Познать свою психику, честно встав перед собою и устроив разбор полетов. Честно признаться себе, на что ты способен. Когда не останется никаких компромиссов, можно считать, что процесс прошел успешно. Но это жутко с точки человеческого восприятия действительности)
Ильфир описал различие в использовании тонких тел. А я скажу про сознание, в зеленой точке оно стоит на распутье.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2617
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 08:32. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, по моему вы увлекаетесь деталями, а не сутью



Я увлекаюсь тем, что мне интересно в сути. :)

anastasiya пишет:

 цитата:
Ruma пишет:

цитата:
4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь...

Тут пожалуй у нас с вами расхождение во взглядах)
Про карму, лучше к Ильфиру.
По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые)
Но все таки Ильфир больше об этом знает, в разы.



Ну какие же расхождения? В теме я привела 3 из 8 уровней развития (сдвигов) в сознании по версии Крайона; так сказать, этапы просветления. Дальше не приводила их описания, высказав мнение, что из всех присутствующих, ( да и вообще известных мне), я не заметила признаков прохождения 4-го уровня. Есть "симптомы" бликов даже более высоких прохождений (у Василия, Ильфира, Аналитика, Ифсамиса), но чтобы был зрелый уровень чистой личной кармы (очищенной), не видела, ага. Это практически уровень святости, с которым Иисус пришел к людям. А Вы говорите, мол, я его прошла 4-й сдвиг "в слезах и не без труда". Посему мой интерес: как это и в чем это проявилось у Вас?
У Грабового тоже есть этот момент, называемый им "карма спасения". То есть, человек может не исполнять личные имеющиеся задолженности, а пройти в уровень служения всем, делая это не столь логически, а сколько ДЕЛАЯ, ВЫПОЛНЯЯ как естественное. Ильфир, занимаясь много лет целительством людей, на мой взгляд, может быть, как раз исполняет этот уровень.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2618
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 08:40. Заголовок: Elf пишет: Карма, э..


Elf пишет:

 цитата:
Карма, это программа развития личности составленная на один цикл жизни.
Её нельзя аннулировать, но закрыть можно. Закрывается двумя способами:
первй способ самый простой и болезненный: - смерть. Однако смерть не по собственному желанию (суидцит), а идущую по судьбе.
Второй путь: - изменение свойств своего характера.
Существует два способа такого действа: первый, самый трудный - самостоятельная работа над своими чертами характера, через изменение своего мировозрения.
Второй - привлечь для этого духовного наставника (которые могут быть самых разных мастей, от личного психолога, до экзотических шаманов наподобие меня ).
Есть еще один путь, который доступен только продвинутым личностям с очень большим кармическим опытом за плечами: начать жить вне кармы. На это способны только маги.


Редко соглашаюсь, но по сути соглашусь. Примерно так же у себя я тоже сложила такие версии исполнения кармы как заготовленных для решения личностью задач.
Есть еще момент, ( можешь у наставников поинтересоваться), что сегодняшяя реальность отличается от традиционно существовавшей именно по кармическим циклам. Это связано с эволюцией и планеты, и человечества, и моментом "выпускной аттестации" вот-вот, в котором мы сейчас присутствуем. Именно эта его уникальность и особенность позволяют расширить понимание кармы в новом свете.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2619
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 08:52. Заголовок: Кстати, да! Рояль в..


Кстати, да! Рояль в кустах. Вчера нашла, но еще сама не читала. Для тех, кто принял решение стать "чистым каналом" ( служения), небольшая памятка, что для этого нужно. :)

Итак, номер 1:
если вы собираетесь быть чистым каналом и помогать этой планете, если хотите обрести контроль над своей жизнью, вам следует принять информацию, поверить, что вы являетесь Частицей Бога. Другого пути нет. Вы не можете сидеть, окутанные страхом, и думать – правильно ли это или нет. Вы не можете сидеть, окутанные сомнениями, и думать, сделали ли вы все правильно перед лицом Бога или нет. Видите ли, Семья не может осуждать Семью. Это первое, что вы должны знать. Это не является каким-либо видом подготовки, которые используются в духовном обучении на этой планете. История оставила вам весьма скудный пример того, каким должен быть Бог
.
Я упоминал об этом сегодня утром. Некоторым из вас все еще близка идея того, что нужно сначала пострадать немного, а затем помолиться Богу. Знаете, что случается, когда вы выражаете намерение «немного пострадать»? Ангелы вокруг вас плачут. Знали ли вы это? У многих из вас есть замечательные дети, такие же Человеческие Существа, как и вы. Можно спросить у вас кое-что? Человеческое Существо, когда ты смотришь на своих детей, ты ведь просто любишь их, не так ли? Когда ты смотришь, как они играют, твое сердце наполняется радостью, не так ли? Может ли быть так, чтобы ты посмотрел на одного из них и сказал: «Знаешь, если ты действительно хочешь, чтобы я тебя любил, тебе надо немного пострадать»? Ответ: нет. Вы никогда этого не сделаете. Богу не важно, как много ступеней вам пришлось преодолеть не пути к нему, вам не нужно испытывать страдания. Вы - Частица Бога. Вы заслуживаете того, чтобы быть здесь. ВЫ БЫЛИ РОЖДЕНЫ В ВЕЛИЧИИ! Бегите от Человеческого Существа, которое будет говорить обратное.
Пришло время сказать об этом открыто.
Первое, на что следует обратить внимание – то, как Они видят Вас. Вас, рожденных в Величии. Мой брат, моя сестра, первое, что мир делает, он пытается скрыть это, обвести вас вокруг пальца. Первый шаг к тому, чтобы быть Чистым Каналом – почувствовать, что вы являетесь Частицей Бога. Вы – часть группы Земля.

Номер 2: второй атрибут заключается в том, чтобы вы влюбились в свою жизнь, во все, что вас окружает. Вы должны понимать жизнь, уважать ее, видеть всевозможные системы, которые в ней есть. О, это тяжело. Когда вы влюбляетесь в Человечество, то большинство из вас начинает плакать дни напролет от того, что видят так много страданий в мире. Но когда вы обладаете Мудростью Духа, вы можете видеть, что в мире существует огромное количество систем, которые смеются над кармическим взаимодействием и процессом получения опыта. Мы поможем узнать, куда лучше посылать твой Свет, брат. Когда вы влюбляетесь в жизнь, то начинаете любить всякое животное, которое видите, не так ли? И не важно, насколько оно большое или ужасное. Вы можете делать это. Всю свою жизнь. Когда вы выходите на улицу, вы можете видеть величие гор? Можете ли вы увидеть жизнь в скалах? Она там. Жизнь есть везде. Межпространственно. Некоторые из вас чувствуют это, а некоторые видят это. В этой комнате есть те, кто очень любят дельфинов, хотя океан находится далеко отсюда. Но у вас действительно есть такая связь. Один из атрибутов Чистого Канала – видеть жизнь и любить ее, понимать все процессы, которые происходят в ней.
Вы не задумывались над тем, почему некоторые животные присутствуют на планете для того, чтобы любить вас, а другие для того, чтобы быть вашей пищей? Вы должны осознать функционирование всех этих вещей и систем и то, каким образом они поддерживают Человечество. Запомните, у всего есть своя цель. Итак, это был номер 2.

Номер 3: самый сложный из всех. Когда вы стоите и смотрите на себя в зеркало, вам следует любить то, что вы видите. Это трудно. Большинство людей не могут этого делать. Даже те, кто бьют себя в грудь и говорят: «Я велик!», смотрят в зеркало, и им не важно то, что они видят. Вот то, что скрыто от вас. Вот то, с чем вы пришли. И вот почему любить себя так трудно. Ведь все, что вы видите – это ваше тело, которое стареет. Каждый день. Конечно, трудно любить то, с чем вы живете каждый день. И, я скажу вам, - то, что может стать вашим хорошим другом, собирается изменяться. Вы можете посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я тот, кто я есть», и пошутить над своим отражением: «О, похоже, время пошло вспять!» На этот раз вам интересно? Но есть еще кое-что. Вы обладаете величием, вы здесь с определенной целью, и ваш мозг не был создан для того, чтобы любить самого себя. Пришло время начать изменяться. Чувство собственного достоинства должно возрасти. Любовь к себе должна возрасти. Видите ли, все эти вещи связаны между собой. Ибо у Человеческого Существа, которое знает, что оно является Частицей Бога, есть хороший шанс посмотреть на себя в зеркало и полюбить самого себя.
Каждое утро, когда вы смотритесь в зеркало, первое, что нужно сделать – открыть глаза и увидеть в отражении Человеческое Существо во всем величии его Мастерства. Улыбнитесь широко, посмотрите на себя и скажите: «Я заслуживаю того, чтобы быть здесь». Попробуйте. Знаете, полезно говорить правду самому себе. Это приносит радость. Попробуйте. Кто сказал вам, что вы ничего из себя не представляете, что вы никто? Не верьте им. О, здесь так много сущностей, которые хотят сказать, кто вы есть на самом деле! Здесь присутствуют истина и понимание. Здесь также произойдет прозрение, очень мощное прозрение, я бы даже сказал – возвышение Духа.

Это связано с номером 4: вам придется простить тех, кто обидел вас.
Вам придется простить тех, что предал вас. Вам придется простить тех, кто разрушил вашу жизнь. Вам придется все это выбросить. В этой комнате присутствуют те, кто прожил тяжелую жизнь, тяжелую с самого начала. И вы знаете, о чем я говорю, не так ли? И вы знаете, о чем я говорю, когда прошу простить их, не так ли? Неужели вы думаете, что я не знаю, кто здесь? Мне бы очень хотелось, чтобы вы скинули с себя, как шелуху, всю ненависть, все разочарования и жизнь в бедности. Послушайте, у меня есть для вас предложение. Если вы испытываете материальные трудности, я возьму все на себя, хорошо? Я справлюсь. Я знаю, что вы выше всего этого, что вы были созданы великими для того, чтобы жить без этого. Можете ли вы сделать то, о чем я вас прошу? Кто тот человек, который вам не нравится? Можете ли вы вспомнить его лицо и представить, что он является Частицей Бога, вашим братом или сестрой? Если сможете, то вы – Чистый Канал.
Это все, что от вас требуется. Но ничто не происходит сразу, мгновенно. Вот почему некоторым из вас нужно преодолевать ступени, читать книги – для того, чтобы изменения происходили постепенно. А что, если есть кто-то, кто действительно хочет вам помочь? Неважно, кто этот человек. Просто подумайте об этом. Итак, я рассказываю вам об атрибутах, а вы делайте с этим что хотите.

Номер 5: любите Бога всем сердцем. Звучит, как номер 1, не правда ли? Итак, номер 5 – любите Бога всем сердцем. «Я люблю Бога уже очень долгое время», скажете вы. Но как именно вы любили Бога? Преклоняли ли вы перед Ним колени? Пели ли вы песни? Может, вы читали специальную литературу? Делали ли вы все эти вещи для того, чтобы получить одобрение Бога? Действительно ли вы любили Его? Чтобы вы сделали, если бы узнали, что Бог смотрит на вас с улыбкой? Хотите правду? Бог всегда улыбается вам. Когда вы любили Бога, протягивали ли вы руку одинаково брату и сестре?

Любовь к Богу похожа на любовь к ребенку – она безусловна, прекрасна. И все вы обращаете глаза к небу, в надежде на то, что Бог будет улыбаться вам. Любовь к Богу и любовь к самому себе…хм, звучит почти одинаково, не так ли?
Дорогое Человеческое Существо, когда энергия переходит в квантовое состояние, энергия мастеров, которые ходили по этой планете, становится вашей. Как вы думаете, почему они приходили сюда? Каждый из них? Для того, чтобы показать вам, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! И когда приходило время, вы получали хороший пример.

Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле. Вы заметите, что даже ваши биологические часы начнут постепенно останавливаться. «Но я не хочу быть каналом, я не хочу быть целителем». Хорошо. Тогда как насчет хорошего работника, как насчет хорошей матери? Как насчет замечательного партнера? Вот, что делает чистота. И это – для каждого. Поэтому мы здесь для того, чтобы учить вас. На этой планете происходят огромные энергетические сдвиги. Это год нового начала. Принимаете ли вы все, о чем я говорю? Хотите ли вы идти дальше? Итак, сегодня для вас первый день знакомства с новой энергией. Вот почему мы здесь. Я говорю о вещах, которые некоторым покажутся слишком великими. Что ж, это ваше решение, все в порядке. Но большинство из вас знает, что мы всегда рядом. Давайте сделаем это! ==


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 102
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:01. Заголовок: Ruma пишет: А Вы го..


Ruma пишет:

 цитата:
А Вы говорите, мол, я его прошла 4-й сдвиг "в слезах и не без труда"


Я говорила о третьем, о познании света и тьмы, исходя из личных ощущений.
Для меня это оказалось не так легко. Я его прошла, но не уверена, что не буду возвращаться.
Про карму и четвертый сдвиг, я даже и не заикалась. И хотела донести мысль, что мир после третьей плотности самоосознания резко делится на черное и белое. Не в смысле что все хорошо и все плохо, а в личном выборе. А выбор состоит в желании служить себе и в желании служить другим, на форуме я наблюдаю второй вариант.
Поэтому я говорила о нейтральности, у нас разная информация и разные представления. Чтобы друг друга понять нужно начинать складывать свое понимание на нейтральной основе. Я так ощущаю.
Ruma пишет:

 цитата:
Я увлекаюсь тем, что мне интересно в сути. :)


В моем понимании "блистающий свет" - это огненная душа.
Ruma пишет:

 цитата:
У Грабового тоже есть этот момент, называемый им "карма спасения". То есть, человек может не исполнять личные имеющиеся задолженности, а пройти в уровень служения всем, делая это не столь логически, а сколько ДЕЛАЯ, ВЫПОЛНЯЯ как естественное. Ильфир, занимаясь много лет целительством людей, на мой взгляд, может быть, как раз исполняет этот уровень.


Мила, нужно понимать что есть два пути, и оба существуют.
Не все желают служить и помогать другим. Такой выбор каждый человек делает сам и осознанно, или в нем заложена предрасположенность в карме. Если нет этой предрасположенности, человек очень трудно подходит к такому пониманию.
На этот выбор влияет очень много складывающихся условий. И человек сам лично ищет способ для выбора.
Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.
В системе таро шуту(дураку) отводится отдельное важное место. Эта карта "выбор".



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 103
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:18. Заголовок: Мила, у Крайона своя..


Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет. Крайон вытягивает ниточку сознания, чтобы оно начало тянуться к свету. Свет один, и Бог один - и всё в конечном итоге приходит к Единству (седьмое тело), но перед этим телом существуют другие тела. Вот это меня и смущает, что никто не упоминает о том, что между зеленым и фиолетовым центром существуют еще два.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2620
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:40. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.

anastasiya пишет:

 цитата:
В моем понимании "блистающий свет" - это огненная душа.


Уже приводила. :)

Б- Бегущий
О-Огонь
Г- Господа

anastasiya пишет:

 цитата:
Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.



А я и не пугаюсь. )) Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет. Но в отношении эволюции, развития сознания ( сдвигов сознания), познания и движения в этом пути каждый выбирает или остановку на любом из уровней; или движется теперь уже постоянно. Если Вы заметили, все движение в познании начинается с любопытства. На этом все познание может и завершиться. Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.
Каким образом идет выбор направления конкретного человека- это его специфика. Хорошо, когда развитие идет плавным фронтом, гармонично и пропорционально во всех непроработанных ранее направленяих. Но ведь есть места залипания, сдерживающие общий уровень. И если "вдруг", казалось бы, очень продвинутый человек попадает в "грубую" ситуацию, неблагоприятную для него, -то это и есть выравнивание пропущенного в познании личностного уровня. Хотя "вдруг" никогда не бывает, но бывают пропущенные мимо ушей сигналы- звоночки-предупреждения: обрати внимание на то-то!.
И тогда мы говорим: он так выбрал. То есть, сам захотел? Ну да, в определенном смысле, -сам.
В приведенном от Крайона алгоритме этапов познания же предусмотрены более общие уровни (сдвиги), проскочить которые нельзя. Можно пройти по горизонтали внутри пласта ( сдвига), можно в нем подвиснуть, залипнуть, задержаться, но это не остановка. Остановка развития, насколько я разумею, возможна лишь на первом этапе: любопытства и ограничения (довольствования) эмоциями. Пусть даже это будет эмоция нирваны, полета, "разговора с Богом", или еще чего-то подобного.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1011
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:43. Заголовок: Ruma пишет: Редко с..


Ruma пишет:

 цитата:
Редко соглашаюсь, но по сути соглашусь. Примерно так же у себя я тоже сложила такие версии исполнения кармы как заготовленных для решения личностью задач.

А зря!
Я совершил небольшую ошибку в терминологии.
В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма.
Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям.
Дхарма - программа развития на один цикл жизни.
С этих позиции, действительность немножко посложнее будет.
Как известно, в карме используется закон бумеранга, по которому действие равно противодействию, но в связи с усложнением законов физики на уровне духовных взаимодействий, возврат противодействия растянуто во времени.
Вот это обстоятельство дает нам шанс исправить свои ошибочные действия до момента возвращения "бумеранга", то есть, "аннулировать" противодействие. Но это можно сотворить только зная законы духовного мира, и является очень сложным актом.
Немного добавлю и о дхарме: обычно дхарма неизменна за весь цикл жизни. Но при определенных обстоятельствах возможна корректировка дхармы. Опять таки, это можно сделать только зная законы формирования дхармы.
В большинстве случаев корректировка дхармы подчинена законам логики. То есть, любая новая дхарма, проявленная после коррекции, является логическом продолжением предыдущей дхармы, и зачастую не способна корректировать логику развития кармы (предопределенности судьбы). Это следствие различий в алгоритмах формирования кармы и дхармы. В то же время, знание законов позволяет параллельно корректировать дхарму и карму, что более эффективно с точки зрения личностного развития.
Я не могу сказать, что досконально знаю все законы формирования обоих явлений, но некоторые узловые моменты сумел понять и применяю их на практике при лечении больных.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2621
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:48. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет


)) Он не "сдвигает". Он обращается к тем, кто слышит. У каждого ведь свои предпочтения на "вкус и цвет", а у него сильна духовная составляющая, которая, при резонировании в читателе, очень активизирует глубокие дремлющие слои в подсознании, душе, т.е. "спящие" Знания. В то время как у Ра -пища для ума, рацио, логики. И только собственная интуиция как индикатор духовного опознания достоверности информации может остановить внимание на этих материалах. Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2622
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:57. Заголовок: Elf пишет: зря! Я..


Elf пишет:

 цитата:
зря!
Я совершил небольшую ошибку в терминологии.
В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма.
Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям.
Дхарма - программа развития на один цикл жизни.


По сути, уважаемый, по сути согласилась! Не по букве. :)
Для меня дхарма, ( редко использую в лексиконе), -предназначение. Специализация, в которой человек более проявляет свою способность в настоящем ( по идее, должен бы проявлять), заданную до своего рождения Душой.
Карма- система реализации суммы потенциалов прошлых жизней в реализации нынешней. "Долги прошлого".
Наверное, они дополняют и уравновешивают друг друга. Но. Тогда обязательно с небольшим перевесом все-таки предназначения -дхармы).

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 11:27. Заголовок: anastasiya пишет: А..


anastasiya пишет:

 цитата:
А выбор состоит в желании служить себе и в желании служить другим


Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1012
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:29. Заголовок: Ruma пишет: Номер 3..


Ruma пишет:

 цитата:
Номер 3: самый сложный из всех. Когда вы стоите и смотрите на себя в зеркало, вам следует любить то, что вы видите. Это трудно. Большинство людей не могут этого делать. Даже те, кто бьют себя в грудь и говорят: «Я велик!», смотрят в зеркало, и им не важно то, что они видят. Вот то, что скрыто от вас. Вот то, с чем вы пришли. И вот почему любить себя так трудно. Ведь все, что вы видите – это ваше тело, которое стареет. Каждый день. Конечно, трудно любить то, с чем вы живете каждый день. И, я скажу вам, - то, что может стать вашим хорошим другом, собирается изменяться. Вы можете посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я тот, кто я есть»

За прошедший год мы не раз рассматривали этот вопрос, но все же я попробую заново вернуться к нему:
Как вы знаете, понятие любовь имеет очень широкий спектр значений, рассматривать которые думаю нет смысла (просто лень). Потому нужны уточнения, поскольку такая безапелляционная постановка выражений (жирным шрифтом) может привести к неправильному пониманию сути задачи.
В прошлом году на мембране была информация, что группа ученых проведя исследования среди влюбленных людей, пришла к выводу, что состояние любви очень напоминает безумие!
Я давно заметил эту закономерность, и всегда говорю: любовь - это временное сошествие с ума! Дело в том, что в состоянии любви, человек неадекватно воспринимает существующее реальное положение вещей! В этом состоянии видятся только положительные стороны окружающей действительности, что приводит к неадекватным поступкам, порой опасным для жизни!
После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением!
Само уважение достижимо только через терпимость!
Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени.
Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам.
Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми!
Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни:
Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 105
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:55. Заголовок: Ruma пишет: Уже при..


Ruma пишет:

 цитата:
Уже приводила. :)

Б- Бегущий
О-Огонь
Г- Господа


Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души.
Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.
Ruma пишет:

 цитата:
Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет


Мила, мы опять говорим о разных вещах. Очень трудно найти общий язык.

Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность

Понимаете что свободный выбор и свобода воли осознавать - это разные вещи.
Бог принимает любой выбор. Но пути к Богу разные в своем выборе, это ни хорошо ни плохо, так устроен мир.

Ruma пишет:

 цитата:
Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.



Согласна с вами. Но.
Мне очень неудобно, но хочу привести наглядный пример с одной из веток форума.
Пример огненной души - Плавалагуна - я глубоко сочувствовала её, когда читала посты. Потому-что она прошла выше в своем познании пропустив точку познания света и тьмы. Жить с двумя полярностями - вы представляете, Мила что это такое? Поэтому ей трудно сориентироваться, поэтому происходит чувство разделения личности, потому-что она не сделала внутренний духовный выбор, а прошла выше. Она молодец, что пытается проанализировать, что произошло, но это очень тяжело. Поэтому вы правы говоря о последовательном прохождении всех точек Духовного и интеллектуального развития.

Ruma пишет:

 цитата:
Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.



Мила) Я не делаю разделения хуже лучше. Два канала абсолютно разные)
И специфика Крайона настроена именно на то чтобы вытянуть эту ниточку света из сознания, по которой можно идти дальше) Помните волшебный клубок в русских сказках).
Мила не в этом суть, я ничуть не умаляю достоинств и заслуг Крайона, Ли Кэрол делает огромную работу, но Ра мне ближе

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 106
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: Ifsamis пишет: Это ..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.


Ифсамис, по сути да, одно и то-же.
Но хочу уточнить свое понимание (слу) жить.

На примерах.
Я мама, поэтому приведу пример с детским садиком.
Садиком руководит заведующая. Которая подчиняется вышестоящим инстанциям. Но тем не менее на своем посту она - руководящее звено.
Как будут развиваться события в садике исходя из личных моральных и интеллектуальных взглядов заведующей?
Если возможно, то мне-бы хотелось, чтобы вы привели свои соображения о возможных способах существования садика. При этом учитывая всю структуру иерархии.

И хочу заметить, чтобы не было социальной иерархии придется уехать в лес, как это сделали в свое время Лыковы.





Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2624
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:12. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души.
Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.


Можно и так. Бог многолик и многопроявлен, в том числе и в великих людях как факелоносцах цивилизации, ее озаряющих своим творчеством.
Что такое "огонь"? Стихия, один из пяти фундаментальных элементов мироздания. О-гонь. То, что исходит, изгонятся из О. То, что всегда движется и является всему движителем: Дух Бога. В противовес исполненности, встречному движению: Вода. В- О-Да. То, что возвращается Домой, в О, к Отцу. Творение, гармония..
И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена. Т.е. есть божественное присутствие Движения- Духа Бога, что называется О-Гонь.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2625
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:16. Заголовок: anastasiya пишет: Р..


anastasiya пишет:

 цитата:
Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность


Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 107
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:18. Заголовок: Ильфир, я снимаю шля..


Ильфир, я снимаю шляпу перед вашей мудростью

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 108
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:29. Заголовок: Ruma пишет: И весь ..


Ruma пишет:

 цитата:
И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена


Мила, огненные души большая редкость. Сейчас идет большая работа, для пробуждения огненных душ. Но можно пробудить и направить, но дальнейшая работа зависит от самой души, как она будет барахтаться дальше. Можно научить плавать, но для этого нужно время и желание самого ученика научиться. И Ефремов прекрасно знал, что в мире существует такая вещь как Инферно. И бороться с Инферно возможно и качеством и количеством, но количеством надежнее) И Будда говорил, что самый большой грех - это невежество.
А Скептик обмен информационным телом возводит в ранг причастия.
Все ноги растут из одного и того-же места



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2626
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:31. Заголовок: Elf пишет: После до..


Elf пишет:

 цитата:
После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением!
Само уважение достижимо только через терпимость!
Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени.
Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам.
Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми!
Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни:
Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!


Признаться, это уже как само собой разумеющееся, потому и уточнять не стала: что есть Любовь с большой буквы и что есть любовь в ракурсе взаимоотношений, как это часто понимают люди. ("Хочу любить и быть любимой!"- Да кто же мешает любить? Люби. А вот влюбиииитьсяя .. Оу. С этим бывают сложности).
Насчет терпимости интересный вопрос. У меня вызывает некоторое воз..мущение внутри, протест, который я уловила в себе.

 цитата:
Само уважение достижимо только через терпимость!


Во-первых, я не ставлю знак тождества между Любовью и Уважением.
Во-вторых, терпимость меня еще ни разу не привела к Уважению, не говоря о Любви.
Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 109
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:36. Заголовок: Ruma пишет: Имя ее!..


Ruma пишет:

 цитата:
Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.


Мила мы в последние несколько дней говорили о хитросплетениях тела, духа и ума.
Основа Разумной Бесконечности сознание - вечно длящийся чистый свет, по другому душа.
Но чтобы еще больше понять эти хитросплетения придется написать не один пост. И я готова писать чтобы объяснить, и прошу помощи у Ильфира, потому-что мое понимание может быть местами искажено. И помощь Скептика потребуется и ваша и Ифсамиса.
Мила это общее дело понимание что такое Разумная Бесконечность, Душа, Сознание, Бог, Реликтовое излучение, радиоволны. Это клубок всего. И чтобы понять это моих усилий недостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2627
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:41. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, огненные души большая редкость. Сейчас идет большая работа, для пробуждения огненных душ. Но можно пробудить и направить,


Не сомневаюсь, что редкость. И потому ценю как счастье возможность общаться с такими. :)
А вот кто кого должен будить не поняла. ))
"Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день и ночь!" сказал пробужденный Заболоцкий. :)
О. Кстати. Как Вы думаете, о какой "спящей"структуре личности шла речь? ( Душа ли? Может ли спать Душа? И кто должен " не позволять"? Ум? Т..е в данном случае тивой пример , когда одно и то же называют разными словами, в меру своего понимания.)

Скрытый текст



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 110
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:45. Заголовок: Ruma пишет: Во-перв..


Ruma пишет:

 цитата:
Во-первых, я не ставлю знак тождества между Любовью и Уважением.
Во-вторых, терпимость меня еще ни разу не привела к Уважению, не говоря о Любви.
Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?


Я опять возникну)
Любовь и уважение Ильфир приводил с точки зрения понимания и примирения в своей душе, Осознавание и понимание. Терпимость - понимание, что и такое может быть. Но если ты видишь, что это не соответствует твоему идеалу человеческих отношений, ты имеешь полное право изменить ситуацию и высказать свое мнение. Еще раз скажу, терпимость подразумевает под собой понимание "прости им Господи, ибо не ведают они, что творят". НЕ пофигизм, и равнодушие, а четкое понимание о осознавание ситуации. Мне больно, когда люди проявляют свое равнодушие. Но я осознаю, что все разные и у всех разный уровень понимания, возможностей и развития. А от прямой грубости я пытаюсь защищаться, ставить огненный щит в душе. НЕ всегда помогает. Вернее чаще я сама виновата.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2628
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:47. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Мила это общее дело понимание что такое Разумная Бесконечность, Душа, Сознание, Бог, Реликтовое излучение, радиоволны. Это клубок всего. И чтобы понять это моих усилий недостаточно.


Настя! Ё. Поколочу. ))
Меня интересуете Вы- как Индивидуальность со своим мнением, каким бы кривым оно не выглядело бы. Какое нафик "реликтовое, радиоволны, клубок"..? Ну что Вы оступаете назад так легко? Вы же заявили, что есть некая: "Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность"
. Под этим же уже что-то было ВАШЕ, когда возникла высказанная мысль.
Что скажут другие- это другие. А ваше , сугубо личное, - что?




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2629
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:55. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
опять возникну)
Любовь и уважение Ильфир приводил с точки зрения понимания и примирения в своей душе, Осознавание и понимание. Терпимость - понимание, что и такое может быть. Но если ты видишь, что это не соответствует твоему идеалу человеческих отношений, ты имеешь полное право изменить ситуацию и высказать свое мнение. Еще раз скажу, терпимость подразумевает под собой понимание "прости им Господи, ибо не ведают они, что творят". НЕ пофигизм, и равнодушие, а четкое понимание о осознавание ситуации. Мне больно, когда люди проявляют свое равнодушие. Но я осознаю, что все разные и у всех разный уровень понимания, возможностей и развития. А от прямой грубости я пытаюсь защищаться, ставить огненный щит в душе. НЕ всегда помогает. Вернее чаще я сама виновата.


Так это и хорошо, что возникаете, по делу. :) О чем выше и был мой спичЪ.
У Вас появилось в оправдании главное слово: "осознание" и " понимание". А Ильфир этих слов как раз и не сказал. Учитывая, что понимание- это процесс принятия, со-единения, при_общения, то это важные слова, истекающие от магического ифсамиского "СО", как каша из топора, которую не изготовить из самого топора. Нужна Соль. (И лавровый лист с просом как минимум).

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 111
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:59. Заголовок: Ruma пишет: А вот к..


Ruma пишет:

 цитата:
А вот кто кого должен будить не поняла. ))


Те единицы, в 6 миллиардах, которые созрели для пробуждения)
РА это называет "уборкой урожая". На земле в силу особенностей эволюции не все души созревают одновременно.. Вы это тоже знаете.
А будят такие как Крайон, и множество других каналов. "Огненные" писатели могли пробуждать души, но не в таком массовом и специфическом порядке как это делают каналы. ИМХО.
Ruma пишет:

 цитата:
"Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день и ночь!" сказал пробужденный Заболоцкий. :)


Совершенно верно, душа становится взрослой. Но не все хотят взрослеть, а некоторым просто лень.
Ruma пишет:

 цитата:
О. Кстати. Как Вы думаете, о какой "спящей"структуре личности шла речь? ( Душа ли? Может ли спать Душа? И кто должен " не позволять"? Ум?



Все правильно, речь идет о Душе. Я бы сказала правильнее о Духе.
Вы помните, Мила, мое определение Души? Душа - это множество Духов. Как мешок морковки
А Дух, чтобы жить, расти и развиваться вынужден трудиться. (Под лежачий камень и вода не течет). Труд и чаще тяжелый труд Духа определяет его рост. И это чувство не понять обычной человеческой логикой.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 112
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:02. Заголовок: Ruma пишет: А ваше ..


Ruma пишет:

 цитата:
А ваше , сугубо личное, - что?


Мое сугубо личное это Дух собравшийся в Душу, и Души в эволюции проходящие в таинство растворения во всем. Это Иформация высшей степени выжимки.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 113
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:08. Заголовок: Ruma пишет: Так это..


Ruma пишет:

 цитата:
Так это и хорошо, что возникаете, по делу. :) О чем выше и был мой спичЪ.
У Вас появилось в оправдании главное слово: "осознание" и " понимание". А Ильфир этих слов как раз и не сказал. Учитывая, что понимание- это процесс принятия, со-единения, при_общения, то это важные слова, истекающие от магического ифсамиского "СО", как каша из топора, которую не изготовить из самого топора. Нужна Соль. (И лавровый лист с просом как минимум).


Да и поэтому я уделяю большое внимание в понимании дерева познания добра и зла.
Это символ понимания и осознания.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2630
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:18. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Ruma пишет:
цитата:
А вот кто кого должен будить не поняла. )) =

Те единицы, в 6 миллиардах, которые созрели для пробуждения)


Сегодня я уже приводила информацию об условиях "чистого канала".

 цитата:
Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле.


Никаких противоречий, только -подтверждение! Но: 6-м пунктом, при условии соблюдения предшествующих 5-ти.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2631
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:27. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
Душа - это множество Духов. Как мешок морковки


Хмм..Ну никак с огородом это не связывается!
Когда мы учили теорию систем, ( было такое), замечательный препод, татарин по имени Камиль, ( фамилию не помню), спрашивал: чем отличается мешок картошки от молекулы с атомами?
Как оказалось позже, наличием гармоничных связей между элементами, без которых система как система, не складывается. Поэтому Ваш пример с мешком морковки у меня откликнулся тем самым мешком картошки, которая не является системой, а набором элементов, автономно функционирующих, но не связанных между собой в сотрудничестве, создающем единый организм (систему). ))

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1015
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:30. Заголовок: Ruma пишет: Терпимо..


Ruma пишет:

 цитата:
Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?

Пофигизм ни какого отношения к терпимости не имеет.
Мы же уже говорили на эту тему.
В процессе развития человек проходит поэтапно через пять ступеней отношения к происходящему.
Самое первое - отсутствие внимания (безразличие, пофигизм), это следствие непонимания значимости ситуации для данного человека;
Второе: нетерпимость - следствие осознания неприятных последствий для себя;
Третье: напускное безразличие - попытка отгородиться от неразрешимой неприятной ситуации:
Четвертое: терпение - осознание бессмысленности попыток изменения неприятных последствий (лучше стерпеть, чем нарваться на еще большую неприятность);
Пятое: терпимость - понимание глубинных причин возникших неприятностей и осознание бессмысленности траты сил на попытки изменить ситуацию в данный момент времени.

Только пройдя через все перечисленные этапы человек научается правильному решению однотипных жизненных ситуаций.

Но вот что странно, разные люди имеют совершенно различный набор этих пяти ступеней развития. То есть, на один раздражитель у тебя может быть терпимость, а на другой полное безразличие. Степень развитости души как раз определяется количеством тех или иных ступеней терпимости.
Согласитесь, дебил тем и отличается от нормы, что у него отсутствует понимание значимости ситуации. И тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1016
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:31. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Пример огненной души - Плавалагуна - я глубоко сочувствовала её, когда читала посты. Потому-что она прошла выше в своем познании пропустив точку познания света и тьмы. Жить с двумя полярностями - вы представляете, Мила что это такое? Поэтому ей трудно сориентироваться, поэтому происходит чувство разделения личности, потому-что она не сделала внутренний духовный выбор, а прошла выше. Она молодец, что пытается проанализировать, что произошло, но это очень тяжело.

Вот уж не советовал бы восхищаться Плавлагуной и тем более ставить в пример как огненной души!
У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома.
Истерия бывает двух типов: первый тип обращен во-вне, когда в жизненных тупиковых ситуациях виноваты все вокруг, кроме больного. Таких больных мне пришлось лечить сотнями, и вполне удачно, в большинстве случаев хватает одного курса лечения.
Второй тип истерии обращен во внутрь, когда больной начинает заниматься самобичеванием. Это достаточно тяжелый тип заболевания и имеет тенденцию к быстрому прогрессированию и в особо тяжелых случаях приводит к необратимым психическим заболеваниям, например - шизофрении. Таких больных у меня было несколько десятков, иногда я был бессилен что либо изменить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2639
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:58. Заголовок: Elf пишет: У Плавла..


Elf пишет:

 цитата:
У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома.


Был. Если был.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 114
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:23. Заголовок: Ruma пишет: Хмм..Ну..


Ruma пишет:

 цитата:
Хмм..Ну никак с огородом это не связывается!
Когда мы учили теорию систем, ( было такое), замечательный препод, татарин по имени Камиль, ( фамилию не помню), спрашивал: чем отличается мешок картошки от молекулы с атомами?
Как оказалось позже, наличием гармоничных связей между элементами, без которых система как система, не складывается. Поэтому Ваш пример с мешком морковки у меня откликнулся тем самым мешком картошки, которая не является системой, а набором элементов, автономно функционирующих, но не связанных между собой в сотрудничестве, создающем единый организм (систему). ))


Мила, зато вы дали правильное определение

Ruma пишет:

 цитата:
Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле.



Мила, на мой взгляд, возникает проблема с пониманием слова "Любовь". Определение Ильфира мне ближе и понятнее - оно отражает суть.

 цитата:

В прошлом году на мембране была информация, что группа ученых проведя исследования среди влюбленных людей, пришла к выводу, что состояние любви очень напоминает безумие!
Я давно заметил эту закономерность, и всегда говорю: любовь - это временное сошествие с ума! Дело в том, что в состоянии любви, человек неадекватно воспринимает существующее реальное положение вещей! В этом состоянии видятся только положительные стороны окружающей действительности, что приводит к неадекватным поступкам, порой опасным для жизни!


Мила, Любовь -это тот самый огонь, но огонь нужно еще очистить. Чистый, сильный огонь, без едкого дыма, вот что нужно разжечь в своем тигле (кадуцее). Это возможно? Как вы думаете?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 115
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:37. Заголовок: Elf пишет: Только п..


Elf пишет:

 цитата:
Только пройдя через все перечисленные этапы человек научается правильному решению однотипных жизненных ситуаций.


Ильфир, а возможен проход дальше? То есть возможно-ли решение и реакция на не однотипные жизненные ситуации? То есть ты осознаешь всё, все последствия влияния на систему, видишь выводы отражающиеся на жизни системы, но сделать с этим ничего не можешь. Существует ли решение? Я имею в виду глобальные масштабы.

Elf пишет:

 цитата:
Вот уж не советовал бы восхищаться Плавлагуной и тем более ставить в пример как огненной души!
У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома.
Истерия бывает двух типов: первый тип обращен во-вне, когда в жизненных тупиковых ситуациях виноваты все вокруг, кроме больного. Таких больных мне пришлось лечить сотнями, и вполне удачно, в большинстве случаев хватает одного курса лечения.
Второй тип истерии обращен во внутрь, когда больной начинает заниматься самобичеванием. Это достаточно тяжелый тип заболевания и имеет тенденцию к быстрому прогрессированию и в особо тяжелых случаях приводит к необратимым психическим заболеваниям, например - шизофрении. Таких больных у меня было несколько десятков, иногда я был бессилен что либо изменить.


Я не восхищалась, Ильфир. Я привела пример человека который не уделил достаточно времени в понимании добра и зла, света и тьмы и прошел дальше (возможно спонтанно, возможно в силу психических травм, возможно в силу предрасположенности) . Отсюда и истерия и даже возможна шизофрения. Это очень опасно для человека. Ильфир, вы не сможете помочь всем. Но понимание ситуации нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2648
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:00. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, Любовь -это тот самый огонь, но огонь нужно еще очистить. Чистый, сильный огонь, без едкого дыма, вот что нужно разжечь в своем тигле (кадуцее). Это возможно? Как вы думаете?


"Значит, это не любовь, а только кажется". :)
Мне запомнилось последнее из обсуждения: любовь- это беспредельное терпение и труд. А определений у нее много, как у Бога, который и есть тоже- Любовь. Остальное- ее проявления. Ближе к истинной материнская. У Ифсамиса об этом здорово.

 цитата:
Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ!



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 120
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:48. Заголовок: Ruma пишет: Мне зап..


Ruma пишет:

 цитата:
Мне запомнилось последнее из обсуждения: любовь- это беспредельное терпение и труд.


Вы говорите о чувстве, человеческом чувстве к ближнему своему, к ребенку, к мужу, к матери ............ здесь это определение подходит.
Но есть Любовь-страсть. Это когда кипит Дух, Тело, Ум.
Да, получается, что Любовь имеет разные качества и определения.
И вероятно все таки нужно определяться с понятиями. Говоря об огне, я говорю скорее о Страсти. Страсти Господни.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1019
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: Ruma пишет: У Ифсам..


Ruma пишет:

 цитата:
У Ифсамиса об этом здорово.

цитата:
Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ

Знаете, в чем различие между любящей свое дитя матерью, и влюбленным мужчиной или женщиной? В том, что мать знает все о своем дитя, ведь это её выкормыш. А там, где есть знание, там и понимание и терпимость. Хотя, вы должны знать, не каждая мать способна к терпимости, а значит и любви к своему ребенку, значит истинная материнская любовь на пустом месте не появляется! Её надо заслужить бессонными ночами у колыбели!

Все же мы заплутались в дебрях терминологий. В слово любовь слишком широкое понятие вкладывается.
Немного из личного опыта:
В 20 летнем возрасте я впервые влюбился по настоящему. Это была любовь с первого взгляда.
Не поверите, эта девушка была очень похожа на Людмилу (нашу Румочку)!
Это было настоящее безумие. Пока мы были врозь, все мои мысли были только о ней, а когда встречались, все мои поджилки тряслись от блаженства её присутствия!
Моего безумия хватило на полтора месяца, потом эта красавица резко выскочила замуж, за парня, который только что вышел из тюрьмы, и предложил ей выйти за муж. Оказалось, до тюрьмы они дружили, а его посадили за изнасилование старушки.
Не стану ворошить старое бельё, скажу лишь: - когда узнал всю правду о ней, чуть крыша не съехала.

Примерно такое же ощущение любви испытал когда после шести лет самосовершенствования достиг свободы от последствий своих желаний (другого слова не подберешь). Года три я находился в полнейшей эйфории. Я любил всех безграничной любовью! И в то же время, это состояние мало походило на первую безумную любовь к той девушке. То есть, я любил всех с полным пониманием всех их недостатков и достоинств.
Хотя вру, первые месяцы это состояние все же граничило с безумием, ведь мне хотелось кричать всем, что мир прекрасен! Мол, оглянитесь, вы слепцы! И тд. Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься?
И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях.
Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам.
Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 124
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:12. Заголовок: Elf пишет: Пришлось..


Elf пишет:

 цитата:
Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми.


Мне кажется, что меня не поняли
Я говорила не о любви к кому-то, а о любви как о творческом принципе.
Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви.
Я говорила о творческом принципе души. Пациент должен быть жив, чтобы жить.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1020
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:45. Заголовок: Ruma пишет: Ильфир,..


Ruma пишет:

 цитата:
Ильфир, а возможен проход дальше? То есть возможно-ли решение и реакция на не однотипные жизненные ситуации? То есть ты осознаешь всё, все последствия влияния на систему, видишь выводы отражающиеся на жизни системы, но сделать с этим ничего не можешь. Существует ли решение? Я имею в виду глобальные масштабы.

Очень сложный вопрос.
Конечно решение есть.
Но я воздержусь от комментариев. Вы можете неправильно понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1021
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:51. Заголовок: anastasiya пишет: Л..


anastasiya пишет:

 цитата:
Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви.

А вот тут вы ошибаетесь!
Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 126
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 23:28. Заголовок: Elf пишет: А вот ту..


Elf пишет:

 цитата:
А вот тут вы ошибаетесь!
Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине!


Ильфир, вы меня определенно не понимаете)
Причем тут моления? Да еще и абстрактные?)
Я (мы) говорю (говорим) о разных качествах любви!
О любви к ближнему и к Богу, к единству Творения. Это один вид Любви.
И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?




Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1022
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 08:23. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?

Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед.
Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил.
Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми.
Как там пословица говорит: дорога в Ад выстлана благими намерениями!

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 876
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 08:28. Заголовок: Благими намеряниями ..


Благими намеряниями выстлана дорога...

причем - по нашей истори - это как бы уже даже факт...
типа - насильно мил не будешь... и в рай розгами не загонишь.

Человек должен делать все осознанно но САМ...
имхо.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 127
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 10:03. Заголовок: Elf пишет: Для меня..


Elf пишет:

 цитата:
Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед.


Поэтому я и говорю, что человек должен пройти через процесс познания добра и зла, вкусить то яблоко, познать, осознать. Осознать все последствия любви.
Elf пишет:

 цитата:
Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься?
И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях.
Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам.


Ильфир, вы описываете свои чувства, и повторяете мои мысли, но только по моему не можете понять мои формулировки.
Распознавание. Можно любить всю Вселенную и мне знакомо это чувство. Я готова принять Мир со всеми его гранями. Но это совсем не означает, что нужно вести себя безрассудно. Потому-что у человека к Духу прилагается еще и ум для распознавания.
Не пройдя чувство Любви и Понимания, невозможно зажечь огонь.
Но не осознав это чувство, не поняв и не проработав, получится вариант
Elf пишет:

 цитата:
Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил.
Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми.


Я об этом и твержу, но только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете свои мысли.
Обладатель силы должен обладать пониманием, для этого и существует дерево познания.
Я пишу, о том, что между зеленой точкой и фиолетовой, между планом любви и единства существуют еще две точки, два плана, два тела. Не пройдя зеленую точку, план любви и сострадания, можно оказаться в голубой точке, в точке силы но из этой точки можно перейти только в точку индиго, но не в фиолетовую точку, чтобы попасть в фиолетовую точку, придется из точки индиго все равно возвращаться в зеленую точку любви и сострадания.
Обозначать тела и планы точками мне удобнее, так короче и емко образно отражает суть, потому как цвета я воспринимаю лучше.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 128
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 10:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Человек должен делать все осознанно но САМ...


Гениально, Макс.
В этом-то и вся суть Мироздания

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 877
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 10:51. Заголовок: anastasiya пишет: Г..


anastasiya пишет:

 цитата:
Гениально, Макс.
В этом-то и вся суть Мироздания

Настя!
Это не гениально - это банально... но исстинно...
увы - я банален до взблева...
я компиллятор чужих идей - я не творец НОВОГО...
увы на меня и АХ... такова моя хламида-ДОМА НАДА... шутка...
Вся суть мироздания почти - высказано в рассказе от Ифсамиса... вот это действительно на мое имхо ГЕНИАЛЬНО!!! я ведь тока в мыслях с большого испуга к такому приближался - но побоялся даже мыслить об том - а он удосужился и написал ИСТИНУ!!!
Если еще не читала - познай истину от Иссамиса... под названием Ересь...
Это стоит того чтобы на протяжении жизни перечитывать постоянно - я пока прочел мельком... жду следующего созрения с нетерпением!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 878
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 10:57. Заголовок: anastasiya пишет: т..


anastasiya пишет:

 цитата:
только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете

Да ты права - Мила и Эльф хорошо формулируют свои мысли!
Но и ты также точно и четко их формулируешь - я бы сказал просто блеск!
Просто - ты на мой имхо - слишком еще разбросана... у тебя просто ВАГОН и маленькая тележка - именно твоих МЫСЛЕЙ приходящих по прочтению...
От чего и интересно с тобой общаться - потому что Я вспоминаю себя по примерно такому же прохождению - мысли пришлось варить в своем соку - тебе я считаю повезло на попутчиков...
Мне же нет... так и остался на своем нижайшем уровне своего развития - но мне и того ведь хотелось!!! я чистый инженер-механик... увы и ах на меня... практик чистой нечистой...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2653
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:23. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?



А зачем еще что-то творить, если любишь? Ведь "любовь- не вздохи на скамейке", она в деле и проявлена, в со-творении с Богом, Творцом. Часто тот, кто любит, не догадывается, что любит, он просто делает, любя. Вы, Анастасия, как-то обделяете несправедливо любовь чем-то недостающим ей, неким "огнем". Она сама "огонь, мерцающий в сосуде, но не сосуд, в котором пустота".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 883
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:28. Заголовок: Ruma пишет: Она сам..


Ruma пишет:

 цитата:
Она сама "огонь,

- и ей ничего кроме - не надо... она сама в себе все согревает и дает жизнь...
Любовь самодостаточна...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1027
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:40. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Любовь самодостаточна...

Лишь вначале.
Если не давать пищи, она угаснет.
Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 130
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:44. Заголовок: Ruma пишет: А зачем..


Ruma пишет:

 цитата:
А зачем еще что-то творить, если любишь? Ведь "любовь- не вздохи на скамейке", она в деле и проявлена, в со-творении с Богом, Творцом.


Мила, безудержная любовь бывает и к самому себе. Это когда себя ставишь на первое место во всем, а все остальное творение на второе - это тоже любовь, только любовь к себе как к Творцу и Творению.
Ruma пишет:

 цитата:
Вы, Анастасия, как-то обделяете несправедливо любовь чем-то недостающим ей, неким "огнем".


Мила,
Я не обделяю Любовь, я рассказываю, что у Любви бывают разные качества.
Ruma пишет:

 цитата:
Она сама "огонь, мерцающий в сосуде, но не сосуд, в котором пустота".


Мила, в мире полно пустых сосудов. Не все обрели свой грааль.





Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 885
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:44. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..


Elf пишет:

 цитата:
Лишь вначале

вы правы абсолютно... но наверное не в том что я или вы понимаете под этим...
все таки я повторюсь:
любовь самодостаточна...
пока не проходит по каким то причинам внешним или внутренним...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2655
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:47. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..


Elf пишет:

 цитата:
Лишь вначале.
Если не давать пищи, она угаснет.
Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.



Она не будет явлена, "угаснув". Потому что не висит в пространстве как пальто на гвозде, а выражается в деятельном акте, когда человек действует во имя жизни, для сохранения и продления жизни, для торжества жизни и ее восхваления.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 131
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:48. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..


Elf пишет:

 цитата:
Лишь вначале.
Если не давать пищи, она угаснет.
Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.


Для этого нужно различение, что такое благие дела.
Вы скажете - это и ежу понятно. Понятно, да, да не совсем


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2656
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:50. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, безудержная любовь бывает и к самому себе. Это когда себя ставишь на первое место во всем, а все остальное творение на второе - это тоже любовь, только любовь к себе как к Творцу и Творению.


Это не любовь, а эгоизм к себе, обособленному и крутому пупку. Если называть вещи своими именами.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 132
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:51. Заголовок: Ruma пишет: Она не ..


Ruma пишет:

 цитата:
Она не будет явлена, "угаснув". Потому что не висит в пространстве как пальто на гвозде, а выражается в деятельном акте, когда человек действует во имя жизни, для сохранения и продления жизни, для торжества жизни и ее восхваления.



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1028
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:52. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Для этого нужно различение, что такое благие дела.
Вы скажете - это и ежу понятно. Понятно, да, да не совсем

Если абстрагироваться, то благом для человеческой души является лишь одно: ускорение развития!

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 887
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Ruma пишет: Если на..


Ruma пишет:

 цитата:
Если называть вещи своими именами.

но вот только обзывать меня не надо... пожалуйста...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2657
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:54. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
пока не проходит по каким то причинам внешним или внутренним...


Она не проходит, потому что не приходит. Она есть как потенциальное присутствие во всем и в любом, но может проявить себя, а может и спать. Ильфир и говорит о том, что будучи проявленной, она нуждается в наших действиях для поддержания ее проявлений через "умные" действия! Каких именно- это к вопросу личного миропознания и понимания для каждой ситуации.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 888
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:07. Заголовок: Ruma http://www.kol..


Ruma
кто бы спорил... я соглашусь.
так сказать - занимаю соглашательскую позицию!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 133
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:13. Заголовок: Ruma пишет: Она не ..


Ruma пишет:

 цитата:
Она не проходит, потому что не приходит. Она есть как потенциальное присутствие во всем и в любом, но может проявить себя, а может и спать.


И это тоже. Но я пытаюсь понять что такое Любовь. Что это за потенциальное присутствие, и как она проявляет себя когда просыпается.
Ruma пишет:

 цитата:
Ильфир и говорит о том, что будучи проявленной, она нуждается в наших действиях для поддержания ее проявлений через "умные" действия!


Что такое умные действия ,Мила? И как они могут проявляться в едином человечестве?
Меня не понимают, что я говорю не об отдельно взятой единице, а говорю о единстве человечества. Меня интересуют взаимосвязи. Взаимосвязи каждой единицы.
Вот именно, что у каждого личное миропонимание и понимание для каждой ситуации. Каждая единица уникальна. Но единица не живет в изолированности. Даже отшельнику в замурованном склепе нужно, чтобы ему кто-то приносил воду.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1029
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:56. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Меня интересуют взаимосвязи. Взаимосвязи каждой единицы.

Вам нужно изучать универсальные законы межличностного взаимодействия.
Они прописаны в заповедях святых писаний, нужно лишь понять их глубинные смыслы, и попытаться превратить их в навыки собственного поведения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2658
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:14. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
И это тоже. Но я пытаюсь понять что такое Любовь. Что это за потенциальное присутствие, и как она проявляет себя когда просыпается.



Это непросто. Но возможно. Сама учусь. Все проявленное в нашем мире, что мы наблюдаем как Природу -это и есть проявленная в действии Любовь Бога, красота, гармония и мудрость. Это и есть сказанное Им Слово. То, что привнес сам человек в сотворчестве с действием Бога, - тоже проявлено в виде событий и вещей. Чем больше унисона (любви) в действиях, замыслах человекка, тем более гармоничен и совершенен результат. Посему вопрос: Чего хочет Бог? Или тождественный ему: как бы поступила Любовь в той или иной ситуации? совсем не праздный. Потому что со-партнерство и движение в своих действиях в сторону красоты, гармонии, мудрости, (как боги), с таким пониманием - это и есть "умное" действие, проявляющее любовь, "пробуждающее ее". Иначе говоря, как ни крути, это опять же- вопросы личного Познания.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 136
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:54. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Если еще не читала - познай истину от Иссамиса... под названием Ересь...
Это стоит того чтобы на протяжении жизни перечитывать постоянно - я пока прочел мельком... жду следующего созрения с нетерпением!!!


Макс, прочитала Ересь - грустно. Повторюсь - начал Ифсамис за здравие, закончил за упокой. Даже прочитав книгу, я пока свое мнение не поменяла. Может сам Ифсамис объяснит мне почему не лежит у меня душа к его взглядам?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 137
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:15. Заголовок: Elf пишет: Вам нужн..


Elf пишет:

 цитата:
Вам нужно изучать универсальные законы межличностного взаимодействия.
Они прописаны в заповедях святых писаний, нужно лишь понять их глубинные смыслы, и попытаться превратить их в навыки собственного поведения.


Ильфир, смотрите - ситуация - я усвоила навыки которые прописаны в заповедях святых писаний, поняла их глубинные смыслы и превратила их в навыки собственного поведения.
Возможные варианты: Я использую эти навыки сама, я неосознанно влияю полученными навыками на окружающих, я осознанно передаю эти навыки окружающим.
Ситуация вторая - я изучила универсальные законы межличностного взаимодействия, но пропустила понимание через свою личностную призму восприятия - каковы возможные варианты......
И так далее.
Мир прост и не прост, в своих взаимоотношениях и взаимовлияниях.
Я банально хочу, чтобы в стране порядок был, и чтобы люди не испытывали разочарование каждый день. Я идеалистка, да. Поэтому и буду сидеть со своим хотением дальше, в одиночку и помалкивать

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Настя, Вам это уже И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Может сам Ифсамис объяснит мне почему не лежит у меня душа к его взглядам?


Настя, Вам это уже Иисус объяснил. "Нельзя молодое вино налить в старые мехи". Увы...
Что касается конкретно "Ереси" - у меня уже достаточно "материала", чтобы выводить некий анализ. Человек принимает только то, что как-то прямо или косвенно подтверждает его УЖЕ СФОРМИРОВАВШИЕСЯ представления. Ибо "быть, как дети" (опять Иисус) - это очень тяжело.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1030
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:30. Заголовок: anastasiya пишет: С..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ситуация вторая - я изучила универсальные законы межличностного взаимодействия, но пропустила понимание через свою личностную призму восприятия - каковы возможные варианты......

Если бы простое ознакомление с заповедями позволяло обрести безошибочные навыки, все на Земле давно стали бы мудрецами, и наступило бы на Земле царствие небесное!
В том то и вся проблема, что не так просто сделать навыки универсальными, для этого нужен огромный потенциал опыта с миллионами ошибок и исправлений.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 138
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:37. Заголовок: Ifsamis пишет: Наст..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Настя, Вам это уже Иисус объяснил. "Нельзя молодое вино налить в старые мехи".


Ифсамис, для меня молодым вином является идея служения единству, всем существам которые составляют это единство. Всем, не разделяя. Что такое Бог? Для меня Бог - это все что проявлено в Любви и в Гармонии, Природа совершенна. И Природа совершенствуется в возможностях служения каждому существу. Нет в ясном чистом сознании искажения. Это чистый лист. И вы правильно сказали устами Викентия - на чистом листе можно творить и рисовать.
Но все дело в художниках. Что они будут изображать. В Единстве есть искажения - и эта идея мне ближе, чем ваша идея служения Богу в познании добра и зла.
Эта идея нужна на определенном уровне искажения, но это не догма. А вы извините возвели эту идею в догму. Это мое сугубо личное ощущение, можете меня переубедить, что я не права в своих взглядах?
Ifsamis пишет:

 цитата:
Ибо "быть, как дети" (опять Иисус) - это очень тяжело


В этом я с вами соглашусь. Человек, создание сомневающееся и недоверчивое. Но вы не думали о том, что можете наступить на те-же "грабли", что и Константин?




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 139
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:44. Заголовок: Elf пишет: Если бы ..


Elf пишет:

 цитата:
Если бы простое ознакомление с заповедями позволяло обрести безошибочные навыки, все на Земле давно стали бы мудрецами, и наступило бы на Земле царствие небесное!
В том то и вся проблема, что не так просто сделать навыки универсальными, для этого нужен огромный потенциал опыта с миллионами ошибок и исправлений.


Да, и это честная констатация факта.
Физики еще не создали единую теорию поля, так-же как и религия не создала универсальную теорию Любви. И все попытки бесполезны, пока все будет сводиться к одной универсальной единице ответственной за все.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:06. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Но вы не думали о том, что можете наступить на те-же "грабли", что и Константин?


Запросто.
anastasiya пишет:

 цитата:
А вы извините возвели эту идею в догму.


"...И заклинаю я тебя, Константин. Землёй и небом заклинаю, и матерью твоей, и слезами Бога твоего заклинаю я тебя!!! Не прими того, что я сказал уже тебе; того не прими, что ещё скажу, как неоспоримое и бесспорное, как Догму не прими!!! Но прими лишь как призыв к трудомыслию, и к поиску, и к осмыслению зов. К осмыслению - через Любовь; осмысли через Любовь – но свободным оставь Разум свой, и не породи Догмы, и не дай обратится Слову Любви в яд смертельный! Сто изъянов найди в Слове моём; и сотвори лучшее; но и сотворённое тобою не назови совершенным!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:11. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ифсамис, для меня молодым вином является...
... Для меня Бог - это...


Вы "рамки" сами себе не построили ли?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2660
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:15. Заголовок: anastasiya пишет: Э..


anastasiya пишет:

 цитата:
Эта идея нужна на определенном уровне искажения, но это не догма. А вы извините возвели эту идею в догму.



Однако..:) Анастасия, Вам ни разу не казалось, что Ваша уверенность от неуверенности? Своеобразная защита "завоеваний "ума, а не Души?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 140
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:25. Заголовок: Ifsamis пишет: "..


Ifsamis пишет:

 цитата:
"...И заклинаю я тебя, Константин. Землёй и небом заклинаю, и матерью твоей, и слезами Бога твоего заклинаю я тебя!!! Не прими того, что я сказал уже тебе; того не прими, что ещё скажу, как неоспоримое и бесспорное, как Догму не прими!!! Но прими лишь как призыв к трудомыслию, и к поиску, и к осмыслению зов. К осмыслению - через Любовь; осмысли через Любовь – но свободным оставь Разум свой, и не породи Догмы, и не дай обратится Слову Любви в яд смертельный! Сто изъянов найди в Слове моём; и сотвори лучшее; но и сотворённое тобою не назови совершенным!!!"


Не внял словам мудрым Константин.
Ифсамис, что такое свободный Разум?
Ифсамис вы делаете акцент на то, что человек должен творить и познавать. Этим человек занимается всю свою жизнь, творит и познает, познает и творит движется к совершенству и снова падает, Империи рушатся и снова прорастают, прорастают и снова рушатся, это бессмысленный бег по кругу. Человеческому сознанию можно уже выйти за рамки познания.
Пора уже обратить взор не на бога, а на себе подобных и познавать и творить ради самого человека, а не ради Бога. Любить ради человека. Эта мысль была в вашем тексте, но прозвучала она очень незаметно на общем фоне.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2661
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:25. Заголовок: anastasiya пишет: Д..


anastasiya пишет:

 цитата:
Для меня Бог - это все что проявлено в Любви и в Гармонии, Природа совершенна. И Природа совершенствуется в возможностях служения каждому существу. Нет в ясном чистом сознании искажения



Интересно, в рамках "Закона Одного", есть ли Бог в негативном событии? Войне, тяжелой болезни, маньяке или атомной бомбе? Это куда отнести? К Богу, ( Любви и Гармонии)? Или?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2662
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:26. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Пора уже обратить взор не на бога, а на себе подобных и познавать и творить


Хмм..А разве это не одно и тоже?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 141
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:28. Заголовок: Ifsamis пишет: Вы &..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Вы "рамки" сами себе не построили ли?


Да, я построила себе рамки, потому что считаю хаотическое блуждание без рамок бессмысленным Это бессмысленное распыление энергии, творить без определенных рамок и идеи) Вам как Творцу должно быть это известно.
Концепция это называется

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 142
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:30. Заголовок: Ruma пишет: Однако...


Ruma пишет:

 цитата:
Однако..:) Анастасия, Вам ни разу не казалось, что Ваша уверенность от неуверенности? Своеобразная защита "завоеваний "ума, а не Души?


Мила, я вот все удивляюсь, почему мне всегда ставят в упрек использование ума?
В человеке есть ум, тело и дух, я пользуюсь всем, а не только какой-то одной частью.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:34. Заголовок: O'k, Настя, всег..


O'k, Настя, всего Вам самого доброго.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 143
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:41. Заголовок: Ruma пишет: Интерес..


Ruma пишет:

 цитата:
Интересно, в рамках "Закона Одного", есть ли Бог в негативном событии? Войне, тяжелой болезни, маньяке или атомной бомбе? Это куда отнести? К Богу, ( Любви и Гармонии)? Или?


Мила вы читали Закон Одного.
Главная концепция Разумной Бесконечности свобода воли осознавать.
Первая известная вещь в Творении Бесконечность.
Бесконечность это Творение.

Мила где тут говорится о Боге?
По моему это то самое понимание отсутствия рамок в Любви Бесконечности.

Мысль в Творении.
Что есть Мысль?
Как можно мыслить?
Это глубоко философские вопросы, они могут рассматриваться бесконечно, и вряд ли мы придем в рассуждениях к большей универсальности, чем осознание Единства Творения.
Человек ищет Бога, человеку нужна поддержка - это естественное человеческое желание.
Ифсамис не первый который поднимает вопрос о догматичности, но он по моему не знает откуда ноги растут.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 144
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:43. Заголовок: Ruma пишет: Хмм..А ..


Ruma пишет:

 цитата:
Хмм..А разве это не одно и тоже?


Для вас может да, для меня может да, А в традиционной концепции религиозного мышления - это далеко не одно и то-же.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 145
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:46. Заголовок: Ifsamis пишет: O..


Ifsamis пишет:

 цитата:
O'k, Настя, всего Вам самого доброго.


Открытым текстом звучит " что толку разговаривать с этой упертой?"
Спасибо и на этом)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2663
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:52. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, я вот все удивляюсь, почему мне всегда ставят в упрек использование ума?


Ум ограничен рамками наблюдаемого феноменального мира. И даже ноуменальную часть, закулисную, объясняет теми же принципами и схемами, которые работают лишь в условно правильном мире нашей физичсекой реальности. Об ограниченности ума уже сказано и много. "Нельзя об океане говорить лягушке, живущей в колодце, -существу ограниченной сферы".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2664
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:59. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила вы читали Закон Одного.
Главная концепция Разумной Бесконечности свобода воли осознавать.
Первая известная вещь в Творении Бесконечность.
Бесконечность это Творение.

Мила где тут говорится о Боге?


О Боге я взяла с Ваших слов, как и приверженность концепции Закону Ра-Закону Одного.
Вы сказали, что Бог- это Любовь и Гармония, и что главное- служить людям и их любить. Вот я и спрашиваю: есть ли Бог в негативном событии? Войне, тяжелой болезни, маньяке или атомной бомбе? Это куда отнести? К Богу, ( Любви и Гармонии)? Или?

Ифасмис правильно сделал, оставив Вас, категорическу неприемлющую его "догм" с пожеланием успехов. :) В смысле: мудро поступил, как взрослый. . Я не всегда так умею.






Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2665
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:03. Заголовок: anastasiya пишет: Д..


anastasiya пишет:

 цитата:
Для вас может да, для меня может да, А в традиционной концепции религиозного мышления - это далеко не одно и то-же.



Ну мы как бы делимся своими представлениями, а не "традиционно религиозными". К тому же, обсуждаем взгляды Ифсамиса, выраженные в "Ереси", что своего рода вызов "традиционным" верованиям. Я надеюсь, что у нас каждый здесь говорит за себя, а не "за всю Одессу", в которой он не проживает. ))

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:06. Заголовок: anastasiya пишет: О..


anastasiya пишет:

 цитата:
Открытым текстом звучит " что толку разговаривать с этой упертой?"
Спасибо и на этом)


Да нет, не так категорично

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 147
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:19. Заголовок: Ruma пишет: Ум огра..


Ruma пишет:

 цитата:
Ум ограничен рамками наблюдаемого феноменального мира. И даже ноуменальную часть, закулисную, объясняет теми же принципами и схемами, которые работают лишь в условно правильном мире нашей физичсекой реальности. Об ограниченности ума уже сказано и много. "Нельзя об океане говорить лягушке, живущей в колодце, -существу ограниченной сферы".


И лягушке нельзя верить жителям океана, которые рассказывают, что океан гораздо больше чем колодец? Так и просидит лягушка в своем колодце и не узнает про океан) Хотя, возможно - если она когда-то перестанет быть лягушкой ... тогда возможно будет что-то другое вместо колодца)
Помните Платон описывал людей прикованных в колодце, которые мир могли оценить только по теням этой пещеры, и о том кто сумел вырваться из колодца)



Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:30. Заголовок: Настя, а вот любопыт..


Настя, а вот любопытно: по каким признакам Вы распознаёте посетивших колодец жителей океана? Ведь бывает, и врут-с...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 148
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:38. Заголовок: Ruma пишет: Вы сказ..


Ruma пишет:

 цитата:
Вы сказали, что Бог- это Любовь и Гармония, и что главное- служить людям и их любить. Вот я и спрашиваю: есть ли Бог в негативном событии? Войне, тяжелой болезни, маньяке или атомной бомбе? Это куда отнести? К Богу, ( Любви и Гармонии)? Или?


Если по сути, то да, тоже к нему)
Служение людям и Любовь, это одна из сторон медали) Есть и другая сторона) И об этом прекрасно известно. А по другому не получается Единства)
Ruma пишет:

 цитата:
Ифасмис правильно сделал, оставив Вас, категорическу неприемлющую его "догм" с пожеланием успехов. :)


Мое неумение формулировать и излишняя эмоциональность всегда ставят меня в тупик, но я такая. Я пыталась обсудить альтернативы, но делаю это не как философ, а как крестьянин с дубиной. Это мой недостаток, я его осознаю, но пока ничего не могу с ним поделать)
От первой части Ереси идет свет, яркий свет, от второй части идет сила, притом неприятная для меня сила. Я не могу врать. В этом моя беда. Беда познания добра и зла в категоричности. Именно поэтому я говорила, что с точки зрения человеческой логики это ужасно.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2667
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:40. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

И лягушке нельзя верить жителям океана, которые рассказывают, что океан гораздо больше чем колодец? Так и просидит лягушка в своем колодце и не узнает про океан)



)) Все дело в том, что она сидит в океане, в котором находится колодец, выстроенный ее рамочными суждениями.

Сегодя чуть зацепила краем глаза старый фильм по А.П.Ч. "Дама с собачкой". Напомню. Два любящих, но обремененных семьями и чувствами долга-морали человека встречаются тайком, наездами, и обречены на никакое продолжение их любви, фильм и сама повесть заканчиваются многоточием, на страдании и расставании..чтобы снова ждать встречи, чтобы снова пострадать=помучиться..
Так вот героиня в отчании молвит: -Мы с тобой как две птицы, посаженные в разные клетки, чтобы до конца так и прожить и умереть в тоске!- ( как запомнила).
Ё-маё.
"Плохо хочется", говорю себе я в случаях, когда хочется свалить на магнитные бури, обстоятельства, финансовый кризис и политическую обстановку в подъезде, оправдывая свое нежелание изменять ситуацию. Рамки устанавливаем в своем сознании мы сами, и живем в пределах этих рамок, потому что нам так удобнее и надежнее. Потому что идя к новому, нужно разрушать старое (старые мехи). А на это не каждый решится, потому что будет момент, когда опоры вообще никакой не будет и может быть страшно от этого дискомфорта. Какое-то время. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 149
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:47. Заголовок: Ifsamis пишет: Наст..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Настя, а вот любопытно: по каким признакам Вы распознаёте посетивших колодец жителей океана? Ведь бывает, и врут-с...


Бывает. И такое бывает.
Не иначе как при помощи лопаты. Копаю-с, вширь и вглубь. И не только вовне но и внутрь.
У человека есть Дух (по другому душа), могу показать где находится. Там очень многое можно найти. Еще есть ум, который обрабатывает всю поступающую информацию, вот против этих двух очень трудно искать аргументы. Но приходится применять способ Бэкона, сомневаться.
И еще большей частью соотносить свое видение с видением окружающих.
Хотя и видении окружающих приходится сомневаться, поэтому тут очень тонкая грань в различении врут или не врут.




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2668
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:51. Заголовок: anastasiya пишет: О..


anastasiya пишет:

 цитата:
От первой части Ереси идет свет, яркий свет, от второй части идет сила, притом неприятная для меня сила. Я не могу врать.



Ну так это ж здорово. Для самоисследования. Какая-то часть Вас сопротивляется проявленной на восприятии Силе. Вы же признаете, что она есть в ощущении? А что если это реакция Ваших ощетинившихся, рамочных предубеждений Ума? Быть может в том месте, где пошла реакция неприятия, Вам и стоит посмотреть, где и в чем именно стоит расширить или попробовать на прочность Ваши рамки? Ведь только на основании своей эмоции Вы делаете логический выгод: -Это- плохо! Потому что что-то во мне против.-

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2669
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:55. Заголовок: anastasiya пишет: У..


anastasiya пишет:

 цитата:
У человека есть Дух (по другому душа), могу показать где находится


Оу! Я хочу знать, где. Это было бы интересным. :) До этого была интрига: "Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 150
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:02. Заголовок: Ruma пишет: "Пл..


Ruma пишет:

 цитата:
"Плохо хочется", говорю себе я в случаях, когда хочется свалить на магнитные бури, обстоятельства, финансовый кризис и политическую обстановку в подъезде, оправдывая свое нежелание изменять ситуацию. Рамки устанавливаем в своем сознании мы сами, и живем в пределах этих рамок, потому что нам так удобнее и надежнее. Потому что идя к новому, нужно разрушать старое (старые мехи). А на это не каждый решится, потому что будет момент, когда опоры вообще никакой не будет и может быть страшно от этого дискомфорта. Какое-то время. :)


Ну да и об этом пишет Ифсамис, - страх. В большей части страх. И инертность. И опыт истории и много чего еще, и собственные рамки и страх, и чувство одиночества и непонимания. И все это складывается, складывается, а потом задвигается ногой под кровать. И все, живу дальше стараясь не задумываться)
Не все конечно так плохо. Но почему-то иногда посещает какое-то смутное ощущение, что можно и лучше)
А старые мехи рушить не обязательно) Просто нужно понять принцип, мы же не чиним например телевизор только протирая с него пыль, или ударяя по нему молотком?
Мы же пытаемся познать? И познать законы творения пытаемся, но только что-то упускаем из виду. Но это мое мнение.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2670
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:09. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мы же пытаемся познать? И познать законы творения пытаемся, но только что-то упускаем из виду. Но это мое мнение.



Выше Вы отрицали познание как бессмысленный бег по замкнутому кругу. :)

 цитата:
Ифсамис вы делаете акцент на то, что человек должен творить и познавать. Этим человек занимается всю свою жизнь, творит и познает, познает и творит движется к совершенству и снова падает, Империи рушатся и снова прорастают, прорастают и снова рушатся, это бессмысленный бег по кругу. Человеческому сознанию можно уже выйти за рамки познания.



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 151
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:27. Заголовок: Ruma пишет: Быть мо..


Ruma пишет:

 цитата:
Быть может в том месте, где пошла реакция неприятия, Вам и стоит посмотреть, где и в чем именно стоит расширить или попробовать на прочность Ваши рамки? Ведь только на основании своей эмоции Вы делаете логический выгод: -Это- плохо! Потому что что-то во мне против.-


Я не говорю, что это плохо. Но во мне что-то против. Ифсамис предлагает мыслить, это замечательно. Но в то-же время он сам показывает картину на мой взгляд достаточно плоско. Односторонне. Да, общая канва есть, главная идея есть, сила и свет в тексте есть.
Вы правы, Мила, говоря о личностной оценке. И я поняла, что мне не понравилось... Ифсамис загоняет читателя в тупик. У Константина был прекрасный учитель, была сила, но тем не менее Константин оказался в реальной жизни. В жизни множества взаимоотношений. Понятно, что меня коробило, Ифсамис описывал идеальную мудрость, которая очень трудно применима к реальной жизни. Это видимо и стало той отправной точкой в моем несогласии. Потому-что власть в государстве есть и по сей день. И "рабы" тоже есть. И "патриции". И "свободные рабочие".
Мое убеждение в том, что мало что изменилось со времен Рима. Отсюда все мои колючки. Мораль осталась та-же. Изменился ли человек внутренне? Об этом спрашивал век назад Булгаков, я спрашиваю сейчас
К чему все усилия каналов? Для чего старается Крайон?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2671
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:35. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ифсамис загоняет читателя в тупик.


Это лестное определение для автора.
Привести читателя в логический тупик, чтобы вернувшись в первую часть, он находил там выход из него. Вы сделали комплимент, однако.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 152
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:40. Заголовок: Ruma пишет: anastas..


Ruma пишет:

 цитата:
anastasiya пишет:

цитата:
У человека есть Дух (по другому душа), могу показать где находится


Оу! Я хочу знать, где. Это было бы интересным. :) До этого была интрига: "Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там".



Насчет дерева и камня я не знаю, могу сказать только о своих человеческих ощущениях)

И еще это написано в изумрудной скрижали:

Солнце ее отец, Луна ее мать.
Ветер носил ее в своем чреве. Земля ее кормилица.

Физически душа ощутима поверх лёгких. Солнце и Луна это нади которые обвивают позвоночный ствол (сушумну). Как они связаны с душой я не знаю, но когда идет возбуждение сознания, физически ощущается на голове (притом в разных частях), это-же ощущение есть в позвоночнике, и есть ощущение над лёгкими. Эти три части между собой взаимосвязаны. И при возбуждении одной части со временем откликаются все. У меня все началось с головы, года полтора назат.




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2672
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:41. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Понятно, что меня коробило, Ифсамис описывал идеальную мудрость, которая очень трудно применима к реальной жизни. Это видимо и стало той отправной точкой в моем несогласии. Потому-что власть в государстве есть и по сей день. И "рабы" тоже есть. И "патриции". И "свободные рабочие".
Мое убеждение в том, что мало что изменилось со времен Рима


Ну вот все стало понятно. В Вас самой, в Вашем Сознании серьезно укоренилось общее убеждение, что ничего изменить нельзя. Понимаете? Сознание- Ваше. Но в нем существует принятое Вами убеждение масс, и оно Вам мешает, сопротивляется Вашему устремлению к переменам, восприятию нового, того, что ему противоречит.


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 153
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:43. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Выше Вы отрицали познание как бессмысленный бег по замкнутому кругу. :)


Я отрицаю познание добра и зла как конечную цель. И отрицаю, что эта цель установлена Богом. И отрицаю, что человек должен сходить в мир и страдать ради совершенства и разрешения противоречия. Я отрицаю .... да много чего я еще отрицаю)



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2673
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:47. Заголовок: Это ничего. :) Зак..


Это ничего. :)
Закон отрицаний отрицаний - диалектический закон Бытия.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 154
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:48. Заголовок: Ruma пишет: Это лес..


Ruma пишет:

 цитата:
Это лестное определение для автора.
Привести читателя в логический тупик, чтобы вернувшись в первую часть, он находил там выход из него. Вы сделали комплимент, однако.


Я пытаюсь обсудить текст, и попытаться наконец корректно сформулировать свои мысли.
А познание добра и зла - как конечная цель, это на мой взгляд бег по кругу.
Я не дописала мысль, когда говорила о познании. Еще одна моя ошибка

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:51. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я отрицаю познание добра и зла как конечную цель. И отрицаю, что эта цель установлена Богом. И отрицаю, что человек должен сходить в мир и страдать ради совершенства и разрешения противоречия. Я отрицаю .... да много чего я еще отрицаю)


Рискни я УЧИТЬ - именно о таких учениках и мечтал бы...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 155
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:54. Заголовок: Ruma пишет: Ну вот ..


Ruma пишет:

 цитата:
Ну вот все стало понятно. В Вас самой, в Вашем Сознании серьезно укоренилось общее убеждение, что ничего изменить нельзя. Понимаете? Сознание- Ваше. Но в нем существует принятое Вами убеждение масс, и оно Вам мешает, сопротивляется Вашему устремлению к переменам, восприятию нового, того, что ему противоречит.


Да, и это тоже, согласна. И даже в большей части именно это убеждение. И даже какое-то отчаяние)
Я не сопротивляюсь переменам, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что перемены могут не произойти. Это тоже своего рода страх. И он вылазит на люди, (частенько)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2674
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 09:46. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
не сопротивляюсь переменам, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что перемены могут не произойти. Это тоже своего рода страх. И он вылазит на люди, (частенько)))



Как все интересно устроено. Обсуждали пути познания, а пришли к личной причине: страху, который вызывает искажение информации.
А что такое страх? То, в чем нет Любви и Света. Может быть, Знаний, которые это превносят в темноту. И при том такие Знания отрицаются. Вот Вам и старые мехи, в которые нельзя влить молодое вино. Вот Вам и псведооправдания его, продиктованные уму.
Бояться мнимостей, собственных представлений, а не реальной опасности, вставшей в полный рост перед носом, - это часто у всех, практически у всех в разной степени. Мне кажется, я уже занудила на одной ноте: о том, что восприятие в таких случаях проходит через низшие центры (уровни) сознания, физически проецируемые у человека в низших 3-х уровнях (чакрах), что в райне живота, и потому такое восприятие и обработку информации называют животной. Понятно, что для животных эти уровни естественны как отвечающие за выживание, сохранение себя и рода, ( охрану ареала обитания, лидерство в стае и т.д.). И животные не боятся предствлений того, что может быть. Здесь страх выступает как сигнал об опасности для выживания: Внимание, угроза! И они реагируют на этот сигнал страха, чтобы убежать или защищаться. Вероятно, страх произрастает из первой корневой ( базовой) чакры.
Эти же уровни сохранились у человека, чтобы вступать в действие по аналогичным ситуациям, включая сигнал угрозы для жизни и реакцию убегания или защиты. Но фишка в том, что опасности для жизни у человека нет, она надуманная. А реакция сознания происходит как на рельную угрозу, потому что для функций сознания нет разницы между надуманной и настоящей реальностью, если и когда человек всерьез принимает это. Выбирает так реагировать.
Что надо бы? Различать этот момент : где на самом деле опасно, а где надуманно.
И не реагировать животом, ( по-животному), а поднять до уровня восприятия человеческого, то есть до уровня анахаты, сердечной чакры. ( Анахата считается обителью истинного Я, Духа. Хотя это уровень сознания, присущий человеку, но не у всех в должной мере функционирующий ( развитый). А там- приятие Всего, а там- Любовь ко всему, где нет недоверия и настороженности. Разве может Единое, в чем Я сама, причинить мне боль?
Вот именно так поступает человек, что и делает его Человеком собственно: волей предпочитая не Re-акцию, а Акцию поднятия себя (своего сознания) над ситуацией. Это и есть творческий акт, самопознание, развитие..и другие красивые буквы. Как только страх заползает как эмоция, стазу же стоит обратить внимание на себя: Что я такого воспринимаю как угрозу своей жизни? Реальна ли эта угроза? Или.. Хотя смешно прозучало. Когда угроза реальная, человек не размышляет, а действует на уровне инстинктов самосохранения, а потом только думает. Так что, если задан сам вопрос, то уже можно говорить о том, что страх- это фикция, иллюзия, но -полезный материал для анализа своих тараканов. :)
Я не зря обратила Ваше внимание и не закруглила разговор из-за серьезных разногласий, потому что как раз и "заподозрила": что-то тут не так, и нечто в Вас просит обратить на себя внимание. Вот и обратила. :)


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Vanesss





Сообщение: 44
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 16:21. Заголовок: Рума пишет: -Разве м..


Рума пишет: -Разве может единое,в чем Я сама,причинить мне боль?.. / ...то иногда и я над этим задумываюсь Рума!,низнаю откуда у вас эти слова,но сегодня меня посещали почти паралельные этим словам мысли! (здесь смайлик с цветами)

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 890
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 16:37. Заголовок: http://www.kolobok...




есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2680
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 17:47. Заголовок: Vanesss пишет: Рума..


Vanesss пишет:

 цитата:
Рума пишет: -Разве может единое,в чем Я сама,причинить мне боль?.. / ...то иногда и я над этим задумываюсь Рума!,низнаю откуда у вас эти слова,но сегодня меня посещали почти паралельные этим словам мысли! (здесь смайлик с цветами)



Все исходит "оттуда". :)
Заметила, но не стала править: разговор шел о страхе, а вдруг вступило слово "боль". (Боль-Бога Любовь.) Похоже, что это родственные слова: страх и боль- как эмоциональные сигналы одного уровня и типа, свидетельствующие о непорядке в нас.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2681
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 17:51. Заголовок: 10 золотых уроков от..


10 золотых уроков от Эйнштейна


1. Человек, который никогда не ошибался, никогда не пробовал сделать что-нибудь новое.

2. Образование - это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.

3. В своем воображении я свободен рисовать как художник. Воображение важнее знания. Знание ограничено. Воображение охватывает весь мир.

4. Секрет творчества состоит в умении скрывать источники своего вдохновения.

5. Ценность человека должна определяться тем, что он дает, а не тем, чего он способен добиться. Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

6. Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом.

7. Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению.

8. Чтобы стать безупречным членом стада овец, нужно в первую очередь быть овцой.

9. Нужно выучить правила игры. А затем, нужно начать играть лучше всех.

10. Очень важно не перестать задавать вопросы. Любопытство не случайно дано человеку.



На обратной стороне этого портрета гениальный ученый собственноручно написал : "Вам понравится этот жест, потому что он предназначен всему человечеству".


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 158
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:32. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ну вот все стало понятно. В Вас самой, в Вашем Сознании серьезно укоренилось общее убеждение, что ничего изменить нельзя. Понимаете? Сознание- Ваше. Но в нем существует принятое Вами убеждение масс, и оно Вам мешает, сопротивляется Вашему устремлению к переменам, восприятию нового, того, что ему противоречит.


Да, и это тоже, согласна. И даже в большей части именно это убеждение. И даже какое-то отчаяние)
Я не сопротивляюсь переменам, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что перемены могут не произойти. Это тоже своего рода страх. И он вылазит на люди, (частенько)))


Ruma пишет:

 цитата:
Я не зря обратила Ваше внимание и не закруглила разговор из-за серьезных разногласий, потому что как раз и "заподозрила": что-то тут не так, и нечто в Вас просит обратить на себя внимание. Вот и обратила. :)


Мила, я говорила о другом страхе. Возможно этот страх придуман мною-же. Но мои сны.
И мои чувства. Я чувствую, чтобы что-то поменялось на Земле в лучшую сторону, сознание людей должно объединитья в один вектор. Я ощущаю себя маленьким кирпичиком на который возложена ответственность донести до людей мысль об объединении. Но я не чувствую в себе сил и уверенности. Это страх. Я не уверена, что это страх который отвечает за выживание.
В Единстве существует плюс и минус. И чтобы произошла перемена плюс и минус должны обрести каждый свой вектор. Плюс свой вектор минус свой. Я об этом знаю, но мне сказали, что никто не поверит. Я чувствую себя идиоткой беспомощной. Вот это страх.

Вы заострили внимание на страхе, но почему-то не обратили внимание на мое описание духа (души)))

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1031
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 23:20. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я не уверена, что это страх который отвечает за выживание.
В Единстве существует плюс и минус. И чтобы произошла перемена плюс и минус должны обрести каждый свой вектор. Плюс свой вектор минус свой. Я об этом знаю, но мне сказали, что никто не поверит. Я чувствую себя идиоткой беспомощной. Вот это страх.

При ожидании исполнения любого нашего желания мы испытываем волнение. Это волнение может быть самого широкого спектра, но всегда представляет из себя производную от страха. Ведь страх, это следствие неопределенности, вернее, нашего незнания грядущего будущего, или непонимания сложившейся ситуации в настоящем, и отсюда, нашего сомнения в возможном положительном исходе предстоящих, или происходящих событий.
Можно ли насовсем избавиться от страха?
Да, можно!
Для этого нужно знать будущее!
Есть лишь одна загвоздка: если воспринимать будущее напрямую, то его нельзя изменить! Поскольку, восприняв предвидением, мы тем самым программируем себя на эту предопределенность, и любые попытки его избежать будут погашены законами времени, и в результате мы получим то, что предвидели!
Однако, у нас есть еще один инструмент предвидения: это мышление.
При достаточно умелом овладении приемами мышления, мы можем с большой вероятной достоверностью смоделировать будущее. Однако, как мы знаем, смоделированное мышлением будущее всегда многовариантно и лишь один вариант имеет конечную предопределенность.
Но самое удивительное оказывается в том, что при умелом моделировании мы наделены способностью менять эту самую предопределенность по своему усмотрению!
В этом заключается основной закон нашей свободы воли!


Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 06:18. Заголовок: Elf пишет: Однако, ..


Elf пишет:

 цитата:
Однако, как мы знаем, смоделированное мышлением будущее всегда многовариантно и лишь один вариант имеет конечную предопределенность.
Но самое удивительное оказывается в том, что при умелом моделировании мы наделены способностью менять эту самую предопределенность по своему усмотрению!


Ну то есть "твори будущее сейчас". В основе любого ПРЕДвидения - дар видения, т.е. способность как можно более всесторонне и всеобъемлюще проанализировать уже сложившееся, существующее положение вещей и просчитывать "во что это вылезет". Ежемоментно. А тут и карты в руки - "предупреждён, значит вооружён". Смоделировал? Бери пневматическую винтовку и отстреливай висящую над дверью подъезда сосульку.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1032
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 07:03. Заголовок: Ifsamis пишет: А ту..


Ifsamis пишет:

 цитата:
А тут и карты в руки - "предупреждён, значит вооружён". Смоделировал? Бери пневматическую винтовку и отстреливай висящую над дверью подъезда сосульку.

Вы не поняли о чем я хотел сказать.
Дар видения не относится к моделированию будущего, это не ментальная работа, а всего лишь еще одна способность восприятия, то есть орган чувств, и не зря его называют "третьим глазом".
А то, что мы ощущаем через органы чувств, это объективная реальность (если это не внушение, или плод воображения). Отсюда следует: дар видения регистрирует необратимую предопределенность будущего, подчиненную законам причинно следственных связей. Предотвратить её можно только в том случае, если будущая реальность не подчинена живой материи, а всего лишь следствие взаимодействия физических законов (то есть, не является продуктом творчества жизни).
Если в творении будущего принимает участие живая материя (вне зависимости от уровня иерархии) то любая попытка прямого изменения будущего натолкнется на жесткое противодействие. Единственное, что можно при этом изменить, это отсрочить время проявления неотвратимости, или переместить локализацию места события, что по большому счету мало отразится на предопределенных последствиях, поскольку был замысел определенного события.
Однако, это не означает, что будущее, творимое живой материей, неотвратимо. Оно ведь творится ментальным полем, ментальным полем может быть и погашено!
Но это можно сотворить только через знание законов ментального творчества!
В этом заключен секрет мудрости!

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 11:40. Заголовок: Аналитик пишет: Вы ..


Elf пишет:

 цитата:
Вы не поняли о чем я хотел сказать.


Да понял я, это Вы моей аллегоричности не оценили

Elf пишет:

 цитата:
Но это можно сотворить только через знание законов ментального творчества!


Есть вещь более мощная, обладатели которой "знатоков законов" функционально превосходят. Если одним словом, "Наитием" можно назвать. (я недели две назад рассказывал сказку о сороконожке...) А вот этот дар - он приобретается. И тут возникает дилемма. Либо выбрать путь постижения законов, которые на самом деле и не Законы, а субъективные теории-предположения, и забив мусором каналы затруднить проход по ним этого самого "наития". Либо оставить чистыми каналы, не имея никакой гарантии прихода "наития".

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1034
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 12:31. Заголовок: Ifsamis пишет: Есть..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Есть вещь более мощная, обладатели которой "знатоков законов" функционально превосходят.

Мы говорим о разных вещах.
Наитие, это навыки уровня подсознания, они необходимы для поддержания целостности духа и тела.
Ментальность, инструмент обретения опыта, позволяющий совершенствовать навыки, то есть, тех же "наитиев", приходящих невесть откуда, хотя и являющихся всего лишь результатом обретенного опыта через ментальную работу.
Простой вопрос: можешь ли ты обрести совершенство управления автомобилем, не проходя этап обучения своего тела, через ментальное осмысление каждого движения?

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 12:43. Заголовок: Ifsamis пишет: Мы г..


Elf пишет:

 цитата:
Мы говорим о разных вещах.
Наитие, это...
Ментальность, (это)....




Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:10. Заголовок: Мне так много хороше..


Мне так много хорошего рассказывали про этот форум, что решил-таки заглянуть. Первое, что бросилось в глаза, это название форума - "Форум интегрированного познания". Уже интересно. Не просто познание, но - "интегрированное". Не то что там где-то у кого-то - не интегрированное.
Уже в самом названии форума кроется ошибка. Как и в названии этой темы - "Пути познания". Не существует того, что надо познавать. Как не существует и того, кто может познать. И то и другое - иллюзорно. Может, звучит чересчур заумно, но все это действительно иллюзии. Чем больше человек "познает", тем дальше он уходит от истины. Истина исчезает под грудами представлений о ней. Зато появляется "познание" - склад ментального хлама, за который человек не просто цепляется, но бережет его и охраняет от любых посягательств. И все потому, что человек верит, что он может что-то познать. Может стать лучше, приблизиться к Богу, просветлиться и т.д. и т.п. Не понимая, что единственное препятствие на пути к Богу, просветлению и т.д. - это он сам со всеми его глупыми стремлениями. "Я знаю, что ничего не знаю" - первый реальный шаг человека - куда? К своему концу. Человек, его "я" прийти к Богу не может, потому что он и есть то, что заслоняет Бога. Как грязь на оконном стекле - сотри ее, и засияет солнечный свет. Чем меньше в человеке человека, со всеми болячками его сознания, тем чище стекло, тем больше пробивается света. Поэтому единственный смысл любого духовного поиска - понять, что ничего искать не надо. Все уже есть, надо только не заслонять его собой. Любое усилие, намерение познать - пусть даже это намерение познать Бога - идет от эго. Это именно эго хочет стать Богом, или, на худой конец, соединиться с Богом. Но для него это невозможно в принципе. Не может человек ничего сделать. Единственное, что в его силах, это просто смириться с тем, что есть, затем оставить себя, смиряющегося (потому что даже само смирение может быть частью стратегии - смириться, чтобы потом что-то с этого поиметь). И просто быть...

Спасибо: 0 
anastasiya
странник




Сообщение: 160
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:19. Заголовок: Elf пишет: Есть лиш..


Elf пишет:

 цитата:
Есть лишь одна загвоздка: если воспринимать будущее напрямую, то его нельзя изменить! Поскольку, восприняв предвидением, мы тем самым программируем себя на эту предопределенность, и любые попытки его избежать будут погашены законами времени, и в результате мы получим то, что предвидели!


Ильфир, я об этом и говорила, упоминая монаха Авеля. Все великие провидцы, были мудрыми людьми и кодировали свои видения, но с Авелем случилась беда, он написал предвидение открытым текстом. Поэтому получилось искажение процессов касающихся свободы воли и выбора. Предсказание напрямую повлияло на судьбы миллионов людей.
Elf пишет:

 цитата:
Но самое удивительное оказывается в том, что при умелом моделировании мы наделены способностью менять эту самую предопределенность по своему усмотрению!
В этом заключается основной закон нашей свободы воли!


Тут возникает большая проблема, в какую сторону моделировать, и этот вопрос трудно разрешим. На планете находятся сознания разных уровней развития и понимания. А для моделирования нужна концепция и видение конечной цели, а цели у всех очень личные.
Но единственная цель всех - вы правильно, Ильфир, сказали - это рост и развитие Духа.
Ifsamis пишет:

 цитата:
А тут и карты в руки - "предупреждён, значит вооружён". Смоделировал?


Ифсамис, вопрос стоит, что смоделировали до нас. Расстреливать будете?
Elf пишет:

 цитата:
Однако, это не означает, что будущее, творимое живой материей, неотвратимо. Оно ведь творится ментальным полем, ментальным полем может быть и погашено!
Но это можно сотворить только через знание законов ментального творчества!
В этом заключен секрет мудрости!


Можно задуматься. Кто знает эти законы?
Аналитик пишет:

 цитата:
Здесь ещё вопрос - какие люди должны объединяться и каким образом?


По принципу полярности, я уже говорила о законах служения Единству, но мои слова не восприняли
Аналитик пишет:

 цитата:
Или по другому - объединение не на "энергии выживания", а на "энергии сотворчества"...


Энергии сотворчества, тоже обладают полярностью)
Ifsamis пишет:

 цитата:
Если одним словом, "Наитием" можно назвать.


Наитие, по другому - Интуиция, это как своеобразный "нюх" то что человек оценивает спинным мозгом, но мне не хотелось-бы, чтобы вы забывали. Спинной мозг - это только часть системы, притом он опоясан двумя надями (помните я рассказывала). Ум, тело, дух. Это природа. Ваше право пользоваться только одной частью, но целесообразнее задействовать целый механизм)
Ifsamis пишет:

 цитата:
Либо выбрать путь постижения законов, которые на самом деле и не Законы, а субъективные теории-предположения, и забив мусором каналы затруднить проход по ним этого самого "наития". Либо оставить чистыми каналы, не имея никакой гарантии прихода "наития".


Ифсамис, я чувствую, что не понимаю вас. Что значит субъективные теории-предположения? ВЫ не можете мне объяснить? Что значит чистые каналы?
Можно объяснить или переформулировать вашу мысль?



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1038
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:19. Заголовок: Kevin пишет: Единст..


Kevin пишет:

 цитата:
Единственное, что в его силах, это просто смириться с тем, что есть, затем оставить себя, смиряющегося (потому что даже само смирение может быть частью стратегии - смириться, чтобы потом что-то с этого поиметь).

Если говорить языком Скептика: вот истинная психология Раба!

Спасибо: 0 
Профиль
Linza
администратор


Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:21. Заголовок: Kevin пишет: Не сущ..


Kevin пишет:

 цитата:
Не существует того, что надо познавать. Как не существует и того, кто может познать. И то и другое - иллюзорно. Может, звучит чересчур заумно, но все это действительно иллюзии. Чем больше человек "познает", тем дальше он уходит от истины.


Это Вы к чему? Нас тоже нет. И ничего того, на чем мы пишем, и того, с чего читаем, и того, что наблюдаем. Весь мир-наша иллюзия. Застрелиться?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 161
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:30. Заголовок: Ifsamis пишет: Мы г..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Мы говорим о разных вещах.
Наитие, это...
Ментальность, (это)....


Вот именно, Ифсамис, тут у вас провалы, мое ИМХО, и похоже большие)
Kevin пишет:

 цитата:
Мне так много хорошего рассказывали про этот форум, что решил-таки заглянуть.


Надеюсь, что вы не разочаруетесь, и найдете на форуме много интересных мыслей для себя)
Elf пишет:

 цитата:
Если говорить языком Скептика: вот истинная психология Раба!


Ильфир, дело в том, что мудрость нарабатывается ... со временем, Исходя из поста Кевина, он (она) просто молод и горяч) Но может ему хватит сил включить все свои чувства, и очень надеюсь, что форум ему в этом поможет) Получить маленькую капельку опыта и понимания)
Форум называется Грааль, Кевин вам это о чем-то говорит?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 162
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:37. Заголовок: Linza пишет: Это Вы..


Linza пишет:

 цитата:
Это Вы к чему? Нас тоже нет. И ничего того, на чем мы пишем, и того, с чего читаем, и того, что наблюдаем. Весь мир-наша иллюзия. Застрелиться?


Вся проблема в поверхностном восприятии информации, когда человек не задумывается о глубинных слоях понимания мира. Это проходит с опытом, но человеку приходится немало потрудиться, а трудиться не все хотят) Это большая часть всех проблем)

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 575
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:20. Заголовок: Тему "Служение Е..


Тему "Служение Единству. Законы и Принципы" вынесла отдельно вот сюда http://letsgo.forum24.ru/?1-5-0-00000044-000-0-0-1265023008

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:02. Заголовок: Настя, я не доставлю..


Настя, я не доставлю удовольствия мазохисту, даже если он ОЧЕНЬ будет просить. Ибо мне самому подобный процесс никакого удовольствия не доставляет

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:17. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вот именно, Ифсамис, тут у вас провалы, мое ИМХО, и похоже большие)
Kevin пишет:


Ifsamis пишет:

 цитата:
Настя, я не доставлю удовольствия мазохисту, даже если он ОЧЕНЬ будет просить. Ибо мне самому подобный процесс никакого удовольствия не доставляет





Лихо, но точно. :)
А что доставляет удовольствие, Ифсамис?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:19. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вся проблема в поверхностном восприятии информации, когда человек не задумывается о глубинных слоях понимания мира.


Ох=хо=хо. Иногда кажется, что погружаешься в глубину, а в это время бултыхаешь конечностями по поверхности, полагая, что это-погружение..

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:48. Заголовок: Elf пишет: Если гов..


Elf пишет:

 цитата:
Если говорить языком Скептика: вот истинная психология Раба!


Лучший раб - тот, который считает себя свободным.

Linza пишет:

 цитата:
Это Вы к чему? Нас тоже нет. И ничего того, на чем мы пишем, и того, с чего читаем, и того, что наблюдаем. Весь мир-наша иллюзия. Застрелиться?


Для начала надо просто задать вопрос - "кто это пишет, читает, наблюдает?" То есть - что представляет собой человек? Вот он родился, на бирке ему тут же написали имя и фамилию. Ввели, так сказать, в мир... Без имени и фамилии он бы существовал? Да. Значит, он - не имя и не фамилия. Дальше его начинают воспитывать - родители, няни, учителя... Он последовательно проходит ряд стадий - что-то вроде: ясли, детский сад, школа, институт... И на каждом этапе в извилины его мозгов вбивают информацию о том, что есть что. Вода мокрая, кошка мурлыкает и иногда царапается. Трава зеленая, Земля круглая... Но это все бы еще ничего - его ведь учат различать, что хорошо, а что плохо. И делают это в соответствии со своими представлениями об этом. В итоге годам к 20 человек уже готов - очередное двуногое без перьев двумя ногами входит во взрослую жизнь. При этом его сознание - это набор вбитых в него программ поведения, набор мнений, набор знаний. При этом 99,9% этих "знаний" почерпнуты им не на собственном опыте, а именно вшиты в его сознание. И он теперь, как и все вокруг, может начать рассуждать, спорить, высказывать свое мнение. Но насколько это мнение является ЕГО мнением? Осуждает, например, христианин еретика. И считает себя правым на 100% - ведь его религия - единственно верная. Потому что она действительно верная? Потому что ему так сказали. Так зашито в его мозгах, такова его вера. Но это не камень в огород христиан - потому что у всех остальных все точно так же. Одно двуногое отличается от другого только набором зашитых в его мозги программ. Набор программ, в свою очередь, опеределяет его реакции в тех или иных ситуациях. Киборг, биоробот - иначе и не скажешь.

А теперь снова к вопросу - "кто это пишет, читает, наблюдает?" Ответ - конкретный набор программ. Если то, что он, например, читает, совпадает с тем, что зашито в его памяти, он согласится - потому что это "истина". Если не совпадает - отреагирует тем или иным образом, в соответствии со все с теми же программами. Если настройки программ достаточно гибкие, их набор может постепенно меняться - шило меняется на мыло. Был человек атеистом, стал христианином. Был христианином, стал эзотериком, и т.д. и т.п. Идет перепрограммирование, но при этом человек по-прежнему остается все той же марионеткой.

Именно поэтому главный вопрос, который человек может себе задать, это вопрос "кто я?". Имя, фамилия? Нет. Мнения, убеждения? Но они могут меняться, значит, я - не они. Моя память? Но даже если ее вдруг отшибет и я снова начну все с чистого листа, я не исчезну и продолжу жить. Значит, я - не память... Поиск себя - это тот же самый процесс, что и определение, чем является Бог, от противного - через перечисление того, чем Он не является. Последовательно сдирая с себя всю эту шелуху, человек осознает, что та личность как совокупность вышеперечисленного хлама, которую он считал собой, им не является. Это фикция, иллюзия. Которая чего-то хочет, что-то требует в соответствии со своим набором программ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:09. Заголовок: Kevin, как-то Черчил..


Kevin, как-то Черчилль, понимаете ли, герцог наш Мальборо, сказал: "Демократия - это дерьмо, но ничего лучшего человечество пока не придумало". Аналогично и со всем тем, на что Вы сетуете. Были другие варианты, но они ВООБЩЕ не работают

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:12. Заголовок: Ruma пишет: А что д..


Ruma пишет:

 цитата:
А что доставляет удовольствие, Ифсамис?



Доставляет удовольствие доставлять удовольствие теми способами, доставлять удовольствие которыми мне доставляет удовольствие

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 167
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:14. Заголовок: Ифсамис, вечером до ..


Ифсамис, вечером до меня дошло, что я не поняла про "наитие"
Скорее всего вы имели в виду, озарение, откровение, водительство Духа.
Да, действительно наитие и интуиция - это две большие разницы. Но видите-ли откровения, очень статичны в информационном пространстве. Можно вдохновенно написать "откровение", но это будет лишь маленький кусочек действительности. Для серьезной же работы и роста Духа, лучше все таки не ограничиваться только наитием .


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 168
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:17. Заголовок: Ifsamis пишет: Наст..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Настя, я не доставлю удовольствия мазохисту, даже если он ОЧЕНЬ будет просить. Ибо мне самому подобный процесс никакого удовольствия не доставляет


Каждый воспринимает в меру своего восприятия

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:18. Заголовок: Ifsamis пишет: Анал..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Аналогично и со всем тем, на что Вы сетуете. Были другие варианты, но они ВООБЩЕ не работают


Да я не сетую. Просто констатирую факты. :)
Что касается вариантов, то их вообще не существует. Или человек теряет свое "я". Или не теряет, оставаясь набором программ, иллюзорной личностью. Вот и все, что есть...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 169
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:20. Заголовок: Ruma пишет: Ох=хо=х..


Ruma пишет:

 цитата:
Ох=хо=хо. Иногда кажется, что погружаешься в глубину, а в это время бултыхаешь конечностями по поверхности, полагая, что это-погружение..


Мила, это разочарование? Или укол?
Надеюсь ни то и ни другое) Вы мудрее на мой взгляд)

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:27. Заголовок: anastasiya пишет: К..


anastasiya пишет:

 цитата:
Каждый воспринимает в меру своего восприятия


Да не выпросите, оставьте

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 170
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:28. Заголовок: Kevin пишет: Послед..


Kevin пишет:

 цитата:
Последовательно сдирая с себя всю эту шелуху, человек осознает, что та личность как совокупность вышеперечисленного хлама, которую он считал собой, им не является

.
Если вы это действительно осознаете, значит Дух ваш не спит, это очень хороший признак.

 цитата:
Это фикция, иллюзия. Которая чего-то хочет, что-то требует в соответствии со своим набором программ...


На самом деле не все так страшно) Теперь следующий этап, разобраться, что является фикцией, а что нет)


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:33. Заголовок: anastasiya пишет: Е..


anastasiya пишет:

 цитата:
Если вы это действительно осознаете, значит Дух ваш не спит, это очень хороший признак.


То есть надежда еще есть?

anastasiya пишет:

 цитата:
На самом деле не все так страшно) Теперь следующий этап, разобраться, что является фикцией, а что нет)


И что же ею не является?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 171
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:36. Заголовок: Kevin пишет: Да я н..


Kevin пишет:

 цитата:
Да я не сетую. Просто констатирую факты. :)
Что касается вариантов, то их вообще не существует. Или человек теряет свое "я". Или не теряет, оставаясь набором программ, иллюзорной личностью. Вот и все, что есть...


В вас сейчас говорит некоторая как бы сказать... "перестройка". Нужно пережить этот момент. Мы зависим от времени, и в своих суждениях тоже, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 172
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:39. Заголовок: Ifsamis пишет: Да н..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Да не выпросите, оставьте


Это вы о чем, Ифсамис?
Ну да ладно нравится вам быть загадочным))) это ваше право)))
А я так привыкла общаться делясь мыслями) Поэтому, поступайте как вам будет угодно, Ифсамис

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 173
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:42. Заголовок: Kevin пишет: То ест..


Kevin пишет:

 цитата:
То есть надежда еще есть?


Ага

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1040
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:09. Заголовок: Kevin пишет: Поиск ..


Kevin пишет:

 цитата:
Поиск себя - это тот же самый процесс, что и определение, чем является Бог, от противного - через перечисление того, чем Он не является. Последовательно сдирая с себя всю эту шелуху, человек осознает, что та личность как совокупность вышеперечисленного хлама, которую он считал собой, им не является. Это фикция, иллюзия. Которая чего-то хочет, что-то требует в соответствии со своим набором программ.

Что-ж, вас можно поздравить, вы дошли до понимания, что вы марионетка.
Осталось попытаться перепрограммировать себя по своему усмотрению, и дело в шляпе! Возможно после этого вы увидите "матрицу", которая держала вас в плену иллюзий!
Только возникает вопрос, что вы будете делать после этого?
Покинете грешную Землю?
Только куда?
Рассеять себя в прах вам все равно не удастся, не вы себя создали, не вам себя уничтожать.
Единственное, что остается таким как вы, или как я, найти себе применение там, где мы есть!
Сбежать-то все равно некуда! От себя (даже если ты иллюзорен) не убежишь!
Простой пример: попробуй не удовлетвори свои физические потребности!? Хочешь ты, или не хочешь, организм заставит!
По такой же схеме, вне зависимости от твоего желания, Бог, вернее законы эволюции сознания, заставят тебя развиваться именно в том направлении, что ему требуется, а еще вернее, требуется тебе!

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:15. Заголовок: "Вот речь не мал..


"Вот речь не мальчика, но мужа..."

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:23. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Поэтому, поступайте как вам будет угодно, Ифсамис


Эх, Анастасия... Я очень стар. Взгляните хотя бы на фото. Не стыдно Вам глумиться над старенькими людьми, которые на самом-то деле Вам завидуют? Ведь то, что они давным-давно разжевали, проглотили, переварили и, извините, так далее - у Вас ещё впереди...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 174
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:25. Заголовок: Elf пишет: Единстве..


Elf пишет:

 цитата:
Единственное, что остается таким как вы, или как я, найти себе применение там, где мы есть!
Сбежать-то все равно некуда! От себя (даже если ты иллюзорен) не убежишь!


Ильфир, у меня нет таких способностей как у вас, но я не перестаю удивляться, что мои взгляды очень во многом совпадают с вашими.
Самое печальное, что про эволюцию сознания очень мало кто знает. Почему такое происходит (незнание основных законов мироздания)? У вас есть предположения?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 175
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:34. Заголовок: Ifsamis пишет: Эх, ..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Эх, Анастасия... Я очень стар. Взгляните хотя бы на фото. Не стыдно Вам глумиться над старенькими людьми, которые на самом-то деле Вам завидуют? Ведь то, что они давным-давно разжевали, проглотили, переварили и, извините, так далее - у Вас ещё впереди...


Я не поняла, Ифсамис, в чем выражается зависть? Вы считаете себя Духом, убеленным сединами мудрости?)
Вы внесли свою лепту, в этот мир, так в чем расстройство?


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1041
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:38. Заголовок: anastasiya пишет: С..


anastasiya пишет:

 цитата:
Самое печальное, что про эволюцию сознания очень мало кто знает. Почему такое происходит (незнание основных законов мироздания)? У вас есть предположения?

Видимо знание этих законов, без надлежащей чистоты намерений, может сильно навредить человечеству.
Одно время у меня было желание вплотную заняться этим вопросом. Потом понял, не дай бог эти знания попадут в руки какого нибудь негодяя от политики! Вспомните Гитлера, что он натворил, лишь нахватавшись небольших фрагментов закрытых знаний! Вся его деятельность была очень грамотно обставлена.
Лучше не затрагивать эту тему. Пока человечество не созрело до таких технологий развития общественного сознания, там слишком много подводных камней.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 19:43. Заголовок: Elf пишет: Осталось..


Elf пишет:

 цитата:
Осталось попытаться перепрограммировать себя по своему усмотрению, и дело в шляпе!


В этом случае одна иллюзия сменит другую. И не более того.


 цитата:
Возможно после этого вы увидите "матрицу", которая держала вас в плену иллюзий!


Здесь вся проблема опять в том, кто "увидит". Он может видеть ее лишь в соответствии со своими представлениями о ней. Иллюзия, завернутая в иллюзию.


 цитата:
Рассеять себя в прах вам все равно не удастся, не вы себя создали, не вам себя уничтожать.


Ту вы правы - не получится. Потому что даже желание уничтожить свое "я" является желанием этого самого "я". Поэтому невозможно ничего сделать. Только ждать, оставив само ожидание и себя, ожидающего. Тогда личность постепенно растворяется. Остается Наблюдатель, присутствующий здесь и сейчас, в текущем моменте времени. Но и он конечен - когда наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения становятся Одним, Наблюдатель исчезает. Остается Бытие, Присутствие. ТО.


 цитата:
От себя (даже если ты иллюзорен) не убежишь!


Убежать - не убежишь. Но можно позволить себе умереть.


 цитата:
Простой пример: попробуй не удовлетвори свои физические потребности!? Хочешь ты, или не хочешь, организм заставит!


Тело - это просто тело. Однажды человек осознает, что он не является этим телом. Да, у тела есть свои потребности, с ним что-то происходит. Например, идешь в мороз по улице, тебе холодно. "Тебе" холодно? Нет - телу. Это регистрируется примерно так же, как водитель регистрирует какую-то неисправность автомобиля. Исчезает отождествление тебя с телом, с его проблемами. Ты - не оно. Ты просто носишь это тело, как космонавт - скафандр. Пользуешься им, заботишься о нем - в меру сил и необходимости. Но не более того.


 цитата:
По такой же схеме, вне зависимости от твоего желания, Бог, вернее законы эволюции сознания, заставят тебя развиваться именно в том направлении, что ему требуется, а еще вернее, требуется тебе!


Это вам сказал лично Бог?..

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 179
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 20:30. Заголовок: Elf пишет: Видимо з..


Elf пишет:

 цитата:
Видимо знание этих законов, без надлежащей чистоты намерений, может сильно навредить человечеству.


Да, я об этом думала. Вероятно исходя из этих соображений эти знания передавались в завуалированной форме. Но источников достаточно много, потому-что над передачей этого знания трудился не один человек. Как оказывается, рост Духа, очень сложный процесс. И я не устаю все время поражаться) В общем постоянно хожу с отвисшей челюстью)))))
Elf пишет:

 цитата:
Одно время у меня было желание вплотную заняться этим вопросом. Потом понял, не дай бог эти знания попадут в руки какого нибудь негодяя от политики!


Ильфир, я вижу что эти знания влияют не только на наш уровень сознания. В процесс пытаются вмешиваться, и постоянно, но влияния на уровне духа - это ооочень тонкая вещь, насколько я смогла понять.
Elf пишет:

 цитата:
Лучше не затрагивать эту тему. Пока человечество не созрело до таких технологий развития общественного сознания, там слишком много подводных камней.


Я согласна, но мое отчаяние, о котором я писала... Люди должны иметь хотя-бы поверхностное представление, что такое Творение и по каким законам живет. Возможно это будет прямым влиянием на свободу выбора, но эта информация есть, и она передается. Значит она для чего-то нужна. Имеющий глаза-увидит, имеющий уши-услышит.
Только общие черты, Ильфир. Я могу быть в чем-то не права, поэтому надеюсь, что вы меня поправите. Нельзя ни на кого влиять, но доносить информацию общего порядка, никто не запрещал. А искажения информации на данный момент очень большие (надеюсь, что мне это только кажется).



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 180
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 20:38. Заголовок: Kevin пишет: Тогда ..


Kevin пишет:

 цитата:
Тогда личность постепенно растворяется. Остается Наблюдатель, присутствующий здесь и сейчас, в текущем моменте времени. Но и он конечен - когда наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения становятся Одним, Наблюдатель исчезает.


И не надейтесь, что это будет так легко)
Kevin пишет:

 цитата:
Убежать - не убежишь. Но можно позволить себе умереть.


Позвольте узнать, как? ВЫ вероятно не читали посты Ильфира. У вас имеется не только смертные тела, но и бессмертные, как вы их будете умирать?
Kevin пишет:

 цитата:
Тело - это просто тело. Однажды человек осознает, что он не является этим телом. Да, у тела есть свои потребности, с ним что-то происходит. Например, идешь в мороз по улице, тебе холодно. "Тебе" холодно? Нет - телу. Это регистрируется примерно так же, как водитель регистрирует какую-то неисправность автомобиля. Исчезает отождествление тебя с телом, с его проблемами. Ты - не оно. Ты просто носишь это тело, как космонавт - скафандр. Пользуешься им, заботишься о нем - в меру сил и необходимости. Но не более того.


А это называется: малодушие) всего-то)
Kevin пишет:

 цитата:
Это вам сказал лично Бог?..


Кевин, а что "кто" в вашем понимании Бог???


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1042
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:37. Заголовок: Kevin пишет: Остает..


Kevin пишет:

 цитата:
Остается Наблюдатель, присутствующий здесь и сейчас, в текущем моменте времени. Но и он конечен - когда наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения становятся Одним, Наблюдатель исчезает. Остается Бытие, Присутствие. ТО.

О как!
Неужели удалось стать наблюдателем?
Судя по вашим постам вы далеки от нейтральности наблюдателя. Наблюдатель тот, кто присутствует, и в то же время его нет.
Трудную задачу вы для себя выбрали!
Однако вы забыли одну деталь: наблюдатели бывают только избранные. Их избирает Дух. Тот, кто хочет беспристрастно наблюдать! А он очень придирчив при выборе кандидата!
Так что вы в тупике!
Единственное, что остается для вас, это биться в истерике от безвыходности! (шутка).

anastasiya пишет:

 цитата:
Но источников достаточно много, потому-что над передачей этого знания трудился не один человек. Как оказывается, рост Духа, очень сложный процес

Вот небольшое наблюдение от меня: http://ilfir.narod.ru/chronos/index11.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 182
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:41. Заголовок: Кстати! Мне перегнал..


Кстати!
Мне перегнали одну интересную прогу..
"СССП & НЛСК (v.1.2)
"Стереосубсенсорное самопрограммирование" и "Нейролингвистическое самокодирование"

 цитата:
...
Сидеть можно просто на стуле возле компьютера, при приятном освещении (допускается любое удобное освещение).

После чего спокойно смотрите на мерцающие фразы на экране и слушаете звук в наушниках (обязательно в наушниках, т.к. это особый - бинауральный - звук, который требует стреопрослушивания, приводящий мозг к синхронной работе и настраивающий его волны на частоты, при которых возможны такие состояния, как глубокая медитация, транс и т.д.). Не напрягайтесь, будьте расслаблены - всегда конролируйте этот процесс (например по тому, насколько расслаблены мышцы Вашего лица).
...

Там можно записать 7 управляющих фраз - формул самовнушения, и они будут постепенно закладываться в подсознание - что-то типа НЛП. - Это в терии. А на практике - я сегодня поробовал поработать с ней минут сорок... на практике - чистится и ровняется поле, активизируются чакры (начиная с сердечной), улучшается проводимость меридианов... Не знаю, что будет происходить дальше, но на старте - очень даже неплохо!

Если прога нужна, могу слить её в скайпе, или как нибудь иначе...

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1043
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:48. Заголовок: У таких программ ест..


У таких программ есть одно неприятное свойство: Душа быстро привыкает к халяве!
Я как то начал было слушать медитативную музыку Монро, а потом поймал себя на мысли, что мне лень самостоятельно медитировать.
Опасно все это, ну если только вы совсем ленивы, тогда может и стоит пользоваться дармовщиной.


Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:00. Заголовок: бесплатный сыр.....


бесплатный сыр...

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 01:04. Заголовок: anastasiya И не над..


anastasiya


 цитата:
И не надейтесь, что это будет так легко)


Надеется эго. Я говорю о прямо противоположном - "оставь надежду всяк, сюда входящий".


 цитата:
Позвольте узнать, как? ВЫ вероятно не читали посты Ильфира.


Не читал. Не важно, что сказал или скажет Ильфир - это может быть лишь его мнение, и не более того. Все мнения - иллюзорны, так как идут от ума.


 цитата:
У вас имеется не только смертные тела, но и бессмертные, как вы их будете умирать?


Существование этих тел вы открыли на собственном опыте? Или где-то о них прочитали?


 цитата:
А это называется: малодушие) всего-то)


Как вам угодно. Но по сути - вы просто навесили ярлык. Опять суждение иллюзорного ума, который полагает, что знает, что есть что.


 цитата:
Кевин, а что "кто" в вашем понимании Бог???


Не знаю. Покажите мне того человека, который знает, кто/что такое Бог, и я паду ему в ноги.


Elf


 цитата:
Неужели удалось стать наблюдателем?


Понятия "удалось", "не удалось" могут относиться только к эго - это оно пытается чего-то достичь. Соответственно, эго стать наблюдателем не может. Но если все время осознавать то, что делаешь, если постоянно находиться в текущем моменте, здесь и сейчас, если наблюдать за своими (?) мыслями, постепенно возникает разделение - на эго и на того, кто осознает/наблюдает. Если переформулировать ваш вопрос в "произошло ли такое разделение у тебя?" - то ответ: да, произошло. Но появление наблюдателя не означает автоматического исчезновения эго. Просто эго будет постепенно хиреть, пока не исчезнет. Если, конечно, в моем случае это вообще произойдет - тут никаких гарантий не существует.


 цитата:
Однако вы забыли одну деталь: наблюдатели бывают только избранные. Их избирает Дух


Ну да, это я.
Если же серьезно, то вы просто не поняли тот смысл, который я вкладываю в понятие "наблюдатель". О нем я написал чуть выше.


 цитата:
Так что вы в тупике!


Так я об этом сказал с самого начала - когда заявил, что невозможно что-либо сделать, что можно только ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1044
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 07:12. Заголовок: Kevin пишет: Сущес..


Kevin пишет:

 цитата:

Существование этих тел вы открыли на собственном опыте? Или где-то о них прочитали?

Вот у же более 20 лет я работаю с этими телами, и каждый день вижу их, трогаю и леплю. И не потому, что прочитал об этом, а лишь потому, что непосредственно вижу их, так же как вижу себя в зеркале, вижу монитор, который сейчас напротив меня и все остальное, что доступно вам и другим для восприятия как объективной реальности. Вас это убедит?
Kevin пишет:

 цитата:
Кевин, а что "кто" в вашем понимании Бог???


Не знаю. Покажите мне того человека, который знает, кто/что такое Бог, и я паду ему в ноги.

Вряд ли есть смысл в этом, любой показ воспримется вами как иллюзия.
Все же рискну: http://ilfir.narod.ru/chronos/index2.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1045
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 08:36. Заголовок: Kevin пишет: Поняти..


Kevin пишет:

 цитата:
Понятия "удалось", "не удалось" могут относиться только к эго - это оно пытается чего-то достичь. Соответственно, эго стать наблюдателем не может. Но если все время осознавать то, что делаешь, если постоянно находиться в текущем моменте, здесь и сейчас, если наблюдать за своими (?) мыслями, постепенно возникает разделение - на эго и на того, кто осознает/наблюдает. Если переформулировать ваш вопрос в "произошло ли такое разделение у тебя?" - то ответ: да, произошло. Но появление наблюдателя не означает автоматического исчезновения эго. Просто эго будет постепенно хиреть, пока не исчезнет. Если, конечно, в моем случае это вообще произойдет - тут никаких гарантий не существует.

Вот теперь немного проясняется.
В процессе самосовершенствования существует много ловушек. Одна из них особенно глубокая, кажется вы как раз туда угодили.
Будет время, постараюсь объяснить, в чем смысл ловушки.
Если хотите.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 184
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:08. Заголовок: Kevin пишет: Надеет..


Kevin пишет:

 цитата:
Надеется эго. Я говорю о прямо противоположном - "оставь надежду всяк, сюда входящий".


Кевин, а вы не расскажете, как вы понимаете, что такое Эго?
Kevin пишет:

 цитата:
Не читал. Не важно, что сказал или скажет Ильфир - это может быть лишь его мнение, и не более того. Все мнения - иллюзорны, так как идут от ума.


Знаете, с моей точки зрения как я понимаю Эго, приведенная ваша фраза идет именно от него.
Kevin пишет:

 цитата:
Существование этих тел вы открыли на собственном опыте? Или где-то о них прочитали?


На собственном опыте я не все поняла и открыла, потому-что процесс познания очень долгий. Но то немногое, что я уже поняла, дает мне право говорить, что бессмертные тела существуют.
Kevin пишет:

 цитата:
Как вам угодно. Но по сути - вы просто навесили ярлык.


Совершенно верно.
Kevin пишет:

 цитата:
Кевин, а что "кто" в вашем понимании Бог???


Не знаю


Поэтому, давайте дождемся момента, когда вы узнаете, тогда можно будет очень плодотворно общаться. (Я не пытаюсь вас обидеть, но вам нужно время, чтобы самому во всем разобраться)
Так что будем ждать.


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:28. Заголовок: Elf пишет: Вот у же..


Elf пишет:

 цитата:
Вот у же более 20 лет я работаю с этими телами, и каждый день вижу их, трогаю и леплю..... Вас это убедит?


Я привык верить людям.
Видите - значит, видите. Трогаете, лепите - хорошо. Это ваши дела - и ваша ответственность.


 цитата:
Вряд ли есть смысл в этом, любой показ воспримется вами как иллюзия.
Все же рискну: http://ilfir.narod.ru/chronos/index2.htm


Посмотрел. Не убеждает.
Невозможно описать неописуемое. Можно лишь тем или иным способом указать не него. Подвести человека к тому месту, где он сможет увидеть/осознать/почувствовать все сам. Но когда его спросят о том, что же он видел, он не сможет ничего описать.

Elf пишет:

 цитата:
Вот теперь немного проясняется.
В процессе самосовершенствования существует много ловушек. Одна из них особенно глубокая, кажется вы как раз туда угодили.
Будет время, постараюсь объяснить, в чем смысл ловушки.
Если хотите.


Ну разумеется, хочу. Я всегда благодарен людям, способным указать мне на мои ошибки.

anastasiya пишет:

 цитата:
Кевин, а вы не расскажете, как вы понимаете, что такое Эго?


Да я уже вроде бы об этом говорил... Но хорошо - разве я могу вам отказать в столь пустяшной просьбе?

Если коротко, то эго - это "я". Личность, эго - без разницы, как называть. То ментальное существо, которое осознает себя как "я", которое считает себя "живым". Когда нас оскорбляют, именно эго приходит в возмущение, именно оно начинает яростно спорить, поливать оппонента грязью. Это оно лжет, клевещет, ненавидит. Оно же - любит, страдает, к чему-то стремится. Эго - это все то, чем мы себя считаем, чем - как нам кажется - являемся. У эго есть личная история, есть работа, привычки, пристрастия... Есть знания и мнения по самым разным вопросам. Когда мы рождаемся, эго у нас нет, оно формируется примерно к трем годам - тогда, когда ребенок уверенно начинает говорить "я", "хочу" и т.п. И чем больше он взрослеет, тем крепче и нерушимее становится его эго.


 цитата:
Знаете, с моей точки зрения как я понимаю Эго, приведенная ваша фраза идет именно от него.


Я понимаю, что вы имеете в виду. Но фраза, в который вы усмотрели гордыню, лишь констатирует ситуацию. 1) Я действительно не читал. 2) Не важно, что скажет эго.
В данном случае факты - это просто факты. Их констатация не является попыткой кого-то оскорбить или продемонстрировать свое превосходство - дескать, "Да плевал я на то, что кто-то там говорит..."


 цитата:
Но то немногое, что я уже поняла, дает мне право говорить, что бессмертные тела существуют.


Да я с этим и не спорю. Вопрос в другом - ведь есть и смертные тела, верно? Эфирное, астральное, ментальное... Не говоря уже о физическом. И что остаётся от человека, когда все эти смертные тела распадаются? Отсюда второй вопрос: если этим телам суждено распасться - а вместе с ними распасться, умереть и нам, как личностям, - то не правильнее ли пройти этот процесс при жизни? Расставшись со смертным, человек обретет Себя бессмертного, вечного. Истинного.


 цитата:
Поэтому, давайте дождемся момента, когда вы узнаете, тогда можно будет очень плодотворно общаться.


Такое общение невозможно в принципе - именно потому, что человек, познав Бога, не сможет о Нем говорить. У суфиев есть такие слова: "Когда встречаются два богослова, они начинают спорить. Когда встречаются два реализованных мистика, они смеются". И все потому, что Истина - вне слов.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1048
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:43. Заголовок: Kevin пишет: "К..


Kevin пишет:

 цитата:
"Когда встречаются два богослова, они начинают спорить. Когда встречаются два реализованных мистика, они смеются". И все потому, что Истина - вне слов.

Хороший пример однако.
А можете объяснить, в чем различие между богословом, "наблюдателем" и реализованным мистиком?
Только имейте ввиду, "наблюдатель" и реализованный мистик это не одно и то же!

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:34. Заголовок: Elf пишет: А можете..


Elf пишет:

 цитата:
А можете объяснить, в чем различие между богословом, "наблюдателем" и реализованным мистиком?


Богослов - это тот, кто знает о Боге всё. Не знает он лишь одного - Бога.

Наблюдатель - это переходная стадия к реализованному мистику. Когда еще есть наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения.

Реализованный мистик - человек, реализовавший принцип "единого вкуса", избавившийся от разделения на то и это, наблюдателя и наблюдаемого. "Два стало одним".

Разумеется, это всего лишь слова. Способ на что-то указать.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 904
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:50. Заголовок: Kevin пишет: Богосл..


Kevin пишет:

 цитата:
Богослов - это тот, кто знает о Боге всё

наверное все таки я бы не согласился...
Пример - Ифсамис... знает о Боге почти все, но не богослов...
Наверное я бы согласился - богослов знает все написанное о Боге... но людьми познавшими часть Бога или также прочитавшими - как и этот богослов...
Извините - меня малость покоробила неточность формулировки...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:08. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
наверное все таки я бы не согласился...
Пример - Ифсамис... знает о Боге почти все, но не богослов...


Не думаю, что Ифсамис что-то знает о Боге. Именно поэтому в его "Ереси" много истинного. Прочитав, я не нашел ничего, что мне бы показалось неправильным.
У Исаака Сирина в книге "Слова подвижнические" есть очень хорошие пояснения, касающиеся душевного знания и духовного. У богословов знания именно душевные, идущие от ума. У тех, кто реально дотянулся до Бога, душевные знания заменяются духовными. В свое высшей точке это уже просто "безмолвное знание", пребывание в Боге.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 906
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:13. Заголовок: Kevin пишет: В свое..


Kevin пишет:

 цитата:
В свое высшей точке это уже просто "безмолвное знание", пребывание в Боге.

да - с этим я полностью соглашусь - ИСТИННО!!!
Знание и пребывание - оно не терпит суетности... наверное так - истинно...
Вопрос - ЕСТЬ ли такие на грешной Земле???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:56. Заголовок: Kevin пишет: Богосл..


Kevin пишет:

 цитата:
Богослов - это тот, кто знает о Боге всё. Не знает он лишь одного - Бога.




Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:05. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
ример - Ифсамис... знает о Боге почти все


Опа! Вот это Вы ляпнули. Я распинался, распинался, дабы объяснить - что даже СЕБЯ познать весьма проблематично, и Вы после всего этого делаете такой вывод?
Макс, Вы никогда не купались в океане, вдали от берега, с борта судна? Не ощущали под собой БЕЗДНУ? Возможность будет - обязательно попробуйте...

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:13. Заголовок: Ifsamis пишет: И эт..


Ifsamis пишет:

 цитата:
И эта схема, кстати, не только на богословов и Бога распространяется... На многие аспекты, в т.ч. и на этом форуме обсуждаемые - тоже...


Согласен. Именно поэтому я не слишком доверяю словам. Хотя и постоянно имею с ними дело.

MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Вопрос - ЕСТЬ ли такие на грешной Земле???


По крайней мере, когда-то были.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 195
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:11. Заголовок: Kevin пишет: Посмот..


Kevin пишет:

 цитата:
Посмотрел. Не убеждает.
Невозможно описать неописуемое. Можно лишь тем или иным способом указать не него. Подвести человека к тому месту, где он сможет увидеть/осознать/почувствовать все сам. Но когда его спросят о том, что же он видел, он не сможет ничего описать.

Кевин, если применять ваш подход к познанию и отображению познаваемого, то выходит, что и науки и искусства (и т.д) в принципе невозможны. Ведь как описать неописуемое, да еще если это и иллюзия
Мое мнение, что с Эго тоже произошла путаница, И слово эгоист больше подходит для понимания. Вы говорите и подразумеваете одно, человек воспринимающий вашу информацию подразумевает другое, согласитесь, налицо искажение (сломанный телефон в малой степени)
Kevin пишет:

 цитата:
Расставшись со смертным, человек обретет Себя бессмертного, вечного.


Почитайте все таки статьи Ильфира, они очень толково написаны.
Kevin пишет:

 цитата:
У суфиев есть такие слова: "Когда встречаются два богослова, они начинают спорить. Когда встречаются два реализованных мистика, они смеются". И все потому, что Истина - вне слов.


Еще есть понятие умиляются,( и я встречала таких людей))
Но вы уверены, что дошли до уровня реализованного мистика?
Хочу посоветовать вам почитать "История одной души" Тереза Мартен.
Это отражает мое понимание, что такое мистик.
http://afield.org.ua/ist/tereza.html






Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:12. Заголовок: anastasiya пишет: К..


anastasiya пишет:

 цитата:
Кевин, если применять ваш подход к познанию и отображению познаваемого, то выходит, что и науки и искусства (и т.д) в принципе невозможны.


Для эго они действительно невозможны. Самые лучшие, истинные произведения рождаются тогда, когда эго отступает в сторону и дает дорогу Высшему. Творит именно Высшее, эго же своим вмешательством только все портит. Эго в данном случае - это фильтр, помеха. Грязь на стекле, заслоняющая Свет.

anastasiya пишет:

 цитата:
Это ум


Соглашусь.

anastasiya пишет:

 цитата:
Это дух


Анастасия, не плюйте в колодец.
Дух не может лгать, клеветать, злословить. Все это именно атрибуты эго. Если же копнуть еще глубже, то все эти качества являются внедрившимися и укоренившимися в сознании программами (вибрациями, мыслеформами - нужное подчеркнуть или добавить). Вы же, наверное, знакомы с христианским понятием "прелести". Особенно хорошо это все описано у Игнатия Брянчанинова в его фундаментальных трудах "Аскетические опыты".

anastasiya пишет:

 цитата:
Это кармический опыт


Я не знаток кармических теорий. Но что-то мне подсказывает, что под кармическим опытом подразумевают опыт прежних воплощений. Который, соответственно, влияет на нынешнюю жизнь. И вот она-то как раз - нынешнаяя жизнь - и является личной историей.

anastasiya пишет:

 цитата:
Почитайте все таки статьи Ильфира, они очень толково написаны.


Верю. Если бы я искал ПОНИМАНИЯ, я бы их обязательно прочитал.

anastasiya пишет:

 цитата:
Но вы уверены, что дошли до уровня реализованного мистика?


Разве я где-то заявлял о чем-то подобном? Будь я реализованным мистиком, вряд ли бы я шлялся по форумам...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 22:10. Заголовок: Kevin пишет: Для эг..


Kevin пишет:

 цитата:
Для эго они действительно невозможны. Самые лучшие, истинные произведения рождаются тогда, когда эго отступает в сторону и дает дорогу Высшему. Творит именно Высшее, эго же своим вмешательством только все портит. Эго в данном случае - это фильтр, помеха. Грязь на стекле, заслоняющая Свет.



Позволю себе усилить акцент на этой Вашей мысли. Проблема не в отсутствии у нас знания, а в лжи, которой оно замутнено, поражено. Мы замечательно умеем искажать все воспринимаемое, чтобы оно уложилось в прокрустово ложе наших верований, ( в смысле -представлений, нами воспринимаемых как правильные и чуть ли не истинные), и делаем это для того, чтобы иное, чем наше, не мешало той лжи, в которой мы живем. Ложь, как Вы понимаете, - это и есть искажение, грязь. По этому поводу или нет, но на мой взгляд, к обсуждению подходят слова Гомера: "Мы, боги, живем до тех пор, пока в нас верят люди.Как только они перестанут в нас верить, - мы исчезаем". Мне кажется, это о лжи ума (эго).

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 200
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 22:31. Заголовок: Kevin пишет: Самые ..


Kevin пишет:

 цитата:
Самые лучшие, истинные произведения рождаются тогда, когда эго отступает в сторону и дает дорогу Высшему


Кевин, я понимаю Высшее на уровне чувств, и своего понимания.
Вы возможно это воспринимаете в других тонах чувств.
Если исходить из вашего понимания Эго, то мне кажется такое загрязнение действительно возможно преодолеть. Но в моем понимании - эта работа совместная как Ума так и Духа.
Я с вами соглашусь, что чувства трудно описывать и формулировать, и при восприятии текста получаются очень большие искажения. Есть мастера слова, которые могут метафорически передать свою идею, но такое мастерство - дар, и не у всех он есть.
Часто получается, что в голове казалось-бы богатство - а на бумаге, при банальном написании один бледный призрак вырисовывается
Kevin пишет:

 цитата:
Дух не может лгать, клеветать, злословить. Все это именно атрибуты эго. Если же копнуть еще глубже, то все эти качества являются внедрившимися и укоренившимися в сознании программами (вибрациями, мыслеформами - нужное подчеркнуть или добавить)


Кевин, я не из прихоти раскладываю все понятия по ящичкам, для меня это необходимость в познании.
И у меня сложилось понимание что Это это все таки атрибут совместного действия Духа и Ума. Ну не существуют они в моем представлении поодиночке.
Kevin пишет:

 цитата:
Вы же, наверное, знакомы с христианским понятием "прелести"


я лучше приведу цитату для лучшего понимания

 цитата:
Духовная прелесть (от "лесть") в православной литературе понимается как «повреждение естества человеческого ложью». Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину.

Учение о духовной прелести свойственно православному монашеству в течение всей его истории. В частности, это учение разработано в трудах святителя Игнатия (Брянчанинова)


Вы это имели в виду?
Если да, то мы по моему говорим о двух разных подходах в познании.
Я женщина, поэтому свои суждения вывожу из чисто женских качеств, из иррациональной логики и интуиции. Возможно, я в чем-то заблуждаюсь, но это не мешает двигаться по пути познания)
Kevin пишет:

 цитата:
Я не знаток кармических теорий. Но что-то мне подсказывает, что под кармическим опытом подразумевают опыт прежних воплощений.


Вы почитайте все таки статью Ильфира. Я не настаиваю, конечно...... Понимаете есть даже понятие в восточной философии - ветры кармы - и это понятие распространяется уже не на одного человека.
Kevin пишет:

 цитата:
Верю. Если бы я искал ПОНИМАНИЯ, я бы их обязательно прочитал.


Тогда зачем я все это пишу? и пытаюсь объяснить?
Kevin пишет:

 цитата:
Разве я где-то заявлял о чем-то подобном? Будь я реализованным мистиком, вряд ли бы я шлялся по форумам...


А зачем вы шляетесь по форумам?






Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 201
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 22:37. Заголовок: Ruma пишет: Мне каж..


Ruma пишет:

 цитата:
Мне кажется, это о лжи ума


Мила, об этот камень спотыкаются практически все, включая великих философов
У меня появился еще один любимый "автор" Френсис Бэкон, помните я на скайтеке его с Бартини отождествляла? Как раз он очень подробно разбирает, что такое ложь ума, и называет это призраками: призрак пещеры, призрак площади и призрак театра. Поэтому я думаю, что ничего постыдного в этом нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1050
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 23:03. Заголовок: Kevin пишет: Верю. ..


Kevin пишет:

 цитата:
Верю. Если бы я искал ПОНИМАНИЯ, я бы их обязательно прочитал.

Откровенно!
А что же вы ищете?Kevin пишет:

 цитата:
Будь я реализованным мистиком, вряд ли бы я шлялся по форумам...

У вас хоть есть представление, что означает "реализованность"? (хотя откуда, вы ведь не ищете понимания)

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 01:16. Заголовок: Ruma пишет: Мы заме..


Ruma пишет:

 цитата:
Мы замечательно умеем искажать все воспринимаемое, чтобы оно уложилось в прокрустово ложе наших верований, ( в смысле -представлений, нами воспринимаемых как правильные и чуть ли не истинные), и делаем это для того, чтобы иное, чем наше, не мешало той лжи, в которой мы живем.


Согласен. Именно поэтому мы обычно так не любим тех, кто думает иначе.

anastasiya пишет:

 цитата:
Если исходить из вашего понимания Эго, то мне кажется такое загрязнение действительно возможно преодолеть.


Можно. Если преодолеть эго.

anastasiya пишет:

 цитата:
Кевин, я не из прихоти раскладываю все понятия по ящичкам, для меня это необходимость в познании.


В познании как таковом нет ничего плохого - это тот этап, без которого, наверное, не обойтись. Тем не менее, познание как процесс накопления знаний не приводит к цели - если под целью понимать познание себя, познание Бога. Ты ищешь, вроде бы растешь. Меняешь одни теории на другие, более "правильные". И так год за годом. Но однажды наступает пресыщение - ты просто устаешь от всего этого ментального шума, от всех этих бесконечный теорий о том, что есть что. Ты понимаешь, что это бег по кругу и тебе из него не выйти... Именно тогда для тебя и наступает другой этап - теперь ты не накапливаешь знания, а освобождаешься от них. Более того, ты очень ясно осознаешь, что именно твои знания, весь накопленный тобой ментальный хлам не дают тебе увидеть истину. Ты не можешь ее увидеть до тех пор, пока знаешь, что она собой представляет - твое видение обусловлено зашитыми в твое сознание знаниями. И лишь когда в твоем сознании не останется никаких шаблонов восприятия, когда ты будешь просто смотреть на мир, не вынося суждений, ты получишь возможность прикоснуться к истине.

anastasiya пишет:

 цитата:
Вы это имели в виду?
Если да, то мы по моему говорим о двух разных подходах в познании.


Да, это.
А подход к познанию все равно един, какое бы учение человек не исповедовал. Проблема лишь в том, что большинство адептов остаются на этапе "формы" - то есть когда заучивают, познают основы конкретного учения. Но за этапом "форма" следует этап "пустота", именно этот этап и дает подлинное приближение к истине. Например, для православного христианина форма - это вся внешняя атрибутика православия. Человек может наизусть знать Евангелия, регулярно ходить в церковь, причащаться и т.д. Но и только - на этом его развитие, его приближение к Богу останавливается. Но есть и следующий этап, которым всегда шли, да и идут сейчас, монахи-безмолвники (исихасты). Непрестанная умная молитва позволяет им достичь однонаправленности сознания, что автоматически приводит к осознанности в текущем моменте. Со временем молитва из умной превращается в сердечную, затем - на конечном этапе - в зрительную. В этом состоянии слов уже нет, есть безмолвное предстояние Богу, "прилепление" к Нему. Или, скорее, растворение в Нем без потери самоосознания. Но этот же самый процесс происходит и в других традициях - только названия ступеней, стадий, методик другие. Суть же и результаты те же самые. В адвайте, например, этот результат описывается красивой фразой: "Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю". То же самое у даосов, у суфиев - какое учение ни возьми, на высших этапах все приходят к одному и тому же состоянию.

anastasiya пишет:

 цитата:
Тогда зачем я все это пишу? и пытаюсь объяснить?


Наверное, из человеколюбия.

anastasiya пишет:

 цитата:
А зачем вы шляетесь по форумам?


Скорее - почему. Просто моему эго пока еще требуется общение. Вот и тянет его туда, где можно поговорить. Могу лишь сказать, что общается оно уже на порядок меньше, чем, скажем, пять лет назад.

Elf пишет:

 цитата:
Откровенно!
А что же вы ищете?


Как ни странно - себя. Ищу, и каждый раз убеждаюсь - "не оно".

Elf пишет:

 цитата:
У вас хоть есть представление, что означает "реализованность"? (хотя откуда, вы ведь не ищете понимания)


Ну, когда-то какие-то представления у меня были. Если хорошенько поискать, то что-нибудь и отыщу. Хотя лучше ответить той фразой, которую я уже приводил выше - "Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю".

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 09:15. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, об этот камень спотыкаются практически все, включая великих философов
У меня появился еще один любимый "автор" Френсис Бэкон, помните я на скайтеке его с Бартини отождествляла? Как раз он очень подробно разбирает, что такое ложь ума, и называет это призраками: призрак пещеры, призрак площади и призрак театра. Поэтому я думаю, что ничего постыдного в этом нет.


Про Бэкона Ваших сравнений не помню, но его уважаю. Он и Аристотель построили ту логику, которой мы руководствуемся, признавая ее чуть ли не единственно верным законом познания. Да, так, но- только в пределах причинно-следственных связей нашего физического мира. Она не годится для уровня сознания, где другая логика, другие закономерности и принципы. До них ( Бэкона и Аристотеля) были следы-формулы логики древних, (той, что ищет и исследует Скептик), и это была иная логика, "интегрированная", так можно сказать, не только по горизонтали физ. реальности, а по вертикали, по кресту, с охватом информационной реальности или пространства сознания.
Постыдного вообще нет ничего, но всякий раз нужно сомневаться в том, что собственное логическое убеждение - незыблемая твердь! Навеки..:)
Да, убежденность дает мнимое ощущение безопасности и устойчивости. Но наряду с тем, что " не верь себе", правильно также говорить" не верь никому". Потому что другие точно также выражают свои представления об истине, и не каждому дано распознать, где собеседник говорит от себя, а где от лжи в голове. Иногда ведь человек говорит из ..истинной своей сути, и это распознается прежде всего чувственно. Эмоционально воспринимаемая ложь - есть такое выражение. Как и эмоционально воспринимаемая истина. Даже если мозг ( логика) бунтует, все равно возвращаешься к тому, что чувственно срезонировало как распознание истины. То есть, повествования, идущего из источника.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 09:28. Заголовок: Kevin пишет: Соглас..


Kevin пишет:

 цитата:
Согласен. Именно поэтому мы обычно так не любим тех, кто думает иначе.


Я бы так не сказала. Если человек настолько уперт в свой косности, ( от "кость", окостеневший, упроченный), что сделал свои представления догмой для всего мира, с ним бесполезно и не стоит что-либо выяснять. "Любить- не любить"..вопрос отдельный, тем более, что любовь к такому человеку может быть выражена в том, чтобы отойти в сторону и не связываться с ним в пустой и зряшной полемике. Пусть сам с собой разберется, а жизнь для этого все равно предложит ему свои ситуации, когда он сам захочет общения в своем сомнении.
А тех, кто думает иначе, но готов обсуждать нашу инаковость, я просто обожаю! Это великолепная возможность проверить на "прочность" свои представления. "Сам Бог" посылает таких собеседников для моего же блага. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 09:39. Заголовок: Kevin пишет: И лиш..


Kevin пишет:

 цитата:
И лишь когда в твоем сознании не останется никаких шаблонов восприятия, когда ты будешь просто смотреть на мир, не вынося суждений, ты получишь возможность прикоснуться к истине.



Но тут есть свои подводные камни.)) Проведя ревизию имеющихся, ранее накопленных представлений, принятых без разжевывания, на веру, все равно наполняешься чем-то взамен. Представьте: есть дом из кипичиков. Каждый кирпичик- "представление о". Начиная пересмотр каждого, все равно нужно заполнить кипрпичиком с другим "о". Но не факт, что замененный будет не ложным, который тоже придется менять.
Ваш гипотетический посыл: смотреть на все без суждений, судя по всему, ( хе-хе- "судя")), для общения, в котором мы все, непригоден. Объяснять ли- почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1052
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 11:12. Заголовок: Kevin пишет: "К..


Kevin пишет:

 цитата:
"Капля вливается в океан, и океан вливается в каплю".

Вот теперь можно и о ловушке поговорить, или, как вы правильно выразились, о "прелести".
В какой то момент, по мере обретения личной силы, приводящей к расширению осознанности, приходит понимание, что все вокруг происходящее совершенно не подчиняется тебе. Любое твое осознанное влияние на окружающую действительность, на поверку оказывается уже был заранее предопределен!
Мне самому как то быстро удалось проскочить эту ступеньку, потому мало что могу сказать из личного. Но все же кое что успел разглядеть.
Если говорить языком психологов, попавший в эту ловушку искатель поначалу испытывает депрессию, потом это состояние может перейти в чувство безысходности и полной апатии.
Не стану описывать причин приводящих к этому, их достаточно много, тот кто добирался до этой ступени самоосознания сам знает, да и другим догадаться не сложно.
Но есть и основная причина, это кажущаяся тотальная предопределенность всего!
Впоследствии, когда накопил достаточный опыт, наблюдая за судьбой других людей я пришел к выводу: все, кто находится ниже этого уровня развития сознания, действительно имеют почти полностью предопределенную судьбу, за редкими исключениями. А вот те, кто сумел перескочить за эту черту, где кроется описанная "прелесть", обретают способность творить свою судьбу, и овладевают навыками влияния на судьбу других людей.
В то же время, это не означает полную свободу от эгрегоров, то есть, ты по прежнему находишься во власти эгрегоров (которых может быть множество для каждого отдельного человека), Ты всего лишь свободен от кармических предопределенностей, которые были заложены при твоем рождении.
Обретенное новое качество души я называю состоянием СОТВОРЧЕСТВА с Богом!
Если ты познал законы, по которым строится судьба людей и природы, то ты можешь с помощью этих знаний ускорять развитие (совершенствование) окружающей действительности.
При этом на тебя ложится большая ответственность. Любое твое ошибочное действие, по времени очень скоро будет отзываться на твоей личной судьбе!
Ошибкой будет лишь то, что тормозит развитие тебя, или окружающей действительности.
Встает вопрос: что означает развитие? Ведь под это определение может вмещаться все что угодно.
Вот тут очень сложная дилемма. Для безошибочности деяния-недеянием (очень меткое эзотерическое выражение, точно отражающее суть сотворчества) требуется понимание потребностей эгрегора подкрепленное знанием внутренних законов той общественной формации, где ты принимаешь участие в сотворчестве!
Такая деятельность личности возможна только в том случае, если ты сумеешь управляемо абстрагироваться от своего Эго.
Но, чтобы овладеть приемами управляемости проявления своего Эго, обязательно нужно пройти стадию психологической ловушки кажущейся предопределенности.
Преодолев эту ловушку ты обретешь статус состоявшегося мистика!

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 14:12. Заголовок: Elf пишет: В какой ..


Elf пишет:

 цитата:
В какой то момент, по мере обретения личной силы, приводящей к расширению осознанности, приходит понимание, что все вокруг происходящее совершенно не подчиняется тебе.


У меня такого этапа не было. Может, потому, что я очень много занимался практиками управления реальностью. От сложных, где использовались ритуализированные действия, до "простых" - когда вязь событий направляется исключительно силой намерения. Но при этом у меня никогда не было реального желания влиять на реал, вершить чьи-то судьбы, что-то с этого поиметь. Скорее, мне было просто интересно узнать, как все устроено, как работает. Все эти возможности для меня сохранились и сейчас. Тем не менее, какие-то границы судьбы, за которые не переступить, я вижу очень ясно. Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин. Более того, я и не хочу за них переступать, потому что то Высшее, что ведет меня - причем ведет железной рукой - определяет мой путь гораздо лучше, чем я бы это мог сделать сам. То есть дорога определяется Высшим. Все, что в пределах дороги - от одной обочины до другой - я могу выбирать сам.

Elf пишет:

 цитата:
Обретенное новое качество души я называю состоянием СОТВОРЧЕСТВА с Богом!
Если ты познал законы, по которым строится судьба людей и природы, то ты можешь с помощью этих знаний ускорять развитие (совершенствование) окружающей действительности.


Можешь, конечно. Вопрос лишь в том, насколько верно ты оцениваешь свою способность Видеть происходящее, свое право влиять на окружающий мир. Как сказал кто-то из мудрых - "Нет ничего хуже агрессивной добродетели". Да вы и сами говорите о проблеме выбора. Значит, что-то понимаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1055
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 17:12. Заголовок: Kevin пишет: Тем не..


Kevin пишет:

 цитата:
Тем не менее, какие-то границы судьбы, за которые не переступить, я вижу очень ясно. Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин

Вы правы.
Только во всем этом есть еще одна фишка.
Управляющих духов очень много, и кто тебя выберет напрямую зависит от твоих внутренних свойств. При этом, в какой то момент тебя начинают склонят в ту или иную плоскость деятельности (провоцируя различные ситуации проверяют на "вшивость"), если поддашься "туши фонарь"!
Насколько я сумел понять, там у них своеобразная борьба за души продвинутых людей! Так сказать, естественный отбор. В этот период можно легко попасть под влияние различных нехороших духов.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 214
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:06. Заголовок: Elf пишет: Наскольк..


Elf пишет:

 цитата:
Насколько я сумел понять, там у них своеобразная борьба за души продвинутых людей!


И хорошо, когда есть уверенность в выборе. И внутренняя сила (стержень).
У меня от борьбы самой с собой, со своими чувствами иногда "крыша" едет) А тут еще и влияния извне. В моем случае оно очень сильно ощущается, и потому выбрав я никак не могу довериться полностью и себе,(своим чувствам и разуму) и "Высшим". Обнадеживает, одно со временем приходит чувство расширения понимания. Понимание не только умом, а как-бы всем существом сразу. Мне не знакомо такое чувство поэтому я к нему привыкаю, исследую, анализирую.
А добродетель, если это действительно она, обычно тихая и не выставляет себя напоказ)
А радуется сама, творя и привнося в мир хоть чуть-чуть света) Это чувство со-радости с другими.



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1057
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:50. Заголовок: Kevin пишет: Повтор..


Kevin пишет:

 цитата:
Повторю: за них именно НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ, потому что они определяются чем-то высшим. Духом, Богом - каждый сам может выбрать нужный термин. Более того, я и не хочу за них переступать, потому что то Высшее, что ведет меня - причем ведет железной рукой - определяет мой путь гораздо лучше, чем я бы это мог сделать сам. То есть дорога определяется Высшим. Все, что в пределах дороги - от одной обочины до другой - я могу выбирать сам.

По началу у меня то же самое было. Но потом пришло время, и меня "пустили в свободное плавание".
Были моменты, когда я сильно сопротивлялся водительству, тогда меня насильно заставляли смириться и идти в нужном направлении, создавая невыносимые ситуации вокруг.
Этот период я назвал ученичеством.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 01:08. Заголовок: Elf пишет: В этот п..


Elf пишет:

 цитата:
В этот период можно легко попасть под влияние различных нехороших духов.


Это как раз к вопросу о "прелести". Как бы кто ни относился к религии, но монахи очень хорошо разобрались во многих вопросах. В частности, в том, как в сознание человека внедряется чужеродный помысел - от стадии прилога, когда коснувшаяся сознания мысль может быть легко отвергнута, до пленения и страсти - когда человек уже не только впустил чужеродный помысел в сознание, но и заботливо его взрастил. Достаточно допустить всего одну плохую мысль - например, о человеке. И она тут же потащит за собой остальные. В итоге человек не успеет оглянуться, как окажется в грязи. И самое плохое при этом в том, что все эти греховыне помыслы меняют сознание, поэтому сам человек избавиться от них уже практически не в состоянии - его "антивирус" не работает...

Elf пишет:

 цитата:
По началу у меня то же самое было. Но потом пришло время, и меня "пустили в свободное плавание"....
Этот период я назвал ученичеством.


Я пока еще учусь... Вернее, разучиваюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет