В одной из книг проф. Джеме, собравшего описание различных откровений-озарений-инсайтов-прозрений встретила один случай, меня сначала удививший, а позже- заставивший задуматься. Вот он.
"Вот что пишет одна интеллигентная женщина о том, что с ней было под влиянием эфира, который она вдыхала, готовясь к операции.
«Я спрашивала себя, не в тюрьме ли я, не подвергают ли меня пыткам? Я припомнила выражение «страдание — путь к спасению». Но перед тем, что я испытала, выражение это настолько показалось мне слабым, что я вскрикнула громко: «Страдание само по себе уже есть познание». После этого наступил обморок. За несколько секунд перед тем, как я проснулась, мне приснился потрясающий и необыкновенно отчетливый сон, который очень трудно описать.
Кто-то необъятно могущественный шел по небу, и нога его была на молнии, как колесо на рельсах: это была его дорога. Молния же состояла из бесчисленного количества человеческих душ, теснящихся одна к другой, и я была также среди них. Это Существо двигалось по прямой линии, и каждая точка этой светящейся линии становилась сознательной на миг для того, чтобы свершалось Его движение. Я почувствовала себя под ногой Божией; раздавливая меня. Он как бы покупал ценою моей боли свое существование. Я также заметила, что Он старался всей силой своего могущества изменить направление, согнуть линию молнии, на которую Он опирался, в ту сторону, куда он хотел идти. Чувствуя себя бессильной к сопротивлению, я поняла, что Он сделает то, что хочет. Он согнул меня, и угол, который при этом образовался, был моим страданием, страданием таким острым, какого я никогда еще не испытывала, на вершине которого — когда Бог проходил надо мной — я прозрела.
В ту минуту я поняла такие вещи, которые теперь забыла и которые нельзя припомнить, не перешагнув порога безумия. Угол был тупой, и у меня осталось впечатление, когда я проснулась, что, если бы он был прямой или острый, я бы страдала и «видела» еще больше и, без сомнения, умерла бы от этого. Он прошел, и сознание вернулось ко мне. В тот миг вся моя жизнь встала передо мной до самых маленьких огорчений, и я поняла все. Вот она цель, к которой они все стремились, вот та частица дела, которую все они выполняли.
Я не видела Божьего замысла, я видела только его усилия и его беспощадность по отношению к людям. Он не думал обо мне... как не думают о боли дробинки, когда стреляют из ружья. Тем не менее мое первое чувство, какое было у меня после пробуждения, вылилось словами, какие я произнесла в слезах: Господи, я недостойна, так как я действительно поднялась на такую высоту, какой не была достойна. Для меня стало ясно, что за эти полчаса я служила Богу более действенным образом, чем когда бы то ни было, и как я даже не смела раньше мечтать. Через меня он свершил нечто — что именно и по отношению к кому, не знаю, —употребив на это все страдание, на какое я была способна.
В то время, как я приходила в сознание, я спрашивала себя, почему в момент такого глубокого прозрения я ничего не увидели из того, что верующие называют любовью Божьей, а только одну беспощадность. Тогда я услышала ответ, который сразу поняла: «Познание и Любовь — одно, а страдание мера их». Я привожу слова эти в том виде, в каком они для меня прозвучали. После этого я окончательно вернулась в действительность, в мир, который казался сном рядом с реальностью того, где я только что была»...
Но вот про страдание - это для меня вновь... надо подумать... но не хочется.
Для меня "вновь" как обратная сторона медали. Мысли пробегали, но все же кругом-везде-повсюду только: Радость, Счастье, Нирвана, Потрясение, Восторг...Я допускаю, что у страдающего человека сознание может попасть в тот уровень, к которому он готов и, более того, получит прямой ответ и руководство -лично-для себя. То есть, женщина получила очень личный ответ по своей жизни. Но в этом ведь есть и толика ответа для всех? Не все же счастливы, когда рядом тяжело и жестко страдают близкие? И даже не близкие..Разве можно быть счастливым изолированно и видеть только радужную часть мира? Вранье это, ложь..."Это мое, а этого я не хочу видеть, потому что это портит мне настроение". Надо видеть и то, и другое, и находить успокаивающую Мудрость во всем этом, разном, причем, лично в себе, а не в книжкиных словах, удачно подобранных для саморазводки..
Да и получается при этом, что их страдание нужно Богу для решения своих общевселенских задач. И нечего сострадать им, "божьим жертвам", -они решают Его задачу. А он милостлив, любящ... Ну никак! Не складывается... " Познание и любовь- одно. Страдание - их мера". Страдание есть мера любви в познании?
Отправлено: 30.06.09 14:49. Заголовок: Ruma пишет: "Во..
Ruma пишет:
цитата:
"Вот что пишет одна интеллигентная женщина о том, что с ней было под влиянием эфира, который она вдыхала, готовясь к операции.
Что сказать........поменьше надо было дышать......не глюканулась бы так (шутка). Но если сурьездно, то как-то о страданиях......не правда это. Хотя, если человек мазохист, то пусть страдает себе на здоровье. Тетка видимо какая-то зарелигиозированная. Мы своим детям желаем и создаём страдальческую жизнь? Каждый родитель скажет, нет. Так и Бог...зачем ему создавать нам страдания? В какой-то притче он (Бог) людям сказал : "Будьте счастливы!".......Вот прям щаз пойдём и будем.
Отправлено: 30.06.09 15:03. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Так и Бог...зачем ему создавать нам страдания?
Так вот в этом и вопрос: страдания ли это с точки зрения Бога? Лично я не могу пойти и веселиться, наблюдая страдания сына, например. Интересно, Вы бы были счастливы, если нечто подобное, не дай Бог, случилось бы с Вашей дочерью?
Отправлено: 30.06.09 15:26. Заголовок: Ruma пишет: Страдан..
Ruma пишет:
цитата:
Страдание есть мера любви в познании?
Скорее наоборот... я бы так не выразился - только через страдание можно воистину полюбить, а не делать вид - чему мы все наверное тут научились на этой грешной Земле и в этой грязной жизни... только познав страдание - можно понять всю силу ЕГО любви... То что нам на Земле уготовано - не есть еще страдание, а просто - как шлепок по детской попке - для воспитания==осознания...??? может быть так? Вся наша жизнь ИГРА... но кто ж тому виной - что я увлекся этою игрой???
То что нам на Земле уготовано - не есть еще страдание, а просто - как шлепок по детской попке
Вряд ли. "Царствие небесное" ждет нас. :) Если ты об Аде, то страдания, причиненные другим, придется пережить самому, да плюс еще ужас от того, каким темным, глупым, беспросветным тупицей ты был, в сравнении с тем, кто ты есть в " Царствии". В Праведах, которыми я подчитываюсь есть такое:
Постигни: страдания даются лишь тогда, Когда нарушаются Право, Система и Закон, То есть СамОдержавие. Страдания всегда справедливы: Чист Господь, Учитель и Мучитель. Кто что заслужил — носи.
Какие чувства крайние у нас, отражённых миров? Радость и страдание. Что есть Ра–дость? То, что даёт ся с–разу Разом, или Ра, иначе Богом. Что есть страдание? Ну, это просто. Страда есть Жатва. Страдание есть сбор того, что сам посеял Раньше, то есть в Прошлом. Прошлое мнимо. Значит, страдания дают ся постепенно Диаволом. Радость быстра, страдания долги. В этом — отличие и противоположность чувств.
Про Ад интересно, искать некогда. "Ад -память о том, откуда ты упал". Примерно так.
Отправлено: 01.07.09 14:27. Заголовок: Интересно, НО
Интересно, НО я не соглашусь с Вами, уважаемая Рума. Но думать надо - хоть я думаю и по другому - но надо... Спасибо - подумаю на досуге, которого нет...
Отправлено: 01.07.09 16:48. Заголовок: Ruma , как-то ваши с..
Ruma , как-то ваши слова выглядят что ли тяжело. Веет от них какой-то тяжестью и пессимизмом. Меня как-то в последнее время тянет чувствовать информацию.....Мож у меня какое-то ясночто-то появляется-открывается? Попробую уловить, на что схожа ваша инфа, какого света, запаха.......
Отправлено: 01.07.09 17:00. Заголовок: Ruma пишет: Так и Б..
Ruma пишет:
цитата:
Так и Бог...зачем ему создавать нам страдания?
Так вот в этом и вопрос: страдания ли это с точки зрения Бога? Лично я не могу пойти и веселиться, наблюдая страдания сына, например. Интересно, Вы бы были счастливы, если нечто подобное, не дай Бог, случилось бы с Вашей дочерью?
То-то и оно, что если доча не весела, не игрива и тд, то это прежде всего мне сигнал, что что-то не то, надо срочно уделить внимание ребёнку.......поговорить, обнять, разрешить похулиганить, навести бардак в квартире, пригласить друзей, от которых начинается дурдом. То есть, я как Бог своему ребенку очень внимательно слежу за ее психологическим и физ. здоровьем. И мне важно, чтобы у дочи была радость, счастье, веселость, озорство, творчество и тд и тп. Я для ребёнка никоим образом страдания создавать не собираюсь. Другое дело, что нам самим хочется познавать и получать опыт разных состояний, в том числе и страдальческих. Но не Бог нам их создает. Сами ...-да.
Отправлено: 02.07.09 08:42. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
мне важно, чтобы у дочи была радость, счастье, веселость, озорство, творчество и тд и тп. Я для ребёнка никоим образом страдания создавать не собираюсь. Другое дело, что нам самим хочется познавать и получать опыт разных состояний, в том числе и страдальческих. Но не Бог нам их создает. Сами ...-да.
Немного не то. Я спросила, будетe ли Вы счастливы и беззаботно-радостны, как являете это состояние здесь, если УЖЕ есть факт ошемломляющих страданий Вашего самого близкого человека, пусть даже им и "Богом созданных"?
Отправлено: 02.07.09 15:23. Заголовок: Ruma пишет: если УЖ..
Ruma пишет:
цитата:
если УЖЕ есть факт ошемломляющих страданий Вашего самого близкого человека
УБЬЮ - к дьяволу все мои мысли о добре... Извините - мне уже будет наплевать - кто это создал... Пусть лучше Я понесу - что мне успеют впендюрить, но не мои близкие и дорогие. Рума - почему у тебя среди картинок нет ЗЛОБЫ моей???
Отправлено: 02.07.09 15:56. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я для ребёнка никоим образом страдания создавать не собираюсь. Другое дело, что нам самим хочется познавать и получать опыт разных состояний, в том числе и страдальческих.
ах ,каАки мы жаАадные - себе всЁЁ . . в том числе и страдальческих . А для ребёнка никоим образом - Я страдания создавать не собираюсь.
Эк-сторический Ик-скунс : маленького Тургенева (то ли Герцена - сразу и не вспомню) в детстве родители ласкали-опекали - никоим образом страдания создавать ему не собираЯсь. (благо было чЕм опекать : имение-то большООе , народа крепостного - мноООго , дохода - ещё больше) .
А он (пар-зит такой) - как вырос написал в Дневнике : когда я был ребёнком - все (папеньку-маменьку включая) вокруг меня . . беЭЭгали-суетились , заискивая . . а Я - был такоОООй одинокий и несчастный .. ..
Отправлено: 02.07.09 17:19. Заголовок: Ruma пишет: простит..
Ruma пишет:
цитата:
простите? И каким образом это будет выражаться?
Реально - буду крушить все на своем пути - и мне абсолютно уже будет плевать - виновен и нет... Тут у меня шторки падают - я уже не соображаю==думаю... а действую. Простите - я ведь говорил уже... ранее.
Здравствуйте, уважаемый КВАНТ, к тому же, как говорят, ХОРОШИЙ ! Все ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ рассуждения о смысле жизни, чё надо-чё не надо определяются одной фразой: ЧЕЛОВЕКУ ТАК, КАК ОН О СЕБЕ ДУМАЕТ ! Я,например, про себя думаю, что мне ХОРОШО. Если это кому-то не нравится - это У НИХ проблемы. Если ИМ сильно не НРАВИТСЯ, то им бы к ПСИХИАТРУ не помешало. Успехов. Павел.
Здравствуйте, уважаемый КВАНТ, к тому же, как говорят, ХОРОШИЙ ! Все ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ рассуждения о смысле жизни, .. ОН О СЕБЕ ДУМАЕТ ! ... Если ИМ сильно не НРАВИТСЯ, то им бы к ПСИХИАТРУ не помешало. Успехов. Павел.
Истина Ваша ! В последней инстанции ! !
Давно ИМ ТУДА (к ПСИХИАТРУ) - сильно надо ! ! !
А самое главное - всё боле людей понимают : что с ветряными мельницами - лучше не связываться . . пускай уж лучше - саААми себя - перемеЭЭлют .
Отправлено: 04.07.09 20:31. Заголовок: Ruma пишет: Немного..
Ruma пишет:
цитата:
Немного не то. Я спросила, будетe ли Вы счастливы и беззаботно-радостны, как являете это состояние здесь, если УЖЕ есть факт ошемломляющих страданий Вашего самого близкого человека, пусть даже им и "Богом созданных"?
Мне так думается, что это Вы "немного не то".
цитата:
свершалось Его движение. Я почувствовала себя под ногой Божией; раздавливая меня. Он как бы покупал ценою моей боли свое существование.
Я не покупаю ценой боли моего ребёнка своё существование. Бог, судя по написанному в первом сообщении этой темы, заботится только о себе, о своём пути и ему глубоко напилювать на страдания людей. Если я и Бог своему ребёнку, то очень надеюсь, что не такой. И в того описанного Бога я не верю. МОй, Бог, по крайней мере, не такой. У нас с ним Бесконечная Любоф .
Отправлено: 04.07.09 20:58. Заголовок: Ruma пишет: Ок. Сыт..
Ruma пишет:
цитата:
Ок. Сытый голодного все равно не поймет.
Ну лана. если Вы так настаиваете ........ , отвечу. Вы думаете, что ребёнка моя появилась сегодня и до сегодняшнего дня фсё всегда было прекрасно? Нет. Не всегда. Но я никада не "падаю носом". Раньше давно "падала", но не сейчас. Сейчас я себе этого не позволяю. Слишком чреват пессимизм негативными событиями в будущем. Меня даже можно представить эдаким попугаем, твердящим одно и то же: всё всегда хорошо, я хозяйка в моём мире, я тут главная......и тд.
Отправлено: 21.07.09 12:21. Заголовок: Да, вот, я хочу сказ..
Да, вот, я хочу сказать из своего опыта, что это просто прекрасно, что у человека нет ясновидения. Это чудесно, что человек всей Душой любит свое дитя, не смотрит на то, а какие нерешенные задачи принес ребенок в эту жизнь и себе и своим родителям.
Иногда ребенок приходит для исправления своей ситуации, иногда для помощи своим родителям, иногда для решения задач Мира. Вот такие дети у нас, вот такие и мы здесь.
И разве это не прекрасно, когда папа малыша, у которого в прошлой жизни были такие негативные дела, что он от рождения не выползает из болезней, всей душой любит сыночка и этот Свет Любви который раз спасает дитя. Именно Любовь преобразует его Душу, его тело.
Может поэтому и дана такая любовь к детям, чтобы им было легче справиться со своими задачами?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 30.06.09 07:57. Заголовок: Неожиданное откровение
. 
, отвечу. Вы думаете, что ребёнка моя появилась сегодня и до сегодняшнего дня фсё всегда было прекрасно? Нет. Не всегда. Но я никада не "падаю носом". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
