Отправлено: 06.03.10 20:26. Заголовок: Два мира (правда одна)
Спасибо Лене (Аналитик) за тему. Вопросы социальной и духовной жизни бередят наверное не только мой ум. Поэтому предлагаю на примере данного текста Еп. Иларион (Алфеев) СВЯЩЕННАЯ ТАЙНА ЦЕРКВИ Введение в историю и проблематику имяславских споров http://www.hesychasm.ru/library/Name/secr00.htm попробовать осмыслить, как переплетаются судьбы стран и народностей под влияниями незримых глазу течений.
цитата:
Спустя два года, в 1916 году, Эрн публикует статью "Спор об Имени Божием", где говорит о значимости вопроса о почитании имени Божия для современного человека. В отличие от Троицкого, видевшего в имяславии "явление религиозного атавизма" 137, Эрн считает, что "вопрос об Имени Божием потрясающе современен". Этот вопрос метафизически и религиозно "является скрытым и пока что невидимым фокусом всех лучей Истины, разрозненно сверкающих в различных волнениях и алканиях современного духа". Он "беспредельно глубоко отвечает на целый ряд отрицаний европейской истории и таким образом является великим и достойным моментом не человеческой, а божественной диалектики вселенской жизни"
Мы знаем, что такое электричество, мы знаем, что такое заряды, но мы не знаем, что этот принцип распространяется и в сфере сознания.
Хмм. Я например, не могу сказать, что знаю, что такое электричество. А Вы можете сказать? И Вы знаете сферу сознания, чтобы состыковывать одно с другим?
anastasiya пишет:
цитата:
Почему я живу? Для чего мне семья? Почему я не одна? Почему я живу среди людей? Кто такие люди. Почему я имею схожие черты с теми с кем мне периодически приходится сталкиваться когда я выхожу из своего ограниченного укрытия. Сто тысяч почему, на всего-лишь три утверждения.
Почему человек в отличии от животного имеет одну отличительную особенность. Человек умеет абстрактно мыслить. Животное мыслит всегда конкретными категориями. Почему? Для чего человеку эта особенность мышления?
Вот-вот. Это уже теплее. :) Самый первый вопрос упустили: кто я ? Только причем тут электричество?
Мила, человек все время пытается уединиться, закрыться в себе. Но человека необходимость выгоняет к себе подобным. Зачем????
Что за необходимость? Потребность, может быть? Нет эффективнее развития мира, чем в мире относительном, через сопоставление, дуальное присутствие, соотнесение. И нет эффективнее развития человеке в этом мире, созданном для развития, чем во взаимоотношениях. Я закрываюсь от мира, когда ощущаю свою несбалансированность, раздерганность, несобранность, которая может привнести ненужную и без того неустойчивовму внешнему миру лепту нестабильность, повлиять на события, настроения людей, обеспокоить их, подгрузиться моим грузом. Зачем? Изображать то, чего я не имею (не ощущаю) в такой момент, я не хочу, это будет ложь. Когда это проходит, я снова открыта, для меня состояние изолироваться не очень характерно, потому что в моем понимании это связано с ожиданием внешней опасности, недоверием, страхом. А все мои страхи, (да и любого человека),- только внутри меня. Зачем же с ними -и закрываться наедине? )) Правда, слишком близко я подпускаю людей тоже редко, (в личный круг), и опять же из чувства предостережения для их же блага. Но это другая песТня. :) Поэтому я не могу с Вами согласиться в том, что человек хочет уединиться и при этом вынужден общаться. Я предполагаю, что Вы не о социальном вынужденном общении как в транспорте в час пик или на работе, где есть вынужденность зарабатывать, чтобы выживать?
Отправлено: 09.03.10 12:31. Заголовок: Ruma пишет: Я предп..
Ruma пишет:
цитата:
Я предполагаю, что Вы не о социальном вынужденном общении как в транспорте в час пик или на работе, где есть вынужденность зарабатывать, чтобы выживать?
А почему вы выкинули это вынужденное социальное общение? Общение, чтобы выживать? Как вы будете выживать без стремления к выживанию? Или без заложенного механизма для выживания? Всем ли необходима эта способность, и если да то для чего?
Что касается "кто я". Я смотрюсь в зеркало и вижу в отражении человека. Поэтому делаю соответствующий вывод. Что отражение идентично тому что я вижу смотря на руки, ноги, туловище - это называется словом человек. Я человек. И живу как человек. И живу в среде людей. Похожих на меня по общим принципам. Ruma пишет:
цитата:
Правда, слишком близко я подпускаю людей тоже редко, (в личный круг)
Я доверяю людям, поэтому у меня достаточное количество близких мне людей. На которых я могу положиться в любой момент. Но я не злоупотребляю их личным временем и возможностями. Потому-что через себя я делаю проекцию на них, и не делаю таких вещей в общении с людьми, которые бы вызывали чувство дискомфорта у меня. (не всегда получается, но я стараюсь осознанно подходить к таким моментам) Соотнесение через своё я. Для этого я считаю нам и нужно эго.
Мы знаем, что такое электричество, мы знаем, что такое заряды
Да-да, конечно. Так же "знаем", как например "...горение - это быстротекущая реакция окисления сопровождаемая выделением тепла". Или "системный блок компьютера - это устройство, из которого при нажатии кнопки выдвигается удобная подставка для чашки кофе".
А почему вы выкинули это вынужденное социальное общение? Общение, чтобы выживать? Как вы будете выживать без стремления к выживанию? Или без заложенного механизма для выживания? Всем ли необходима эта способность, и если да то для чего?
Настя, Вы как-то фокусируйте свой ракурс на предмет внимания что ли..Ну сложно же понять то, что как координату для обсуждения, Вы имеете в виду; что конкретно предлагается к обсуждению? Каша какая-то, извините. То Вас интересует человек как личность в плане мироустроения, то как личность в социальном смысле, то как биологическая особь-примат. Сейчас, предлагая обсудить вопрос выживания в социуме, напрочь будет перечеркнут вопрос о том, КТО Я? Не говоря о вопросе об электричестве, который и до того не лепился к этому базовому вопросу. Ей богу, Вы носитесь мыслью зигзагами.
Что касается "кто я". Я смотрюсь в зеркало и вижу в отражении человека. Поэтому делаю соответствующий вывод. Что отражение идентично тому что я вижу смотря на руки, ноги, туловище - это называется словом человек. Я человек. И живу как человек. И живу в среде людей. Похожих на меня по общим принципам.
Оууу..Наконец-то. Определенность. Увы. С таким пониманием Я, сложновато будет с познанием тайн разумной бесконечности. .
Отправлено: 09.03.10 14:51. Заголовок: Ruma пишет: Ей богу..
Ruma пишет:
цитата:
Ей богу, Вы носитесь мыслью зигзагами.
Хорошо, Мила, постараюсь по возможности выпрямлять зигзаги. Больше всего меня интересует личность в социуме. Если можно пока сконцентрироваться на таком вопросе?. Межчеловеческие отношения. Хотелось-бы рассмотреть эволюцию самого человека как единицу социума и эволюцию целого социума. Еще раз прошу прощения за свои зигзаги и излишнюю горячность...
На время придется оставить тайны и потоптаться по земле.
Умница! Если это не слова, а мысль, выраженная в них, то это -один из самых главных Ваших результатов! Ёу! )) Пофиг личность в социуме, Анастасия, если Вы не соорудили модель Личности ( себя) в целом. Ваабще. :) Как она проявлена там-сям - это -уже следствия. Посему на повестке дня вопрос: а что такое полноценное моё "Я"? Если сконцентрировать все ранее полученные знания, как и просто- неусвоенную пока информацию, - на этой точечной координате?
Отправлено: 09.03.10 16:09. Заголовок: Ruma пишет: Ну слож..
Ruma пишет:
цитата:
Ну сложно же понять то, что как координату для обсуждения, Вы имеете в вид
Есть время - разбрасывать камни... А у нас уже настало время - собирать... урожай. Ты Рума моя любезная - торопишь события... Настя встала только на путь познания - бери поправки на свое ЭГО...
Есть время - разбрасывать камни... А у нас уже настало время - собирать... урожай. Ты Рума моя любезная - торопишь события... Настя встала только на путь познания - бери поправки на свое ЭГО...
Да вижу я..Многое..Не во всем слепая. (Но -и слепая местами.) В ее возрасте я такую байду несла!! Хочешь, в архив гляну?
Отправлено: 09.03.10 16:29. Заголовок: Ruma пишет: Хочешь,..
Ruma пишет:
цитата:
Хочешь, в архив гляну?
эээ - мне хоть и интересно очень... но возраст блин - и свое душит... нет - не хочу! пусть все идет своим чередом - не надо торопися... старый анкдот...
Отправлено: 09.03.10 16:44. Заголовок: А ты не бойся! http:..
А ты не бойся! Я сама боюС. Четыре года назад... (раньший архив стерли)
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Вопросы и вера - понятия не совместимые! Если есть вопросы и сомнения - нет веры --------------------------------------------------------------------------------
Ой ли? "Я знаю, что я чего-то не знаю. Но познание того, что я могу узнать, изменит мои сегодняшние знания и меня самого". Так по смыслу, не дословно. Это и есть вера. Вера думающего, познающего,сомневающегося в следовании к...истине что ли? Что-то берется за цель, постулат, и происходит движение к этой цели. Могут меняться утверждения на этом пути следования, могут быть откаты, сомнения, кризисы разрушения только что выстроенных опор, застой, а потом новый выбор новых подцелей, и снова движение -по новой. Некий движитель, неуспокоитель,толкающий к движению - это внутренняя, неосознаваемая до поры до времени вера в некую совершенную цель, ради которой и для которой свершается эта круговерть, именуемая процессом, жизнью.А религии- всего лишь попытка обрести устойчивую точку опоры для себя в этом поиске на суждениях других, -априори-, авторитетных,быть может, но не своих собственных. Для многих она становится конечной, и путь завершен.Для тех, кто может и способен подвергнуть сомнению чужие суждения от религий, (а представления их нащадно отстали от совеременности бытия,прогресса и перемен постоянно развивающегося мира), - стоит выбор самостоятельного переосознания того, что предагается схавать, не жуя. В любом человеке есть притяжение внутренней веры на уровне инстинкта в нечто совершенное, в любом! Как это обозначено в его лексиконе: Жизнь, Гармония, Бог- суть не важно, они равнозначны. Можно говорить: "я верю, что жизнь имеет свой особый смысл и я пытаюсь понять этот смысл, живя поиском этого смысла. Или просто живя- в этом,скорее всего, и есть смысл. Но как?". Замени слово "жизнь" на слово "Бог"- будет то же самое. Но в процессе жизни не задавать вопросы после ошибок, затруднений,сомнений,которые естественны для жизни -это нонсенс. Верите ли вы в жизнь? Как это -"нет"?! Значит, вы мертвы? А уж если живы- не верить вы в нее не можете.. Хмм. Что-то мало я изменилась..
Отправлено: 09.03.10 16:56. Заголовок: Ruma пишет: Как это..
Ruma пишет:
цитата:
Как это обозначено в его лексиконе: Жизнь, Гармония, Бог- суть не важно, они равнозначны
цитата:
Или просто живя- в этом,скорее всего, и есть смысл
цитата:
Замени слово
цитата:
будет то же самое
цитата:
Но в процессе жизни не задавать вопросы после ошибок, затруднений,сомнений,которые естественны для жизни -это нонсенс. Верите ли вы в жизнь? Как это -"нет"?! Значит, вы мертвы? А уж если живы- не верить вы в нее не можете..
Ты изменилась ОЧЕНЬ - в такую я сразу бы влюбился - как на скайтеке... Ты стала спокойнее увереннее - но не своя... Тут ты выразила всенашенское... тех кто сюда попал... ПОДУМАЙСЯ - пока не поздно... ты от нас уходишь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
То Вас интересует человек как личность в плане мироустроения, то как личность в социальном смысле, то как биологическая особь-примат. Сейчас, предлагая обсудить вопрос выживания в социуме, напрочь будет перечеркнут вопрос о том, КТО Я? Не говоря о вопросе об электричестве, который и до того не лепился к этому базовому вопросу. Ей богу, Вы носитесь мыслью зигзагами. 
Если сконцентрировать все ранее полученные знания, как и просто- неусвоенную пока информацию, - на этой точечной координате? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
