Отправлено: 23.10.14 09:24. Заголовок: Улитка на спиральке)

Привет, Мила. Как там говорят мудрые, все движется по спирали))) Вот и я не исключение. Ползаю по своей спиральке, круги наматываю) Хорошо, что посты сохраняются и к ним можно периодически возвращаться, сделав очередной виток.
В последнее время в связи с некоторыми вопросами, так или иначе возвращаюсь к постам Ильфира. Хотя он так и не ответил на мое письмо, я в общем то не в обиде. Он много написал на форуме, что можно еще долго пытаться осмысливать. (Надеюсь остальные постописатели на меня не обидятся)
Потусуюсь немного в этой теме, подумаю над словами Ильфира. Все равно площадка пустует. И сильно я никому не помешаю.
-

 Отправлено: 25.10.14 14:24. Заголовок: Да пойму, конечно. ..

Да пойму, конечно.
Что я поняла на сей день. Нашими действиями, а в итоге- они определяют судьбу, -руководят желания. Определений много, но я под желанием понимаю изначальное ощущение "хотения". Это потом мозг откликается на него размышлением и анализом последствий "реализовывать его? или тормознуть?" И тогда на первое желание-ощущение появляется целый куст других желаний, но уже от анализа ума: тело (телесное) хочет одного, ум другого, мораль-третьего, эгоизм пятого, здравый смысл десятого. И воля будет проявлена как реакция или действие, уравновешивающее весь букет желаний сразу. Действие, которое "погасит" все желания: и изначальное, и вторичные.
Но есть такой момент. То, что возникает из глубин нас, и определяемое нами как ощущение "хотения", - важнее, чем туева куча последующих навесок-желаний. Если научиться держать во внимании и не упускать его, и действовать для его удовлетворения, будет все правильно с точки зрения реализации Себя, правильного следования дорогой, которой суждено пройти, не сбиваясь с курса и не петляя.
И что важно, воли как бы здесь применять не нужно, потому что воля употребляется, когда нужно прилагать усилия для уравновешивания всех поднявших голову желаний эго (ума). Т.е. делать выбор действия усилием, тратить силу на преодоление.

Когда ты говоришь " у меня нет силы воли", это может означать 3 варианта процессов в тебе: 1) или ты четко следуешь изначальному желанию-хотению, что ведет тебя правильно и не требует усилий. 2) либо тебе плохо (слабо) хочется того, что требует от тебя ум ( "надо!" 3) слишком большая какафония аспектов ума, хотящего и то, и другое, и третье, на уравновешивание которой сложно найти и силу, и выбрать действие.

Что есть на самом деле, можешь определить и распознать только ты сама.

 Отправлено: 25.10.14 15:46. Заголовок: Ruma пишет: Но есть..

Ruma пишет:

цитата:

Но есть такой момент. То, что возникает из глубин нас, и определяемое нами как ощущение "хотения", - важнее, чем туева куча последующих навесок-желаний.

Мила есть еще некоторые факторы. Это не совсем ощущение хотения которое возникает внутри нас.
Скрытый текст

Анимус и анима (от лат. anima – душа) — архетипы. Представляют собой архетипические образы, в которых запечатлен многовековой опыт предков (по преимуществу в аспекте пола). Анимус — исходно, собрание отцов, являющихся авторитетами, мнения которых неоспоримы, это — мужская часть души, связанная с категорическими мнениями. Анима — женская часть души, связанная с настроениями. При этом одна из этих душ обращена вовне, другая — вовнутрь. Возможны ситуации, когда в психической организации женщины доминирующей является мужская душа, что выражается в ее особо жестких и хладнокровных суждениях, в чрезмерной принципиальности. Часто возникают и обратные ситуации, когда мужчина носит в себе женскую душу. Принадлежа к сфере бессознательного эти стороны души достаточно примитивны и недифференцированны, но вместе с тем в них заложен источник творческой силы. Автор К.Г. Юнг. Литература. Jung C.G. Anima and Animus. N.Y.: Spring Magazine, 1957; Binswanger H. Positive Aspects of the Animus. N.Y.: Spring Magazine, 1963; Hillman J. Anima. N.Y.: Spring Magazine, 1973.

-
Есть более тонкое понятие желания. Но оно связано со специфическими действиями.
-
Ruma пишет:

цитата:

Если научиться держать во внимании и не упускать его, и действовать для его удовлетворения, будет все правильно с точки зрения реализации Себя, правильного следования дорогой, которой суждено пройти, не сбиваясь с курса и не петляя.

Такое удается немногим людям.
Ruma пишет:

цитата:

Что есть на самом деле, можешь определить и распознать только ты сама.

Не всегда. Часть все равно остается скрытой. Я некоторые вещи увидела только недавно и то благодаря тому, что столкнулась с опытом других людей в чем то похожим на мой. Когда смотришь на другого лучше видно то, что в себе никогда не увидишь и не признаешь.

 Отправлено: 25.10.14 16:20. Заголовок: Насть, я не хочу про..

Насть, я не хочу про "архетипы" и прочую уважаемую тобой информацию принимать, усложняя и загромождая. Эта информированность не дает никакой практической для себя пользы. Я точно знаю только то, что лично чувствую. Сейчас мои ощущения- это диалог с... посредством тела и раскодирование этого диалога умом. Попытка понимания себя, а не чьих-то отвлеченных теоретических умствований непонятно для чего. Хотя понятно: чтобы умствовать с кем-то с их помощью, поднимая свою самозначимость, чувство собственной важности. -) Не пойми как укор, сама такая, (надеюсь), была.

Убедилась, что "всему-свое время" и "каждому на свое время- свое"- это точно. Скорее всего, нужно набраться до краев, чтобы потом это выбросить и уже больше не возвращаться, убедившись, что оно не нужно. Но когда было интересно, нужно было. Я не была бы так упорно настойчива в каких-то спорах, если бы знала, что это всё- проходящее.

А вот возможность слышать изначальный импульс-желание не только не допускаю, но и зацепилась за нее уже с пониманием происходящего, когда стала разбираться, куда и на что зря уходят силы.
Ссылку я не нашла пока про "улитку", но то, что сейчас наблюдаю в себе, есть новое, описанное там как этап переворачивания вектора от внешнего познания- к внутреннему. Сознание как бы сворачивается в улитку!!) ( это так в заметке), и начинает познавать самое себя. На меня это произвело впечатление как ответ на непонятность в себе изменений внимания, желаний, отсутствия интереса к социальному общению, поэтому и запомнила. А тут вдруг ты, тремя-пятью днями позже, с темой "улитка". -) Значит, все верно.

 Отправлено: 25.10.14 17:18. Заголовок: Ruma пишет: Эта ин..

Ruma пишет:

цитата:

Эта информированность не дает никакой практической для себя пользы.

Оказывается дает, правда времени уходит много чтобы переварить и сделать существенную выжимку) Но по другому видимо никак. Надо просто глубже видеть, а это не всегда возможно. Насчет момента ты права, пока нет недостающего что то остается непонятым. Почему я достала темы Ильфира. Потому что я сейчас его Понимаю. Но надо было сначала именно понять глубоко и практически, что такое глубинная психология и вообще все эти странные проявления психофизического комплекса. Я уже не доказываю ничего) Все так как есть.
Раз ты замечаешь синхронии можно посмотреть вот это
Синхронистичность: акаузальный, связующий принцип
Но боюсь ты откажешься)
Ruma пишет:

цитата:

Я не была бы так упорно настойчива в каких-то спорах, если бы знала, что это всё- проходящее.

Я не буду упорно настойчива, но для меня подходяще. Даже не сточки зрения интереса, скорее практики)

 Отправлено: 25.10.14 17:28. Заголовок: Кто ищет, тот всегда..

Кто ищет, тот всегда найдет. -) Оказывается, статью сохранила в doc.. но еще не читала. И возможно, твоя роль "появление-явление на форуме", чтобы я не забыла ее прочесть, потому что там, возможно, нечто актуальное для меня-сейчас.
Итак. Про улитку не только как виток-повтор, а улитку познания.

цитата:

Большинству из нас не хватает веры. Проявляется это в том, что многие чувствуют себя одинокими и отдельными от всего остального мира. Мы часто ощущаем себя замкнутыми, ограниченными, слабыми, противостоящими всему окружающему и, в результате, неизбежно несчастными. Вокруг нас полно таких же несчастных; они с удовольствием послушают о наших невзгодах и поведают нам о своих. Все это признаки болезни, которые лечатся практикой. Самая мощная и действенная практика ─ когда человек отворачивается от бессмысленной суеты внешнего мира, перестает метаться, жаловаться, скулить и, наконец, по-настоящему обращается к самому себе и начинает работать. Сознание такого человека подобно улитке. Оно сворачивается само в себя и начинает само себя наблюдать и изучать. Делается это с единственной целью ─ погрузиться в свою собственную глубину и постичь собственную тайну. Если человек полностью стирает себя, то приходит сила. Есть сила, способствующая практике. Есть сила, противодействующая ей. Источник обеих ─ один. Дошедший до этого осознания практик более не исполняет ритуалов и молитв. Он не шепчет мантры и не мечется от одного гуру к другому. Он больше не читает популярной духовной литературы и не совершает паломничеств по святым местам. Теперь его храм и мастерская ─ он сам. Инструментом и предметом работы такого йогина является его собственное сознание. Что же он делает? Он просто осознает, что происходит. И реагирует на возникающие ситуации адекватно, не теряя осознанности. Далее он продолжает так же. В результате подобной практики, эго начинает быстро сдавать свои позиции. Сначала оно ослабляет свою хватку. При этом человек чувствует облегчение, как будто он избавляется от тяжелого груза, который долгое время тащил неизвестно куда и зачем. Затем, если практика продолжается успешно и мы не позволяем старому «я» изобретать новые, более утонченные формы маскировки, оно продолжает таять, растворяться, пока не исчезает окончательно и навсегда. А вместе с ним и старая жизнь....

Ну и т.д.

 Отправлено: 25.10.14 17:32. Заголовок: За ссылку сеньк. Но ..

За ссылку сеньк. Но ты угадала, я как бы достаточно в курсе синхронизма, чтобы понимать практическое его проявление: откуда, кем организуется, для чего ОНО происходит; а также, чтобы замечать эти знаки. Причем, замечаю либо по силе привлеченного внимания (интереса), либо до 3-х совпадений однотипных..)

 Отправлено: 25.10.14 18:41. Заголовок: Юнга тяжело читать. ..

Юнга тяжело читать. Особенно когда раньше не был знаком с его работами и идеями.
Насчет приведенной тобою статьи. Я не хочу тебя обидеть, Мила, но она немного популярна и поверхностна. Все немного серьезнее.
По поводу ритуалов, тоже не все просто. Говорю тебе как человек который практически испытывает на себе их действие. Подробности про меня надеюсь ты помнишь)
-
В общем куда ни глянь одна серьезность)))

 Отправлено: 25.10.14 19:28. Заголовок: вас тоже... 1. все п..

вас тоже...
1. все пройдет... и это - тоже...
2. "улитка" имеет два направления...
какое выбираете???

 Отправлено: 25.10.14 21:21. Заголовок: Спасибо, Настя, htt..

Спасибо, Настя, [взломанный сайт] что своей темой сподвигли меня обратить внимание на свои не только темы (ага, я та, что носится со своей любовью, как с писаной торбой ), но и на прошлые реакции. Понятное дело, если что-то долгое время не отпускает, то от него не отвернешься, не избежишь и решить/осознать/понять рано или поздно всё равно придется. Вот и мне на протяжении жизни то убегать xотелось, потом прятаться, потом возникло желание "избавиться от любви без вреда для тела и души", теперь вот вдруг мысли лезут, что не могу понять , что есть вообще такое "любовь", зачем она, почему она и тд. И я так поняла, что толкает меня на эти действия некая во мне сопротивлялка.
Чего-то таки я такого в себе капнула, может что-то понялось/осозналось, так как что-то мне ревётся и плачется.......буду дальше наблюдать к чему это приведет, поменяется ли что-то во мне.
Зы: извиняюсь, что втиснулась со своими нерешенными пятью копейками.

 Отправлено: 25.10.14 21:28. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

Юнга тяжело читать. Особенно когда раньше не был знаком с его работами и идеями. Насчет приведенной тобою статьи. Я не хочу тебя обидеть, Мила, но она немного популярна и поверхностна. Все немного серьезнее. По поводу ритуалов, тоже не все просто. Говорю тебе как человек который практически испытывает на себе их действие. Подробности про меня надеюсь ты помнишь) - В общем куда ни глянь одна серьезность)))

И это тоже пройдет. -)

Мир просто сложен,
Мир сложен просто.

Насчет простоты и вульгарности. Мудрость прибавляется, или как минимум, понимание, когда и если, переработав тыщи тонн словесной руды и ард мыслей, вдруг снисходит озарение, аж дух захватывает: эврика! И когда начинаешь выражать это осенение, это драгоценное свалившееся, дрожа от нетерпения поделиться ЗНАНИЕМ чего-то такоооого.. - выходит такая простенькая, затертая фраза, которую сто раз видела, слышала и всерьез не воспринимала, что поначалу даже наступает разочарование: так вот ты какая, красная шапочка..-( А потом, ниче-ниче..Вульгарная затасканная фраза для тебя наполняется личным переваренным и выстраданным смыслом, забыть который уже не получится. Она становится тяжеловесной.

 Отправлено: 25.10.14 21:33. Заголовок: Не пойми кто пишет: ..

Не пойми кто пишет:

цитата:

Зы: извиняюсь, что втиснулась со своими нерешенными пятью копейками.

Привет, Марьям. -) Надо же, чем-то притягивает это место. Казалось бы, ушли, и канули по своим другим стезям блуждая, ан нет. Что-то здесь оставлено, как косточка у Тузика, которую он на черный день прикапывает..)) Здесь не надо извиняться, вход по-прежнему свободный, и можно уходить не прощаясь и приходить не здороваясь. Как душа пожелает.

 Отправлено: 25.10.14 21:43. Заголовок: Ruma пишет: И когда..

Ruma пишет:

цитата:

И когда начинаешь выражать это осенение, это драгоценное свалившееся, дрожа от нетерпения поделиться ЗНАНИЕМ чего-то такоооого..

Забавно, Мила, время проходит, а каждый так и остается на своей волне. По моему это замечательно) У меня как то нет дрожи от нетерпения)) да и знанием делиться, не знаю, по моему для другого сколько не делись своим, чужое будет неактуально.
Вот не очень конечно удачно картинка с высказыванием Кроули сделана, но мысль хорошую отображает)
Кроули

 Отправлено: 25.10.14 21:48. Заголовок: Не пойми кто пишет: ..

Не пойми кто пишет:

цитата:

И я так поняла, что толкает меня на эти действия некая во мне сопротивлялка.

Можно попробовать дальше копать, Марина. Но в одиночку это делать сложнее.
Не пойми кто пишет:

цитата:

Чего-то таки я такого в себе капнула, может что-то понялось/осозналось, так как что-то мне ревётся и плачется....

По всей видимости процесс осознания идет. Это его проявления.

 Отправлено: 25.10.14 21:49. Заголовок: Ruma пишет: Что-то ..

Ruma пишет:

цитата:

Что-то здесь оставлено, как косточка у Тузика, которую он на черный день прикапывает..))

Угу, тебе спасибо за место для хранения косточки, Скептику, Ильфиру за косточку) Никогда не знаешь когда нычка понадобится))

 Отправлено: 25.10.14 21:54. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

да и знанием делиться, не знаю, по моему для другого сколько не делись своим, чужое будет неактуально.

Ну вот мне же попалась эта заметка "чужая". Кто-то поделился своим опытом/пониманием, меня об него споткнуло, когда надо. А если "не надо", то и будет мимо кассы. В надежде найти еще одного..на той же волне.. и выходишь из домика. Но обольщения нет. Чем дальше в лес- тем меньше гуляющих по грыбы. ))