Отправлено: 11.04.10 11:19. Заголовок: Ум-друг и ум-враг
"Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6)
Отправлено: 11.04.10 22:03. Заголовок: Мила помните я говор..
Мила, помните я говорила про два пути? Но вы кажется тогда не согласились? Ильфир тоже говорил ...
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1226
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 12.04.10 03:38. Заголовок: Ruma пишет: Как у с..
Ruma пишет:
цитата:
Как у себя определить "кто кого поборол"?
Если продолжается "борьба" разума с душой - значит битва еще не проиграна... в смысле - когда ум душой уже приручен но не побежден тут есть некий тонкий нюанс на мой взгляд тогда только человек гармоничен... имхо.
Как молоды мы были - как искренне... верили уму и не думали о душе!
"Под руководством ической партии, под знаменем изма-изма, - вперёд, к победе Изма!!!" Правая почка - враг левой, а если селезёнка победит поджелудочную железу - будет Щасте. Не навоевались ещё? Ну-ну...
"Под руководством ической партии, под знаменем изма-изма, - вперёд, к победе Изма!!!" Правая почка - враг левой, а если селезёнка победит поджелудочную железу - будет Щасте. Не навоевались ещё? Ну-ну...
Румочка - этт не мне ... мое имхо - этт тебе... Бросай ты грязное дело - разборок между умом и душой...
Душа болит... и сердце стонет... А почему душа болит... Ведь тот - кто.... слез не прячет...
Советую - не быть постоянно каменной и стойкой... иногда и поплакать не грешно - Ведь ты моряк ... ???... !!!
Я влюбился в майскую ОДЕССУ...
Ifsamis
еретик
Сообщение: 272
Отправлено: 12.04.10 06:40. Заголовок: "Разделяй и влас..
"Разделяй и властвуй" - старый как мир принцип. Столкни людей лбами - и управляй всей толпой. А как управлять каждым по отдельности? Разорви его - ЕДИНОГО И НЕДЕЛИМОГО - на две части и столкни лбами их. Вдолби ему: "Вот это у тебя душа, а вот это - ум. К бою!" Пусть воюет. Пока воюет - он твой.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1232
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 12.04.10 07:03. Заголовок: Ifsamis пишет: К бо..
Ifsamis пишет:
цитата:
К бою!" Пусть воюет. Пока воюет - он твой.
Пока не свете... -.... нам с руки??? Тем паче - моя любимая метода... сначала поднимать - потом опускать... это что - тоже относится к "разделяй и властвуй"???
Мила, помните я говорила про два пути? Но вы кажется тогда не согласились? Ильфир тоже говорил ...
Видимо, не о тех путях говорили. Или было недопонимание, я не помню разговора, признаться. Эта позиция у меня давно, не вчера поменялась.
Ruma
администратор
Сообщение: 1264
Отправлено: 12.04.10 08:09. Заголовок: Ifsamis пишет: Не н..
Ifsamis пишет:
цитата:
Не навоевались ещё? Ну-ну...
Ты прав. Я не могу соглашаться с мнениями, что ум нужно выбросить, аннулировать и послать его на., чтобы все было правильно."Думать не надо, нужно только чувствовать"..Безмолвие ума, "усыпить ум".. Найти золотую середину- это другое дело. В том же переводе "бхагават": победа, покорение.. А может быть все таки- освобождение? От того же насилования..чтобы победить. Мне вообще, признаться, некомфортно от наименования праздника "День Победы". Не от заслуг, не от памяти, а от торжества "победы". Не достижения мира, не окончания войны..Чем же плох мой ум, чтобы его побеждать, если он не хочет противостояний, войны чего-бы ни было с чем бы-то ни было? И вообще. Где он, что он, кто знает его место, чтобы подойти и свернуть ему бОшку? Победить и покорить.. Ум- инструмент души для познания мира. Как руки, глаза, нос, пальцы, уши, мозг тела. Эмоции, чувства- тоже, а это и есть язык души, на которые реагирует ум. Может быть, стоит разобраться, почему не нужна иногда его реакция как "мешающая"? Но если душа что-то говорит чувствами, и возможно, уму и говорит: делай мол, это очень надо сейчас! А мы -бэмц-и отрубили его, т.е. заткнули уши от подсказки себя же: как лучше..Правда, нужно уметь распознавать внутреннее чувство (интуицию) и эмоцию ка реакцию на внешнее. Вариант, когда нужно "выйти из ума", который я пока вижу, это когда нужно придти в себя, чтобы принять какое-то решение, когда голова уже не соображает, и нет возможности "переспать с бедой", реализовать "утро вечера мудренее"и проч. Тогда нужно успокоиться, волей переключить ум в режим штиля.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1233
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 12.04.10 08:19. Заголовок: Ruma пишет: "Де..
Ruma пишет:
цитата:
"День Победы".
И мне тоже корежит башку - хоть и понимаю радость ОКОНЧАНИЕ потерь и убийства и прощаний... Но также не совсем - лучше было бы День Скорби по ушедшим Победителям... но опять же - не то... Причем - я воспитан на памяти о Победе! Но - и сознаю не в полной мере ту трагедию едва не произошедшую - Великая Россия - опять же выстояла и смогла с трудом приподняться из руин... Смех радости сквозь слезы... А ведь сейчас - почти и только "торжество"...
Но также не совсем - лучше было бы День Скорби по ушедшим Победителям... но опять же - не то...
Макс, я не поддерживаю празднование скорби. Это негативное чувство, как ни крути. Зачем же его восхвалять, умножать вниманием? Светлая память- это другое, нормальное слово. А мир еще лучше.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1234
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 12.04.10 08:50. Заголовок: Ruma пишет: праздно..
Ruma пишет:
цитата:
празднование скорби
да уж... угу - с днем мира - полностью согласен... то и наверное раньше подразумевалось...
anastasiya
странник
Сообщение: 680
Откуда: Тверь
Отправлено: 12.04.10 14:23. Заголовок: Ruma пишет: "Ум..
Ruma пишет:
цитата:
"Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6)
Мила, для меня эта цитата имеет глубокий эзотерический окрас. Но, вы ищите ответ и при этом не хотите менять свою устоявшуюся точку зрения. Зачем искать если свое мнение уже сложилось?
anastasiya
странник
Сообщение: 681
Откуда: Тверь
Отправлено: 12.04.10 14:32. Заголовок: Ruma пишет: .Правда..
Ruma пишет:
цитата:
.Правда, нужно уметь распознавать внутреннее чувство (интуицию) и эмоцию ка реакцию на внешнее.
Как пройдя через "ум" снова стать "чистым" как ребенок? Интуиция - это не-действие, но мы приучили себя к действию. Эмоция (осознанно или нет) проходит через фильтр опыта, гасится и преобразуется в нем. Скажу не в тему - но все-же. Неоднократно обращала внимание, что во сне эмоции не контролируются абсолютно. Нет механизма контроля эмоций. В последнее время меня это сильно озадачило.
Интуиция - это не-действие, но мы приучили себя к действию.
Ну как же не действие, если это и есть движение информации души? Впрочем, без разницы. У каждого из нас своя "умопостроенная конструкция", лишь бы она работалаЮ а не былла проЭктом.
цитата:
Эмоция (осознанно или нет) проходит через фильтр опыта, гасится и преобразуется в нем.
У меня последовательность иная, и она такова: человек сначала воспринимаент что-то: объект, слова, ..информацию, в общем. Сначала он эмоционально какой-то миг вообще не реагирует на нее, он ее "шупает" ( руками, глазами, ухом, носом, языком), и вторым действием является включение ментала, ума, который тоже "орган", но орган навешивания ярлыков на ощупываемый восприятием объект. И по тому, какова характристика опознанного объекта по базе данных, какие с ним связаны представления, понятия, опыт, ( а они связаны практически буквально, энергетическими нитями-веточками древа познания), такая эмоция и выдергивается. Это не означает, что объект плохой в действительности. Это означает, что в нас "просигналила" структура, которая подвязана как консервая банка к проволочке на погран заставе: опасность, плохо. Человек, который по прошлым событиям запомнился как подонок, сегодня также сигналится на опознании как подонок и вызывает соответствующую реакцию до того, что он успел еще сделать гнусного. А может он уже преобразился? Но Ум уже включил эмоцию настроженности и неприятия.
Про сон не думала, вообще не четко себе представляю, какие структуры работают там..Воможно, можно идти от чувств: когда музыка создает настроение, чувства, а они вызывают образы в сознании, воспоминания или картины..Одухотворение ведет в творчество и рождает гениальные научные идеи. Может быть и наоборот. Вещь, человек, книга моут вызывать чувственные волнения. Поэтому, я думаю, что во сне "разгул эмоций", пока спит ум. "Кот из дома- мышки в пляс". :) Вероятно, что идет коррекция организма и очистка нахламлений в сознании ( временных файлов), что наблюдается как своеволие эмоций. Вероятно, что таким "видимым" образом душа решает свои задачи в смежных реальностях, в которых мы видим себя со стороны как во сне, и не можем управлять событиями из этой, земной реальности. Во сне Я, но Я "смежная". А душа -то одна..на все мои Я. Да много чего..
Но, вы ищите ответ и при этом не хотите менять свою устоявшуюся точку зрения. Зачем искать если свое мнение уже сложилось?
Сложилось из допущения к себе чьей-то мысли. Это все равно временная конструкция, которая должна быть опробована в деле или быть заменена более простой и понятной. После проверки в деле, ( прочувствования как осознания) , допущение на веру станет своей непреложной истиной. До тех пор, пока не истина не обернется однажды ложью. )) " Истина истинна до тех пор, пока не станет ложью", это чье-то. Так что я для себя определила, чтобы не терять время на набор "непроверенных допусков-мнений", уж лучше сразу их оробовать, по-возможности "на зуб". Ведь одно ложное мнение может быть глиняными ногами выстроенного колосса. Сколько можно допускать разрушаться ложно выстраиваемому? :) Ищу я не новое мнение, а проверяю это мнение на деле, т.е. это пункт 2.
Проверка фундамента на прочность чтобы потом начать надстройки... хитро
DadLex
Сообщение: 169
Откуда: Россия
Отправлено: 12.04.10 20:39. Заголовок: Ruma пишет: Как у с..
Ruma пишет:
цитата:
Как у себя определить "кто кого поборол"?
Ум - говорит, душа молча поет. Зачем побеждать? Ум - конферансье, который много треплется, душа - артист, который может промолчать всего секунду, но зато как!
Ум - говорит, душа молча поет. Зачем побеждать? Ум - конферансье, который много треплется, душа - артист, который может промолчать всего секунду, но зато как!
А разум куда сбег? Лишнее звено? Успокоенный ум, без мыслей,- это и есть освобожденный от трепа ( трепыхания) ум или Разум. А разум, извините, это уже категория причастности к Богу. Или как там "это" называет у себя каждый. Как минимум, это координата состыковки души и ума. Проход в иной уровень: хочешь- вниз, умствуй, гони волну. Хочешь вверх, в Душу? Поднимись..если сможешь.. Кстати, да. Вхождение в уровень полного штиля мыслей- это и есть точка духовного состояния, когда душа присутствует в теле. Из нее ( этой точки, духовного со-стояния можно много чего хорошего "натворить", и все творения, любое действие (ума) будут "духовными". Возможно, это и есть состояние ума-покорности, ИЗ духовного со-Стояния, о чем была цитата в "ум-враг, ум-друг". По наитию ли, я всегда определяю свое состояние ума по ассоциации с морем-океаном. Просто вопрос себе: эмоциональное состояние, как если бы была поверхность воды, какова сейчас? Ууу...торнадо, штормы, всплески, рябь..))) Так вот правильное решение принимается в состоянии гладко-зеркальной поверхности. В разумном состоянии . В ином случае..увы, жнутся последствия.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1244
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 13.04.10 08:00. Заголовок: Ruma пишет: В разум..
Ruma пишет:
цитата:
В разумном состоянии
а часто ли МЫ в НЕМ??? Вот ведь в чем вопрос... Я вот привык действовать по позывам "души" - по первому всплеску... чаще приходится но не хотится пытаться оправдываться - чего Я И не делаю - но умные понимают... А к дуракам я не "отношусь" НИКАК...
-А хочешь ли ты быть в нем ? Для лентяев нафик-нафик..Это же доп. усилия..
цитата:
Я вот привык действовать по позывам "души" - по первому всплеску...
Не всякий первый всплеск - "позыв души"- действие из Души. Чаще это первая рефлекторная реакция. Как у гусеницы или амебы. Холодно- тепло, кисло-сладко. Наступили на ногу- наступи в два раза больнее. Беги-или-защищайся.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1247
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 13.04.10 08:56. Заголовок: Ruma пишет: Для лен..
Ruma пишет:
цитата:
Для лентяев нафик-нафик
Нафик... сложно все - но лучше сразу в глаз... на первый раз... а потом разбирай - кто тут одноглазый.
Ruma
администратор
Сообщение: 1281
Отправлено: 13.04.10 08:59. Заголовок: Об том и речь. Можно..
Об том и речь. Можно и так, лишь бы тебя устраивала твоя жизнь. :)
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1251
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 13.04.10 09:12. Заголовок: Пока жив... не скажу..
Пока жив... не скажу что здоров - здоровее бывали...
anastasiya
странник
Сообщение: 682
Откуда: Тверь
Отправлено: 13.04.10 10:32. Заголовок: Ruma пишет: вторым ..
Ruma пишет:
цитата:
вторым действием является включение ментала, ума, который тоже "орган", но орган навешивания ярлыков на ощупываемый восприятием объект. И по тому, какова характристика опознанного объекта по базе данных, какие с ним связаны представления, понятия, опыт, ( а они связаны практически буквально, энергетическими нитями-веточками древа познания), такая эмоция и выдергивается.
Неплохо сказано, Мила. Можно дать еще более точную формулировку, что такое "ум". Да, вы верно заметили, что во сне ум бездействует. (или скорее не ведет себя так-же как в бодрствующем состоянии). То, что вы проверяете мнение на деле...думаю, это правильно.
Ruma
администратор
Сообщение: 1284
Отправлено: 13.04.10 10:56. Заголовок: Проверять мнение на ..
Проверять мнение на деле- это иметь со-мнения, сомневаться во всем. :) Прежде всего. Я уже говорила, что в общении, в том числе, своим мнением не столько бросаю вызов, а сколько проверяю его на устойчивость..в контр-аргументировании.
DadLex
Сообщение: 172
Откуда: Россия
Отправлено: 13.04.10 13:45. Заголовок: Ruma Термины, термин..
Ruma Термины, термины,термины... за которыми каждый видит то, что хочет и поэтому все всё дальше и дальше запутываются.
Ruma пишет:
цитата:
Успокоенный ум, без мыслей,- это... Разум
Супер! Зачем тогда вводить понятие Разум? Давайте говорить проще - "ум без мыслей".
....Заглянул на часок. Тема очень интересная. Не столько УМНО, сколько шумно. Рума, вот как оказывается. там старались. Тут всё выветрилось, то бишь, твой УМ взял верх. С нами твоему Светлому УМУ стало тёмно. Одна Анастасия пытается достучаться до ваших душ. Но из-за шума В ВАШИХ головах. её совсем не слышно. Ум тончайший инструмент при его Безмолвии, при активности восприятия. Безмолвие не БЕЗУМИЕ, поимите. ... БУДДА говорил о серединном ПУТИ. Раз вы на пути духовного развития, где ваш Дух, где ваши души. МУСА не слышит ваших ДУШ.
Ум тончайший инструмент при его Безмолвии, при активности восприятия. Безмолвие не БЕЗУМИЕ, поимите. ... БУДДА говорил о серединном ПУТИ. Раз вы на пути духовного развития, где ваш Дух, где ваши души. МУСА не слышит ваших ДУШ.
Привет, Муса. :) У форума несколько иная специализация. Вернее, специализции как таковой нет. Все уместно в пределах отсутствия конфликтов и провокационного поведения. Невозможно быть безмолвным в обыденной жизни, я таких еще не встречала. А тот, кто говорит, что он пребывает исключительно в этом состоянии, - врет ведь. Если я на совещании по работе буду являть безмолвие меня рассчитают на раз -два оччень быстро. )) А здесь тоже хоть и небольша группа людей, но весьма разнообразная по интересам. Потому настраиваться на духовно-возвышенное , "приятное" кому-то "духовному", вряд ли нелицемерно. Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании. Плохо, что духовно продвинутый Муса плохо слышит ( чувствует) дух в проявлении любознания умом. Дух есть везде и всюду, это по-моему, расхожее понятие. ну да ладно, не об этом спич. :) То, что безмолвие-не безумие, понятно без комментариев, не считая того, что Муса полагает, ( уж не знаю чем: умом или духом), что подразумевается психическое заболевание. Отнюдь! )) "Безумие" в кавычках как неотождествление себя с мыслями. Возьми форум Алекса: там разве не думают? Не рассуждают, не обуждают? Благо там единомышленники, целью которых стало "бегство из Матрицы". Я, например, не понимаю эту концепцию. Ведь это же- умозрительная концепция. сложенная Умом..Где гарантии, что это- не ловушка..Матрицы? Как там говорил уважаемый тобой Будда? Сначала хорошо рассуди о том, что я говорю, а потом принимай это. Заметил, да? "Рассуди", обдумай. Вот я и думаю, прежде, чем войти туда, не знаю куда. А вообще не бегство из Матрицы, как ее покидание, а расширение "Матрицы", если уж на то пошло. Ну это тебе неинтересно как приверженцу иной концепции.. Так что стоит распознать нужное в уме, найти грань ( разум) между умом и душой-духом, и разумно управлять по необходимости: когда надо пускать на волю ум, когда надо- включать только Разум, когда надо- быть в уровне Души. Ну а в созидательных целях, возможно, использовать их совместно как аккорд. Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания, ( а это и есть развитие), не выбрасывая как лишний винтик то, что дано ему Богом ( Природой).
тс-с-с. Послушай себя, ответ внутри, просто почувствуй его.
От того что ты к явлению привяжешь ярлычок - оно понятнее не станет.
Павтаряю вапрос. )) Зачем человеку нужны слова? Зачем мудрые веков назвали Богом то, что вообще не имеет имени, ( у него много имен), ни формы, ( и у него бесчисленно форм), ни начала, ни конца, ни образа..ни...Зачем есть слово Жизнь? Есть ли научно-точное -исчерпывающее определение "жизни"? А любви? Ну чувствовали бы и- тчк..в трапоцку умолчав..Не было бы поэтов, винчей с микельанжелами..творений на века..А зачем? Чувствуй себе, и вслух выражай только ощупываемое и осязаемое...на зуб.
DadLex
Сообщение: 178
Откуда: Россия
Отправлено: 13.04.10 20:05. Заголовок: Ruma теперь утрируе..
Ruma теперь утрируешь ты. Слова костыли, которыми человек пользуется, забыв или ненаучившись обмениваться мыслями, чувствами... Мудрые веков сказали БОГ кому? Себе или "народу"? Они сказали просто БОГ (и дали несколько примеров эмоций, которые должен испытывать, услышав это слово, человек) или Бог это... и дальше математические выкладки или физические формулы, подробно и полно объясняющие суть предмета, причем неоднозначно понимаемыми терминами?
Ruma пишет:
цитата:
Есть ли научно-точное -исчерпывающее определение "жизни"?
Это вопрос не ко мне Я как раз говорю, что нет таких описаний и быть не может. Поэтому и существуют поэты и винчи с буанаротти. Они передают через "ощупываемое и осязаемое...на зуб" те эмоции (формы), которыми они хотят поделиться. Не видел поэтов, пытающихся передать переполняемые их чуйства с помощью определений и терминологии математики, философии или физики. Зато видел другое, когда поэтам казалось мало одних аллегорий, сравнений, для полноты передачи своих "чувств", они строили из слов рисунки и картины, т.е. добавляли графичность стихам. (поэты серебрянного века)
Рума: «Невозможно быть безмолвным в обыденной жизни» Абсолютно согласен. Нельзя быть СВЕТским и СВЯТым одновременно. Рума: «настраиваться на духовно-возвышенное , "приятное" кому-то "духовному", вряд ли нелицемерно» Однако, речь идёт об Уме и Душе, значит «духовное». Рума: «Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании.» Э-моции порождение УМА. Ум не бывает неЭмоциональным. «чёрное-белое», «добро-зло» и т.д. Если глобально – Человек ЕДИН и ОДИН как и СОЗДАТЕЛЬ. Изначально, до размножения и расплодирования. У человека Дух (субстанция) от ВСЕВЫШНЕГО. Ум (диавол) от ЛЮЦИФЕРА. Тело частица ЗЕМЛИ. Энергия – частица КОСМОСА. МЫ частица растительного и животного миров. Твой Светлый Ум воспринимает в целом или в частности. Рума: «что Муса полагает, ( уж не знаю чем: умом или духом), что подразумевается психическое заболевание» Умом когда был в системе считал заболеванием. Теперь – нет такой болезни. С точки зрения системы, мы все – люди с ПЗ. Имею ввиду эти наши форумы. Рума: «Возьми форум Алекса: там разве не думают?» Ещё как думают!!! Только в отличие от «многих» - думают осознанно, пишут осознанно – мыслят прочувствованно. Впереди лошади не телега, как в КС, ведь первична МАТериЯ. Рума: «единомышленники, целью которых стало "бегство из Матрицы". Я, например, не понимаю эту концепцию.» Во-первых, не концепция. Во-вторых, ВАМ не понятна. В-третьих, не бегство – ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ ДНК. В-четвертых, там единомышленников ТРОЕ. Остальные участники. Рума: «Вот я и думаю, прежде, чем войти туда, не знаю куда.» Это закономерно, где матрица-там страх. Где УМ-там вопрос. Рума: «А вообще не бегство из Матрицы, как ее покидание, а расширение "Матрицы", если уж на то пошло.» Матрица – вся прожитая эпоха, всё накопленное человечеством знания, все внедрённые извне программы. ЕЁ бросить невозможно, победить тем более. Есть одно – ПОДНЯТЬСЯ НАД НЕЙ, помня триумфы и падения, И науки, и религии, и философии…. По - твоему концепция. По-космически – ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНИЕ. Можешь только поверить моей ИНТУИЦИИ. Другого не подскажу. Рума: «когда надо пускать на волю ум, когда надо- включать только Разум, когда надо- быть в уровне Души.» Это ум когда-кает. Рума: «Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания,….» Так считали и считают эоны времени. Отныне отсчёт идёт по другим параметрам. 3-х мерность уйдёт в историю. Рума: «Не было бы поэтов, винчей с микельанжелами..творений на века..А зачем? Чувствуй себе, и вслух выражай только ощупываемое и осязаемое...на зуб.» К этим твоим словам и мыслям, у меня вообще, НЕТ СЛОВ.
Ruma
администратор
Сообщение: 1299
Отправлено: 13.04.10 20:42. Заголовок: DadLex пишет: Они с..
DadLex пишет:
цитата:
Они сказали просто БОГ (и дали несколько примеров эмоций, которые должен испытывать, услышав это слово, человек) или Бог это... и дальше математические выкладки или физические формулы, подробно и полно объясняющие суть предмета, причем неоднозначно понимаемыми терминами?
Ага. Мудрые, а сказали "просто так".. Ню-ню. "Услышав слово "Бог"- все сразу должны были заиспытывать эмоции...и положить на них формулы. ..Сам-то как? Всерьез себя слышишь? Или так..слова ради слов. Ну неубедительно же, Дед Лёха.. Про поэтов-музыкантов..философов-математиков, которые прежде практически без исключения являли совмещение фмлософии, теософии и точных наук, вопрос остается открытым: ЗАЧЕМ человеку нужно выражать эмоции в словах? Все знают эмоциии как положительные и отрицательные, наиспытав их по мере хода жизни. Ну знают и знают. Зачем философам, поэтам и иже.. говорить о своих эмоциях- другим и еще пытаться их объяснить,вводя новые слова? За-чеммм?
Ну , Муса..и словоохоч ты. :) Это у тебя ум говорит или душа? Признаться, даже не знаю, с чего начать. Ооочень много придется выяснять, потому что слишком разные ПОНЯТИЯ и смысл, в них заложенный. Отсюда и разночтения, и мнимые противоречия. (А тут еще за компом очередь). У тебя, я вижу, "каша" не жиже моей в голове! Без обид, чур. И Матрица, и Днк, и КС, И Матрия, и Дух.. И все это, заметь, = умонагромождения! А не чувства и не осознание..Ум в "чистом виде". :) Если позволишь, отвечу завтра. А пока подумай над ответом на вопрос: чего ты лично хочешь достигнуть? Какова цель всего этого...духовного развития? Зачем? Это -архиважно.
anastasiya
странник
Сообщение: 687
Откуда: Тверь
Отправлено: 13.04.10 21:20. Заголовок: Ruma пишет: Ум -инс..
Ruma пишет:
цитата:
Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании.
Я выяснила, что совсем наоборот, при эмоциональном реагировании - ум очень полезен. Ruma пишет:
цитата:
Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания, ( а это и есть развитие), не выбрасывая как лишний винтик то, что дано ему Богом ( Природой).
Это да, но что делать с крайностями? Вы. Мила, сами выступаете за баланс. Так как сие достичь? И нужно-ли?
Муса, Милин скептицизм иногда полезен. Помогает разглядыванию в нескольких ракурсах)
Ruma пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ человеку нужно выражать эмоции в словах?
Что дано, тем и пользуемся (пользуются) Будут другие возможности, будут применять их. Эмоции облеченные в слова -это попытка приблизиться к созданию мыслеобразов (как можно более выразительных). Вы будете смотреть на невыразительную картину? Или читать ни о чем не говорящее стихотворение? Или слушать ничем не примечательную музыку? Или читать формулы, не зная о содержании которое в них заложено? итд Ruma пишет:
цитата:
Зачем философам, поэтам и иже.. говорить о своих эмоциях- другим и еще пытаться их объяснить,вводя новые слова? За-чеммм?
Мила, мы снова скатимся на разговор об опыте. Давайте для примера разберем, что такое коллективный опыт? Или вы считаете, что не стоит?
Myca
Сообщение: 34
Отправлено: 14.04.10 02:34. Заголовок: Ruma пишет: чего ты..
Ruma пишет:
цитата:
чего ты лично хочешь достигнуть? Какова цель всего этого...духовного развития? Зачем? Это -архиважно.
У меня, У МУСЫ, У ШАЙМЕРДЕНА - ОДНА ЦЕЛЬ. Успеть включить СЕРДЦА людям, а там развивайся в любую сторону или даль. ... По поводу каши ли, жижи ли....УМА. У меня один принцип: С умными - умно, с философами-философно. НО, до поры.
Давайте для примера разберем, что такое коллективный опыт?
Действительно, для чего нам такой опыт? Бог один, един. У НЕГО своё мнение - в единственном лице, для нас ИСТИННОЕ МНЕНИЕ или ЗАКОН. Нас миллиарды. Столько же мнении. А мнения ЛИЧНЫЕ-ЭГО. НАМ приемлемо - ОБЩЕ-, ПОЛИ-, Единые для всех-ИСТИНА. Это не игра слов, ещё там - каламбур.
Ruma
администратор
Сообщение: 1301
Отправлено: 14.04.10 07:34. Заголовок: Myca пишет: У меня,..
Myca пишет:
цитата:
У меня, У МУСЫ, У ШАЙМЕРДЕНА - ОДНА ЦЕЛЬ. Успеть включить СЕРДЦА людям, а там развивайся в любую сторону или даль. ... По поводу каши ли, жижи ли....УМА. У меня один принцип: С умными - умно, с философами-философно. НО, до поры.
ХитрО. )) Хорошо. Да будет такова твоя Цель: "успеть включить сердца людей". Извини, чтобы принять это как данность, доверять твоей цели, убеди что: а) это не разглагольствование, а дело; б) ты сам уже включен? Покажи, (продемонстируй) как это: быть включенным в отличие от выключенного? Как распознать вкл от выкл? По елейным фразам о духе-душе-вечной жизни? По призывам: -Будьте как я, уже включенный, и смотрите какая разница!!? Или? в) что я не включена. Или наоборот, что я уже..
"Ребята, давайте жить дружно" можно повторять сколько угодно, но при этом раскачивать лодку, потому что может казаться, что это и есть- метод создания дружбы. ..."Взорви себя и как множно больше "плохих" и попадешь в рай"..это тоже метод достижения счастья"..и очень сильная вера в свое "правильное"... Это не передергивание, это иллюстрации от почти невинных до трагических следствий идеологии или проще- того вопроса, на который ты ответил. О цели..
Настя, извините, если я стану построчно отвечать на Ваши вопросы, мы не только не разберемся ни с одним уже заданным, а как всегда, распылим вопрос. Признаюсь, я не сторонница "раздергивания" текста сообщения, его расчленения и фрагментирования на кусочки, из которых нужно выращивать отдельный куст ответа. Это не новость, что я не придерживаюсь этого метода, извините. Это не неуважение к собеседнику, а неудобство и иная, нежели выше обозначенная, и предлагаемая собсеседником новая цель. Потому что полагаю, что такой метод ведет к размножению вопросов, а не собиранию ответа.. Может быть, я просто не отслеживаю продолжения Ваших мыслей. Тогда я просто не вижу логических связей, которые есть у Вас.
Муса пришел и выразил свое мнение непосредственно по теме в продолжение нашего раннего спора ( и не только с ним) о ценности или бесполезности ума. Собственно, из него, неоконченного спора, и родилась эта тема и ее название, а также некоторые мои соображения для обсуждения про роль ума.
Myca
Сообщение: 36
Отправлено: 14.04.10 08:06. Заголовок: Ruma пишет: ) ты са..
Ruma пишет:
цитата:
) ты сам уже включен?
- ДА!! Ruma пишет:
цитата:
Покажи, (продемонстируй) как это: быть включенным в отличие от выключенного?
Опять фомизм, дай пощупать. Когда СЕРДЦЕ включено, будут слёзы литься без причин, при горе и при счастье. От такого немилого вопроса милой МИЛЫ. Ибо для сердца нет ни горя, ни счастья. Есть сострадание, не страдание, сопереживания - не переживание и т.д. Умом ни меня, ни РОССИЮ, НИ ДУХА. НИ БОГА - не ПОНЯТЬ!!! Нужно ЧУВСТВОзнание. Ruma пишет:
цитата:
..."Взорви себя и как множно больше "плохих" и попадешь в рай"..это тоже метод достижения счастья"..и очень сильная вера в свое "правильное"...
Это убеждение всех УМНЫХ. ТАК БЫЛО В КАЛИ ЮГЕ. С НЕЙ И КАНЕТ. Попадание ли в рай, к Богу ли, ПРИ д УМ ано человечеством. Есть ЗАКОНЫ КОСМОСА, незнание их, нас не освобождает... Все умствующие - в рабстве собственного ума - МОЗГА. Мозг член совета, тела - как и penis или pudenda. Есть повод для размышления. Филоман, сексоман - одна мания или МАФИЯ, а может Магия.
Ruma
администратор
Сообщение: 1304
Отправлено: 14.04.10 08:17. Заголовок: Myca пишет: Опять ф..
Myca пишет:
цитата:
Опять фомизм, дай пощупать. Когда СЕРДЦЕ включено, будут слёзы литься без причин, при горе и при счастье. От такого немилого вопроса милой МИЛЫ. Ибо для сердца нет ни горя, ни счастья. Есть сострадание, не страдание, сопереживания - не переживание и т.д. Умом ни меня, ни РОССИЮ, НИ ДУХА. НИ БОГА - не ПОНЯТЬ!!! Нужно ЧУВСТВОзнание.
Царевна-Несмеяна, лившая слезы по любому поводу, была праобразом проснувшегося человека? Муса, я понимаю, что вопрос очень сложный, а ответ должен быть очень простым. Но возьмем тот же форум и общение: ты что, на каждом сообщении плачешь? Так может быть, для тебя это ГЛАВНОЕ- поплакать? А? Ну если честно?
Ifsamis
еретик
Сообщение: 276
Отправлено: 14.04.10 08:20. Заголовок: Дурак - это печально..
Дурак - это печально. Дурак, считающий себя умным - это страшно...
Ruma
администратор
Сообщение: 1305
Отправлено: 14.04.10 08:24. Заголовок: Myca пишет: Это убе..
Myca пишет:
цитата:
Это убеждение всех УМНЫХ. ТАК БЫЛО В КАЛИ ЮГЕ. С НЕЙ И КАНЕТ. Попадание ли в рай, к Богу ли, ПРИ д УМ ано человечеством. Есть ЗАКОНЫ КОСМОСА, незнание их, нас не освобождает... Все умствующие - в рабстве собственного ума - МОЗГА. Мозг член совета, тела - как и penis или pudenda. Есть повод для размышления. Филоман, сексоман - одна мания или МАФИЯ, а может Магия.
Есть, есть..много чего в теории есть.."Благие включенные" радуются всему, говоришь..Даже трагедии.. Впрочем, мы уже этого касались с тобой, ( когда беда проходит через твое сердце, а не ум), и не поняли друг друга. Я не могу быть счастлива, когда мучается кто-то, физически мучается или от заблуждений своих..Значит, еще не включили меня? Ну и ладно, переживу. :) Сострадание это проявление высшей эмоции- любви, и это оооочень больно как испытываемое чувство, пусть даже в какой-то отдельный момент. Пока это чувство не сменится Мудростью.
Дурак - это печально. Дурак, считающий себя умным - это страшно...
Ну не скажи..Истинный Дурак- это очччень мудрый вообще-то. Прикидывающийся простаком-дураком. В русских народных сказках, например. Или картах Таро. Придворные шуты и т.д.
anastasiya
странник
Сообщение: 688
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 08:31. Заголовок: Ruma пишет: Может б..
Ruma пишет:
цитата:
Может быть, я просто не отслеживаю продолжения Ваших мыслей. Тогда я просто не вижу логических связей, которые есть у Вас.
Иногда мне кажется, что вы никогда и не пытались это делать. (просматривать общий мыслительный фон собеседника (речь не только обо мне)) Ruma пишет:
цитата:
я задала вопросы.. В том числе: зачем вообще нужны слова? Ответа всерьез пока не было.
Ruma пишет:
цитата:
Можно сказать это выяснение- ( о зряшности и напраслине некоторых слов), - ответвление в теме.
Не выяснив до конца, что такое слова, как можно говорить о "зряшности" некоторых слов. Извините, Мила, в словарный "бильярд" "просто так" мне играть надоело. (к сожалению) Единственный для меня плюс в общении с вами, это реакция на эмоции, но понимаю, что контролировать эмоции я все еще не могу))) В жизни (с разнесением во времени-эмоции контролировать проще. Реагирование на текст не оставляет "протяженности" во времени, поэтому эмоции контролируются меньше, а они не всегда положительные. (Я стараюсь по возможности убирать раздражающие факторы) возможно, что я не права.
Myca
Сообщение: 38
Отправлено: 14.04.10 08:37. Заголовок: Ruma пишет: Сострад..
Ruma пишет:
цитата:
Сострадание это проявление высшей эмоции- любви,[/quote] - Три разные вещи. Ifsamis пишет: [quote]Дурак - это печально. Дурак, считающий себя умным - это страшно...
Смотря какая интерпретация дурака. ЕРЕТИК из той же области. Ruma пишет:
цитата:
Собственно, из него, неоконченного спора,
Муса не спорит и не советует спорить. Муса информировал. Ruma пишет:
цитата:
ты что, на каждом сообщении плачешь?
Плачешь и льются слёзы не одно и то!!! И это объяснять женщине???
Иногда мне кажется, что вы никогда и не пытались это делать. (просматривать общий мыслительный фон собеседника (речь не только обо мне))
Это претензия? :) Когда будет интерес отследить Вашу логику и логические связи, я это сделаю непременно. Ну порешаю как особую задачу. С другими участниками мне проще, потому что специально искать ничего не нужно, все достаточно видно и нужно только выбрать: нужно ли это мне или не нужно? Вот с Черногоровым, правда, проблема: он все время и давно все норовит увести в свой локальный субъективный мир, при этом доказывая, что этот "изолированный VIP-мир" объективен. anastasiya пишет:
цитата:
Извините, Мила, в словарный "бильярд" "просто так" мне играть надоело. (к сожалению)
Вы злитесь? Шиккарный повод посмотретьь внутрь себя, что зацепилось.. Завидую. Извиняю, Анастасия. Не играйте в бильярд "просто так". Играйте на ставки, но не со мной. Ибо не умею делать бизнес на игре ...если говорить Вашими словами.
Ruma
администратор
Сообщение: 1308
Отправлено: 14.04.10 08:48. Заголовок: Myca пишет: Муса и..
Myca пишет:
цитата:
Муса информировал.
Спасибо, конечно. Но ответы на серьезные вопросы Муса замял.. Нет ответов?
anastasiya
странник
Сообщение: 689
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 09:00. Заголовок: Мила, реакции на ваш..
Мила, реакции на ваши слова, мне неприятны, я говорю это открыто. И жаль, что интересные люди на вашем форуме стали появляться все реже Надеюсь, что такая ситуация со временем изменится. Не надо "цеплять" людей, Мила. Им больно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Боль не нравится никому. Не важно физическая она или виртуальная, душевная или ментальная. Вы занимаетесь тем, что запускаете железные крючки в плоть. (хоть и виртуально). Не все мазохисты, Мила. Неужели это непонятно? Извините, наболело(
DadLex
Сообщение: 180
Откуда: Россия
Отправлено: 14.04.10 09:07. Заголовок: Ruma пишет: Ага. Му..
Ruma пишет:
цитата:
Ага. Мудрые, а сказали "просто так".. Ню-ню. "Услышав слово "Бог"- все сразу должны были заиспытывать эмоции...и положить на них формулы. ...
Люда, ты внимательно читаешь написанное или "по диагонали?". А если все таки вдуматься в написанное? Мы ведь слова пишем не для того, чтобы показать что знаем все буквы, а для того чтобы передать мысли и чувства (пусть и коряво, как я ).
Ruma пишет:
цитата:
Про поэтов-музыкантов..философов-математиков, которые прежде практически без исключения являли совмещение фмлософии, теософии и точных наук, вопрос остается открытым: ЗАЧЕМ человеку нужно выражать эмоции в словах? Все знают эмоциии как положительные и отрицательные, наиспытав их по мере хода жизни. Ну знают и знают. Зачем философам, поэтам и иже.. говорить о своих эмоциях- другим и еще пытаться их объяснить,вводя новые слова? За-чеммм?
Это два разных вопроса. 1. Потому что по другому передать не может. 2.1. "Новые" слова вводятся для "новых" объектов. 2.2. Чтобы научить/подтянуть.
Ruma пишет:
цитата:
Ну неубедительно же, Дед Лёха.
Я и не убеждаю, даже цели такой не ставил. Тем более что для разных людей убедительным явлется совершенно разное: для одних - чужой пример, для других - пример на собственной шкуре (личное испытание/прочувствование), а для кого-то - многократно повторенное большое количество умных слов, сказанных "авторитетом".
На сем окончательно умолкаю.
Ruma
администратор
Сообщение: 1310
Отправлено: 14.04.10 09:17. Заголовок: Анастасия, чья это п..
Анастасия, чья это проблема реакции-восприятия? Моя или тех, кому "больно","неприятно"? От мнения больно? А что же будет с мнящими боль, когда наступит настоящая Боль? С Сержем мы общаемся по телефону, если о тех, кого "не видно". Лена, видимо, имеет свои причины (или предпочитает свой форум), насчет "больно ей" я бы не обощала, она мудрая женщина, чтобы вестись на информацию машинально. Ильфир, возможно, занят. Насчет ему больно- сильно сомневаюсь. Неактивные участники не нашли ожидаемого и искомого ими..Скептик не любит непризнания его заслуг и оспаривания его мнений, которые случились на почве обсуждения политики. Зачем же обобщать? Работать над собой надо.. "Железные прутья в плоть"..Фреди Крюггер.. Не в плоть, а в ложное мнение о себе, с которым себя отождествляет человек. Впрочем, мы же с Вами условились не играться "просто так". Потому и "железные крючья"- игрушечно-мнимые, и боль- тоже.."просто так", для забавы себя. :)
Myca
Сообщение: 39
Отправлено: 14.04.10 09:28. Заголовок: Ruma пишет: Но отве..
Ruma пишет:
цитата:
Но ответы на серьезные вопросы Муса замял.. Нет ответов?
Ответов ТЫ не видишь. Я не отвечаю - даю информацию. Но они в твоем мозгу перемалываются, превращаються в слова-шары бильярдные. Как и Настеньке, мне тАкАя Мила не мила. А на том сайте были искорки. вовремя потушила. МЕНЯ можно чувствовать не только виртуально, НО и НАТУРАЛЬНО. Виртуа-компа, натура-душа. ... "Всё нормально в жизни и Любви.... разведи руками: Се ля ви!"
Люда, ты внимательно читаешь написанное или "по диагонали?". А если все таки вдуматься в написанное? Мы ведь слова пишем не для того, чтобы показать что знаем все буквы, а для того чтобы передать мысли и чувства (пусть и коряво, как я ).
Нормально излагаешь, не поддавайся на мои мелкие провокации. Я несколько сгущаю, ( концентрируя-выделяя,) чтобы в зеркале ответа показать: ЭТО ЛИ имеет в виду собеседник? Как увеличенное под лупой?DadLex пишет:
цитата:
Это два разных вопроса. 1. Потому что по другому передать не может. 2.1. "Новые" слова вводятся для "новых" объектов. 2.2. Чтобы научить/подтянуть.
Согласна. Для передачи (обмена) информацией, если обобщить. Чтобы не таскать под нос Еве листья или мамонта, чтобы что-то сообщить и взаимодействовать,( мол, листья притащи в пещеру, а мамонта побрей), Адам придумал слова. Каждому предмету- свое имя. Точно также и каждому видимому явлению, например, дождю, восходу солнца; состоянию (холодно, больно). Могли появить новые явления и предметы со времен Адама? Первично созданные- вряд ли. Предметы, сделанные адамами- запросто. А явления? Может человек вторично сотворять вторичные явления из первозданных? Может, и это уже к техпрогрессу. А испытывать новые состояния? Может, с опытом, развитием, переживанием новых ощущений.. И как объяснить Еве то переживание, которого она еще не переживала сама? Вот и начинает Адам рассказывать в словах, ей понятных, а потом весь букет впечатлений оформляет новым словом: вот это - ( подставить слово) -восторг откуда-то пришедший, когда я...был там-то, делал ( не делал) того-то.. Ева запоминает слово, но его не испытывает, а может соотнести с чем-то похожим на ее личное ощущение из прочувствованных и более-менее в тех условиях, в которых оно произошло у Адама. Будет ли слово, созданное Адамом для выражения личных ощущений, и слово, принятое Евой, - одним и тем же? И да, и нет.
Точно также и мы. Для выражения своего чувства, чтобы не таскать мамонта, используем подходящее слово к выражению своего чувства или состояния, или явления..Собеседник в роли Евы или опознает в слове выраженное чувство как запакованную многослойную информацию, или не принимает (не понимает), о чем речь. Есть еще популярные варианты: человек выражает не свои переживания, чувства, состояния, а пересказывает слова и мнения, к ним привязанные кем-то, пережившим. Зачем? Ну наверное, не для того, чтобы выразить свое личное, себя...
Ruma
администратор
Сообщение: 1312
Отправлено: 14.04.10 09:48. Заголовок: DadLex пишет: На се..
DadLex пишет:
цитата:
На сем окончательно умолкаю.
Я тебе поумолкаю! боец..тоже мне..
Ruma
администратор
Сообщение: 1313
Отправлено: 14.04.10 10:00. Заголовок: Myca пишет: Как и ..
Myca пишет:
цитата:
Как и Настеньке, мне тАкАя Мила не мила. А на том сайте были искорки. вовремя потушила.
Муса, не лукавь. :) Нет у тебя простых и ясных ответов, и потому не любишь ты, как и Настенька, когда отстутствует елей, ласка и пуфыстость сладкая, ибо пуще приемлется демагогия"любви и благости" в едином, служения , почтения... ения..ония..ыния... Сейчас (на форуме в основном) во мне проявлен один аспект моей (мнимой) личности твердый, активный, напористый, вызывающий. Это и воспринялось моим товарищем как "жесткость". И вы от него бежите. :) Ну тогда не надо было заявлять о своей практической просветленности и продвинутости, ребята. Игде же она? На обычной информации (мнении) поплывши при элементарной поверке? Ведь по уму, продвинутый хоть чуть-чуть, ответит не убеганием, а ..вот и не скажу.
Аналитик
moderator
Сообщение: 783
Откуда: Беларусь
Отправлено: 14.04.10 10:08. Заголовок: Ruma пишет: Лена, в..
Ruma пишет:
цитата:
Лена, видимо, имеет свои причины
Слова - для взаимодействия имеют смысл. Выражение эмоций, состояний (то бишь самовыражение само по себе) - вторично. Поэтому на любом форуме проявляюсь, если чувствую некий обоюдный активный процесс. Т.е. если включается "энергия участия", то совершаю действие, а если нет, то и нет. Вот и вся причина качества моей активности.
Кстати, информирую, как говорит Муса. Сим завершен невольный эгоистический эксперимент над своим эгоизмом.
anastasiya
странник
Сообщение: 690
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 10:30. Заголовок: Ruma пишет: Не в пл..
Ruma пишет:
цитата:
Не в плоть, а в ложное мнение о себе, с которым себя отождествляет человек.
Что дает вам право судить, Мила, что это мнение ложное? Ruma пишет:
цитата:
Есть еще популярные варианты: человек выражает не свои переживания, чувства, состояния, а пересказывает слова и мнения, к ним привязанные кем-то, пережившим. Зачем? Ну наверное, не для того, чтобы выразить свое личное, себя...
Именно для того, чтобы выразить свое личное, себя, через подобное, прочувствованное и пережитое собой и отраженное в ком-то. Вы высказываете свое однозначное мнение, Мила. При этом даете оценку умом. Это ваше право. Никто не отменял полярности, Мила. Но вам не хочется заглядывать в продолжение моих мыслей, а я больше не буду объяснять)
Слова - для взаимодействия имеют смысл. Выражение эмоций, состояний (то бишь самовыражение само по себе) - вторично. Поэтому на любом форуме проявляюсь, если чувствую некий обоюдный активный процесс. Т.е. если включается "энергия участия", то совершаю действие, а если нет, то и нет. Вот и вся причина качества моей активности
Цепляет-не цепляет? А в основном, наблюдение? МудрО. Позиция родителя, наблюдающего за игровой площадкой с ковыряющимися на ней детьми. Ифсамис тоже где-то так, "как взрослый". :) И заодно экономия энергии, расходуемой на битву с ветряными мельницами..Благоразумно.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1254
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 14.04.10 10:38. Заголовок: Ruma пишет: Благора..
Что дает вам право судить, Мила, что это мнение ложное?
Кто Вам сказал, что это суд? Судим мы сами себя. Я сама себе даю право изложить мнение о том, например, почему я Вас не понимаю. Вы же оспариваете мои мнения, и по приведенным аргументам я ощущаю вообще разное представление, и разный опыт, многое различно. Кто ж мне его еще даст, мое мнимое мнение? Настя, может пора перестать обижаться на то, что я не хочу заглядывать в Ваши модельные представления. Это не так. Видит Бог, я это пыталась сделать не один раз, но Вы сразу же прикрываетесь щитом чужих цитат..Признаться, такие попытки интересоваться надоедают бесполезностью результата.. И только тогда, когда Вы обижаетесь, начинаете быть собой, в своем личном мнении, изложенным как прочувствованное, и потому свое.
anastasiya
странник
Сообщение: 691
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 11:14. Заголовок: Мила, я ощущаю себя..
Мила, я ощущаю себя как бабочка которую тянет к свету костра. Но все равно лечу на огонек. С моей стороны - это безумие) Я так-же ощущаю физические реакции, общаясь с вами (для меня это уже не странно и не удивительно) Реакции говорящие о манипулировании зоной, которая отвечает за эмоции и эго. Оправдываться у меня желания нет. Да и искать взаимопонимание - уже наверное нет надобности. Хотя общение с вами и участниками форума (для меня было полезным и интересным). За что еще раз благодарю.
Myca
Сообщение: 41
Отправлено: 14.04.10 12:03. Заголовок: Ruma пишет: И заодн..
Ruma пишет:
цитата:
И заодно экономия энергии, расходуемой на битву с ветряными мельницами..Благоразумно.
В моем случае Я - Дон КИХОТ, осознаю, как перемалываются мои мысли в твоих жерновах ЛОГИКИ. Признаюсь - мощно!!!
Мила, я ощущаю себя как бабочка которую тянет к свету костра. Но все равно лечу на огонек. С моей стороны - это безумие)
А Вы знаете, что это за "тяга"? Ее по-разному называют: и магнитный центр, и активированный духовный ген, и даже импринт..В общем, однозначно, что Вы из пробужденных. Это не безумие, а наоборот, путь к разуму, осознанности от нашего обыденного ума. Но пробуждаться тяжело, это ведь не приплюсовывание знаний, к которым эта "тяга" тянет, а изменение, трансформация себя как личностис их помощью. Вы не просто так упомянули срравнение с бабочкой: на информационном плане , в той смежной реальности, где мы более.."настоящие", и о которой много тут говорили с Ильфиром, Вы, в частности, уже бабочка, развившаяся из гусеницы-куколки. В здешней реальности это нужно сделать, сознательно меняя все всое нутро из старых представлений, в том числе, и о себе как о "гусенице", которую я называю "ложной личностью", потому что мнение о себе как личности мы складываем из имеющихся накопленных представлений. И все по идее, должно быть преобразовано и сведено к основным чертам: любовь, мудрость, сострадание. Сейчас, те, кто испытывает тягу, (пробудился), по моим наблюдениям, имеют чаще характер и повадки гусеницы, но на ходу жизни нужно стать бабочкой..Это перерождение себя, и кайфа тут мало...
Реакции говорящие о манипулировании зоной, которая отвечает за эмоции и эго.
Ну правильно.:) Как Вам объяснить..Я невольно чувствую себя повитухой другим в том, что уже сама местами прошла. Боль не я Вам причиняю, вольно-а чаще невольно- Ваши структуры восприятия принимают саму-по себе нейтральную информацию местами укоренения эго, где нужна трансформация; боль- всего лишь индикатор имеющегося дисбаланса. В отношении своих упущений могу объявить, и мне не в мор, что очередным выявленным, уже замеченным в себе минусом является тот, что я не придаю значения позитивному вниманию к собеседнику, поддержке его, одобрении и выражаемой благодарности. Они есть, но они не выражены воочию, публично или лично. И потому складывается впечатление клевания и жесткости. Это признаю, есть такой дефицит... Я Вам (и себе) даже не могу объяснить, с какой стати мне-до Вас- дело? Вот у Лены реагируется избирательно, и тогда она вступает в общение. Почему мне не пофиг? Но это уже другая история для разборок себя, и тут два варианта: один плохой, второй утешительный. А третий..третий из черты, присущей каждому: самооправдание эгоизма: эго всегда оправдает любое мое действие. Дальше не хочу трогать, потому что полярность самооправданию- чувство вины, и то и другое в дисбалансе нездорово. Не все так просто, Анастасия. Прошу Вас, не оценивайте ситуацию сразу, реактивно, поверхностно, как это Вам стремится показать и подсунуть Эго: все не так, как нам кажется.( Это аксиома у Уолша). Я тоже вылупяюсь, как бы не проскакивали порой понты-атавизмы эгоизма.)))
Ruma
администратор
Сообщение: 1321
Отправлено: 14.04.10 12:39. Заголовок: Myca пишет: В моем ..
Myca пишет:
цитата:
В моем случае Я - Дон КИХОТ, осознаю, как перемалываются мои мысли в твоих жерновах ЛОГИКИ. Признаюсь - мощно!!!
А Санчо кто? Нет Панса, Дульсинеи- какой же ты Кихот? Рядом постояло? О! Может, ты- ветряная мельница?
DadLex
Сообщение: 181
Откуда: Россия
Отправлено: 14.04.10 13:06. Заголовок: Ruma пишет: ...Я т..
Ruma пишет:
цитата:
...Я тебе поумолкаю! боец..тоже мне... ...не поддавайся на мои мелкие провокации... ...Сейчас на форуме... во мне проявлен один аспект моей (мнимой) личности... напористый, вызывающий.... ...Сим завершен невольный эгоистический эксперимент над своим эгоизмом...
Ай да, Люда! Ай да, ... дочь! Развела! Один экскеремент она закончила...над собой... а второй и пр. продолжаются?
anastasiya
странник
Сообщение: 692
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 13:26. Заголовок: Ruma пишет: но на х..
Ruma пишет:
цитата:
но на ходу жизни нужно стать бабочкой..Это перерождение себя, и кайфа тут мало...
Медицинские вмешательства малоприятны. Но в некоторых случаях полезны. По большому счету, Мила, я хочу жить в тишине и в гармонии. Но что-то меня постоянно тормошит. Хочется устойчивости и надежности (не только для себя). Можно ли желание гармоничной жизни без потрясений назвать ленью? Ситуацию я скорее отражаю, по данному моменту (эмоция впереди ума). Видимо это мой урок. Да и сны говорят о том-же. Ruma пишет:
цитата:
И все по идее, должно быть преобразовано и сведено к основным чертам: любовь, мудрость, сострадание.
Вся человеческая история взывает к этому. Но я продолжу констатировать факт - полярность существует в природе. Полярность ума так-же существует. Но как мне кажется не существует полярности души (духовности) ? Я заблуждаюсь?
Полярность ума так-же существует. Но как мне кажется не существует полярности души (духовности) ? Я заблуждаюсь?
Вы еще не забыли, что я могу говорить и говорю только о своих собственных представлениях на сей день, которые могут отличаться от Ваших и чьих либо. Ум имеет две полярности: низший -высший. Высший -Разум, инструмент развитой или развивающейся Личности, канал контакта с божественным Разумом, обретенная мудрость. Низший- ум аналитик; ум-слуга земного 3-хмерия, клерк Разума. В отстутствие Разума клерк легко вскакивает на место "Царя", и живо руководит личностью..делая столько много ей проблем, что лучше б его не было.)) Душа- это сущность человека, скрытая в личности как желток в яйце. Если обычный (низший)ум - это скорлупа яйца, то белок- это Разум (высший ум, которому свойственны "космические" маштабы проявления действий личности на любви, мудрости, сострадании), а вот желток- это наша Сущность, которая зародыш, и который должен по замыслу вылупиться из скорлупы живым цыпленком. В том самом пробуждении как раз происходит процесс запуска роста "зародыша", питания его Разумными белковыми субстанциями, которые должны быть активными взамен скорлупы ума, которая когда-нибудь отпадет за ненадобностью по мере взросления в нас Сущности (души), будучи проклюнутой изнутри. Полярность? Вряд ли. Душа -это фрактал Бога. Бог один и един,"составленный" из Душ. Бездушие? Но это то же, что Диавол в альтернативу Богу. Есть ли он? Чтобы знать наличие альтернативы, нужно точно знать то, чему она альтернативна.. Каждый решает для себя.
Ruma
администратор
Сообщение: 1326
Отправлено: 14.04.10 13:58. Заголовок: DadLex пишет: Ай д..
DadLex пишет:
цитата:
Ай да, Люда! Ай да, ... дочь! Развела! Один экскеремент она закончила...над собой... а второй и пр. продолжаются?
Дед, я не не планирую такие штуки специально. Плыву по течению, когда легче отдаться, чем сопротивляться (Смирение, здрасьте). Потом наблюдаю, что происходит и делаю выводы: что это было? Если попадние есть- никто меня в попу уже не толкает. Что-то продолжается, поскольку жизнь продолжается, сама по себе эксперимент. Главное, чтобы не затягивало в трагедийность эгоизма.
Можно ли желание гармоничной жизни без потрясений назвать ленью?
Желание без действия - есть пустое (или не очень) мечтательство, а следовательно есть лень. Настя, не принимайте мою реплику "на грудь", т.е. близко к себе - просто размышлизм. Сам грешен... Был...
Опять мне не понятны термины: anastasiya пишет:
цитата:
полярность существует в природе. Полярность ума так-же существует.
Настя, если не сложно, объясните на примерах. Пока "полярность в природе" понимаю как "даулизм", а "полярность ума" вообще никак не понимаю.
Ruma пишет:
цитата:
полярность самооправданию- чувство вины,
Пытался разобраться, мне все таки кажется, что и "самооправдание" и "чувство вины" не совсем полярны: образ - длинная доска, на одном конце доски, но с разных сторон "самооправдание" и "чувство вины", а на другом нечто другое, например "понимание" и "нейтральность"
DadLex
Сообщение: 185
Откуда: Россия
Отправлено: 14.04.10 14:04. Заголовок: Ruma пишет: Дед, я ..
Ruma пишет:
цитата:
Дед, я не не планирую такие штуки специально...
Верю! /Станиславский/
Аналитик
moderator
Сообщение: 785
Откуда: Беларусь
Отправлено: 14.04.10 14:17. Заголовок: Ruma пишет: Цепляет..
Ruma пишет:
цитата:
Цепляет-не цепляет? А в основном, наблюдение? МудрО. Позиция родителя, наблюдающего за игровой площадкой с ковыряющимися на ней детьми. Ифсамис тоже где-то так, "как взрослый". :) И заодно экономия энергии, расходуемой на битву с ветряными мельницами..Благоразумно.
Не совсем так. Позиция ребёнка, который играет в то, что ему интересно, и не мешает играть другим в то, что интересно им. Так более адекватно тому, что я чувствую, будучи участником нашего форума.
Да и ещё такой момент - я не успеваю читать всё, что написано, поэтому участвовать в обсуждениях сложно. А мнения по темам... ну, например, по данной теме у меня кратенькое мнение: для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду. Т.е получается, что мнения по теме как такового и нет, поскольку в моём восприятии постановка вопроса изначально некорректная. Дискутировать с Бхагават-гита на тему "ум инструмент или некая сущность, с которой можно дружить или враждовать" смысла не вижу.
Пытался разобраться, мне все таки кажется, что и "самооправдание" и "чувство вины" не совсем полярны: образ - длинная доска, на одном конце доски, но с разных сторон "самооправдание" и "чувство вины", а на другом нечто другое, например "понимание" и "нейтральность"
Да это я так по ходу рассуждений сделала заметку на полях. Не вдумывалась в суть, возможно, что это не сводимые в одном уровне вещи. Это с той позиции, что каждый из нас находит оправдание любому своему действию, даже маньяк или террорист ( тьфу-тьфу-тьфу не среди нас). Начиная от махрового эгоиста, завершая человеком-Личностью. Самооправдание как изворачивание от ответственности..неважно за что. В то время как полярность- полное взваливание на себя ответственности за происшедшее событие, без меры. Вина.
для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду. Т.е получается, что мнения по теме как такового и нет, поскольку в моём восприятии постановка вопроса изначально некорректная.
Зато честно! :) "Горе от ума" не посещало? Конечно, инструмент, и даже создающий личность! сказал бы я.. Но приходит время Че, когда ума-создание имеет разницу с душой-созданием. Ну и...того. Выяснения : кто покруче и ясней, и румяней, и белей. Ум много на себя взял, вышел за рамки дозволенных природой полномочий...Нужно поставить его на место. И пусть будет слугой, инструментом..Кого это противоречие еще не коснулось, я даже не знаю: завидовать им или сочувствовать. Еще не поняла.))
для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду... ..."ум инструмент или некая сущность, с которой можно дружить или враждовать"
Но речь немножко не о том.
Изначально. Ruma пишет:
цитата:
"Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6)
Полностью согласен с данным переводом Гиты. И не вижу особых сложностей в понимании этого высказывания. Люду мучит вопрос - а доросла ли она до определенного уровня взрослости души, способной управлять умом как инструментом, или еще нет. И никто ей конечно за нее саму ответа не даст.
Аналитик
moderator
Сообщение: 787
Откуда: Беларусь
Отправлено: 14.04.10 15:21. Заголовок: Ruma пишет: Конечно..
Ruma пишет:
цитата:
Конечно, инструмент, и даже создающий личность!
На данном этапе развития, приняв концепцию "ум-инструмент", меня интересует - научиться самоощущать себя тем, кто имеет этот инструмент в своём распоряжении. И ответы интересны, которые получены именно тогда, когда пребываю в таком состоянии. Понятно, что в таком состоянии многие вопросы, которые волнуют личность, просто растворяются в некой ясности, которую то и словами передать сложно, ты просто знаешь - это так, а это вот так, и всё.
DadLex пишет:
цитата:
Полностью согласен с данным переводом Гиты. И не вижу особых сложностей в понимании этого высказывания.
Для меня сложность в том, что по четырём строкам переведённым судить вообще ни о чём невозможно. Контекст всегда важен в словесных отображениях. Поэтому читаю и понимаю буквально, не домысливая за авторов потаённых смыслов...
DadLex пишет:
цитата:
Люду мучит вопрос - а доросла ли она до определенного уровня взрослости души, способной управлять умом как инструментом, или еще нет.
Опять же, здесь многое упирается в некую жизненную концепцию, некие жизненные аксиомы, которые у каждого свои. В данном случае, ответом на вопрос "доросла ли" является состояние "мучит вопрос"... раз мучит, значит уже переросла, не то что - доросла... это, конечно же, в моей интерпретации Жизни такие ответы...
Ruma
администратор
Сообщение: 1330
Отправлено: 14.04.10 15:41. Заголовок: Аналитик пишет: в т..
Аналитик пишет:
цитата:
в таком состоянии многие вопросы, которые волнуют личность, просто растворяются в некой ясности,
Воот. В определенном состоянии..Ты все же контролируешь использование ума как инструмента. Но не выбрасываешь же..как врага. Когда я попробовала из аналогичного состояния делать то же самое, и в этом состоянии использовать этот инструмент, меня закидали шапками: просто чувствуй!
Аналитик
moderator
Сообщение: 788
Откуда: Беларусь
Отправлено: 14.04.10 15:53. Заголовок: Ruma пишет: Когда я..
Ruma пишет:
цитата:
Когда я попробовала из аналогичного состояния делать то же самое, и в этом состоянии использовать этот инструмент, меня закидали шапками: просто чувствуй!
или так - просто ходи, зачем тебе ещё и дышать при этом...
имхо, всё целостно, все процессы должны быть сонастроены, и выполнять общую задачу без раздрая... понимание, что ты чувствуешь, это уже работа ума... если убрать ум, то не будет никакой идентификации чувствования, да и само чувствование вряд ли возможно...
Vanesss
Сообщение: 53
Откуда: Россия, Старый Оскол
Отправлено: 14.04.10 16:47. Заголовок: Аналитик! На счет гл..
Аналитик! На счет глаз ты в точку попала! А чем же мы смотрим в астрале например? Мы же не можем забрать туда свои глаза,т.к.это уже другая мерность пространства. Что то типа этого получается и с умом,-наш ум лишь для этой сегодняшней мерности,и его никак нельзя взять с собой в другую мерность пространства.
Аналитик
moderator
Сообщение: 789
Откуда: Беларусь
Отправлено: 14.04.10 16:57. Заголовок: Vanesss пишет: А че..
Vanesss пишет:
цитата:
А чем же мы смотрим в астрале например? Мы же не можем забрать туда свои глаза,т.к.это уже другая мерность пространства.
когда я выходила из тела, то у моего "тонкого тела" тоже были глаза. Vanesss пишет:
цитата:
Что то типа этого получается и с умом,-наш ум лишь для этой сегодняшней мерности,и его никак нельзя взять с собой в другую мерность пространства.
думаю, что ум многомерен, и в каждой мерности есть свой "орган восприятия информации" и свой "орган обработки информации". Название, лично для меня, на данном этапе не суть важно. Важна целостность действий, сонастройка всех органов.
раз мучит, значит уже переросла, не то что - доросла...
Нет. Раз мучит - значит не переросла, доросла наверное... "болезнь дороста".
Ruma пишет:
цитата:
меня закидали шапками
Правильно сделали. Значит маленькая еще, раз шапками закидать можно.
Аналитик пишет:
цитата:
это как - просто чувствовать? Ум, типа, при этом не участвует?
Ты умная девочка! Сама же ниже все расписала и разделила: ты чувствуешь, а ум идентифицирует чувствования. Лягушачью лапку током БАЦ!, она ДРЫГ! Никакого ума - одно чувствование.
Аналитик пишет:
цитата:
у моего "тонкого тела" тоже были глаза.
Еще наверное и "ноги" с "руками" были - это сложившиеся стереотипы. Мы припысываем антропоморфность всему с чем общаемся - нам так легче, но это не есть "реальность".
Vanesss
Сообщение: 54
Откуда: Россия, Старый Оскол
Отправлено: 14.04.10 17:23. Заголовок: Да конечно видишь,но..
Да конечно видишь,но это не обычные наши глаза,и они воспринимают все даже в другом цвете. Об органе восприятия только могу сказать что возможно и те глаза которыми в тот момент видишь и составляют целое с органом. Еще низнаю толком что это,поэтому и сказать не могу. Но думаю(быть может только в другой форме) ум присутствует в астрале,потому как невозможно понять явь это или нет,и что б осознаться приходиться придумывать штучки,да и потом летишь домой. Я еще и сам в этом только учусь,и могу лишь рассуждать без определенных выводов.
Желание без действия - есть пустое (или не очень) мечтательство
А если происходят действия, для ... достижения спокойной, гармоничной жизни? DadLex пишет:
цитата:
Настя, если не сложно, объясните на примерах. Пока "полярность в природе" понимаю как "даулизм", а "полярность ума" вообще никак не понимаю.
Попробую. Как я понимаю. Полярности в природе - это например два магнитных полюса, два электрических полюса. Для чего природе полюса? Полярности ума - ум стремящийся к завоеванию и ум стремящийся к освобождению. (можно расширить эту концепцию, но пока кратко)
anastasiya
странник
Сообщение: 694
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 18:32. Заголовок: Ruma пишет: Разумом..
Ruma пишет:
цитата:
Высший -Разум, инструмент развитой или развивающейся Личности, канал контакта с божественным Разумом, обретенная мудрость. Низший- ум аналитик; ум-слуга земного 3-хмерия, клерк Разума. В отстутствие Разума клерк легко вскакивает на место "Царя", и живо руководит личностью..делая столько много ей проблем, что лучше б его не было.)) Душа- это сущность человека, скрытая в личности как желток в яйце. Если обычный (низший)ум - это скорлупа яйца, то белок- это Разум (высший ум, которому свойственны "космические" масштабы проявления действий личности на любви, мудрости, сострадании), а вот желток- это наша Сущность, которая зародыш, и который должен по замыслу вылупиться из скорлупы живым цыпленком. В том самом пробуждении как раз происходит процесс запуска роста "зародыша", питания его Разумными белковыми субстанциями, которые должны быть активными взамен скорлупы ума, которая когда-нибудь отпадет за ненадобностью по мере взросления в нас Сущности (души), будучи проклюнутой изнутри.
Мне понравилось ваше описание, Мила. Высший Разум и Божественный Разум
А если происходят действия, для ... достижения спокойной, гармоничной жизни?
Значит это уже не пустое мечтательсто и следовательно не Лень, правда если действия не сами происходят, а осознанно совершаются.
anastasiya пишет:
цитата:
например два магнитных полюса, два электрических полюса.
Это точно не полярности/противоположности, это единство. Одно без друго просто не существует. Разломи магнит - получишь два магнита с полюсами, и так далее до минимального манитного домена. Для сравнения: можно так же сказать что голова и ноги одного человека - это полярности, или левая и правая рука. С умом думаю таже история. Т.е. это не "физика" и даже не "философия", а некое "вульганое" (обыкновенное, простонародное) упрощение, МЛМ.
anastasiya
странник
Сообщение: 697
Откуда: Тверь
Отправлено: 14.04.10 22:19. Заголовок: DadLex пишет: Это т..
DadLex пишет:
цитата:
Это точно не полярности/противоположности, это единство
Конечно единство. Заряды рассматривать будем? Насчет головы и ног не поняла, поясните? И почему-бы не поговорить на "вульгарном и простанородном"?
это как - просто чувствовать? Ум, типа, при этом не участвует? В моём восприятии, это приблизно так звучит - выколи глаза и просто смотри...
или так - просто ходи, зачем тебе ещё и дышать при этом...
Не то, чтобы не участвует, присутствует, но не носится как дурной цуцык за кошкой, сидит на попе ровно. :) Состояние покоя, умиротворения..Если образно, то всегда можно соонести свое состояние ума с визуализацией поверхности океана или просто бесконечной водной поверхности: если бушуют волны- ум гуляет, эмоции гоняя, ум неспокоен, в то вреям как нужно "опознать, что творится под поверхностью, в прозрачной толще воды, где скрыт Разум. И пока поверхность "ума" не станет зеркальной, принимать "правильные решения" и делать правильные выводы вряд ли стоит. Вот когда будет состояние покоя, Разум подскажет то, что нужнее и вернее всего для данной ситуации. Потому что он вынесет информацию еще более глубинного слоя "океана" нашей Сущности- Души. А вот когда это случится, вот тогда и ум можно включить на обработку информации, т.е. задействовать. Если найти в своем состоянии точку покоя, то вспоминая о ней и приходя в нее, можно "думать" практически одновременно. В ней, в точке, будут синхронизированы все 3 структуры, ну как выровнены по вертикали, по одной оси, и тогда логическое действие для решения какой-то задачи будет духовным. Я так думаю. Ну и делаю, вопреки рекомендациям: выключай ум вообще! Можно, конечно, его не "запускать", оставив сидеть в ожидании команды или умаять беготней-мыслями, чтоб устал и заснул, но что мы тогда поимеем? Действие Разума? Вероятно..Тогда ум, действительно, будет не нужен. Но действия Разума логически нам будут непонятны логикой ума, и в принципе, могут отслеживаться по ощущаемым проявлениям в теле. Но и здесь собака зарыта. Энергетические и прочие практики в этот момент предлагают влезать в "правильную регулировку" Разума: внимание сюда, энергию сюда, здесь подержали, сюда перенесли..Это меня останавливает. Предложение корректировки в состоянии спокойного ума из какого уровня вносятся? Из ума! Задача что-то делать, менять ставится же во время действия Разума и чувственных ощущений... Поэтому я допускаю, что это уловка и вмешательство в "правильные действия" своей же "разумной структуры", которая, безусловно лучше чьих-то рекомендаций откорректирует (и уместно, чтоб не навредить!) имеющиеся дисбалансы в том же теле. Была бы правильно поставлена задача.
Лягушачью лапку током БАЦ!, она ДРЫГ! Никакого ума - одно чувствование.
тогда уж - никакого ума, одно рефлексирование...
Тут имеется в виду Отстраненное наблюдение за пятнами ощущений, но с внешней позиции. Из вне тела. В этом есть резон, но этого уровня еще нужно уметь достичь...И быту, в общении рекомендация "отключи логику", мягко говоря, нелепо звучит. Куда ни шло осознание, которое нужно тренировать, нарабатывать, чтобы всякое действие было не рефлекторным, машинальным, а подконтрольным. Но опять же и тут вопросы! Если тело обучено, скорость реакции и самих действий у него выше, нежели прри ом, когда мы будем обдумывать, какую кнопку где нажать на клаватуре, т.е осознавать; наш организм лучше нас в иарды раз работает, совершая немыслимое количество операций по поддержанию жэизненных процессов. И потому осознание необходимо в узком диапазоне действий, относящихся к тому, что мы называем "свободой выбора". А это цели, связанные с удовлетворением наших чисто человеческих потребностей: признания, власти, славы, телесного наслаждения и проч., что не свойственнно ничему другому в нашем мире. Вот тут особзнание своих действий не просто желатеьно, но и необходимо. В этомя двумя руками ЗА. А "выключи логику, рацио."..Ну несерьезно.. К тому же тут соблазнительные подмены псевдодуховностью: я люблю ахахах, я лечу-ой-ой, я свечусь-аяйяйяй..:)
Аналитик
moderator
Сообщение: 791
Откуда: Беларусь
Отправлено: 15.04.10 08:59. Заголовок: Ruma пишет: Тут име..
Ruma пишет:
цитата:
Тут имеется в виду Отстраненное наблюдение за пятнами ощущений, но с внешней позиции.
может я тупая, но... для меня, если совершать действия, важно знать, какой результат хотя бы предполагается... т.е. знаешь цель, находишь способ... Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается? Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да?
может я тупая, но... для меня, если совершать действия, важно знать, какой результат хотя бы предполагается... т.е. знаешь цель, находишь способ... Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается? Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да?
))) Не знаю, Лена. Но допускаю, что есть нечто как уровень развития сознания, в который специально ( насильно вламываться) лезть не надо: все эти ясновидения, третьи глазы, разгоны чакр, вхождения в астральные миры..и проч. То, что приходит естественно как сдвиг сознания, расширения каналов восприятия, - это нормально. Вот у Ильфира способность цеительства и видения произошла, организованная самой жизнью ( душой), -все правильно. Придет- так придет, не придет- значит, этого не нужно. Если принять, что "хозяин в доме" наша Сущность- Душа, то нужно ей и довериться, определив свою задачу как смысл жизни. При этом очень желательно поняв, а что за задача Сущности- меня? Тождественны ли задачи как понимаю "Я-Сознание-Тело" и как Я-Сущность, включающая Сознание-Тело? Если есть тождество, совпадение, то все необходимые инструменты для решения этой задачи будут активированы Сущностью ( Духом как действием Души, еще говорят.) Вполне вероятно, (* меня там не было), что естественным образом отдельным людям открыто и такое восприятие себя: со стороны как выход не только из ума, но из из тела; т.е. быть самим Сознанием. Специально стремиться выскальзывать, будучи неподготовленным, в особый уровень сознания, я, например, не хочу. Это ведь тоже диапазон "свободного выбора": человек захотел испытать- ну пробуй..скажет Бог..Но и ответственность за последствия выбора -твои. Я слышу аргументы людей, желающих ускоренного развития, минуя ступени-витки, чтоб сразу- и в дамки. Я не могу точно сказать, что окончательно разобралась в том, что это гармоничный способ развития, даже более того, не уверена в таком выборе. (Кстати, хороший вопрос: можно ли прыгнуть сразу в "ангелы" с земли?) Поэтому предпочитаю руководствоваться духовным водительством, о чем сказала выше. Надо мне "это", -"это" реализуется в свое время. Практики "отключения ума", они же в простолюдии когда то были просто - медитации, - это ничегонеделание, расслабление. Своего рода гимнастика выпадения из суеты и приведения себя в норму. Сидеть на завалинке и наблюдать закат солнца- чем не медитация? Та же рыбалка.. Но как технический метод выхода в третью позицию внешнего наблюдателя- не понимаю смысла...Попарить? Испытать из интереса? Отдохнуть от суеты? Набраться сил? А причем тут задачи равития? Не понимаю...
Наблюдательность творца отличается от наблюдательности постороннего. Когда я наблюдаю за собой как творец своей личности, то таким образом и развиваюсь как творец.
Наблюдательность творца отличается от наблюдательности постороннего. Когда я наблюдаю за собой как творец своей личности, то таким образом и развиваюсь как творец.
Мудрено.. Это и у Фехнера мне запомнилось, кстати. "Когда умирает человек, у Вселенной закрывается один глаз". Блин, тянет дальше..мыслью. Ну, хорошо. Бог смотрит нашими глазами, как Одним. А мы? Мы можем глянуть Его глазами, как ОН видит всех нас, в целом? А может, одним глазом он видит как мы, а другим..Стоп машина... Ну правда ведь...Правый глаз- у нас в Будущее, левый в Прошлое, а видим то, что можем...
anastasiya
странник
Сообщение: 698
Откуда: Тверь
Отправлено: 15.04.10 16:05. Заголовок: Мила, вы последним с..
Мила, вы последним сообщением кратко пересказали символизм германо-скандинавской мифологии. И ... пока-что я с вами все больше соглашаюсь
Ifsamis
еретик
Сообщение: 279
Отправлено: 15.04.10 17:24. Заголовок: Ruma пишет: Интерес..
Ruma пишет:
цитата:
Интересно, в один миг-срез момента каким суммарным является переживаемое Им общее Чувство?
"Миг-срез момента" для Него не совсем применимо, вернее - совсем не применимо... А что касается суммарного, смотри - даже на физиологическом уровне - когда ты ставишь левую ногу в тазик с ледяной водой, а правую в тазик с горячей, ты ведь не воспринимаешь суммарно? Типа, как в анекдоте: "средняя температура тела по больнице - 36,6, усё в порядке!
Ум – враг, друг? Понятие условное, не определющее. …. Ум побеждённый, приемлемый для того времени, когда был произнесён. …. Душа покорившая ум – нонсенс. Душа не покоряет, не насильница ОНА. …. Ум – враг!? Тут есть о чём сказать. Ум приписан мозгу. Зрение – глазу, слух – уху, вкус – языку. Дальше продолжим: зрение – враг, друг; слух – враг, друг и так далее. Человеческий организм состоит из многого: К. Na, Ca, H2O, жиры, белки, углеводы. Их тоже можно рассматривать через призму «ДиВ». В результате к чему придём. Права Настя: словесный бильярд!
Поймите, без УМА – никуда! Аналитик пишет: «Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается?» Здесь большое недопонимание и ошибка. Не надо ОТКЛЮЧАТЬ НИ ЧЕГО И НИ КОГО!!! Отключением Ума, цель не достигается.
Мозг как живой орган не думать не может. Как лёгкое – не дышать, сердце – не перекачивать кровь. Банально, иначе не продвинемся. В каждое мгновение через наш мозг проходит нити мыслей, не думать при любом желаний не сможет никто. ….. Вот тут загвоздка. Есть промежутки между мыслями. Эти промежутки можно и нужно расширить. Можно продлить сначала до нескольких секунд, затем при успешных тренировках до нескольких минут. ЦЕЛЬ, не остановки УМА, а продления промежутка между мыслями. Как уже вам писал, ум наш от ЛЮЦИФЕРА. Человек беспрестанно думающий под ВЛАСТЬЮ УМА – под ВЛАСТЬЮ ДИАВОЛА. Тут диавол в значении разрущающий, РАЗДЕЛЯЮЩИЙ (друг, враг). Знания человека полученные через СВЕТОНОСЦА (lux, ferri) и его слова становятся разрушительными. Почему диавол, нет места ДУШЕ, Думающий человек НЕДУХОВНЫЙ. ,,,,,,, В том промежутке малом есть место для ДУХА В том промежутке мысли чистые ТВОРЯТ ЧУДО!Для этого есть много техник. Молитвы, мантры, аяты, медитативные техники. Человек без дыхания – точнее – пауза между Вдохом и Выдохом может до 15-20 минут. Пульс или число сердечных сокращений до 10-15 в одну минуту.
Настенька, приходи к нам в гости, тебе будет уютнее. http://wind.forum24.ru/ - Милая МИЛА, сделай адрес кликуемым, ты ведь и ГЕНИЙ КОМПА, по сравнению с МУСОЙ.
Аналитик
moderator
Сообщение: 794
Откуда: Беларусь
Отправлено: 15.04.10 20:43. Заголовок: Myca пишет: Почему ..
Myca пишет:
цитата:
Почему диавол, нет места ДУШЕ, Думающий человек НЕДУХОВНЫЙ. ,,,,,,, В том промежутке малом есть место для ДУХА В том промежутке мысли чистые ТВОРЯТ ЧУДО!Для этого есть много техник. Молитвы, мантры, аяты, медитативные техники. Человек без дыхания – точнее – пауза между Вдохом и Выдохом может до 15-20 минут. Пульс или число сердечных сокращений до 10-15 в одну минуту.
по сути и Вы о том же... Аналитик пишет:
цитата:
Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да?
настоящее там, в промежутке между мыслями, дыханием... то бишь, настоящая жизнь в промежутках между этими жизнями/воплощениями (если допустить, что человек проживает множество воплощений), да?
Myca
Сообщение: 43
Отправлено: 15.04.10 21:23. Заголовок: Фактический ДА! Что ..
Фактический ДА! Что вверху, что тут - всё ЕДИНО. Песня Яна ФРЕНКЕЛЯ на стихи Расула ГАМЗАТОВА "ЖУРАВЛИ": . . . . . . . "Летит, летит по небу клин усталый. . . . . . . . И в том строю есть промежуток малый. . . . . . . . Быть может это место для меня...." .... или в другой песне: "Между прошлым и будущим, есть только МИГ, ослепительный миг - что называется Жизнь." или по ОШО: "Жить сейчас, здесь и в радости" Само слово ПРОСВЕТЛЁННЫЙ, появился ПРОСВЕТ между невежественными мыслями для СВЕТА ИСТИННОГО. Светов-то тоже предостаточно. Свет звёзд, маяка. ученья.... Тут невежественный, НЕВЕДАЮЩИЙ ИСТИНЫ. В наших головах много мыслей из различных концов КОСМОСА. Ей БОГУ!!! АЛЛАХУ АКБАР! ВОИСТИНУ!!!
Myca
Сообщение: 44
Отправлено: 15.04.10 21:23. Заголовок: Фактический ДА! Что ..
Фактический ДА! Что вверху, что тут - всё ЕДИНО. Песня Яна ФРЕНКЕЛЯ на стихи Расула ГАМЗАТОВА "ЖУРАВЛИ": . . . . . . . "Летит, летит по небу клин усталый. . . . . . . . И в том строю есть промежуток малый. . . . . . . . Быть может это место для меня...." .... или в другой песне: "Между прошлым и будущим, есть только МИГ, ослепительный миг - что называется Жизнь." или по ОШО: "Жить сейчас, здесь и в радости" Само слово ПРОСВЕТЛЁННЫЙ, появился ПРОСВЕТ между невежественными мыслями для СВЕТА ИСТИННОГО. Светов-то тоже предостаточно. Свет звёзд, маяка. ученья.... Тут невежественный, НЕВЕДАЮЩИЙ ИСТИНЫ. В наших головах много мыслей из различных концов КОСМОСА. Ей БОГУ!!! АЛЛАХУ АКБАР! ВОИСТИНУ!!!
Myca
Сообщение: 45
Отправлено: 15.04.10 21:33. Заголовок: Заметили, МУСА бьет ..
Заметили, МУСА бьет
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1261
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 16.04.10 04:38. Заголовок: Myca пишет: Даже я ..
Myca пишет:
цитата:
Даже я начал жаргонно, к чему бы...
осваяешся имхо значит... И все же не соглашуся я с Мусой - я вот живу тока когда думаю... Когда не думаю - на автомате выполняю заданную прогу - не живет мое Я... Мне - моему Я - все эти выполняемые "обязанности" просто мешают ДУМАТЬ... Так что - все это по уже опробованному алгоритму на автомате... для сокращения затрат внутренней энергии...
"Миг-срез момента" для Него не совсем применимо, вернее - совсем не применимо... А что касается суммарного, смотри - даже на физиологическом уровне - когда ты ставишь левую ногу в тазик с ледяной водой, а правую в тазик с горячей, ты ведь не воспринимаешь суммарно? Типа, как в анекдоте: "средняя температура тела по больнице - 36,6, усё в порядке!
)) Понятно. У меня также примерно. Опуская в разнотемпературные воды арды своих ног через наши ноги, я таки предполагаю, что до Нормы дополняет все же Он. Причем, как-то из будущего (того, что для нас- будущее). А Он уже там, в то время как мы как бы тут ..ноги парим и сами паримся. ))
И все же не соглашуся я с Мусой - я вот живу тока когда думаю... Когда не думаю - на автомате выполняю заданную прогу - не живет мое Я...
Макс, не путай яишницу с омлетом. На автомате - это неосознаваемые реакции. Они хорошо для идеально отработанных однотипных и циклично повторяющихся процессов физиологии, телесных реакций, каких-то навыков, в спорте, профессии, быту и т.д. Чтобы не загружать ум и освободить его для того осознания, где ему как раз и нужно четко, аккуратно, внимательно заниматься тем, что он умеет лучше всего. ( Об этом чуть ниже, хотя уже было). То, что ты называешь, "живу, когда думаю", это не настоящая жизнь, а выпадение из нее. Где ты думаешь? Или о том, что УЖЕ было, в прошлом. Но его УЖЕ нет, только память. Или о том, чего ЕЩЕ нет, а это мысли как фантазии или предположения. А настоящая жизнь идет в настоящем, что есть "миг-между прошлым и будущим". Всякое думание как воспоминания о прошлом, так и заглядывания в будущее- это оставление себя "без присмотра" в настоящем , когда тело само по идет, (* ноги несут), организм сам по себе функционирует, сердце стучит, легкие дышат, глаза сами по себе смотрят, но ничего не замечают, потому что человек мыслями где-то не здесь, а в том чего НЕТ. Живой ли такой человек? Таких "живых" эзотерики называют "спящими". Пережевывающий вспоминания и фантазии, берущий из них какие-то остатки эмоций, (часто минорных), отсутствующий сознанием в текущей жизни и не чувстующий настоящей жизни? На-стоящей. То, на чем он стоит. На чем мы стоим- то наше настоящее и есть.. А реально стоит оно только на том, что реально есть, ощущается и воспринимается сейчас. Остальное не должно быть подавляющим, но только необходмимым для анализа, выводов, моделей, т.е. формирования своих мыслей-реальностей.. в пространстве мышления, -так говорят) Вот об этом промежутке настоящего и говорит Муса..
это не фактически, это ментальное ДА... А вот фактически - мы живём здесь, не в просветах... про просветы думаем, мечтаем может быть... Все приведенные чужие слова-цитаты- давно привычные стереотипы, ничем не подтверждённые "мудрости"... да и не многим дано задуматься - "а так ли это всё на самом деле, как нам оставили "просветлённые"... оставили "наследие своих смертных думок"?" Почему их слова надо принимать как Истину?
Все приведенные чужие слова-цитаты- давно привычные стереотипы
--- Останутся стероетипными для Думающих. Аналитик пишет:
цитата:
ничем не подтверждённые "мудрости"...
--- К вашему аналитическому складу мышления - МУДРОСТЬ не нуждается в подтверждениях. Для ума "дай пощупать". Мудрость - нематериальна, неощутима. Мудрость - только достижима. Умом можно достигнуть только - ГЕНИЯ. Дальше наступает маразм - деградация. атрофия думательного аппарата. СЕ ЛЯ ВИ! Какие перспективы для думающих, что думание это мысли.... Ruma пишет:
цитата:
Вот об этом промежутке настоящего и говорит Муса.
--- Румаджан, опять теплее на какое время или период
Мила, вы последним сообщением кратко пересказали символизм германо-скандинавской мифологии. И ... пока-что я с вами все больше соглашаюсь
Да ну? Вы мне тешите гордыню, Настя. :) Когда своим созревшим мыслям находишь подтверждение в "серьезных источниках", это порой вызывает щенячий восторг от верного вывода. ( Раньше было иначе: -Ах , это уже было.. А я то- думала, "америку открываю".. ) И я рада тому, что Вы не видите конфликта и внутреннего сопротивления в моих изложениях, это обнадеживает.
Муса, да все время тепло.. Просто ты не привык ощущать тепло в глаженьи против шерсти..
Ruma
администратор
Сообщение: 1349
Отправлено: 16.04.10 09:44. Заголовок: Myca пишет: К ваше..
Myca пишет:
цитата:
К вашему аналитическому складу мышления - МУДРОСТЬ не нуждается в подтверждениях. Для ума "дай пощупать". Мудрость - нематериальна, неощутима. Мудрость - только достижима. Умом можно достигнуть только - ГЕНИЯ. Дальше наступает маразм - деградация. атрофия думательного аппарата. СЕ ЛЯ ВИ! Какие перспективы для думающих, что думание это мысли....
Мудрость объективная, ( внешняя) не нуждается. Она есть, вне зависимости от того, что бы мы о ней не подумали. Но к своей истине ( обретенной мудрости) каждый может придти только сам. САМ. И найденная лично истина, а не взятая взаймы у мудрых, -есть показатель лично обретенной Мудрости. ОсоЗнание.
Аналитик
moderator
Сообщение: 796
Откуда: Беларусь
Отправлено: 16.04.10 10:13. Заголовок: Ruma пишет: А попро..
Ruma пишет:
цитата:
А попробовать быть в них? По чуть-чуть.."внедряя" это в привычку, до уровня "автоматизма"? Я уже начала.
Мила, а смерть - это не уход в "просвет в этой жизни"? Интересна вообще глубина понимания действа - если уж за стремление выбрано "умение на автоматизме пребывать в просвете". Я не просто так "колупаюсь" в этом вопросе, есть опыт, есть осмысление, есть некие выводы, хотелось бы соизмерить с опытом других людей... именно с опытом, а не с тем, что кому в чужих словах понравилось...
Myca пишет:
цитата:
К вашему аналитическому складу мышления - МУДРОСТЬ не нуждается в подтверждениях.
Муса, мудрость не нужается в подтверждениях, потому что ОЧЕВИДНА, а не потому, что словесным туманом окутана... Мудрость - проста и понятна даже малышу... Объясните малышу, что жить не надо в этой жизни, а надо жить в миге, в просвете и т.п., получится?
Ruma пишет:
цитата:
А настоящая жизнь идет в настоящем, что есть "миг-между прошлым и будущим". Всякое думание как воспоминания о прошлом, так и заглядывания в будущее- это оставление себя "без присмотра" в настоящем , когда тело само по идет, (* ноги несут), организм сам по себе функционирует, сердце стучит, легкие дышат, глаза сами по себе смотрят, но ничего не замечают, потому что человек мыслями где-то не здесь, а в том чего НЕТ. Живой ли такой человек?
Настоящая жизнь и в том, что человеку дано свойство думать, заглядывать в будущее, вспоминать прошлое... и дело не в миге, а дело в непрерывности, ИМХО. Затаскивая (от умственных предпочтений, ибо только взрослый человек способен делить Жизнь на настоящую и нет) себя в рамки мига - человек уничтожает в себе Жизнь.
Мила, а смерть - это не уход в "просвет в этой жизни"? Интересна вообще глубина понимания действа - если уж за стремление выбрано "умение на автоматизме пребывать в просвете". Я не просто так "колупаюсь" в этом вопросе, есть опыт, есть осмысление, есть некие выводы, хотелось бы соизмерить с опытом других людей... именно с опытом, а не с тем, что кому в чужих словах понравилось...
Cмерть как осознание себя? ..Неожиданный поворот мысли..Ты знаешь, в этом что-то есть. После ухода человек "вспоминает" все, чего не может помнить в воплощении о себе: кто он был прежде, что он познал, какой опыт имел, какие способности имеет, даже кто он- женщина или мужчина был в соответствующих прежних жизнях в физическом проявлении.. Это- отсечено и таков замысел жизни: начинай сначала, как будто ты ничего не знаешь и как будто бы тебя прежде не было, все-как в первый раз. Таковы условия эскперимента для активированного сознания, проявляющегося в форме тела. Что есть личность человека которых мы наблюдаем. Но это- после ухода "отсюда".
Задача осознания себя "тут", не уходя, - это иная задача. Думаешь, с какой стати меня колобродит? Дык, коснулась..осознанием..как опытом. Отбросило центробежной силой как палку во вращающемся колесе. Благо, что не сломало. )) Лена, тут без вступительного слова не обойтись. Тебе знакомо понятие или действие разотождествления себя? "Я- ЕСМЬ"! Но в чем именно? Где именно? Поиск и нахождение координаты себя...А не того, что отождествляется с собой..
Аналитик
moderator
Сообщение: 797
Откуда: Беларусь
Отправлено: 16.04.10 11:11. Заголовок: Ruma пишет: Тебе з..
Ruma пишет:
цитата:
Тебе знакомо понятие или действие разотождествления себя? "Я- ЕСМЬ"! Но в чем именно? Где именно? Поиск и нахождение координаты себя...А не того, что отождествляется с собой..
много осмыслено на эту тему и вывод приблизно таков: разотождествление ценно то, которое происходит через "полноту заполнения формы", а не через "уничтожение формы, через разрыв с ней"... не знаю как понятней отразить то, что осозналось в пребывании на грани жизни в этом мире... Поэтому и есть два подхода: 1. Я ни то, ни то и ни то... т.е. человек отрицает всё, что познаёт, как себя (часть себя). Это через разрыв разотождествление... это путь к смерти в этом мире, на мой взгляд.
2. Я и то, и то, и то... и всё равно ещё есть что-то помимо того, что разпозналось/осозналось как Я. Это разотождествление через полноту проявления, можно и так сказать... Это путь к "непрерывности жизни", имхо. К интегрированности жизни в разных мирах без потери памяти о прожитых жизнях.
происходит через "полноту заполнения формы", а не через "уничтожение формы, через разрыв с ней"... не знаю как понятней отразить то, что осозналось в пребывании на грани жизни в этом мире... Поэтому и есть два подхода: 1. Я ни то, ни то и ни то... т.е. человек отрицает всё, что познаёт, как себя (часть себя). Это через разрыв разотождествление... это путь к смерти в этом мире, на мой взгляд.
2. Я и то, и то, и то... и всё равно ещё есть что-то помимо того, что разпозналось/осозналось как Я. Это разотождествление через полноту проявления, можно и так сказать... Это путь к "непрерывности жизни", имхо. К интегрированности жизни в разных мирах без потери памяти о прожитых жизнях.
Лена. ау. :) Выводы предваряют практику, или же практика дает пищу для выведения выводов. Что здесь? Вопрос прямой и следующий: Кто есть Я? "Аз есмь!"- что сие значит? Практически и логически? Где это самое "Аз есмь" как координата? Где его ( Себя Настоящего, "Я", ) можно реально, на ощущениях опознать??
Мудрость - проста и понятна даже малышу... Объясните малышу, что жить не надо в этой жизни, а надо жить в миге, в просвете и т.п., получится? Браво!!!
Ххе. )) Малышу- это то как раз и понятно. Он этим и живет..(без загруженных в него далее понятий). Это нам нужно разгрузиться...., чтобы стать как малыш.
Аналитик пишет: 1. Я ни то, ни то и ни то... ----нигилист. 2. Я и то, и то, и то... ----самозванец." К интегрированности жизни в разных мирах без потери памяти о прожитых жизнях." ---Какие сладкие слова. Свежорождённое крылатое изречение. У у ух, ваши УМЫ!!! Так и есть - сладкоречивость свойство ЛЮЦИФЕРА, ВЫ не аналитик, ВЫ - ГЕНИЙ, искренне Я! Я до такого не додумался бы.
"Мудрость - проста и понятна даже малышу..." ---Звучит, как "коню понятно!" О чём тогда речь у взрослых дядь и тёть???
Аналитик
moderator
Сообщение: 798
Откуда: Беларусь
Отправлено: 16.04.10 13:29. Заголовок: Ruma пишет: Вопрос ..
Ruma пишет:
цитата:
Вопрос прямой и следующий: Кто есть Я? "Аз есмь!"- что сие значит? Практически и логически?
Практический ответ - я есть то, что я есть. Я есть и всё тут. НО дело ведь в том, что почему то человеку надо из всего себя выделить себя конкретного, т.е. дать некое определение, а любое определение по сути - выделение и обозначение части Целого. Так вот, само по себе произношение слова "Я" - это и есть это определение себя. Хочется далее детализировать - пожалуйста. Распознал руки и говоришь "Я есть руки", распознал ноги - говоришь "я есть ноги", распознал достаточное количество частей - даёшь им общее название и говоришь "я есть тело". Оказывается, что кроме тела ещё что-то проявляется. Называем это душа и говорим "я есть душа". Что там ещё, дух распознается... ладно... как это всё вместе обозначить... я есть человек... или я есть бог... Так вот логика одна - как только ты себя обозначил, ты просто создал некую модель отражения себя в своём мозгу, которая априори не есть ты, но тем не менее есть ты. НО практический интерес (лично у меня, например) в самопознании является не идентификация себя в своем мозге/уме/разуме/сознании, а отображение себя в действии/умении/взаимодействии, поскольку здесь явлена целостность меня. Ruma пишет:
цитата:
Где это самое "Аз есмь" как координата? Где его ( Себя Настоящего, "Я", ) можно реально, на ощущениях опознать??
Для меня всё есть Я, все мои ощущения возможны потому, что Я есть.
Имхо, на самом деле, в глубине вопрос у тебя другой, но ты пока его не сформулировала адекватно.
Аналитик
moderator
Сообщение: 799
Откуда: Беларусь
Отправлено: 16.04.10 13:34. Заголовок: Myca пишет: Так и е..
Myca пишет:
цитата:
Так и есть - сладкоречивость свойство ЛЮЦИФЕРА, ВЫ не аналитик, ВЫ - ГЕНИЙ, искренне Я! Я до такого не додумался бы.
забавное мерило гениальности других людей - "я до такого не додумался бы"...
Myca пишет:
цитата:
О чём тогда речь у взрослых дядь и тёть???
о том, что жизнь заканчивается... малышей такие вопросы не волнуют, поэтому им пока не надо придумывать множества оправданий своей саморазрушительности...
Ruma пишет:
цитата:
Малышу- это то как раз и понятно. Он этим и живет..(без загруженных в него далее понятий)
имхо, не живут они мигом... они живут вечностью...
Практический ответ - я есть то, что я есть. Я есть и всё тут. НО дело ведь в том, что почему то человеку надо из всего себя выделить себя конкретного, т.е. дать некое определение, а любое определение по сути - выделение и обозначение части Целого. Так вот, само по себе произношение слова "Я" - это и есть это определение себя. Хочется далее детализировать -
Не хочется, поверь. Достало уже разбирать на винтики. Не вычленить из целого, а отделить мух от котлет, прочувствовав МЯСО, а не жужжжжащщщих мух, вопящих- это я-я!=ЯЯ! Я-только- Я-Я! Если мух убрать что будет?
имхо, не живут они мигом... они живут вечностью...
Ну это уже мы, взрослые им предписываем..чем они живут. Им-то меньше всего до "как это называется" интереса. Мы упустили этот момент, захламив его взрослостью, и хотим к нему вернуться, называя и призывая его" о вечность, о миг".. А придет- и заткнемся, слава Богу.
Аналитик
moderator
Сообщение: 800
Откуда: Беларусь
Отправлено: 16.04.10 14:48. Заголовок: Ruma пишет: Ну это ..
Ruma пишет:
цитата:
Ну это уже мы, взрослые им предписываем..чем они живут.
а ты себя не помнишь в детстве?
Ruma
администратор
Сообщение: 1359
Отправлено: 16.04.10 14:55. Заголовок: Аналитик пишет: а т..
Аналитик пишет:
цитата:
а ты себя не помнишь в детстве
В ощущениях чего-то " на всю жизнь"? Да. Местами. Во взрослости тоже есть пара-тройка моментов, они вроде обычные, если их описывать внешне, и в то же время настолько ..весомые что ли, что я их запечатлила навсегда. Как яркой вспышкой выделены они в череде серых кадров. Подозреваю, что я тогда попала в "промежуток", уловила миг или даже несколько "минут"..вечности. Без всяких техник и подготовок..
Ifsamis
еретик
Сообщение: 283
Отправлено: 16.04.10 16:16. Заголовок: Ruma пишет: Им-то м..
Ruma пишет:
цитата:
Им-то меньше всего до "как это называется"
Тож браво! Я тут помнится выкладывал о сороконожке притчу, не помню где только...
Отправлено: 16.04.10 17:28. Заголовок: Ruma пишет: А попро..
Ruma пишет:
цитата:
А попробовать быть в них? По чуть-чуть.."внедряя" это в привычку, до уровня "автоматизма"? Я уже начала.
Мила .
Муса, спасибо за приглашение, я заходила на форум Алекса, но пока-что время не позволяет мне общаться на двух форумах. Я останусь тут. Буду рада общаться с вами на этом форуме.
anastasiya
странник
Сообщение: 700
Откуда: Тверь
Отправлено: 16.04.10 17:40. Заголовок: Ruma пишет: Раньше ..
Ruma пишет:
цитата:
Раньше было иначе: -Ах , это уже было.. А я то- думала, "америку открываю"
Ruma пишет:
цитата:
Когда своим созревшим мыслям находишь подтверждение в "серьезных источниках", это порой вызывает щенячий восторг от верного вывода
Ruma пишет:
цитата:
Но к своей истине ( обретенной мудрости) каждый может придти только сам. САМ. И найденная лично истина, а не взятая взаймы у мудрых, -есть показатель лично обретенной Мудрости. ОсоЗнание.
Мила, я не тешу вашу (или свою) гордыню, на данный момент я просто молча соглашаюсь. Ифсамис, наблюдается положительная тенденция, в ногах появилась лёгкость
я заходила на форум Алекса, но пока-что время не позволяет мне общаться на двух форумах
--- Если поняла, у нас в каждую пятницу общая или совместная медитация. Не молитвы или что-то подобное. Медитация с ддыханием осознанным. МНЕ при всей просветлённости очень помогает. Владея и обладая многими качествами имею множества несовершенства. Владею методикой дыхания по БУТЕЙКО. Но, с АЛЕКСом иное. Дышу не только органами дыхания, а всем телом. Общение наше чисто детское - радоваться каждому и по любому поводу. Медитации не сложные, сидишь себе, дышешь себе, только фиксируешь все свои внутренние чувства или ощущения. Руму завихрения ЛОГИКИ уносит, не даёт сосредоточиться на внутренних чувствах. Где логика холодная - нет места сюсюканиям. Рума, эта моя ЛЮБОВЬ к тебе. Люблю за ЛОГИКУ, холодную, калейдоскопическую, вёрткую.
цитата: Но к своей истине ( обретенной мудрости) каждый может придти только сам. САМ. И найденная лично истина, а не взятая взаймы у мудрых, -есть показатель лично обретенной Мудрости. ОсоЗнание.
Мила, я не тешу вашу (или свою) гордыню, на данный момент я просто молча соглашаюсь.
Я не занимаю никому мудрости. Да и любому мудрецу - не к лицу, подобная услуга. Просто указывал где ЕЁ россыпи надо искать. Муудрость, как второе дыхание у спортсменов, как вторая молодость - для нерастраченных.
Ruma
администратор
Сообщение: 1361
Отправлено: 16.04.10 19:01. Заголовок: Myca пишет: у нас в..
Myca пишет:
цитата:
у нас в каждую пятницу общая или совместная медитация.
Вообще-то это групповая энергетическая практика. Медитация в традиционном смысле нечто иное.
Руму завихрения ЛОГИКИ уносит, не даёт сосредоточиться на внутренних чувствах. Где логика холодная - нет места сюсюканиям. Рума, эта моя ЛЮБОВЬ к тебе. Люблю за ЛОГИКУ, холодную, калейдоскопическую, вёрткую
Все, Муса, хватит Руму упоминать. )) Я один раз всего-то и попробовала. Да и то: без поставленной цели заниматься не могу, это нужно переделывать все, что я делала до сей поры. Настроилась, почувствовала равновесие, сосредоточилась там, перебросила туда, - да какое-же это неучастие ума? Я ставлю задачу- она реализуется в теле, я ее ослеживаю, а потом начинаю "рулить " как назадавали. Чем? Умом..Отрулила, снова наблюдаю. Потом прокомментировала (потом! на следующий день), что, на мой взгляд со мной происходило. То есть, логика отработала полученные ощущения и визуализации и рассказала, что это было. Но мне все еще твердят: неправильно, -твоя проблема, что ты контролируешь свои чувства логикой. Да, на стадии управления (распределения) энергиями, и после практики, когда провела сама разбор своего полета. Слава Богу, познаний тоже уже достаточно своих для того, чтобы понять, что со мной происходило. Ну в общем, мне это скучно, видимо, не для меня. Хотя энергетическое выравнивание делаю ежедневно, когда вспоминаю, от дискомфорта, а не раз в неделю вместе со всеми.
Меня больше заинтересовала концепция, идея "убегания из Матрицы", ведь я так понимаю, все нацелены на достижение этого результата. Но на форуме это считается ненужным для обсуждения.
anastasiya
странник
Сообщение: 701
Откуда: Тверь
Отправлено: 16.04.10 19:20. Заголовок: Аналитик пишет: НО ..
Аналитик пишет:
цитата:
НО практический интерес (лично у меня, например) в самопознании является не идентификация себя в своем мозге/уме/разуме/сознании, а отображение себя в действии/умении/взаимодействии, поскольку здесь явлена целостность меня.
Лена, мне показалось, что вы имеете в виду мастерство в действии. Человек становится "мастером". ? Аналитик пишет:
цитата:
О чём тогда речь у взрослых дядь и тёть???
о том, что жизнь заканчивается... малышей такие вопросы не волнуют, поэтому им пока не надо придумывать множества оправданий своей саморазрушительности..
Малыши чувствуют защиту наставников.(но к сожалению вероятно не все( Не к этому-же ли стремится взрослый человек? Взрослея люди хотят стать сильными и независимыми, (почему?). Но откуда в людях такое стремление к мечтам о Родителях? (о защитниках, утешителях и наставниках?) Аналитик пишет:
цитата:
Малышу- это то как раз и понятно. Он этим и живет..(без загруженных в него далее понятий) имхо, не живут они мигом... они живут вечностью...
Мне казалось, что они живут текущим моментом. (судя по моим наблюдениям). Ruma пишет:
цитата:
Если мух убрать что будет?
Я есть то что я умею) разум с жизненным хвостиком. Хотя вопрос о Я, для меня очень сложный (на самом деле). Myca пишет:
цитата:
--- Если поняла, у нас в каждую пятницу общая или совместная медитация.
Да, поняла. Но пока нет внутреннего призыва и желания, я воздержусь.
Лена, мне показалось, что вы имеете в виду мастерство в действии. Человек становится "мастером". ?
можно и так сказать... просто действие бывает разноплановое что ли... есть действия привычные для этого мира... например, можно мастерски научиться плавать... а есть действия новаторские для этого мира... например, летать... устремившись явить мастерство летания неизбежно будешь вынужден выходить за рамки коллективного сознания... наверно, не очень понятно, к чему это я?... Это продолжение к вопросу Милы как ощутить в себе то самое Я которое Есть...
ли... есть действия привычные для этого мира... например, можно мастерски научиться плавать... а есть действия новаторские для этого мира... например, летать... устремившись явить мастерство летания неизбежно будешь вынужден выходить за рамки коллективного сознания...
....тем приращивая ( расширяя) его платформу. И это действие должно исходить из того самого "Аз есмь!", из нашей глубинной Сущности, которая должна прорываться сквозь пласты обыденного ума и привычной логики совместно с разумом, как магма из земного ядра. И тогда ум следует за этим движением..духа.
anastasiya
странник
Сообщение: 702
Откуда: Тверь
Отправлено: 18.04.10 18:51. Заголовок: Для меня одна из сам..
Для меня одна из самых трудных задач постичь то, что вы, Мила, называете "Аз есмь" . Как возможно постичь это?
Для меня одна из самых трудных задач постичь то, что вы, Мила, называете "Аз есмь" . Как возможно постичь это?
Дорогой мой Светлячок! )) Мы всю жизнь только этим и занимаемся..с переменным успехом. В качестве буквы А, я например, признала, что некая моя..скажем так, составляющая была и есть, и наверняка будет, что в детстве, что в юности, что сейчас, что и ..далее, даже во сне. Это ощущение "Я". Тело, биология меняются, и их можно назвать формой. А вот некое "Я" как будто наблюдатель присутствует во все времена..Вот попробуйте проследить и почувствовать нечто неизменное во всех переменах, которые мы соотносим с собой...
Для меня одна из самых трудных задач постичь то, что вы, Мила, называете "Аз есмь" . Как возможно постичь это?
Можно мне, Настя? Аз ЕСМЬ! Аз- Бу- Ка. Надо вернуться к старославянству. Я- Азы- Зычу, по проще - язычество. Язычество Вера наших предков, не религия. Видел из глубин, знали глубинные знания, знания тайны бытия. Сюда же ЭЗОтерика. Не тайные, якобы, засекреченные знания. ЧАЩЕ Эзотерику относят к тайным доктринам. Библейские Я ЕСМЬ АЛЬФА - ОМЕГА!!! В смысле от "А" до "Я". Человек познавший себя, достигший своего Высшего Я, приобретший ХРИСТОсознание может называть себя Я ЕСМЬ или Аз ЕСМЬ. Может удовлетворить вашу любознательность...
anastasiya
странник
Сообщение: 703
Откуда: Тверь
Отправлено: 18.04.10 22:48. Заголовок: Ruma пишет: В качес..
Ruma пишет:
цитата:
В качестве буквы А, я например, признала, что некая моя..скажем так, составляющая была и есть, и наверняка будет, что в детстве, что в юности, что сейчас, что и ..далее, даже во сне. Это ощущение "Я". Тело, биология меняются, и их можно назвать формой. А вот некое "Я" как будто наблюдатель присутствует во все времена..Вот попробуйте проследить и почувствовать нечто неизменное во всех переменах, которые мы соотносим с собой...
Как всегда соглашусь, Мила. Я пришла к тому-же выводу. Неизменное - именно к этому я стала прислушиваться в себе в последнее время. Учитывая все составляющие начиная с детства, где я могу себя вспомнить. Могу сказать, что со со временем происходят небольшие корректировки того с чем я родилась, но есть основа ( трудно описать словами) которая остается неизменной. Видимо, для нас это и есть "Аз есмь" то наше, с чем мы родились и с чем мы работаем на протяжении жизни. У меня ощущение, что сложилась картина и рисунок приобрел четкость. Мила, наверное я повторяюсь - но спасибо
Муса - для меня, на данный момент, уровень Христосознания - это осознанность каждого момента и элемента жизни. Это мастерство - не важно в чем. Уровень сознания мастера - признающего Родителя. (захотелось перечитать Алигьери)
Как всегда соглашусь, Мила. Я пришла к тому-же выводу. Неизменное - именно к этому я стала прислушиваться в себе в последнее время. Учитывая все составляющие начиная с детства, где я могу себя вспомнить. Могу сказать, что со со временем происходят небольшие корректировки того с чем я родилась, но есть основа ( трудно описать словами) которая остается неизменной. Видимо, для нас это и есть "Аз есмь" то наше, с чем мы родились и с чем мы работаем на протяжении жизни. У меня ощущение, что сложилась картина и рисунок приобрел четкость. Мила, наверное я повторяюсь - но спасибо
Ну вот, видите, не все так плохо со взаимопониманием..:) Это основа- и есть Я. Поверьте мне на слово, что это еще не картина. а только ее эскиз, даже начало рисования эскиза. Для закрепления, чтоб не кануло, стоит попробовать в течение дня вспоминать себя как Я, особенно в рефлекторных реакциях, которые вызывают негативные эмоции ( обиды, раздражение, агрессию). Я- всего лишь наблюдает. А кто реагирует? Кто создает отрицательные эмоции? Это следующий вопрос для выявления Себя и того, что мы считаем собой..Осознание Я...говорят.
Аналитик
moderator
Сообщение: 804
Откуда: Беларусь
Отправлено: 19.04.10 08:38. Заголовок: Ruma пишет: Я- всег..
Ruma пишет:
цитата:
Я- всего лишь наблюдает. А кто реагирует? Кто создает отрицательные эмоции? Это следующий вопрос для выявления Себя и того, что мы считаем собой..Осознание Я...говорят.
Пишут-то хорошо ..многие. А вот как это примерять по себе в деле, а не умозрительно..Это вопрос наощупь. :) Ты вот как ощупываешь себя, Лена?
Аналитик
moderator
Сообщение: 805
Откуда: Беларусь
Отправлено: 19.04.10 09:25. Заголовок: Ruma пишет: Ты вот ..
Ruma пишет:
цитата:
Ты вот как ощупываешь себя, Лена?
я не знаю как это объяснить словами, но технология сложилась и отрабатывается с 1997г. Основной вопрос, который пыталась осознать - как я творю то, что потом со мной происходит (в том числе и себя как личность как создаю). Конечно, основное действие - наблюдение. Но наблюдение не пассивное, а активное, когда пытаешься воздействовать и потом осознаёшь именно связь своих воздействий с результатом. Понимаю, что орудием творчества человека являются мысли и эмоции (энергия в движении). Инструменты для получения информации - чувства и ощущения.
Т.е. по сути, я не столько просто познаю себя как есть, сколько познаю процесс проявления Я, осознаю механизм управления этим процессом, потому что понимаю, что Я проявленное может иметь разную форму и это не суть важно, важно уметь сознательно являть любую форму. Т.е. на уровне ума я принимаю идею, что я - творец, и далее уже пытаюсь осознать это, явить умение творить сознательно себя и формы этого мира.
Абы что творить не хочется, поэтому один из инструментов творчества - эмоции, я привожу к состоянию целостности, то бишь - к любви. На практике это выражается так - я действую, говорю только тогда, когда внутри меня есть чувство любви. Если же обуревают другие эмоции, то молчу, не делаю ничего (замираю), осознаю какие мысленные пласты (т.е. некие мировоззренческие стереотипы) активизируют во мне эмоции низшего порядка. При этом обычно действую в познании как бы наоборот - просто сосредотачиваюсь на мысли о чём-либо и наблюдаю, какие эмоции и ощущения проявляются. Ощущение должно быть как движение потока. Если же обнаруживаю зажатость, блок - то просто физически расслабляюсь и продыхиваю как бы. У меня такое дыхание получется внутрь как бы.
Ты смущаешься себя? Или кокетничаешь? )) "Нормально, Григорий!"
Аналитик пишет:
цитата:
Основной вопрос, который пыталась осознать - как я творю то, что потом со мной происходит (в том числе и себя как личность как создаю). Конечно, основное действие - наблюдение. Но наблюдение не пассивное, а активное, когда пытаешься воздействовать и потом осознаёшь именно связь своих воздействий с результатом. Понимаю, что орудием творчества человека являются мысли и эмоции (энергия в движении). Инструменты для получения информации - чувства и ощущения.
Абы что творить не хочется, поэтому один из инструментов творчества - эмоции, я привожу к состоянию целостности, то бишь - к любви. На практике это выражается так - я действую, говорю только тогда, когда внутри меня есть чувство любви. Если же обуревают другие эмоции, то молчу, не делаю ничего (замираю), осознаю какие мысленные пласты (т.е. некие мировоззренческие стереотипы) активизируют во мне эмоции низшего порядка. При этом обычно действую в познании как бы наоборот - просто сосредотачиваюсь на мысли о чём-либо и наблюдаю, какие эмоции и ощущения проявляются. Ощущение должно быть как движение потока. Если же обнаруживаю зажатость, блок - то просто физически расслабляюсь и продыхиваю как бы. У меня такое дыхание получется внутрь как бы.
Ага, интересно. Нечто схожее. Но раличий -выше крыши! )) Во-первых, обуревание может быть спонтанным и мощным как взрыв. По крайней мере, у меня это в ситуации провокаций, которых бывает предостаточно по жизни. Или когда нужно держать человека за шкирку, чтобы он не выпрыгнул в окно; или достоверно изобразить гнев, чтобы застращать для приведения в чувство чьей-то истерики..Тут эмоции как естственные, так и деланные, управляемые. Недосуг и неуместность заняться неспешным анализом и генерированием любовных эмоций я компенсирую позже, когда для этого появляется время для "разбора полетов". Уснуть я должна спокойной- это уже как дважды два. Во-вторых, запирание эмоций..Щекотливый момент. Они радуваются внутри, запертые для выхода вовне. А это для физики тела и самочувствия нездорово. Сразу представилось как шарик выдуваемый обычным способом, проглотили и продолжают надувать внутри себя.. Наверное, слово "запирание" не очень подходящее у тебя, потому что ты дальше описывешь прохождение потока. Если "запирание" у тебя означает фиксирование, замечание, для того, чтобы тут же пропускать через себя как прозрачность, то это у меня тоже так.. Наоборот, когда ощущаю разбитость и обесточенность после эмоциональной ситуации, - в уместное время начинаю зацепленные, задержавшиеся эмоции, как низкоэнергетический хлам, вытряхивать из себя различными (гуманными) методами. :) Ну а тут и карты в руки после этой очистительной процедуры: какое же мое ложное представление выскочило из меня и спровоцировало эмоцию раздражения, досады, злости или страха. Что это было, что казало уши? Когда эту штуку обнаружишь хотя бы примерно, где она прячется, можно уже расставлять капканы.))) Признаться, я это уже пробовала, в том числе здесь. Эффект-
Аналитик
moderator
Сообщение: 807
Откуда: Беларусь
Отправлено: 19.04.10 11:21. Заголовок: Ruma пишет: Ты смущ..
Ruma пишет:
цитата:
Ты смущаешься себя? Или кокетничаешь? ))
ни то и ни другое... мне кажется, что моё - это моё, и оно просто может быть непонятно-многословно-утомительным для других людей с другим опытом... поэтому, такие вопросы - возможность получить обратную связь.
Ruma пишет:
цитата:
Тут эмоции как естественные, так и деланные, управляемые.
наверно, я управляемую эмоцию не воспринимаю как эмоцию... для меня - это эмоциональная окраска, которая по сути не воздействует, а даёт информацию человеку, которую я хочу донести... ну, например, с детьми... как им объяснить, что что-то делать не надо... если они видят, что родители нормально реагируют, то и не понимают... вот тогда то я и окрашиваю свои слова эмоциями деланными, но при этом внутри у меня то светло и тихо (это я называю эмоцией любви).
Ruma пишет:
цитата:
Во-вторых, запирание эмоций..Щекотливый момент. Они радуваются внутри, запертые для выхода вовне. А это для физики тела и самочувствия нездорово.
ну да, для меня нездорово... но почему я должна жертвовать другими, а не собой, если уж случилась какая-то ситуация раздражительная... Запирала и училась трансформировать без выбросов в окружающее пространство... обнаружила, что любые такие эмоции проявляют ограниченность сознания некими установками... в основном то на детях учусь, поскольку только они могут во мне вызвать бурные эмоции... и с ними очень прекрасно видно собственное стремление впихнуть кого-то в рамки собственной правильности...
В моей технологии важный аспект - направление внимания... иногда, надо направить его куда-то вверх и попытаться там ощутить то, что называю "я" ... т.е. то снаружи ощущаю, то внутри... происходит некий синтез и при этом трансформация тела... но, честно говоря, совершенно не представляю, как адекватно писать о том, что я делаю почти 24 часа в сутки... не важно, чем я занимаюсь внешне, внутренне я всё время работаю так, как пытаюсь описать... сплю мало...
ну да, для меня нездорово... но почему я должна жертвовать другими, а не собой, если уж случилась какая-то ситуация раздражительная... Запирала и училась трансформировать без выбросов в окружающее пространство... обнаружила, что любые такие эмоции проявляют ограниченность сознания некими установками... в основном то на детях учусь, поскольку только они могут во мне вызвать бурные эмоции... и с ними очень прекрасно видно собственное стремление впихнуть кого-то в рамки собственной правильности...
На детях? Хмм..На своих или вообще? У меня здесь непоказательно, ты знаешь, почему я могу "стремиться впихнуть собственную правильность", потому что "неправильность" ходит по лезвию ножа практически буквально. Про "жертвенность"..здесь тоже не приложишь. Если это любовь во спасение другого? Неважны уже способы ее действий..Это не "хочу, чтобы мне было спокойно, и поэтому делай так!", это уже, чтоб человек жил нормально, да и просто бы жил...Правда. здесь пикантный баланс: действовать, "жертвуя" по-матерински или предоставить самому сюда, течь как течет, чтобы не было дальше..Во мне, видимо, здесь мало доверия мирозданию, Богу, Духу, и я это заметила. Как бульдог вцепилась, вытаскивая к жизни..А может, не надо? Отпустить? Пока это равнозначно сорвавшемуся в пропасть, которого держишь за шкирку, стараясь вытащить...Да сколько можно? Сколько нужно? Или отпустить? Но это я о своем, "о девичьем". Если в общем, то я считаю, что жертвой может быть тот, кто нацелен для заклания охотнику или хищнику для пропитания. Устремленно и прицельно. Если в намерении научить полетать есть элемент выталкивания из гнезда представлений, которые уже тесны, оперившийся птенец может, конечно, изобразить из себя жертву. Но ейБогу, я не ивжу в этом никаких трагедий. Или же иное: два полуоперившихся дерутся за червяка своих представлений, только один играет в игру "драки", а другой клюется и царапается как на войне. Наверное, каждая типовая ситуация просит своего к ней похода. "Любовь" .." не вздохи на скамейке"..жесткая она может быть.. Тот же Бог, Отец, посылая Сынов сюда, предупреждает: будет больно, будут страдания, будет невыносимо тяжело: не убоишься испытаний, чтобы через них пронести Любовь? Страдания, испытания, горькие проблемы -это ведь жестко ..от Него, но в этом и Любовь, причем, взаимная.. :) Вспомнился гоголевский финал из Бульбы:"И вот уже огонь подымался, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, мука и такая сила, которая бы пересилила русскую силу?" В общем, непросто все, как только остановишься посмотреть, а что там под этим понятием у меня? Ого-го..!! И, если будешь думать перед каждым шагом, -запутаешься как сороконожка; но если не думать вообще, - ой куда могут те автоматические сороконожки завести..
anastasiya
странник
Сообщение: 704
Откуда: Тверь
Отправлено: 19.04.10 13:17. Заголовок: Ruma пишет: Для зак..
Ruma пишет:
цитата:
Для закрепления, чтоб не кануло, стоит попробовать в течение дня вспоминать себя как Я, особенно в рефлекторных реакциях, которые вызывают негативные эмоции ( обиды, раздражение, агрессию). Я- всего лишь наблюдает. А кто реагирует? Кто создает отрицательные эмоции? Это следующий вопрос для выявления Себя и того, что мы считаем собой..Осознание Я...говорят.
Я несознательно этим даже во сне занимаюсь) Отслеживаю рефлекторные эмоции (почему-то очень ярко выраженные во сне) и переношу это на аналитическую почву бодрствующего умаю. С сознательными реакциями тоже пробую работать. Насколько заметила, стараюсь по возможности растворять эмоциональные узлы. (Жесткий узел негатива, если образно выразиться "растворяю в пену" а пена сама потом рассасывается - странное описание для эмоций, которые ощущаются физически и ментально))) Реагирует тело и ум . И при том я четко знаю центр реакции (физически - она проходит в зоне находящейся ниже солнечного сплетения). Про осознание - я наблюдаю за собой ( и не все мне в себе нравится, но наблюдения дают ответ над чем можно работать). Улучшая собственные черты.
я наблюдаю за собой ( и не все мне в себе нравится, но наблюдения дают ответ над чем можно работать). Улучшая собственные черты.
Не, Настасья, так не пойдет. Слово "не нравится" по отношению к себе я сама выкорчевываю из себя, и Вам советую пересмотреть подход, чтобы не впадать в крайности. В каждом, в каждом, половина от черта, половина от дьявола. Это как две комнаты, в которых поочередно может быть включен свет. Когда Вы освещаете свою дьявольскую деталь, -вы ее просто акцентируете, активизируете, проявляете в себе в этот момент. Я и Лена-Аналитик предлагаем для начала подняться над суетой и увидеть всю квартиру из двух комнат- половинок в целом. А потом сделать свой выбор: тут я психанула вот этой дьявольской штуковиной в себе. Еще хочу и много!! Или наоборот: это во мне, оказывается, есть, само выпрыгивает, и я послежу, чтобы его в мне было меньше и меньше.
Вопрос не осуждения себя за проявленные качества имли характер, а сознательного предпочтения и отслеживания ( на первых порах): что в себе , где и чем именно активируется. Ну как ниточка и клубочек..Посмотреть причину и распознать ее. Как правило, это свои неверные представления или ошибочные выводы из опыта.
Аналитик
moderator
Сообщение: 810
Откуда: Беларусь
Отправлено: 19.04.10 13:58. Заголовок: Ruma пишет: На детя..
Ruma пишет:
цитата:
На детях? Хмм..На своих или вообще?
на своих, конечно же... так как уж в этом случае не сомневаюсь, что их бяки это мои собственные бяки... речь о маленьких детях... с теми, что уже повзрослели, не так однозначно...
Ruma
администратор
Сообщение: 1409
Отправлено: 19.04.10 15:19. Заголовок: Уже дважды с перерыв..
Аналитик пишет:
цитата:
на своих, конечно же... так как уж в этом случае не сомневаюсь, что их бяки это мои собственные бяки... речь о маленьких детях... с теми, что уже повзрослели, не так однозначно...
Уже дважды с перерывом сталкиваюсь с мыслью в цитате Джебрана Халиля. И каждый раз еще чего-то недоосознаю, чтобы приобрести свою личную истину в этом вопросе..
"Ваши дети -это не ваши дети. Они сыновья и дочери Жизни, заботящейся о самой себе. Они появляются через вас, но не из вас, И, хотя они принадлежат вам, вы не хозяева им. Вы можете подарить им вашу любовь, но не ваши думы, Потому что у них есть собственные думы. Вы можете дать дом их телам, но не их душам, Ведь их души живут в доме Завтра, который вам не посетить, даже в ваших мечтах. Вы можете стараться быть похожими на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя. Потому что жизнь идет не назад и не дожидается Вчера. Вы только луки, из которых посланы вперед живые стрелы, которые вы зовете своими детьми. Лучник видит свою цель на пути в бесконечное, и это Он сгибает вас своей силой, чтобы Его стрелы могли лететь быстро и далеко. Пусть ваше сгибание в руках этого Лучника будет вам в радость, Ведь он любит не только свою стрелу, что летит, но и свой лук, хотя он и не подвижен..."
DadLex
Сообщение: 203
Откуда: Россия
Отправлено: 19.04.10 21:27. Заголовок: А куда исчезли из об..
Вернулись в тему мужчины, И тема образами обросла - Как козел бородой.
Тешатся мужчины чащей бороды козла Жалко волос на одну заварку.
chernogorov
Сообщение: 248
Отправлено: 20.04.10 11:14. Заголовок: Дед У Георгия Валент..
Дед У Георгия Валентиновича Плеханова есть "этюды об эстетике",там описывается совершенно уродливая походка жены вождя племени,которая по песку Сахары идет в туфлях, которые ей малы, и несет на голове сосуд с водой. Но все племя восторгается ее походкой. С точки зрения козы - козел прекрасен.
Да что ж ты меня фейсом норовишь поюзать в несчастьи? Я очень люблю раннюю весну и раннюю осень. Весной особо соощущала пробуждение и движуху природы, словно сама пробужающаяся растительность и живность..Запах весны как первую информационную волну я опознала еще в конце февраля, это всегда так. Но в синхрон в этом сезоне не попала.. Зато мой ботанический сад на подоконнике у меня а-балденный! Сейчас вторую недею цветет пасхальный кактус, это просто диво дивное.. Мне даже неудобно за себя, что ношусь как дурак с писаной торбой, стараясь сотрудников приобщить к этому диву. Они (цветы) просто-живые! я их чувствую..Жаль, что блютуз здесь не настроить, а то бы и вы порадовались моей приятной компании на фото. :) А вот природа уличная- как-то мимо..
Обожаю кактусы. Это наверное самый мужской цветок. Они и эдельвейсы. Завидую по хорошему, рад что у тебя чудо расцвело! А что природа уличная... дык какая она природа-то? Это ж у-л-и-ц-а! Ты лучше в небо посмотри: полюбуйся солнцем, облаками, поймай ветер. Я люблю Питер, хоть и плохо его знаю, жил как-то на 13-й Советской, недалеко от СтароНевского. Я вообще не помню в Питере природы . Это мне хорошо, вышел из дому, 7 минут пешков и я в лесу. Или полчаса на электричке и вокруг бобры с медведями в перемешку бродят (не шучу). Скоро майские праздники - выезжай на настоящую природу, там и в синхрон войдешь.
anastasiya
странник
Сообщение: 709
Откуда: Тверь
Отправлено: 20.04.10 21:30. Заголовок: Ruma пишет: Они (цв..
Ruma пишет:
цитата:
Они (цветы) просто-живые! я их чувствую..Жаль, что блютуз здесь не настроить, а то бы и вы порадовались моей приятной компании на фото. :)
Я вот такую фотку нашла в сети Такое у вас чудо, Мила? С настроением сложнее( На него влияет множество факторов. И первый фактор - это близкие . Терпения вам, Мила. И искренне выражаю вам уважение и мысленную поддержку.
Ruma
администратор
Сообщение: 1436
Отправлено: 21.04.10 07:43. Заголовок: Настя, а Вы откуда з..
Настя, а Вы откуда знаете? Точно! Пасхальный кактус, он же рипсолидопсис, брат декабриста, только цвет ярко-розовый. :) Дело не в настроениии, оно формируется внутренним движением, и его можно в некоторой степени регулировать или пустить на самотек. Настроение- "нас трое": Душа, Тело, Ум..С умом можно договориться, с телом..нужно работать, душа.. это неуправляемая штука. :) Вернее, у нее свое направление, иногда отличное от того, что желает ум. Нужно попасть в унисон всем структурам, возможно, даже отцепишись от того, что мы считаем (умом) сверхценным для себя, - и тогда.. да прибудет счастье. :)
Пс. Хммык на себя.."Откуда знаете"..Сама болтало..еще то.
Скоро майские праздники - выезжай на настоящую природу, там и в синхрон войдешь
С 11 мая у меня отпуск, и я как всегда, поеду в глубинку, где ну очень пренастоящая природа. :) DadLex пишет:
цитата:
Я люблю Питер, хоть и плохо его знаю, жил как-то на 13-й Советской, недалеко от СтароНевского. Я вообще не помню в Питере природы
Учился? К Питеру я не привыкну, хотя уже без малого 30 лет в нем, не мои ритмы, не моя суета. Да и вообще суета- это не питерское. Величавость, неспешность, достоинство..Вот к ней я больше примыкаю, а суета на этом фоне как -то не..вписывается,: мухи отдельно- котлеты тоже. С природой я могу сораствориться легко, а вот с городом..А надо бы " благодарно принимать". Надо подумать, кстати...Это мысль..Спасибо за намек.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1276
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 21.04.10 08:29. Заголовок: Ruma пишет: А надо ..
Ruma пишет:
цитата:
А надо бы " благодарно принимать". Надо подумать, кстати
Ну вот наконец то - а то вчера жаловалась... все надоели... волки позорные... и тому подобное. Рад - желаю удачного отдыха в отпуске...
Ну вот наконец то - а то вчера жаловалась... все надоели... волки позорные... и тому подобное.
Покажи, где я жалуюсь и ною.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 855
Отправлено: 21.04.10 09:38. Заголовок: Ruma пишет: MaksWlA..
Ruma пишет:
цитата:
MaksWlAl-RLT пишет:
цитата: Ну вот наконец то - а то вчера жаловалась... все надоели... волки позорные... и тому подобное.
Покажи, где я жалуюсь и ною.
Женщина вынуждена быть ласковой и доброй, а не вредной, если она недостаточно красива. Людмила, я видел вашу фотографию. Поэтому не понял но понравилось. В чём дело? А вообще в отпуске хорошо. Псички знаете ли, эээ... бабочки. Печально что у меня уже такой возраст что я не потащусь за сто километров посмотреть как солнце в болото садится и дятел об сосну головой бьётся. Предпочитаю ноги в тазике с тёплой водой у телевизора где показывают этого самого дятла и болото. В конце концов вам же не столько лет как мне. Поэтому желаю удачи.
Людмила, я видел вашу фотографию. Поэтому не понял но понравилось. В чём дело?
Сама не поняла, кто кому чего должен, чтобы понравиться. ))) До отпуска еще долго, спасибо за пожелания, но еще надо дотянуть до него без потерь. :) Ооочень сожалею, что Вы не можете найти в себе желания махнуть на все рукой и уехать за 100 км вместо процедур в тазике. Очень! А машина, а детки? Друзья, родственники? Плохо хочется? Не может же быть все так безнадежно!
Нет уж..нафик-нафик.. я лучше в скворешнике или избушке на курьих ножках выберу жить рядом с дятлом, чем в благоустроенном скворешнике с телевизором, по которому этого дятла показывают.. Меня здесь ничто не держит..только материальная вынужденность заработать на проживание и доработать до пенсии.. Я уже говорила, что есть желание уехать из Питера поближе к навозу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ню-ню. "Услышав слово "Бог"- все сразу должны были заиспытывать эмоции...и положить на них формулы. ..Сам-то как? Всерьез себя слышишь? Или так..слова ради слов. Ну неубедительно же, Дед Лёха.. 
И все это, заметь, = умонагромождения! А не чувства и не осознание..Ум в "чистом виде". :) 
Но речь немножко не о том. 
Были! 
Если мух убрать что будет?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
