Сначала взгляд на такой процесс научно-общепринятый.
В современном обществе врачи выступают в роли колдунов, наводящих "порчу" на пациентов, заявляет The New Scientist. У порчи в архаических обществах и этого "неовуду" - одни корни, считает журналист Хелен Пилчер. Если человек, пользующийся у больного авторитетом, будь то маг или врач, говорит пациенту: "Болезнь неизлечима", тот умирает в положенный срок, даже если диагноз был ошибочным. Правда, история медицины знает и более оптимистичные истории, отмечает издание.
80 лет назад врач Дрейтон Догерти успешно "расколдовал" жителя Алабамы Вэнса Вендерса, который после ссоры с местным колдуном хирел на глазах от таинственной болезни. Догерти заявил Вэнсу и его родственникам, что из-за козней колдуна в животе больного поселилась ящерица, пожирающая его изнутри. Врач торжественно вколол Вэнсу сильное рвотное и, когда препарат сработал, незаметно вытащил из сумки заранее приготовленную ящерицу. "Порча снята", - провозгласил он. Через неделю Вэнс выздоровел, повествует автор.
Случаи "неовуду" коллекционирует врач из Нэшвилла Клифтон Мидор. Так, в 1970-е годы у некого Сэма Шумена нашли рак печени в терминальной стадии. Шумен скончался через несколько месяцев, как и предсказывали врачи, но вскрытие показало, что опухоль была совсем крошечной. "Если все обращаются с тобой так, словно ты при смерти, сам начинаешь в это верить", - поясняет Мидор.
По мнению автора, история Шумена - крайнее выражение намного более распространенного феномена. "Например, многие пациенты, страдающие от вредных побочных эффектов лекарств, испытывают эти ощущения только потому, что их заранее предупредили, что такое возможно", - предполагает автор. Более того, если человек уверен, что сильно рискует заболеть определенной болезнью, он чаще ею заболевает, чем тот, кто находится в столь же опасных условиях, но не знает о риске, утверждает издание.
"Путем скрупулезных экспериментов доказано, что сила внушения может укреплять здоровье: это известнейший эффект плацебо", - напоминает автор. Но у плацебо есть злой близнец - "эффект ноцебо", название которого переводится с латыни как "я нанесу вред". Термин "ноцебо" появился лишь в 1960-е годы, а механизмы эффекта намного менее изучены, чем действие плацебо. "Трудно получить разрешение на эксперименты, которые призваны ухудшать самочувствие людей", - поясняет автор.
"Если смерть от порчи действительно имеет место, то она является крайним проявлением феномена ноцебо", - говорит специалист по этому эффекту, антрополог Роберт Хан. При клинических испытаниях лекарств около четверти пациентов в контрольных группах, получающих "пустышки", испытывают неприятные побочные эффекты, иногда не менее острые, чем от реальных препаратов. Иногда эти эффекты даже опасны для жизни. Около 60% пациентов, проходящих курсы химиотерапии, начинают чувствовать тошноту еще до начала лечения.
Иногда эффект ноцебо бывает заразным, пишет автор, ссылаясь на случаи массовых психогенных заболеваний, известные медикам уже несколько столетий. Психологи Гулльского университета (Великобритания) недавно провели эксперимент. Группе студентов показали пробы воздуха, который, по словам экспериментаторов, содержал вредные токсины, вызывающие головную боль, тошноту, зуд и сонливость. Часть группы затем подышала этим воздухом. Половина испытуемых также наблюдала своими глазами, как женщина почувствовала себя плохо, подышав этим воздухом. В действительности воздух не содержал никаких вредных примесей, но многие из тех, кто им дышал, действительно жаловались на описанные симптомы. Острее всего симптомы проявлялись у женщин, особенно у тех, кто видел, как стало нехорошо "подсадной" участнице.
Результаты эксперимента ставят врачей в сложное положение: людей следует информировать о возможных побочных эффектах, но сообщения увеличивают вероятность таких ощущений. Психологи советуют врачам тщательно подбирать слова или использовать гипноз для снижения уровня тревожности, отмечает автор.
При каких обстоятельствах возникает эффект ноцебо и насколько долго держатся симптомы? В обстановке больницы его эффект, по аналогии с эффектом плацебо, часто проявляется намного сильнее, говорит психолог из Тюбингена Пол Энк. Он доказал, что у мужчин симптомы ноцебо проявляются скорее из-за предвосхищения событий. У женщин наоборот: они чаще руководствуются своим прежним опытом.
В прошлом году Джон-Кар Зубиета из Мичиганского университета доказал, используя метод позитронно-эмиссионной томографии, что у людей, получивших ноцебо, сокращается выработка допамина и опиеобразных веществ. "Отсюда понятно, каким образом ноцебо усиливает боль", - отмечает автор, сообщая, что плацебо, как и следовало ожидать, оказывало обратный эффект. Фабрицио Бенедетти из Туринского университета обнаружил, что боли, вызванные ноцебо, можно снять препаратом, который блокирует рецепторы гормона холецистокинин. "Обычно ожидание боли навевает тревогу, и рецепторы этого гормона возбуждаются", - поясняет автор.
И все же изначальной причиной эффекта ноцебо является убеждение человека. "Хирурги часто опасаются делать операции пациентам, которые боятся умереть, - среди таких больных летальные исходы чаще", - отмечает автор, ссылаясь на выводы Хана. Женщины, уверенные, что им угрожает разрыв сердца, почти в четыре раза чаще умирают от сердечно-сосудистых заболеваний, чем другие женщины с теми же факторами риска.
Занимательная история произошла с неким Дереком Адамсом, который пытался покончить с собой от несчастной любви, сообщает издание. Он принял 29 таблеток антидепрессанта, в клинических испытаниях которого участвовал. Почти сразу же он раскаялся в своем решении и поехал в больницу, где почувствовал себя очень плохо. И лишь когда Адамса уверили, что выданные ему таблетки были пустышкой, так как он входил в контрольную группу, мужчина сразу пошел на поправку, отмечает издание.
Отправлено: 12.06.09 09:58. Заголовок: Мне тут как то попал..
Мне как то попалась статья про спид... выяснилось - что диагностические признаки - возникают у любого человека после хирургического вмешательства (даже от укола обычного...). так что все сильнейшие лекарства от якобы болезни - на самом деле просто гробят организм - не дают ему восстановить свои силы...
И еще - помню старый фильм - ученик лекаря - лекарь умер от родниковой воды, так как не смог распознать в ней яда, которого не было...
Отправлено: 12.06.09 15:11. Заголовок: MaksWlAl-RLT: так чт..
MaksWlAl-RLT: так что все сильнейшие лекарства от якобы болезни - на самом деле просто гробят организм - не дают ему восстановить свои силы... --- Извини, но это было давно известно - одно лечим, другое калечим. Пример из жизни - тетрациклин. Хороший антибиотик. Но последствия для микрофлоры кишечника плачевные.
Отправлено: 12.06.09 15:23. Заголовок: Александр пишет: Пр..
Александр пишет:
цитата:
Пример из жизни - тетрациклин. Хороший антибиотик.
На себе испытал - траванулся как то в детстве... Но я не про это... Я хотел сказать - что слишком часто стали последнее время открывать эпидемические болезни... Ну там рак я еще понимаю... экология стала плохая, но вот спид и свинку - у нас в России за любой сезон гриппа умирает больше чем чихнуло в Мексике... Так что - я тут сказал как бы о лишнем нагнетании со стороны определенных кругов типа паники. Да и врачи - уже стали не те... хотя я и не спец - судить не могу... Просто - такой вывод дилетанта делаю.
Отправлено: 12.06.09 18:17. Заголовок: MaksWlAl-RLT: Так чт..
MaksWlAl-RLT: Так что - я тут сказал как бы о лишнем нагнетании со стороны определенных кругов типа паники. ----- Согласен.Это раньше врачи лечили за спасибо, а сейчас за деньги. Просто раньше был просто грипп, а сейчас сразу и не выговоришь - аш ейч 1. а раньше гонконг-вирус. И все.
Отправлено: 13.06.09 07:34. Заголовок: Александр пишет: ра..
Александр пишет:
цитата:
раньше врачи лечили за спасибо, а сейчас за деньги.
Cgfcb,jСпасибо! за ответ... но не за мысль... я то ведь как раз и вызывал на спор... не по конкретике лечения - а по основной МЫСЛИ уважаемой и мной любимой Румы... А ведь её основная мысль - имхо - была: СЛОВО!!! лечит - во время и в месте сказанное... и может также и калечить... Как же осуществить выбор места и времени??? Вы слишком не спорщики... Здесь же место для высказывания мыслей - действительно людьми думающими и главное (кроме меня может быть) умеющими приносить пользу другим! Извините за мою наглость - но ведь я вот так стал думать - ВЫ боитесь попасть "впросак"!!!???...
Главное - здесь ничего не бойтесь - Рума у нас здесь за мысли не казнит!!! И это может стать ГЛАВНЫМ - в наших отношениях...имхо.
Отправлено: 13.06.09 07:35. Заголовок: На днях неожиданнно ..
На днях неожиданнно эту тему мне напомнили, упомянув о когда-то размещенной на Сотрудниках молитве о снятии всех проклятий. Ее я тогда получила по тематической рассылке, а сейчас заглянула в ее историю по поиску всети. Оказалось, что ее автор -целитель Михайлов. Поскольку я ей доверяю, несмотря на некоторую и существенную разницу в используемых терминах, приведу, пожалуй, цитату с сайта.
Что такое проклятье и чем оно отличается от порчи? Проклятье – это мощное злобное мысленное или устное пожелание без использования средств черной магии, то есть без использования магических ритуалов. Проклятье может быть на смерть, на болезнь, на неудачу, на бездетность, на бедность, на одиночество и т.д.. Тем не менее, даже без использования всякой магии проклятье может быть иногда даже разрушительнее порчи.
Для нанесения порчи как правило требуется те или иные приспособления, вещи, условия для проведения магических ритуалов, а проклятье может наноситься на ходу.
В исполнении программы проклятья участвуют далеко не только личная энергетика автора этого проклятье. Здесь очень сильно помогают темные силы. В момент когда человек извергает проклятье, из него вместе с темным облаком выходит часть демонов обитающих в нем, к ним присоединяются другие, что находились возле и вот эта свора устремляется к объекту проклятия, внедряются в него, а если защита (аура) у проклятого человека достаточно крепкая, то хотя бы повисают снаружи и ищут удобного момента для внедрения. С момента внедрения начинается активное выполнение этой негативной программы. Причем, если человек сильный духовно и набожный, проклятье может так и не внедриться в человека и не сработать в своей полной мере, и просто висит грузом на человеке даже до смерти и потом может передаться потомкам. Ситуация с проклятьем сложна еще и тем, что есть люди, что могут наносить проклятье неосознанно, между делом и часто даже не осознают что своей мыслью или словом создают окружающим людям реальные болезни, неудачи и т.д.. даже вплоть до смертельных последствий. И по кармическому закону воздаяния авторам проклятья все это рано или поздно возвращается в виде всевозможных несчастий. Есть люди, что еще далеки от черной магии, но знающие силу своих проклятий и от случая к случаю использующие их темную силу вполне осознанно. Колдуны и ведьмы часто уже осознанно насылают проклятья вместе с порчей, чтобы наверняка достать жертву. Вообще, трудно найти человека, чтобы вообще за свою жизнь ни разу не извергал проклятий. А есть люди, что делают это в той или иной форме каждый день. Представляете, какой тяжелый кармический след тянется за ними?
Итак, можно ли уничтожить, рассеять проклятье которое было нами же и послано? Можно, если читать специальные молитвы в адрес человека, на кого нами было послано проклятье. Однако, далеко не все свои проклятья мы можем вспомнить и нейтрализовать. А о навешанных на нас проклятьях мы можем даже не подозревать.
Поэтому, для решения этих проблем была создана молитва, что нейтрализует и сжигает разом ВСЕ проклятья, когда-либо посланные нами и ВСЕ проклятья когда-либо посланные на нас. Молитва очень длинная – 2 страницы, и это самая длинная из всех наших молитв. На ее прочтение потребуется немалая энергия. И особенно первый раз. Это и понятно – очищаются «Авгиевы конюшни». Многие люди читают ее с трудом, запинаются, пыхтят и кряхтят, потеют и краснеют как будто таскают бревна. А после прочтения сидят изнеможденные, как после трехчасовой бани.
Как использовать молитву? Читать лучше всего вслух. Сразу после исполнения «Энергоочистки» и\или «Солнечной Медитации». Читать первую неделю каждый день по 1 разу. Так происходит очистка от всех прежних проклятий. Затем читать по 1 разу в неделю или месяц. Так происходит профилактическая защита от проклятий, чтобы они не накапливались. Чем больше человек имел проклятий или наносил их сам, тем труднее читать эту молитву и тем ярче выражен кризис очищения.
Кризис очищения. Кризис очищения может проявляться от нескольких минут до нескольких недель. Все зависит от количества проклятий и их совокупной силы на человеке и всех людях на кого они были навешены. Кризис очищения говорит о реально проделанной духовной работе. Если человек читает эту молитву вслух свободно и после совсем не чувствует кризиса очищения, значит на нем не было проклятий и от него они тоже не исходили. Но такие люди очень редки. Наиболее частые симптомы кризиса очищения: головные боли, высокая температура, скачки давления, вялость, головокружение, апатия, тошнота, рвота, расстройства желудка, ломка во всем теле, сонливость. История создания молитвы
В самом начале нашей целительской работы с Ольгой Ермаковой мы часто сталкивались с ситуацией, когда снять порчу с людей было невозможно из-за того, что на них висело очень сильное проклятье. Это была трудная задача, потому как моим молитвам эти проклятья почти не поддавались. Не поддавались многие проклятья и «Энергоочистке» и «Солнечной Медитации». Скорее всего, это были как раз случаи кармических, то есть заработанных человеком проклятий. То есть на нем висят проклятья, зеркальные отражения тех, что он сам когда-то навешивал на других людей. Тогда мы поняли, что нужна специальная молитва, где человек САМ осознанно отрекается от своих проклятий и тем самым сжигает все имеющиеся на себе проклятья. Поэтому пришлось создать эту специальную молитву и когда человек сам читал ее, все проклятья на нем тут-же начинали гореть. Само собой, что сгорают не только проклятья на этом человеке, но и на всех людях, кого он прежде проклинал. А это могут быть десятки и сотни человек! При этом нейтрализуются даже те проклятья, что были нанесены им в прошлых жизнях и еще не успели полностью реализоваться! Поэтому читать эту молитву первый раз многим людям очень трудно, ибо таким образом проводится энергетическая работа большого масштаба. Тогда, осенью 2004 года мы вели большей частью очный прием и если на людях было проклятье, им приходилось обязательно приходить к нам и прочитать эту молитву хотя бы один раз. Если проклятья на человеке не было, тогда мы могли очищать человека дистанционной молитвой. Сейчас мы уже давно почти не используем эту молитву, потому как наша целительская сила возросла на несколько порядков и любые проклятья сгорают, уже как только я начинаю читать другие очищающие молитвы на человека. При этом не важно где он находится и знает или не знает о сеансе. Хотя для нас с Ермаковой Ольгой эта молитва - давно пройденный этап, она обладает огромной очищающей силой для всех людей, только что заинтересовавшихся серьезным очищением себя и своей судьбы от гнета темных сил.
Нужно ли читать эту молитву тем людям, что находятся у нас на дистанционном лечении? Нужно ли читать эту молитву тем, кто не помнит, что кого-то проклинал? Для тех, кто сам ни кого не проклинал, но имел на себе проклятья, особой необходимости в чтении этой молитвы вроде бы и нет, ибо наши молитвы нейтрализуют все проклятья на них, уже на стадии первого или демонстрационного сеанса. А вот после завершения курса нашего лечения эту молитву будет полезно читать 1 раз в неделю или в месяц в профилактических целях. Если же вы соприкасаетесь с такими людьми что каждый день сыпят проклятьями, тогда придется читать эту молитву по одному разу каждый день. Такое иногда бывает даже в своей семье. Попутно хочу заметить, что люди, часто рассыпающие вокруг себя проклятья – это глубоко одержимые темными сущностями люди, нуждающиеся в срочном очищении от темных сил.
Для тех, кто сам проклинал кого-то, эта молитва будет очень полезна для нейтрализации всех разосланных ими проклятий. Тут еще один нюанс – часто люди проклинают, будучи выведенными из себя, пребывая в шоке или стрессе, когда рассудок мутнеет, и тогда темным силам легко удается завладеть волей людей, чтобы побудить их к такому проклятью. Самое страшное в такой ситуации, что человек часто даже не помнит, что он кого-то проклинал, и сама память об этом случае как-то странно выпадает, видимо стирается теми же самыми темными силами, что побуждали человека к проклятью. Поэтому чтение этой молитвы не помешает никому, даже тем, кто очищается у нас и не помнит, что когда-либо посылал проклятья.>
Молитва избавляющая от всех проклятий (Михайлов Е. 20 сентября 2004г.)
Я призываю ангелов Божьих и все Светлые Божественные энергии и силы, которые могут мне помочь избавиться от всех проклятий. Если я кого-то проклинал в своей жизни, то я отказываюсь от всех своих проклятий! Я осознаю все свои ошибки! Я осознано и навсегда уничтожаю, сжигаю Божественным Огнем все свои проклятья прошлого, настоящего и будущего времен! Отныне и навсегда я запрещаю темным силам использовать мои проклятья в их темных делах. Я лишаю все свои проклятья всей их энергии и силы! Я сжигаю все свои проклятья Божественным Огнем! Как я произвел проклятья, так я их и уничтожаю! (повторить этот абзац 3 раза)
И если на мне еще остались проклятья, посланные другими людьми, я их тоже лишаю всей энергии и силы! Я сжигаю их Божественным Огнем! Пусть Божественный Свет наполняет меня и освобождает от всех проклятий! Пусть Божественный Свет наполнит всех людей, которых я когда-либо проклинал! Пусть Божественный Свет сожжет все проклятья, которые я когда-либо посылал на людей. Я освобождаю всех людей от своих проклятий! И я сам освобождаюсь от всех проклятий! Пусть все люди, когда-либо пострадавшие от моих слов и мыслей наполнятся Божественным Светом, энергиями здоровья, радости, счастья, любви и мира! Я благословляю всех людей, которых когда-либо проклинал! Я благословляю всех людей вообще!
Всем людям вообще я посылаю яркие божественные лучи доброты, яркие божественные лучи счастья, яркие божественные лучи любви, яркие божественные лучи радости, яркие божественные лучи здоровья, яркие божественные лучи процветания, яркие божественные лучи мира, яркие божественные лучи благополучия!
Из самых глубин своей души посылаю эти яркие светлые исцеляющие лучи всем-всем существам Земли! От всей души желаю всем любви, радости, света, счастья и вкладываю в это желание всю свою энергию! Пусть восторжествуют светлые силы Земли и рассеются все силы тьмы! (повторить этот абзац 3 раза)
В знак серьезности своих слов и намерений я посылаю светлые лучи всем существам Земли, Космоса и Вселенной! Пусть эти мои слова достигнут самых далеких глубин Вселенной! Пусть эти мои слова услышат и почувствуют все существа и сущности всех видимых и невидимых человеку пространств и измерений! Пусть мои слова услышат все ангелы и сам Творец! Пусть все они будут свидетелями! Отныне и навсегда я лишаю свои мысли и слова любой негативной, разрушительной энергии! Отныне и навсегда мои мысли и слова не смогут причинить никому вреда! Отныне даже если я случайно и помыслю плохое или выскажу негативные слова, то пусть они сгорят прямо тут же, не причинив никому вреда!
Темные силы! Я запрещаю вам использовать мои негативные мысли и слова в ваших темных делах! Если вы будете пытаться использовать мои слова и мысли в ваших темных делах, то вас сожжет Божественный Свет! (повторить этот абзац 3 раза)
Отныне и навсегда пусть мои мысли, слова и дела наполнятся Божественным Светом и всегда несут мне, окружающим людям и всему миру радость, счастье, здоровье, любовь, мир, мудрость, процветание! (повторить этот абзац 3 раза)
Пусть Божественный Свет отныне и навсегда наполнит всего меня, всю мою семью, всю нашу страну и всю Землю! (повторить этот абзац 3 раза)
Отправлено: 13.06.09 07:53. Заголовок: Ruma пишет: Для нан..
Ruma пишет:
цитата:
Для нанесения порчи как правило требуется те или иные приспособления, вещи, условия для проведения магических ритуалов, а проклятье может наноситься на ходу.
Ruma пишет:
цитата:
Итак, можно ли уничтожить, рассеять проклятье которое было нами же и послано? Можно,
Ну - я действую проще... Когда я ЧУВСТВУЮ - что чек может меня... ну там глянул зло... я ОБОРАЧИВАЮСЬ (ну на то надо чувство ЗЛА у себя развить... не того - которое не действует - а именно типа... Так вот - я смотрю чеку в стараюсь глаза - своим отражаюшим проклятье глазами... обычно такие "типа насылающие" сразу язык в одно заднее место прячут... но ведь для такого противодейства - надо пройти и быть уже грамотным... иногда - такое могжет насылаться частями или от не поасных на мой имхо взгляд-чуствование... тут опасность - потому мне и так тяжело - от слабых я не чувствую... и им отсолать обратно в тот же миг не могу... А вот от их напастей - и внутри меня такая же неразбериха и борьба - кто победит я не знаю...
Вообще - моё имхо - все это как бы очень опасно - что посылать что противодействовать... Тут надо быть несколько ... даже не знаю как выразить - образы не всегда поддаются словесному выражевыванию... Недостаток словарного запаса... склероз.
В какой-то степени и для тебя я завела этот разговор, памятуя раннее. Понимаешь, у тебя в реагировании на негатив ошибка, так нельзя. Не то, что "нельзя", а не по-божески, не созидательно. И даже не ошибка, а небольшое незнание, пробел может быть в этой области. Отражение агрессии, отзеркаливание не есть "уничтожение" зла, оно все равно произведено кем-то, и оно уже есть до тех пор, пока некто его не преобразует волевым и сспециальным усилием (сознательным). А раз есть порожденное зло ( негативная информация), тогда они могут являться рассадником, почвой для возникновения болезней, конфликтов и не-жизни. Это не просто отмахнуться, мол, ничего страшного, что я ответил так-то, по заслугам тому-то, просто нейтральность к ощутимому посылу кем-то внешним, соглашательство на существование питательной среды очередного зла, беды или как дрова для поддержания негатива, с которым работают, преобразуя ("сжигая") негатив, другие люди. Которые молятся за здоровье своих близких, работают (управляют) по кооректировке проблемных ситуаций. Это личная ответственность, когда осознаешь свою реакцию на сильный энергетический посыл, замеченный даже при прогулке или в общ. транспорте. Я не ангел, могу сама быть фурией в какой-то конфликтной и опасной ситации, когда ее нужно обезопасить. И тогда моя энергетика тоже ..ой. Адекватна источнику. Но я осознаю, что в тех условиях это единственный способ быстро привести в чувство участников ситуации подобно как оплеуха переключает истерику на.. удивление. А потом уже преобразую все сразу, чтооб и следа не осталось, и от своего посланного в том числе.
Отправлено: 13.06.09 08:34. Заголовок: Ruma пишет: Почему,..
Много у меня негатива - в том числе и с точки зрения развития России в современном мире - я ведь понимаю, что идет необъявленная война против нас... так что - у меня почти все есть негатив - а такому трудно в одиночку противостоять... хоть я ИНОГДА и стараюсь, а постоянно - я стараюсь не делать просто зла - даже думать боюсь, не то что ГОВОРИТЬ слово!!!
Просто - уже иногда погляжу на чека - вижу не жилец... вот то ведь и страшно МНЕ...
Я тоже вижу "печать на челе". Прежде было страшно, сейчас сердце ужалит сигнал, отзовется состраданием, и то, что я могу сделать: это внутренне пожелать (дать импульс) ему выкарабкаться, преодолеть эту "яму". Молча, для себя, без демонстраций и разговоров, если для них ситуация не расположена. Быть может, именно от моей энергетической добавки равновесие качнется в сторону жизни? С некоторыми позже я встречалась уже без "отметины" на лице, и про себя благодарила Бога за то, что он меня услышал. Некоторые таки уходили, -значит, таков был их выбор и решение на уровне Души.
MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
у меня вся эта злоба - высиженная в десятилетия - уже внутри... так - что как от нее до конца избавится - я не знаю (и честно - не очень то хочу внутри себя - типа моя защита... уж извини...).
Почему ты так считаешь? Что злоба- это защита? (Не извиняйся, пж-ста, твоей вины в твоем мнении, отличном от других, быть не может!)
Отправлено: 13.06.09 09:29. Заголовок: Много у меня негатив..
цитата:
Много у меня негатива - в том числе и с точки зрения развития России в современном мире - я ведь понимаю, что идет необъявленная война против нас... так что - у меня почти все есть негатив - а такому трудно в одиночку противостоять... хоть я ИНОГДА и стараюсь, а постоянно - я стараюсь не делать просто зла - даже думать боюсь, не то что ГОВОРИТЬ слово!!!
Ты полагаешь, что у политиков, НАС представляющих, у самих рыльце не в пушку перед мировым сообществом? Воюют не против народа, а против политики и действий, выказываемых группой лидеров о народного имени. Как там? Любую войну начинают политики, а расплачиваются за нее обычные люди. Причем, чтобы народ на отвлекался на политические дела, его нужно запугать, застращать криминалом и ужасами катаклизм в СМИ-ТВ, ( о! у нас-то еще ничего-о-о..), посадить на голодный корм, когда он вынужден выживать, а не интересоваться и участвовать в публичной жизни общества, и науськать на врагов- империалистов: де-мол, вот кто виноват! И это получается, увы. Смешно наблюдать, как политические конфликтики мелко, не...интеллигентно решаются через те же экономические блокады, стыдно даже, я бы сказала. Те же молочные запреты с Беларусью, ранее с минводами, с винами..Раньше это делалось, но делалось хотя бы солидно. В общем, постарайся честно проанализировать: какие представления о "необъявленной войне" у тебя сформировались лично от личного наблюдения конкретных ситуаций, а какие - в ходе обработки тебя СМИ, от того, что сказал телевизор и о чем написала газета. Быть может, тогда рухнет твой глиняный колосс мнимого "зла". Ни один агрессор не считает себя несправедливым: у него всегда есть обоснованные основания для оправдания своих действий. И с его, агрессивной для других, позиции он защищается и защищает что-либо. Вспомни, самое простое: у них шпион, у нас- разведчик. и т.п.
Отправлено: 13.06.09 09:40. Заголовок: Ruma пишет: Почему ..
Ruma пишет:
цитата:
Почему ты так считаешь? Что злоба- это защита? (Не извиняйся, пж-ста,
Румочка - тут какой то глюк??? Предыдущий пост идет якобы от меня... Я ведь извиниясь не за то... я просто не хочу - типа "боюсь" тебя разочаровать ... но что есть - то есть... мы ведь верим другу... Злобой злобою отбит - типа кто мечом к нам придет от мяча и пострадает... ну так я воспитан... тут уже логика не сработает - воспитание на защиту... Ну а вот я не могу - выживить чека - если я уж вижу то уже поздно... тем паче - у нормальных людей я ведь не типа "вижу"... стараюсь как то словом сработать - типа увеселить... ну даже не знаю как сказать. Кстати - про войушку - ты уж не думай - что я настолько наивен... я ведь понимаю - что телик - это средство одурачивания - я еще и сужу по своей очень ограниченной работе - с утра на работу вечером срочно домой - и-нет стынет - потом спать... Вот сейчас - пойду второй раз прогулятся - за пивом... чего то разошелся... Кстати - вчера вся моя страна отмечала день рождения моей мамы... Поздравляю тебя - поздравь меня...
Злобой злобою отбит - типа кто мечом к нам придет от мяча и пострадает... ну так я воспитан... тут уже логика не сработает - воспитание на защиту...
А если это противоречащее жизни и природы положение, правило? Ты не думай, что я воспитывалась в других условиях и на других принципах. Мне пришлось не без большого труда пересмотреть и ревизовать свои наслоившиеся воспитательные залежи и отказаться от ненужных принципов, предпочтя принципы жизни, природы, Бога. Это было равнозначно капитальной реконструкции дома при одновременном в нем проживании, не очень комфортно. Но понимание ложности заложенного "фундамента" воспитания обществом при знакомстве и познании основ мироустройства, уже не дает покоя опираться на них, ложных. Потому и заменяется то, что на поверку шелуха.
Маму - ПОЗДРАВЛЯЮ! Здоровья ей и умиротворения во всем!
Отправлено: 13.06.09 10:05. Заголовок: Ruma пишет: предпоч..
Ruma пишет:
цитата:
предпочтя принципы жизни, природы, Бога.
Спасибо... А ты думаешь я тут так просто ради удовольствия с тобой занимаюсь бичеванием???!!!... Я ведь уже говорил - САМ отказался от конфетки... а вот осознать пока не могу - до самого полного утверждения... самому. Вот и пришел малость поумнеть поучится - а мозги то ведь переполнены - кое-что приходится выкидывать - как менее существенное... так что мне не сладко... но сам выбрал - а я ведь как телец переходящий в близнеца - очень тугой на восприятия новинок - мне всегда еще и подумать и осознать хотится - САМОМУ убедится в правильности - своего же решения... Тьфу на меня - когда же я наконец научусь так же ясно выражатся - как тут - большинство на форуме...
Отправлено: 14.06.09 08:41. Заголовок: Ruma пишет: Или.. Р..
Ruma пишет:
цитата:
Или..
Румочка!... Не жди от меня на такой вопрос ответа... Ты ведь мне только подтвердила правильность моего думания... увы и ах... Ты мне не дала новой инфы - об чем бы я мог высказаться - то есть не заострила ситуевину. Абидна - понимашь ли... Я ведь думаю - что у БОЛЬШИНСТВА "живущих" на этом свете - не так... Я ведь также - старался думать - что ВСЕ стараются думать... ну типа - как хочешь чтобы к тебе относились - так и сам к другим относись... Но жизнь меня убеждала не раз (от чего я и переполнен ею...) что это не так... АБИДНА!!!
Ты мне не дала новой инфы - об чем бы я мог высказаться - то есть не заострила ситуевину. Абидна - понимашь ли...
Ну извини, не всегда ситуация просит обострения..Мне не хотелось бы искусственно выжимать из себя мнимую активность, а состояние-настроение иногда не способствует естественной динамике продолжения..Тем не менее, в унисон твой мысли пара фраз:
MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
ведь думаю - что у БОЛЬШИНСТВА "живущих" на этом свете - не так... Я ведь также - старался думать - что ВСЕ стараются думать... ну типа - как хочешь чтобы к тебе относились - так и сам к другим относись... Но жизнь меня убеждала не раз (от чего я и переполнен ею...) что это не так...
.
Все разные. И то, что ощущаешь ты, не обязательно ощущает другой. Если в принципе: как хочешь чтобы к тебе относились - так и сам к другим относись... есть ОЖИДАНИЕ желаемого отношения ОТ другого человека, это похоже на своеобразное выпрашивание: вот я тебе то, и жду- того же. И разочарование, когда и если это ожидание не оправдывается. Такой хитрый торг..Я стараюсь применять другой принцип: мне никто ничем НЕ обязан . Если я что-то делаю по отношению к другому, то я делаю это, потому, что мне хочется это так делать, и не жду ответной благодарности. Но если она будет- это, конечно, приятно. :). При таком подходе нет оснований для обид, досады, хотя как обычному человеку, иногда мне приходится ловить себя за хвост в том, что все-таки кое-где ожидания мною закладываются при делании "добра". Но это лишь повод для выводов в отношении себя, несовершенной.
что ВСЕ стараются думать... ну типа - как хочешь чтобы к тебе относились - так и сам к другим относись...
я так не думаю... )) Я думаю, что каждого надо чувствовать, видеть и относится к нему так, как к нему, а не как к себе... Т.е. если я признаю уникальность и индивидуальность каждого живущего, то схема "относись (поступай) к другому так как к себе" очевидно несёт налёт эгоизма и незнания и не желания в другом человеке видеть Другого. Единственное что, в целях самосохранения желательно тестировать свои собственные действия на предмет "а понравится ли мне, если со мной так поступят?". Но это несколько другой ракурс взаимодействия, когда человек самоограничивает свои проявления по честному - не желая получить по отношению к себе то же самое, что он делает по отношению к Другому. Здесь только возможна тогда пассивная агрессия от незнания, а не активная. Пассивная такого, например, типа: я не люблю, когда меня поливают из лейки, поэтому не буду поливать цветок. В результате цветок от такой псевдозаботы просто засохнет.
схема "относись (поступай) к другому так как к себе" очевидно несёт налёт эгоизма и незнания и не желания в другом человеке видеть Другого
Тут еще может быть вариант: кем ты считаешь другого по отношению к себе? Ведь равно или поздно, приходит понимание, что разделенность многообразия ВСЕГО- кажущаяся, мнимая. А на самом деле- все есть одно единое целое. Лист на дереве- часть дерева, хотя он якобы отдельный лист. Ствол, кора, корни, плоды-все это один организм, где каждый элемент необходим для другого, исполняя свою функцию, и для обеспечения развития всего дерева. И тогда глупо злиться на другого,- потому что злишься на себя. Глупо стараться причинить боль, потому что в итоге боль отзовется от целого организма. Глупо изолироваться " моя хата с краю", потому что изоляция и границы только в мыслях.. Так же возникает и вариант онкологии: от соображений отделенности (эгоизма) в сознании группа клеток "решает", что они могут существовать в организме автономно-изолированно, но за его счет, за счет других клеток.
Отправлено: 14.06.09 15:25. Заголовок: Ruma пишет: они мог..
Ruma пишет:
цитата:
они могут существовать в организме автономно-изолированно, но за его счет, за счет других
То же самое сейчас беда в России - группа особо одаренных клеток почему то убивает все вокруг, думая что на ворованные здесь деньги там им помогут выжить... Полная возникла у меня аналогия с онкологией...
деньги там им помогут выжить... Полная возникла у меня аналогия с онкологией...
Вообще-то считается, что онкология - симптом нереализованности своего предназначения. Из наблюдений я заметила, что эгоизм -одна из ветвей заболевания. При этом очень сложные, системные онко- у детей, унаследовавших, вобравших в себя всю "грязь" и предков и родителей и даже пороки цивилизации. Такие дети часто ценой своей жизни компенсируют пороки........................ Как реагировать? Начни с себя, не будь таким же. Можешь изменить на своем месте- изменяй, не можешь- не плоди, не преумножай. А негативная эмоция как - не должна быть постоянной, хронической, ибо только усугубляет, но не изменяет.
Сегодня мне напомнили:
Пусть час не пробил, жди не уставая. Пусть лгут лжецы, не снисходи до них. Умей прощать и не кажись прощая Благоразумней и мудрей других. Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить, Когда в твоей груди уже всё пусто, всё сгорело. И только ВОЛЯ говорит: "Иди"...
Отправлено: 15.06.09 13:32. Заголовок: Ruma пишет: А поясн..
Ruma пишет:
цитата:
А пояснить? Агрессия к тому, частью чего являешься? Нелогично как-то.
Мила, честно, не знаю как пояснить... Поэтому каждая часть просто обязана В ДРУГОЙ ЧАСТИ ВИДЕТЬ ДРУГУЮ ЧАСТЬ, А НЕ СЕБЯ (если этого не будет, то будет дискомфорт в жизни этой части).
Индивидуальность - это то, чего проявлено только в одной части и более ни в какой другой. Принимая единство всего люди часто автоматически это воспринимают как одинаковость всего. Например, такая модель логических связей разворачивается: если мне больно от укуса комара, значит и другому больно от укуса комара, т.к. мы едины, моя боль - твоя боль. А индивидуальность подразумевает и разный порог чувствительности боли, кто-то вообще не реагирует на укус комара, а кому-то больно от дуновения ветра. Человек подобной логикой (наделения других частей качествами своими как части) по сути проявляет агрессию к индивидуальности частей. Вместо распознавания, как на самом деле, использует свои логические умозаключения для констатации Реальности, условно говоря. Кстати, вспомнила, в ошибках логики где-то есть что-то такое про проецирование качеств целого на часть и т.п.: http://letsgo.forum24.ru/?1-5-0-00000023-000-0-0#010
цитата:
24. предположение, что собрание обладает свойствами своих членов. пример: "Каждое зерно в куче почти ничего не весит. Следовательно, куча также почти ничего не весит".
25. Ложная генерализация. Выведение общего правила из частного случая. пример: "Билл Гейтс богач. Следовательно, все программисты богачи".
26. Ошибка типа "Если А то Б, следовательно, если Б, то А". пример: "Если это селедка, то это рыба. Следовательно, если это рыба, то это селедка".
29. общее правило применяется к частному случаю, к которому оно неприменимо. пример: "Программисты ненавидят Виндоус. Вы программист, следовательно, Вы ненавидите Виндоус".
30. предположение, что части обладают свойствами целого. пример: "Куча зерна весит тонну. Следовательно, каждое зерно весит тонну".
Мне кажется, что я говорю одно, а те, кто читают, почему-то воспринимают совсем другое.
Так ведь и должно быть - каждый сказанное проецирует и соизмеряет со своими чувствами... Потому - мы ведь не оспариваем Ваше ИМХО... но мы просим разъяснений, так как по своему мы можем понимать несколько по другому... Вот в том и моя зараза есть - я всегда думаю, то что я знаю, также должны знать и другие... И только в том я имел наглость сказать ту фразу ... которая тут многим не понравилась:-(((
Разнообразие частей обусловлено проявлением их индивидуальных качеств (не таких, как у других).
Угу. Сознание называется.
Аналитик пишет:
цитата:
Разве ж Целое смирится с таким своим внешним видом? Поэтому каждая часть просто обязана В ДРУГОЙ ЧАСТИ ВИДЕТЬ ДРУГУЮ ЧАСТЬ, А НЕ СЕБЯ (если этого не будет, то будет дискомфорт в жизни этой части).
Упс. А тут вопросы. Если я вижу травинку, я вижу травинку как часть НАШЕГО ОБЩЕГО. Она как числитель, при общем знаменателе. У нас. У нас общее в многообразии разного. Понимаешь мой взгляд? Дроби..бесконечное множество, но в сумме дающие 1.
Отправлено: 15.06.09 16:21. Заголовок: Ruma пишет: Если я..
Ruma пишет:
цитата:
Если я вижу травинку, я вижу травинку как часть НАШЕГО ОБЩЕГО.
Можно видеть часть, можно видеть целое, состоящее из этой и других частей (можно и не видеть, но додумывать, представлять целое, таким образом выискивая для восприятия недостающие пока ещё части целого)... Но я несколько о другом пыталась сказать...
Так ведь и должно быть - каждый сказанное проецирует и соизмеряет со своими чувствами... Потому - мы ведь не оспариваем Ваше ИМХО... но мы просим разъяснений, так как по своему мы можем понимать несколько по другому...
я и не воспринимаю как оспаривание... просто я теряюсь и не понимаю как адекватно (сонастроено с восприятием собеседников) отразить мысли...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Здоровья ей и умиротворения во всем! 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
