Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 03.03.10 17:37. Заголовок: Ruma пишет: Так сов..

Ruma пишет:

цитата:

Так совмещать в Одном, желаемо. Идеальный материалист или -материальный идеалист..Борьба и единство, однако..

Это прыдно, Рума. К тому, видно, и вел Бартини, но...
Годы-то какие были? Какая там борьба... припили б и баста...

 Отправлено: 03.03.10 17:39. Заголовок: Ruma пишет: Так сов..

 Отправлено: 03.03.10 20:17. Заголовок: Сэр Джик пишет: Год..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Годы-то какие были? Какая там борьба... припили б и баста...

Не поверите, Серж.
Роберта Людвиговича убили.
В его квартире 6 декабря 1974 года.
Но что-то подсказывает мне что 5-го декабря.(
Я пробовала переписать текст на картинке, но почерк не очень разборчивый.
Текст попал в тему вопросы Скептику, там его и оставила, не стала сюда перетаскивать.

 Отправлено: 03.03.10 20:18. Заголовок: Макс интервью попало..

Макс интервью попалось по случаю. Это к нейтрино сантехниксана.
http://eways.narod.ru/gordon/031008st_p.html

 Отправлено: 03.03.10 20:41. Заголовок: Сэр Джик пишет: Не ..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Не поверите, Серж. Роберта Любвиговича убили. В его квартире 6 декабря 1974 года. Но что-то подсказывает мне что 5-го декабря.( Я пробовала переписать текст на картинке, но почерк не очень разборчивый. Текст попал в тему вопросы Скептику, там его и оставила, не стала сюда перетаскивать.

Поверю, Настя

 Отправлено: 04.03.10 05:10. Заголовок: Если абстрагироватьс..

цитата:

Если абстрагироваться от всех условностей, сопровождающих понятие "фрагмент Единого", то самым важным его признаком будет уединенность (отделенность, дискретная единица квантованного пространства) способная отражать во внутреннем пространстве подобие окружающего пространства ( Единого). Однако, на это способна только такая квантованность, которая подчинена некой совокупности законов позволяющих поддерживать внутреннюю целостность при отражении внешнего мира во внутреннем пространстве. Если пойти дальше, то окажется, отражать (копировать) внешние явления Единого способно только такая квантованность, внутреннее пространство которого подчинено тем же законам, что и внешний мир , ( включающий Единое). Отсюда следует: частью Единого может быть наделено лишь то ограниченное пространство, которое внутренне подобно внешнему миру Единого! Что там говорят Святые писания? Человек создан по образу и подобию Бога!

Спасибо Румочка!
Очень даже хорошо смотрится в такой редакции!
А теперь ВНИМАНИЕ!

Золото́е сече́ние (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении) — деление непрерывной величины на две части в таком отношении, при котором меньшая часть так относится к большей, как большая ко всей величине.
Дальше еще интереснее: если начать дробить ЦЕЛОЕ прямоугольное пространство по законам золотого сечения на меньшие составляющие, то образуется спираль!
Как известно, вся наша природа устроена по такому закону!

 Отправлено: 04.03.10 08:50. Заголовок: Elf пишет: Дальше е..

Elf пишет:

цитата:

Дальше еще интереснее: если начать дробить ЦЕЛОЕ прямоугольное пространство по законам золотого сечения на меньшие составляющие, то образуется спираль!

Почему- именно "прямоугольное"?
Приплыл из закоулков памяти Платон с Тимеем.

1. "Представляется мне, что для начала должно разграничить вот какие две вещи: что есть вечное, не имеющее возникновения бытие и что есть вечно возникающее, но никогда не сущее. То, что постигается с помощью размышления и рассуждения, очевидно, и есть вечно тождественное бытие; а то, что подвластно мнению и неразумному ощущению, возникает и гибнет, но никогда не существует на самом деле. Однако все возникающее должно иметь какую-то причину для своего возникновения, ибо возникнуть без причины совершенно невозможно. Далее, если демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берет его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, все необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным.

2. "Итак, согласно правдоподобному рассуждению, следует признать, что наш космос есть живое существо, наделенное душой и умом, и родился он поистине с помощью божественного провидения.
Коль скоро это так, мы сейчас же должны поставить другой вопрос: что же это за живое существо, по образцу которого устроитель устроил космос? Мы не должны унижать космос, полагая, что дело идет о существе некоего частного вида, ибо подражание неполному никоим образом не может быть прекрасным. Но предположим, что было такое [живое существо], которое объемлет все остальное живое по особям и родам как свои части, и что оно было тем образцом, которому более всего уподобляется космос, ведь как оно вмещает в себе все умопостигаемые живые существа, так космос дает в себе место нам и всем прочим видимым существам. Ведь бог, пожелавши возможно более уподобить мир прекраснейшему и вполне совершенному среди мыслимых предметов, устроил его как единое видимое живое существо, содержащее все сродные ему по природе живые существа в себе самом."

3. "Итак, телесным, а потому видимым и осязаемым — вот каким надлежало быть тому, что рождалось. Однако видимым ничто не может стать без участия огня, а осязаемым — без чего-то твердого, твердым же ничто не может стать без земли. По этой причине бог, приступая к составлению тела Вселенной, сотворил его из огня и земли . Однако два члена сами по себе не могут быть хорошо сопряжены без третьего, ибо необходимо, чтобы между одним и другим родилась некая объединяющая их связь. Прекраснейшая же из связей такая, которая в наибольшей степени единит себя и связуемое, и задачу эту наилучшим образом выполняет пропорция, ибо, когда из трех чисел — как кубических, так и квадратных — при любом среднем числе первое так относится к среднему, как среднее к последнему, и соответственно последнее к среднему, как среднее к первому, тогда при перемещении средних чисел на первое и последнее место, а последнего и первого, напротив, на средние места выяснится, что отношение необходимо остается прежним, а коль скоро это так, значит, все эти числа образуют между собой единство.

При этом, если бы телу Вселенной надлежало стать простой плоскостью без глубины, было бы достаточно одного среднего члена для сопряжения его самого с крайними. Однако оно должно было стать трехмерным, а трехмерные предметы никогда не сопрягаются через один средний член, но всегда через два. Поэтому бог поместил между огнем и землей воду и воздух, после чего установил между ними возможно более точные соотношения, дабы воздух относился к воде, как огонь к воздуху, и вода относилась к земле, как воздух к воде. Так он сопряг их, построяя из них небо, видимое и осязаемое.
На таких основаниях и из таких составных частей числом четыре родилось тело космоса, упорядоченное благодаря пропорции, и благодаря этому в нем возникла дружба, так что разрушить его самотождественность не может никто, кроме лишь того, кто сам его сплотил ."

 Отправлено: 04.03.10 08:53. Заголовок: Кстати, Серж это к в..

Кстати, Серж это к вопросу о геологии и о скрытых причинах, порождающих землетрясения. Сегодня опять вроде трясет или трясло..Идет процесс..
"если демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берет его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, все необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным".

 Отправлено: 04.03.10 09:18. Заголовок: Ruma пишет: Кстати,..

Ruma пишет:

цитата:

Кстати, Серж это к вопросу о геологии и о скрытых причинах, порождающих землетрясения. Сегодня опять вроде трясет или трясло..Идет процесс..

Да, Рума, тряхнуло уже на Тайване, т.е. на противоположной стороне Тихого. Плиты ползут - во все стороны от срединного хребта. Результат закономерный, можно было и предсказать.

Ruma пишет:

цитата:

"если демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берет его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, все необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным".

Мэнэ в данный момент больше Бартини интересует, хотя, конечно, Платон всегда кстати.

 Отправлено: 04.03.10 09:23. Заголовок: Здорово! Во времена ..

Здорово!
Во времена Платона вроде бы не знали про золотое сечение, а попали в точку!
Чтобы разбираться дальше нужна математика. Однако, некоторые выводы можно делать и без математики, например: если данный закон справедлив, то рождение нового кванта пространства, через дробление Единого, может происходить только скачкообразно.
А что такое процесс изменения с наших позиций?
Это процесс течения времени.
Следовательно - время может течь только скачкообразно!
Пришли к тому же выводу, к которому я пришел в своей Концепции времени. То есть, дробление непрерывного пространства возможно, если время имеет свойство дискретности в виде мгновенных скачкообразных однонаправленных изменений. В результате проявится дискретная непрерывность пространственно-временного континуума.

 Отправлено: 04.03.10 09:29. Заголовок: Elf пишет: Во време..

Elf пишет:

цитата:

Во времена Платона вроде бы не знали про золотое сечение, а попали в точку!

Хе-хе-хе. Это мы не знаем того, что знал Платон. Чтобы представить модель "организации Вселенной, которую он изложил, нужно знать как он, быть посвященным в Знания, а не строить гипотетическую модель, как это делаем мы, (в смысле -цивилизация).
Фибоначчи заметил, а не узнал золотые пропорции, а вот Винчи это исследовал и применил.

 Отправлено: 04.03.10 09:39. Заголовок: Elf пишет: Следоват..

Elf пишет:

цитата:

Следовательно - время может течь только скачкообразно!

А это и будет квантование времени. Учитывая, что накануне мы наплели, что энергия и время тождественны, опять тут порционное Е=м_ос²
И заодно уж, параллели тождества. Есть безусловная связь между Светом, Временем, Энергией и Материей. В этом уровне (квантования) вполне допускаю, что это всё - одно и то же.

 Отправлено: 04.03.10 10:03. Заголовок: Платон пишет: Ведь ..

Платон пишет:

цитата:

Ведь бог, пожелавши возможно более уподобить мир прекраснейшему и вполне совершенному среди мыслимых предметов, устроил его как единое видимое живое существо, содержащее все сродные ему по природе живые существа в себе самом."

Т.е. мы живём внутри живого существа?
Следовательно, есть "внешний" мир, в котором живёт это живое существо?
"Внешняя" жизнь живого существа - первопричина того, что происходит в нашем мире...
И так бесконечно... в обе стороны... наружу и во внутрь...

Возникает вопрос - если это так и есть, то как может наука изучить мир целиком, как живое существо, обладающее, надо думать, волей, разумом, умом, сознанием и... личной жизнью... ? ))
Как может человек осознать это живое существо, кроме как не отождествиться с миром целиком?

 Отправлено: 04.03.10 10:17. Заголовок: Аналитик пишет: Т.е..

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. мы живём внутри живого существа? Следовательно, есть "внешний" мир, в котором живёт это живое существо? "Внешняя" жизнь живого существа - первопричина того, что происходит в нашем мире... И так бесконечно... в обе стороны... наружу и во внутрь... Возникает вопрос - если это так и есть, то как может наука изучить мир целиком, как живое существо, обладающее, надо думать, волей, разумом, умом, сознанием и... личной жизнью... ? )) Как может человек осознать это живое существо, кроме как не отождествиться с миром целиком?

"Я в Отце, Отец- во мне", сказал Иисус. :) Об этом же.. Да и вообще.
Единственное, что мы точно знаем, а не представляем,- это ощущения себя как: я -есть! И есть то, что "не-я", внешний мир. Расширяя границы своего я, включая в него все больше и больше внешних областей, становящихся Я как личное ощущение, человек познает то, что есть.. Отец. А это и есть расширение своего Сознания, или процесс Познания.

А ласточки летят.. пост 476. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000056-000-100-0#041

цитата:

Мила а вам должен быть приятен вопрос Андрея в конце статьи Вселенная устроена удивительно логично... Может она и разумна...? Прогресс на лицо) Или на лице? )

Да, мелкое,но существенное уточнение на: "Следовательно, есть "внешний" мир, в котором живёт это живое существо?".
Не "в котором", а "которое и есть Само- внешний мир".

 Отправлено: 04.03.10 11:56. Заголовок: Elf пишет: Правда, ..

Elf пишет:

цитата:

Правда, я не знаю что такое 6-мерная физическая линия Менгера.

Менгер занимался теорией графов: http://book.itep.ru/10/grap1021.htm
Есть даже его теорема.
6-мерный граф выглядит так:


Рума, ничего не напоминает?