Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.
Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается. Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа. В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется. Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим? У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.
было бы правильно - если бы не но... для того чтобы осознать - необходимо не только мыслить - а уже существовать... мыслить может только уже сущее... все остальное - сует-суета...
Как всегда, не догоняю. Речь шла о том, что все начинается с "Аз есмь", Я -есть. В чем проблема НО?
Серж, возможно Бартини имел в виду и Менгера математика, и Менгера экономиста.
Вот она - женская логика... А вот вам - мужская - не может некое А (Менгер - математик) быть одновременно и А , и не-А. Да и Бартини не мог одновременно указывать нам на разных людей. Иначе я сочту его... как бы - помягче?
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 249
Отправлено: 06.03.10 21:28. Заголовок: Ruma пишет: "Аз..
Ruma пишет:
цитата:
"Аз есмь", Я -есть. В чем проблема НО?
"Аз есмь", значит, что есть первоначало, Я - есть, значит, что я - мыслю (и только)... Это совсем не равнозначные фразы...
Зачем понадобилось Творцу помещать себя в исследование множественности? Какой важный смысл в понимании действий Творца упускается человеком из виду???
Да легко. Бог мог себя познать только через свои части, якобы не являющиеся им. Он так захотел. Смысл- в познании. Ифсамис об этом хорошо написал.
Сжимается сердце мое от слов твоих, мудрый Всадник. Но скажи мне, Учитель: если больно Отцу нашему от суда нашего над собою, почему же не даст Он Знания каждому из сынов Его? Почему не откроет глаз каждому при рождении его в этой жизни? Чтобы каждый знал правильный путь свой; и не за что было бы судить ему себя? - В этом - выбор человека, мальчик мой. Ибо только так можно исполнить Великий План Бога и Создателя.
Слушай, мальчик, что я скажу тебе. Совершенства - н е т. И хорошо, что нет его, ибо совершенство - это конец всему; и сама жизнь остановится, если придёт оно. Но - недостижимо совершенство; И НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Вечен Бог; и в Боге - Жизнь; и Жизнь - есть Движение, движение к совершенству. Движение к недостижимому; и благо это, ибо на пути к Большому Недостижимому достигаются тьмы и тьмы малых целей. Не с о в е р ш е н е н Б о г, и б о О н е с т ь р е а л ь н о с т ь; и ж и в о й Р а з у м Он е с т ь !!! Непостижимо в бесконечности Его всё несовершенство Его, но одно несовершенство стало первопричиной жизни человеческой в этом мире. Несовершенен Бог, ибо есть противоречие в Нём, противоречие между Добром и Злом. И смог бы без человека разрешить Бог противоречие это, если бы абсолютным было добро, и абсолютным - зло, как нарисовано это иудеями в учении их. Бога абсолютным Добром называют они, а абсолютным Злом - Диавола... Все просто было бы для Бога, будь так - ибо безгранична сила Его; и шевельнув лишь бровью, уничтожил бы зло Он. Но - нет абсолютного; и нет добра, чтобы зла не было в нём; и зла нет, чтобы не было в нём добра. И Бог есть - Любовь; но Любовь - единое зерно, не разделяемое надвое... Есть Бог - Любовь; и есть Добро и Зло в непримиримости противоречия своего; и это - в Боге, ибо - ВСЁ в Боге.
И Богу нужен третий, кто через Любовь решит противоречие это. И взял Бог часть души своей; и стало это Человеком, и осознало себя отдельно. И сказал Бог: "Вот - Сын мой возлюбленный!!! В Нём - вся Сила моя и Любовь моя!!!" И стало так. И сказал Бог: "Оглянись, Сын мой, и узрей: вот в Боге Ты; и не знаешь Ты ни жары, ни холода; ни боли, ни страдания; ни голода, ни жажды не знаешь Ты; только лишь Любовь знаешь Ты, Любовь великую и всеобъемлющую Отца Твоего! Но есть противоречие, которого без Тебя не разрешить мне, ибо такова сущность Любви моей: не испытать мне на себе ни добра, ни зла! И есть два пути для Тебя: ты можешь остаться в Боге своём, в Отце своем, и в блаженстве быть, и в неге; тогда не разрешится противоречие это. Но Ты можешь разрешить его; разрешить - познав. Тяжёл путь этот, ибо тогда придётся Тебе отделяться от меня; плодиться и размножаться; и рождаться, и умирать; и в поте лица есть хлеб свой; и познать горе и страдание, и боль, и обиду, и всю жестокость мира, что создам я для Тебя. Ибо не колыбелью безобидною создам я мир для Тебя - невозможно познать всё это в колыбели безобидной. Но создам я мир, в котором все будет против Тебя: и живое, и неживое; и болезни будут поражать тебя, и громы небесные, и камень, и воды, и сушь, и холод - и мне придёт страдание, ибо не смогу я хладнокровно созерцать страдание Твоё... Но только тогда Познаешь Ты; и я познаю через Тебя. Только тогда Познаешь Ты; и сможешь Искать, и Найти. Искать в общении с братьями Твоими; искать - через Любовь мою, и найти - через Любовь Твою!
...Ты подобен мне во всём; и в силе Твоей Ты равен мне. Но в одном Ты выше меня, Сын мой возлюбленный! В в ы б о р е своём Ты выше меня. Ибо не могу я сам пройти путь этот, но лишь с Тобой могу его пройти. И за Тобою - выбор." Так сказал Бог...
И сказал Человек, Сын Божий. И сказал он: "Или я не подобен Тебе, Отец мой? Или не бесконечна сила моя? Или не безгранична любовь моя? Разве убоюсь я боли и страдания, Я - Могучий Сын Твой? Нет страха для меня!!! Но вижу я великую Цель; и вижу я Путь свой! Пусть жестоким будет мир мой - дай мне его, я жажду его! Пусть жестоким будет он - тем выше вознесу я Любовь! Пусть жестоким будет он - тем радостнее будет достижение Цели! Пусть жестоким будет он - тем сладостнее будет победа моя! Я выбрал путь свой, Отец. Я сделаю Это - ибо что может помешать мне? Я смеюсь всему, что возомнит помешать мне! В слякоть обратится оно под могучею ступнею моей. Я сделаю, Отец мой; я сделаю Это во имя Любви!!!"
Об этом же говорили и говорят другие источники, тот же Уолш, есть еще целый ряд как прямо, так и косвенно говорящих об этом же , -так что Великий План уже обнародован, стоит лишь немного поинтересоваться.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 252
Отправлено: 06.03.10 22:33. Заголовок: Ruma пишет: Слушай,..
Ruma пишет:
цитата:
Слушай, мальчик, что я скажу тебе. Совершенства - н е т.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый
Во как оно было остро - в древние века...
Остер ли наш - нонешный - Ифсамис?
Ruma
администратор
Сообщение: 775
Отправлено: 07.03.10 00:59. Заголовок: Движенья нет, сказа..
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей.
Сколько дров наломано по Пушкинскому "Движению". С одной стороны, А.С. спутал перемещение и движение. С другой- движения как бы и нет, хотя оно есть! Тот случай, когда "да" и "нет"- не говорите."
Аз есмь.. Сэр Джик пишет:
цитата:
"Аз есмь", значит, что есть первоначало, Я - есть, значит, что я - мыслю (и только)... Это совсем не равнозначные фразы...
Ничего не значит. Сказать: мне 18 и почувствовать свои 18- разница есть. Осознание отличается от умозаключения, а речь идет как раз об осознании. Собственно говоря, акцент на том и ставился в рассуждениях: как много надо бы внимания уделять своему чувствованию всего и как мало нужно уделять думанию о том, что и как можно бы чувствовать. Собака не думает как нужно и можно любить своего хозяина, и как она его любит, она просто -любит. Что-то из есенинского, поди.."Покатились глаза собачьи золотыми звездами в снег"..
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 255
Отправлено: 07.03.10 10:20. Заголовок: Ruma пишет: Собака ..
Ruma пишет:
цитата:
Собака не думает как нужно и можно любить своего хозяина, и как она его любит, она просто -любит.
В отличие о собаки мы может передавать то, что чувствуем. Если и когда это есть, и когда хочется это выразить. Мне нравится у Паскаля в "Мыслях", мысль о ничтожестве и величии человека. «Величие человека в том, что он сознает себя несчастным; дерево себя несчастным не сознает. Сознавать себя несчастным – это несчастье; но сознавать, что ты несчастен, - это величие».
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 256
Отправлено: 07.03.10 11:22. Заголовок: Ruma пишет: Сознава..
Ruma пишет:
цитата:
Сознавать себя несчастным – это несчастье; но сознавать, что ты несчастен, - это величие».
Но если исходить из рисунка. Речь идет о мерности. То есть вполне возможно Бартини говорит о фрактальности Творения. Тогда можно рассмотреть губку Менгера.
Не думаю, что Бартини имел ввиду губку Менгера. Этому нет оснований на приведенной вами странице. Он просто рассматривал шестимерный фрактал, однако ничего, на мой взгляд, путнего не извлек. Но ход его мысли для мэнэ совершенно ясен.
anastasiya
странник
Сообщение: 491
Откуда: Тверь
Отправлено: 07.03.10 15:09. Заголовок: Ruma пишет: Как все..
Ruma пишет:
цитата:
Как всегда, не догоняю. Речь шла о том, что все начинается с "Аз есмь", Я -есть. В чем проблема НО?
Я для этого соседнюю ветку открыла. Но я пока промолчу. Сэр Джик пишет:
цитата:
Вот она - женская логика... А вот вам - мужская - не может некое А (Менгер - математик) быть одновременно и А , и не-А. Да и Бартини не мог одновременно указывать нам на разных людей
Серж, что-то мне сегодня хочется перейти на личности Серж, Бартини был не только великим конструктором, в первую очередь он был как бы это сказать крупным "игроком") Сэр Джик пишет:
цитата:
Иначе я сочту его... как бы - помягче?
Можете считать как вам угодно) Ruma пишет:
цитата:
Да легко. Бог мог себя познать только через свои части, якобы не являющиеся им. Он так захотел. Смысл- в познании. Ифсамис об этом хорошо написал.
Мила, мы выяснили, что мои представления несколько отличаются от вашего "Легко") Символы познать и осознавать для меня несут разную смысловую окраску. такая-же разница между познать и исследовать. Ruma пишет:
цитата:
Ничего не значит. Сказать: мне 18 и почувствовать свои 18- разница есть. Осознание отличается от умозаключения, а речь идет как раз об осознании. Собственно говоря, акцент на том и ставился в рассуждениях: как много надо бы внимания уделять своему чувствованию всего и как мало нужно уделять думанию о том, что и как можно бы чувствовать.
А как насчет того чтобы совместить чувствование и думание?
Если я не ошиблась, то до сих пор мы рассуждали, что у человека есть инструмент, называется логикой. Для чего он нужен человеку. И есть ли различие между логикой собаки и логикой человека? Ruma пишет:
цитата:
В отличие о собаки мы может передавать то, что чувствуем. Если и когда это есть, и когда хочется это выразить
А когда выразить мы не можем?
anastasiya
странник
Сообщение: 492
Откуда: Тверь
Отправлено: 07.03.10 15:17. Заголовок: Сэр Джик пишет: Не ..
Сэр Джик пишет:
цитата:
Не думаю, что Бартини имел ввиду губку Менгера. Этому нет оснований на приведенной вами странице. Он просто рассматривал шестимерный фрактал, однако ничего, на мой взгляд, путнего не извлек. Но ход его мысли для мэнэ совершенно ясен
Серж, я посмотрела теорию графов. Ильфир и Скептик пришли к сходному пониманию. Но разными путями. Губку Менгера я упомянула только в связи с мерностью. Но мне элементарно не хватает ни знаний ни времени(((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тот случай, когда "да" и "нет"- не говорите." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
