Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания. (из раздела "Со-бытие")

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 27.01.10 12:35. Заголовок: С позволения присутс..

С позволения присутствующих немного выборочного текста, вчера надыбала, "случайно", как "водительство Духа", -предположу. О восьми сдвигах (этапах развития) в сознании тех, кто "встал на путь".

---

Это не правила. Это не этапы. Это сдвиги, и они не происходят за определенные отрезки времени. Все вы разные. Каждый из вас должен достичь своего состояния осознания в свое время. Однако Человек хочет спросить: «Как долго будет длиться переход от одной фазы к другой, от одного сдвига к другому?» В действительности нет ответа, поскольку истинное осознание себя - индивидуально. Ваши собственные отношения с реальностью планеты определяют, сколько времени займет тот или иной сдвиг.

Первый сдвиг, который Человек совершает, - любопытство. Задается вопрос: «может ли это быть реальным?» С этого он начинается. Каждый целитель, каждый, кто на пути, прошёл через это. Это сдвиг от недоверия или нейтралитета того, кто спрашивает: "может ли это действительно быть реальным?" Так это начинается, и здесь у вас есть такая возможность. "Что, если есть более широкая картина? Что, если есть более великая цель в жизни?" Это важный сдвиг, и более 90% человечества никогда не совершат его. Менее половины одного процента человечества совершат этот сдвиг осознания.

Второй сдвиг - когда Вы решили, что это реально, и вы будете что-то делать с этим. Эти восемь сдвигов - главные на духовном пути Человека... родовые, но вы должны знать: есть многие, кто никогда не пройдет сдвиг номер один. Они придут и пойдут на встречу, подобную этой, просто чтобы почувствовать энергию. Они будут верить этому всем сердцем, и они будут чувствовать волну любви Бога, проходящую через них. Но часто это будет все, что они хотят. Это все, что им нужно. Но многие хотят больше и спрашивают: «Что я могу сделать, чтобы быть ближе к ангелу, которого я обнаружил в себе? Есть ли что-то, что я должен сделать на планете? Есть способ общения с Духом? И если так, где это, и что мне с этим делать?"

О, и тут-то и становится немного страшно, не так ли? Поскольку теперь вы собираетесь сделать что-то, что против реальности, что была у вас всю вашу жизнь! Возможно, ваши друзья не останутся вашими друзьями, потому что этот сдвиг помещает вас в место начала познания.
Первое, что вы почувствуете, - это чувство покоя от того, что вы сделали. Доказательством того, что это уместно, позвольте быть чувству любви в вашей жизни.
Каждый Человек сделает это по-своему. Некоторые войдут в медитацию и скажут: «Я готов. Покажите мне, что делать».
Некоторые будут искать книги, ища шаги вознесения, и найдут систему.
Некоторые будут искать знания, так они будут иметь лучшее представление о том, что они пытаются делать.
Все это уместные действия. Каждый Человек нуждается в том, что ему нужно, в зависимости от культуры и опыта на Земле. Бог не сидит и не говорит: «Вы делаете это неправильно». Бог терпелив. Если вы хотите пройти тысячу шагов на коленях, чтобы добраться до того места, где вы будете готовы, мы будем идти вместе с вами. Это любовь Бога. Нет никакого осуждения.

Есть Люди, которые говорят: "Но это не ответ на мои вопросы. Вы говорите мне, что все, что я делаю, чтобы попасть туда,- правильно. Так?"
Да. Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.
Это трудно объяснить. Это похоже на Человека, который всегда был в темноте и теперь открывает дверь, за которой яркий свет. Кто-то будет ждать, не желая обнаружить что-либо в это время, а кто-то откроет ее слегка, чтобы увидеть, что это за свет. Но будут и те, кто широко распахнет дверь и скажет: «Дорогой Бог, я готов. Пойдем! Скажи мне, что я должен знать». Это – второй сдвиг. Из всех восьми этот самый важный, потому что именно с него начинается процесс. Когда этот процесс начнется, его трудно остановить.

Интересно что происходит потом. Иногда очень длинное расстояние между этой второй фазой и следующей, между этим изменением и следующим. Это зависит от Человека и как быстро он желает двигаться. И мы снова говорим - нет никакого осуждения. Есть те, кто говорит, "Хорошо, я должен пройти это за определенное количество дней или недель." Правда? Как вы собираетесь измерять этот процесс? Как Вы узнаете что он окончен? Как Вы узнаете, насколько широко открыта дверь? Все очень индивидуально. Есть помощники в комнате, цель жизни которых в состоит в том, чтобы помочь Вам открывать дверь.

Третий сдвиг один из самых трудных для объяснения. Это когда Человеческое Существо наконец понимает смысл света и тьмы в своей жизни.
В последние месяцы мы говорили об этом очень часто, ведь это труднее всего принять. Вы обязательно должны пройти через этот сдвиг, чтобы подойти к другим сдвигам, - таков путь осознания. Вы не сможете пройти в другую дверь, пока не пройдете через эту. Каждый из этих сдвигов дает вам возможность получить опыт следующего сдвига. Вы продвигаетесь линейно не из-за их сложности, а из-за их свойства становиться откровением и менять сознание.

В трехмерном мире Человек делает некоторые интересные наблюдения. Если с людьми происходит что-то замечательное и великое, например, исцеление, они говорят: "Это, должно быть, от Бога. Я не мог сделать этого. Это должно быть от Бога. Слава Богу."
Если в их жизни происходит настоящая беда, когда темнота, кажется, захватывает их и уводит в темное место, Человек говорит: "Хорошо, это должно быть демон. Это должно быть дьявол; сам сатана захватил меня и увел от добра."
Как видите, Люди очень интересные существа. Они не отвечают ни за что, что происходит, будь то добро или зло, не так ли? Если происходит что-то хорошее, это должно быть Бог. Если происходит что-то плохое, это должно быть дьявол. Так вот я спрошу вас тогда, что вы здесь делаете? Вы просто «нейтральны» и ждете, когда один из них захватит вашу душу? Вы ни за что не отвечаете?

Благословлен Человек, который понимает, что в каждом есть сила тьмы и света. Есть присутствие Бога, и есть отсутствие Бога.
Позвольте мне дать вам определение тьмы.
Тьма определяется как отсутствие света. Позвольте мне дать вам определение света.
Свет – это мощное освещение, которое не содержит тьмы. Темнота не может сделать ничего, чтобы повлиять на свет, но свет может уничтожить темноту. У Человека есть выбор, что создавать своим присутствием на Земле.
Вот невероятное для вас, то, что вы не хотите принять. Все демоны / бесы, которых вы видели и чувствовали или о которых слышали в вашей жизни, были созданы Человеческим сознанием. Все самые красивые чудеса на этой планете, даже воскрешение мертвых, пришли из Человеческого сознания. Мастер света находится в вас!

Когда мастер любви шел по этой планете много лет назад, Иисус сказал Иудеям: "я- сын Божий. Так же как и вы." Это записано. Посмотрите. Это было признание мастера в вас. Когда Человек понимает, что нет битвы за его душу и что он несет ответственность и за темное, и за светлое в себе, тогда это становится главным прорывом. Это называется брать на себя ответственность за все. Никто ничего вам не сделал, чтобы сделать вас недостойными. Никто не появился, чтобы заполучить вас. Вы любимы и несете весь свет сами.

---

---

Пожалуй, пока достаточно. Это Крайон, из недавнего ченнелинга, и к которому я пришла не так давно, с год назад, достаточно долгое время до того его игнорируя и фырча в его сторону. Просто всему- свое время. :)

 Отправлено: 27.01.10 22:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: У..

Василий Ф. пишет:

цитата:

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

Василий, мне хочется понять вас, но я улавливаю лишь отдельные слова. Нирвана, просветление, Бог, духовность. А как эти понятия можно перенести на наши человеческие чувства и понимание , что это такое?

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Я возражу на примере нижеприведенного Милой, Крайона. Крайон говорит все правильно, но с моей точки зрения многого не договаривает. Но это его стиль общения (заворачивать суть в фантики) Это не недостаток но и не достоинство, просто так есть.

Но вот это хотелось-бы акцентировать.

Третий сдвиг один из самых трудных для объяснения. Это когда Человеческое Существо наконец понимает смысл света и тьмы в своей жизни.

Этот сдвиг действительно самый трудный. Труден он в своем осознании и разделении.
Я соглашусь с вами, в том, что срединный путь безопасный с точки зрения человеческой логики, но скажу, что это путь в никуда. Нужно именно понять смысл света и тьмы.
Без этого понимания дальше не пройти. Перечитайте, что пишет Крайон, и то что он не договорил, попробуйте проанализировать сами.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа!

Для этого способа, должно быть понимание "третьего сдвига" по Крайону.

Василий Ф. пишет:

цитата:

ут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!

У меня образное мышление. Представила Духа а у него на плечах сидит человек свесив ножки

Василий Ф. пишет:

цитата:

А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Возвращаемся - "третий сдвиг"

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

Вот вот, и лучше эти взгляды расширять) Для нас-же (людей) полезнее )

 Отправлено: 28.01.10 08:39. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Крайон говорит все правильно, но с моей точки зрения многого не договаривает.

А мне -нормально. И суть я улавливаю, а не фантики. :) Мне такая информация служит хорошим дополнением к имеющейся квинтэссенции понятий, принципов, как раз дешифруя их доступным и легким языком, причем, с духовным наполнением.

 Отправлено: 28.01.10 08:46. Заголовок: anastasiya пишет: Э..

anastasiya пишет:

цитата:

Этот сдвиг действительно самый трудный. Труден он в своем осознании и разделении. Я соглашусь с вами, в том, что срединный путь безопасный с точки зрения человеческой логики, но скажу, что это путь в никуда. Нужно именно понять смысл света и тьмы. Без этого понимания дальше не пройти. Перечитайте, что пишет Крайон, и то что он не договорил, попробуйте проанализировать сами.

Ну это аналогично мной уже выше сказанному. Не поняла Вашего выражения "срединный". Не рыба , ни мясо что ли? Ни себе , ни людям? ))
Чтобы придти к осознанию этого сдвига в своем сознании, нужно пройти предыдущие два. И что мне понравилось,- так это честность в том, что проходить этапы (сдвиги) нужно последовательно, как эволюционные ступеньки, не прескакивая. Если даже человек добрался до 6,7-й ступеньки, а пропущена 3-я, то все равно он "скатится" , т.е. вынужден будет вернуться назад для познания этого уровня в себе. Я специально не стала приводить дальнейшие уровни, потому как по моим сторонним наблюдениям, из присутствующих вряд ли кто ушел выше. (Насчет Аналитика не в курсе, но она ровно идет.)

 Отправлено: 28.01.10 09:56. Заголовок: Ruma пишет: А мне -..

Ruma пишет:

цитата:

А мне -нормально. И суть я улавливаю, а не фантики. :) Мне такая информация служит хорошим дополнением к имеющейся квинтэссенции понятий, принципов, как раз дешифруя их доступным и легким языком, причем, с духовным наполнением.

Мила, у Крайона своя задача, дать пинок в заданном направлении. (по эзотерически - разбудить)
А как дать этот пинок, каждая сущность выбирает сама))) ИМХО.
В фантиках обычно проще воспринимается. Эффект 25-го кадра.

Ruma пишет:

цитата:

Не поняла Вашего выражения "срединный". Не рыба , ни мясо что ли? Ни себе , ни людям? ))

Можно и так сказать, но это будет не совсем корректно. Дело скорее в осознании. И умении четко отделять зерна от плевел. В нашем мире это называется категоричностью)
И для сознания придти к такой категоричности дело непростое. Это еще называется - честный сам с собой. Когда нет компромисов) Сознание при этом колбасит Это ощущение не описать словами, его нужно прожить) Помните яблоко познания) И спросите почему этому яблоку уделялось так много внимания.

Да Мила, вы правильно заметили, что нужно пройти все ступени последовательно.
Мне и морально и физически было плохо на третьей ступени. У меня единственное сравнение - чистилище)

 Отправлено: 28.01.10 10:16. Заголовок: Третий сдвиг, как мн..

Третий сдвиг, как мне показалось, это ещё и сдвиг в сторону познания себя Творцом.
Даже не знаю, как адекватно выразиться. Здесь важно именно изменить как бы восприятие - не убив в себе Потребителя, оживить (сделать сознательным как бы) в себе Создателя. Это две совершенно разные логики взаимоотношений с Миром, с Богом... И проблема в том, как их суметь в себе совместить, т.е. быть в состоянии понимать и ту и другую одновременно в себе в любой ситуации...

 Отправлено: 28.01.10 11:45. Заголовок: Аналитик пишет: Тре..

Аналитик пишет:

цитата:

Третий сдвиг, как мне показалось, это ещё и сдвиг в сторону познания себя Творцом.

Это ты в отношении принятия единства и борьбы противоположностей: добра-зла; света-тьмы? Не раз встречала мысль, что не познаешь Бога, если не увидишь его во враге. Сначала понять, что мир таков, каков есть, разный, полярный, но единый. А потом выводится и следствие: если темно там, где нет света, то туда он и просится быть направленным свет и не кем-то, а тем, а кто замечает темноту, но направленным не словами: "я управляю событием вечно и бесконечно", (халва-халва -без правильного настроя), а внутренним светом, которому и слова-то не требуются. Особенно, когда сам наедине с собой.
В этом плане, да. "Бог во мне приветствует Бога в тебе". Namaste!

---

Перечитала твое сообщение. Неа. Ты чуть о другом.

" как не убив в себе Потребителя, оживить (сделать сознательным как бы) в себе Создателя. Это две совершенно разные логики взаимоотношений с Миром, с Богом... И проблема в том, как их суметь в себе совместить, т.е. быть в состоянии понимать и ту и другую одновременно в себе в любой ситуации... "

По-моему, я здесь как раз телепаюсь. )) Ну еще и вторая ступенька многовопросия-многоискания в разных источниках работает: просто так несет и прет, а куда -не знаю! )) Но зачем-то это нужно, а зачем- будет видно в свое время. :)
А вот с балансированием себя на грани тяни-толкая, чтобы не улететь в ..небытийную сферу, оставаясь на земле, и превнося духовное в земное, ( "Да будет воля твоя как на небе, так и на земле"), это еще какой вопрос и какая практика. По крайней мере, я это четко прохожу, и даже могу замечать: где я пробую перебор с духовным, а где с земным проявлением, чтобы для себя найти гармоничное соотношение, которое наверняка будет тоже меняться по мере нашего изменения. Пока вот так:

 Отправлено: 28.01.10 11:46. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мне и морально и физически было плохо на третьей ступени

Вау. Вы уже выше?

 Отправлено: 28.01.10 12:49. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, мне хочется понять вас, но я улавливаю лишь отдельные слова. Нирвана, просветление, Бог, духовность. А как эти понятия можно перенести на наши человеческие чувства и понимание , что это такое?

Это обретение восприятия "седьмым тело" - тут кто-то предложил такое выражение. Причём ОСОЗНАВАЕМОЕ восприятие! А для этого нужно, чтобы это восприятие - ПОПАЛО в область сознания при "расширении сознания".
Или было построено, если его не было.
Тут вопрос непростой... казалось бы - то ли оно, это восприятие, было и раньше, но не попадало в облясть осознания, то ли не существовало, и мы его строим.

Собственно, разницы нет никакой - нет в сознании, или не существует и нужно строить - для сознания и в том и в другом случае - было НЕ доступным!

цитата:

Нужно именно понять смысл света и тьмы.

ПОНЯТЬ - ??? - это мы должны ЧЕМ сделать? На основании каких критериев? - ЛОГИКОЙ?

Представьте себе, что человек всю жизнь смотрел только под ноги и не знал... не умел взглянуть вокруг себя!
И вдруг ему "открылось", что это можно сделать. И он начинает рассуждать о том, что прежде чем взглянуть вокруг, нужно бы понять, как это сделать!
Но понять это, не подняв головы... вряд ли возможно! Значительно проще встряхнуться и принять ЕСТЕСТВЕННУЮ позу - поднять голову! Но эту позу можно принять, если перестать зацикливать своё внимание ТОЛЬКО на том, что под ногами - нужно ОТВЯЗАТЬ своё внимание от привычного ... "сканирования" "нижних объектов", освободить своё внимание, очистить его, чтобы в него смогло попасть что-то НОВОЕ!
Как тут уже писалось, чтобы мы смогли "поместить на жесткий диск новую информацию" нужно освободить для неё место! А там уже и до апгрейда недалеко!

 Отправлено: 28.01.10 12:59. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Василий Ф. : Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! Вот вот, и лучше эти взгляды расширять) Для нас-же (людей) полезнее

Совершенно согласен. Остаётся мелочь - выяснить, как это сделать!

Расширение сознания, это как бы - его взросление! А взрослый человек - он совсем иная личность, чем дошкольник. Ему пришлось обучиться новым знаниям, и ещё - освоить их на практике! Именно практика и нарабатывает в нас новые качества, изменяя нашу личность, расширяя наши возможности и ПОНИМАНИЕ мира.

Теория - она тоже нужна, но она не даёт настоящих знаний - тех, которые мы можем применить и внести в нашу повседневную жизнь.
Нас трансформируют, строят, ДЕЛАЮТ - действия, понимания мало, а иногда они - совсем не обязательны, если понимание не вписываются в уже существующую картинку! Иyогда, чтобы научиться плавать, нужно прыгнуть в воду, или медленно в неё зайти. Находясь на берегу, плавать не научишься.
А войдя в воду, можно сразу многое понять.

 Отправлено: 28.01.10 13:01. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А войдя в воду, можно сразу многое понять.

Можно. А вот передать другим это понимание "воды"- совсем непросто. Потому что его нужно передавать находящимся на суше. И порой даже в пустыне, где о большой воде знают лишь по картинкам, а не стоят на берегу :)

цитата:

Каждый Человек сделает это по-своему. Некоторые войдут в медитацию и скажут: «Я готов. Покажите мне, что делать». Некоторые будут искать книги, ища шаги вознесения, и найдут систему. Некоторые будут искать знания, так они будут иметь лучшее представление о том, что они пытаются делать. Все это уместные действия. Каждый Человек нуждается в том, что ему нужно, в зависимости от культуры и опыта на Земле. Бог не сидит и не говорит: «Вы делаете это неправильно». Бог терпелив. Если вы хотите пройти тысячу шагов на коленях, чтобы добраться до того места, где вы будете готовы, мы будем идти вместе с вами. Это любовь Бога. Нет никакого осуждения. Есть Люди, которые говорят: "Но это не ответ на мои вопросы. Вы говорите мне, что все, что я делаю, чтобы попасть туда,- правильно. Так?" Да. Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.

 Отправлено: 28.01.10 13:08. Заголовок: Ruma пишет: Можно...

Ruma пишет:

цитата:

Можно. А вот передать другим это понимание "воды"- совсем непросто. Потому что его нужно передавать находящимся на суше. И порой даже в пустыне, где о большой воде знают лишь по картинкам, а не стоят на берегу :)

Значит нужно передавать методы, технологии или идеи, содержащие описание того, как именно зайти в воду!
Мы не в пустыне, у каждого есть свой личный водоём! Нудно его в себе искать, или идти в одном из нескольких правильных направлений, тогда в него нырнёшь... автоматически, даже не очень понимая - что делаешь!

 Отправлено: 28.01.10 13:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит нужно передавать методы, технологии или идеи, содержащие описание того, как именно зайти в воду!

Ну так это личное предпочтение: идти медленно- к воде и потом в воду, или - бултых! - и сразу в океан! :) Все равно пройти придется через все этапы развития. Можно заглянуть в конец учебника, где размещен ответ на задачу и знать его ; можно просто решать свою задачу. Вам как было (есть) интереснее?
Припоминаю, кстати. Когда нас распределили в Питер, мы, выпускники, попали на прием к начальнице, которая нас распределяла дальше в зависимости от личных склонностей. (Хороший принцип, однако!). На вопрос: что Вы предпочитаете, какую работу? Я точно помню свой ответ: -Там, где нужно разрешать задачи!.. ( отт дура..)
И меня послали в варочный цех пивзавода, (а не в офис), технологом, благо задач возникало там- куча!! ))))
Это констатация моего, видимо, предпочтения жизненного и познавательного принципа: не подглядывать в ответник учебника, чтобы потом не бороться с соблазном подгонки к готовому ответу.

 Отправлено: 28.01.10 14:19. Заголовок: Ruma пишет: Это ты ..

Ruma пишет:

цитата:

Это ты в отношении принятия единства и борьбы противоположностей: добра-зла; света-тьмы?

И об этом тоже!
Например, художник-творец не делит цвета на хорошие и плохие. Он просто их использует в творчестве, выражая некий замысел/чувствование. Художник-потребитель может делить цвета на хорошие и плохие исходя из того, как они на него воздействуют, т.е. он оценивает влияние цветов на его конкретную личность.

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Аналитик пишет: И о..

Аналитик пишет:

цитата:

И об этом тоже!

Скажи, пож-ста. Ты не наблюдала за собой такого, что, чем больше вникаешь в ..во всё это.. ввв..нимательнее, -тем меньше становится общих ответов? То есть более индивидуальным становится поиск и нахождение? И нет авторитетов, нет ссылок, которыми можно прикрыться, но когда уже почти теряешь_ся, вдруг приходит подсказка, неважно в каком виде: верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

 Отправлено: 28.01.10 15:40. Заголовок: Ruma пишет: верной ..

Ruma пишет:

цитата:

верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

а че я тебе говорил про машину влияния на темп времени???
А ты вот только у Скептика за краешек хвоста уцепила...

 Отправлено: 28.01.10 16:36. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

а че я тебе говорил про машину влияния на темп времени??? А ты вот только у Скептика за краешек хвоста уцепила

Ты о чем? Какая машина влияния и темп времени- тут?

 Отправлено: 28.01.10 17:06. Заголовок: Ruma пишет: Не раз ..

Ruma пишет:

цитата:

Не раз встречала мысль, что не познаешь Бога, если не увидишь его во враге. Сначала понять, что мир таков, каков есть, разный, полярный, но единый. А потом выводится и следствие: если темно там, где нет света, то туда он и просится быть направленным свет и не кем-то, а тем, а кто замечает темноту, но направленным не словами: "я управляю событием вечно и бесконечно", (халва-халва -без правильного настроя), а внутренним светом, которому и слова-то не требуются. Особенно, когда сам наедине с собой.

Мила, вы даете точные определения, но есть один ньюанс, такая работа исключительно личного плана. И мне страшно стало когда я осознала всю категоричность этого понимания.
Я не буду еще раз приводить цитату из скрижалей. Но напомню суть строчки. Что борьба ведется извечно свет и тьма, но тьму побеждает не свет, а блистающий свет. Это разные понятия относящиеся к познанию и сознанию.
Ruma пишет:

цитата:

Вау. Вы уже выше?

Со вчерашнего дня Можете меня поздравить
Смех сквозь слезы) Но это отражает суть)
Василий Ф. пишет:

цитата:

Это обретение восприятия "седьмым тело" - тут кто-то предложил такое выражение. Причём ОСОЗНАВАЕМОЕ восприятие! А для этого нужно, чтобы это восприятие - ПОПАЛО в область сознания при "расширении сознания".

Выражение-то предложил Ильфир, но у меня сложилось впечатление, что вы совсем не поняли его сути. Хотя.... может я не до конца понимаю, что вы имеете в виду под "расширением сознания"?
Василий Ф. пишет:

цитата:

Собственно, разницы нет никакой - нет в сознании, или не существует и нужно строить - для сознания и в том и в другом случае - было НЕ доступным!

Ничего не поняла, возможно-ли переформулировать это предложение?

Василий Ф. пишет:

цитата:

ПОНЯТЬ - ??? - это мы должны ЧЕМ сделать? На основании каких критериев? - ЛОГИКОЙ?

Когда вы это поймете, вы почувствуете. Именно почувствуете. Критерии сугубо личностной оценки и чувств.

 Отправлено: 28.01.10 17:10. Заголовок: Ruma пишет: И нет а..

Ruma пишет:

цитата:

И нет авторитетов, нет ссылок, которыми можно прикрыться, но когда уже почти теряешь_ся, вдруг приходит подсказка, неважно в каком виде: верной дорогой идемте, товарищ! (Или это так у меня? )

Да, у меня так (если я адекватно поняла тебя).
Когда я боролась за жизнь Лёшки и казалось, что всё бесполезно, то во сне увидела умершую свою бабушку, которая сказала "Ты молодец, всё правильно делаешь, даже дедушка доволен!". Это был необычный сон. Правда, всё равно ничего не получилось...

Ruma пишет:

цитата:

чем больше вникаешь в ..во всё это.. ввв..нимательнее, -тем меньше становится общих ответов? То есть более индивидуальным становится поиск и нахождение?

у меня возникает сложность в том плане, что невозможно словами ответ изобразить, поскольку огромное множество тонкостей надо обрисовать, чтобы хоть как-то более точно отразить то, что без слов и мыслей как бы знаешь... и ужасно косноязычной себя ощущаю при этом...

 Отправлено: 28.01.10 17:13. Заголовок: Ruma пишет: - тут? ..

Ruma пишет:

цитата:

- тут?

молчу - так как понял тут это оффтопик...

 Отправлено: 28.01.10 17:13. Заголовок: anastasiya пишет: Со ..

anastasiya пишет:

цитата:

Со вчерашнего дня Можете меня поздравить Смех сквозь слезы) Но это отражает суть)

4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь...

 Отправлено: 28.01.10 17:15. Заголовок: anastasiya пишет: Э..

anastasiya пишет:

цитата:

Это разные понятия относящиеся к познанию и сознанию.

Осталось выяснить, что такое первое. второе. ну и третье: "блистающий свет". :)

 Отправлено: 28.01.10 17:25. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Расширение сознания, это как бы - его взросление! А взрослый человек - он совсем иная личность, чем дошкольник. Ему пришлось обучиться новым знаниям, и ещё - освоить их на практике! Именно практика и нарабатывает в нас новые качества, изменяя нашу личность, расширяя наши возможности и ПОНИМАНИЕ мира.

Василий, вы вроде-бы все правильно пишете, но что-то не так.
Практика, наработка новых качеств, изменение личности, расширение возможностей, познание мира - это все очень хорошо. Но я заметила что собравшиеся на форуме занимаются не собственной персоной, они познают Бога, а это отличается от познания себя.
Может я не права, но это мое мнение.

Василий Ф. пишет:

цитата:

А войдя в воду, можно сразу многое понять.

Вода воде рознь

Ruma пишет:

цитата:

Толкайте эту дверь любым путем, как вы хотите. Пусть это займет столько времени, сколько вы пожелаете. Результат будет тот же самый. Вы начнете чувствовать свое мастерство. Вы не будете знать, что с ним делать, но вы будете знать, что оно реально и пришло.

Мила, более точно передает суть, я так не умею.
Про меня вы сможете сказать - вот, гордыня ее заела. Нет это не гордыня, это желание передать маленький кусочек своего опыта и своего понимания. И поверьте, сделать это не так-то просто.

 Отправлено: 28.01.10 17:39. Заголовок: Ruma пишет: 4-й сдв..

Ruma пишет:

цитата:

4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь...

Тут пожалуй у нас с вами расхождение во взглядах)
Про карму, лучше к Ильфиру.
По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые)
Но все таки Ильфир больше об этом знает, в разы.
Ruma пишет:

цитата:

Осталось выяснить, что такое первое. второе. ну и третье: "блистающий свет". :)

Мила, по моему вы увлекаетесь деталями, а не сутью

 Отправлено: 28.01.10 19:39. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые)

Карма, это программа развития личности составленная на один цикл жизни.
Её нельзя аннулировать, но закрыть можно. Закрывается двумя способами:
первй способ самый простой и болезненный: - смерть. Однако смерть не по собственному желанию (суидцит), а идущую по судьбе.
Второй путь: - изменение свойств своего характера.
Существует два способа такого действа: первый, самый трудный - самостоятельная работа над своими чертами характера, через изменение своего мировозрения.
Второй - привлечь для этого духовного наставника (которые могут быть самых разных мастей, от личного психолога, до экзотических шаманов наподобие меня ).
Есть еще один путь, который доступен только продвинутым личностям с очень большим кармическим опытом за плечами: начать жить вне кармы. На это способны только маги.

 Отправлено: 28.01.10 20:24. Заголовок: Василий, познать себ..

Василий, познать себя - я понимаю буквально. Познать свою психику, честно встав перед собою и устроив разбор полетов. Честно признаться себе, на что ты способен. Когда не останется никаких компромиссов, можно считать, что процесс прошел успешно. Но это жутко с точки человеческого восприятия действительности)
Ильфир описал различие в использовании тонких тел. А я скажу про сознание, в зеленой точке оно стоит на распутье.

 Отправлено: 29.01.10 08:32. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, по моему вы увлекаетесь деталями, а не сутью

Я увлекаюсь тем, что мне интересно в сути. :)

anastasiya пишет:

цитата:

Ruma пишет: цитата: 4-й сдвиг- это аннулирование личной кармы. Как Вы определили, что она аннулирована? Поделитесь... Тут пожалуй у нас с вами расхождение во взглядах) Про карму, лучше к Ильфиру. По моему ее нельзя аннулировать) Можно только переставить слагаемые) Но все таки Ильфир больше об этом знает, в разы.

Ну какие же расхождения? В теме я привела 3 из 8 уровней развития (сдвигов) в сознании по версии Крайона; так сказать, этапы просветления. Дальше не приводила их описания, высказав мнение, что из всех присутствующих, ( да и вообще известных мне), я не заметила признаков прохождения 4-го уровня. Есть "симптомы" бликов даже более высоких прохождений (у Василия, Ильфира, Аналитика, Ифсамиса), но чтобы был зрелый уровень чистой личной кармы (очищенной), не видела, ага. Это практически уровень святости, с которым Иисус пришел к людям. А Вы говорите, мол, я его прошла 4-й сдвиг "в слезах и не без труда". Посему мой интерес: как это и в чем это проявилось у Вас?
У Грабового тоже есть этот момент, называемый им "карма спасения". То есть, человек может не исполнять личные имеющиеся задолженности, а пройти в уровень служения всем, делая это не столь логически, а сколько ДЕЛАЯ, ВЫПОЛНЯЯ как естественное. Ильфир, занимаясь много лет целительством людей, на мой взгляд, может быть, как раз исполняет этот уровень.

 Отправлено: 29.01.10 08:40. Заголовок: Elf пишет: Карма, э..

Elf пишет:

цитата:

Карма, это программа развития личности составленная на один цикл жизни. Её нельзя аннулировать, но закрыть можно. Закрывается двумя способами: первй способ самый простой и болезненный: - смерть. Однако смерть не по собственному желанию (суидцит), а идущую по судьбе. Второй путь: - изменение свойств своего характера. Существует два способа такого действа: первый, самый трудный - самостоятельная работа над своими чертами характера, через изменение своего мировозрения. Второй - привлечь для этого духовного наставника (которые могут быть самых разных мастей, от личного психолога, до экзотических шаманов наподобие меня ). Есть еще один путь, который доступен только продвинутым личностям с очень большим кармическим опытом за плечами: начать жить вне кармы. На это способны только маги.

Редко соглашаюсь, но по сути соглашусь. Примерно так же у себя я тоже сложила такие версии исполнения кармы как заготовленных для решения личностью задач.
Есть еще момент, ( можешь у наставников поинтересоваться), что сегодняшяя реальность отличается от традиционно существовавшей именно по кармическим циклам. Это связано с эволюцией и планеты, и человечества, и моментом "выпускной аттестации" вот-вот, в котором мы сейчас присутствуем. Именно эта его уникальность и особенность позволяют расширить понимание кармы в новом свете.

 Отправлено: 29.01.10 08:52. Заголовок: Кстати, да! Рояль в..

Кстати, да! Рояль в кустах. Вчера нашла, но еще сама не читала. Для тех, кто принял решение стать "чистым каналом" ( служения), небольшая памятка, что для этого нужно. :)

Итак, номер 1:
если вы собираетесь быть чистым каналом и помогать этой планете, если хотите обрести контроль над своей жизнью, вам следует принять информацию, поверить, что вы являетесь Частицей Бога. Другого пути нет. Вы не можете сидеть, окутанные страхом, и думать – правильно ли это или нет. Вы не можете сидеть, окутанные сомнениями, и думать, сделали ли вы все правильно перед лицом Бога или нет. Видите ли, Семья не может осуждать Семью. Это первое, что вы должны знать. Это не является каким-либо видом подготовки, которые используются в духовном обучении на этой планете. История оставила вам весьма скудный пример того, каким должен быть Бог
.
Я упоминал об этом сегодня утром. Некоторым из вас все еще близка идея того, что нужно сначала пострадать немного, а затем помолиться Богу. Знаете, что случается, когда вы выражаете намерение «немного пострадать»? Ангелы вокруг вас плачут. Знали ли вы это? У многих из вас есть замечательные дети, такие же Человеческие Существа, как и вы. Можно спросить у вас кое-что? Человеческое Существо, когда ты смотришь на своих детей, ты ведь просто любишь их, не так ли? Когда ты смотришь, как они играют, твое сердце наполняется радостью, не так ли? Может ли быть так, чтобы ты посмотрел на одного из них и сказал: «Знаешь, если ты действительно хочешь, чтобы я тебя любил, тебе надо немного пострадать»? Ответ: нет. Вы никогда этого не сделаете. Богу не важно, как много ступеней вам пришлось преодолеть не пути к нему, вам не нужно испытывать страдания. Вы - Частица Бога. Вы заслуживаете того, чтобы быть здесь. ВЫ БЫЛИ РОЖДЕНЫ В ВЕЛИЧИИ! Бегите от Человеческого Существа, которое будет говорить обратное.
Пришло время сказать об этом открыто.
Первое, на что следует обратить внимание – то, как Они видят Вас. Вас, рожденных в Величии. Мой брат, моя сестра, первое, что мир делает, он пытается скрыть это, обвести вас вокруг пальца. Первый шаг к тому, чтобы быть Чистым Каналом – почувствовать, что вы являетесь Частицей Бога. Вы – часть группы Земля.

Номер 2: второй атрибут заключается в том, чтобы вы влюбились в свою жизнь, во все, что вас окружает. Вы должны понимать жизнь, уважать ее, видеть всевозможные системы, которые в ней есть. О, это тяжело. Когда вы влюбляетесь в Человечество, то большинство из вас начинает плакать дни напролет от того, что видят так много страданий в мире. Но когда вы обладаете Мудростью Духа, вы можете видеть, что в мире существует огромное количество систем, которые смеются над кармическим взаимодействием и процессом получения опыта. Мы поможем узнать, куда лучше посылать твой Свет, брат. Когда вы влюбляетесь в жизнь, то начинаете любить всякое животное, которое видите, не так ли? И не важно, насколько оно большое или ужасное. Вы можете делать это. Всю свою жизнь. Когда вы выходите на улицу, вы можете видеть величие гор? Можете ли вы увидеть жизнь в скалах? Она там. Жизнь есть везде. Межпространственно. Некоторые из вас чувствуют это, а некоторые видят это. В этой комнате есть те, кто очень любят дельфинов, хотя океан находится далеко отсюда. Но у вас действительно есть такая связь. Один из атрибутов Чистого Канала – видеть жизнь и любить ее, понимать все процессы, которые происходят в ней.
Вы не задумывались над тем, почему некоторые животные присутствуют на планете для того, чтобы любить вас, а другие для того, чтобы быть вашей пищей? Вы должны осознать функционирование всех этих вещей и систем и то, каким образом они поддерживают Человечество. Запомните, у всего есть своя цель. Итак, это был номер 2.

Номер 3: самый сложный из всех. Когда вы стоите и смотрите на себя в зеркало, вам следует любить то, что вы видите. Это трудно. Большинство людей не могут этого делать. Даже те, кто бьют себя в грудь и говорят: «Я велик!», смотрят в зеркало, и им не важно то, что они видят. Вот то, что скрыто от вас. Вот то, с чем вы пришли. И вот почему любить себя так трудно. Ведь все, что вы видите – это ваше тело, которое стареет. Каждый день. Конечно, трудно любить то, с чем вы живете каждый день. И, я скажу вам, - то, что может стать вашим хорошим другом, собирается изменяться. Вы можете посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я тот, кто я есть», и пошутить над своим отражением: «О, похоже, время пошло вспять!» На этот раз вам интересно? Но есть еще кое-что. Вы обладаете величием, вы здесь с определенной целью, и ваш мозг не был создан для того, чтобы любить самого себя. Пришло время начать изменяться. Чувство собственного достоинства должно возрасти. Любовь к себе должна возрасти. Видите ли, все эти вещи связаны между собой. Ибо у Человеческого Существа, которое знает, что оно является Частицей Бога, есть хороший шанс посмотреть на себя в зеркало и полюбить самого себя.
Каждое утро, когда вы смотритесь в зеркало, первое, что нужно сделать – открыть глаза и увидеть в отражении Человеческое Существо во всем величии его Мастерства. Улыбнитесь широко, посмотрите на себя и скажите: «Я заслуживаю того, чтобы быть здесь». Попробуйте. Знаете, полезно говорить правду самому себе. Это приносит радость. Попробуйте. Кто сказал вам, что вы ничего из себя не представляете, что вы никто? Не верьте им. О, здесь так много сущностей, которые хотят сказать, кто вы есть на самом деле! Здесь присутствуют истина и понимание. Здесь также произойдет прозрение, очень мощное прозрение, я бы даже сказал – возвышение Духа.

Это связано с номером 4: вам придется простить тех, кто обидел вас.
Вам придется простить тех, что предал вас. Вам придется простить тех, кто разрушил вашу жизнь. Вам придется все это выбросить. В этой комнате присутствуют те, кто прожил тяжелую жизнь, тяжелую с самого начала. И вы знаете, о чем я говорю, не так ли? И вы знаете, о чем я говорю, когда прошу простить их, не так ли? Неужели вы думаете, что я не знаю, кто здесь? Мне бы очень хотелось, чтобы вы скинули с себя, как шелуху, всю ненависть, все разочарования и жизнь в бедности. Послушайте, у меня есть для вас предложение. Если вы испытываете материальные трудности, я возьму все на себя, хорошо? Я справлюсь. Я знаю, что вы выше всего этого, что вы были созданы великими для того, чтобы жить без этого. Можете ли вы сделать то, о чем я вас прошу? Кто тот человек, который вам не нравится? Можете ли вы вспомнить его лицо и представить, что он является Частицей Бога, вашим братом или сестрой? Если сможете, то вы – Чистый Канал.
Это все, что от вас требуется. Но ничто не происходит сразу, мгновенно. Вот почему некоторым из вас нужно преодолевать ступени, читать книги – для того, чтобы изменения происходили постепенно. А что, если есть кто-то, кто действительно хочет вам помочь? Неважно, кто этот человек. Просто подумайте об этом. Итак, я рассказываю вам об атрибутах, а вы делайте с этим что хотите.

Номер 5: любите Бога всем сердцем. Звучит, как номер 1, не правда ли? Итак, номер 5 – любите Бога всем сердцем. «Я люблю Бога уже очень долгое время», скажете вы. Но как именно вы любили Бога? Преклоняли ли вы перед Ним колени? Пели ли вы песни? Может, вы читали специальную литературу? Делали ли вы все эти вещи для того, чтобы получить одобрение Бога? Действительно ли вы любили Его? Чтобы вы сделали, если бы узнали, что Бог смотрит на вас с улыбкой? Хотите правду? Бог всегда улыбается вам. Когда вы любили Бога, протягивали ли вы руку одинаково брату и сестре?

Любовь к Богу похожа на любовь к ребенку – она безусловна, прекрасна. И все вы обращаете глаза к небу, в надежде на то, что Бог будет улыбаться вам. Любовь к Богу и любовь к самому себе…хм, звучит почти одинаково, не так ли?
Дорогое Человеческое Существо, когда энергия переходит в квантовое состояние, энергия мастеров, которые ходили по этой планете, становится вашей. Как вы думаете, почему они приходили сюда? Каждый из них? Для того, чтобы показать вам, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! И когда приходило время, вы получали хороший пример.

Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле. Вы заметите, что даже ваши биологические часы начнут постепенно останавливаться. «Но я не хочу быть каналом, я не хочу быть целителем». Хорошо. Тогда как насчет хорошего работника, как насчет хорошей матери? Как насчет замечательного партнера? Вот, что делает чистота. И это – для каждого. Поэтому мы здесь для того, чтобы учить вас. На этой планете происходят огромные энергетические сдвиги. Это год нового начала. Принимаете ли вы все, о чем я говорю? Хотите ли вы идти дальше? Итак, сегодня для вас первый день знакомства с новой энергией. Вот почему мы здесь. Я говорю о вещах, которые некоторым покажутся слишком великими. Что ж, это ваше решение, все в порядке. Но большинство из вас знает, что мы всегда рядом. Давайте сделаем это! ==

 Отправлено: 29.01.10 10:01. Заголовок: Ruma пишет: А Вы го..

Ruma пишет:

цитата:

А Вы говорите, мол, я его прошла 4-й сдвиг "в слезах и не без труда"

Я говорила о третьем, о познании света и тьмы, исходя из личных ощущений.
Для меня это оказалось не так легко. Я его прошла, но не уверена, что не буду возвращаться.
Про карму и четвертый сдвиг, я даже и не заикалась. И хотела донести мысль, что мир после третьей плотности самоосознания резко делится на черное и белое. Не в смысле что все хорошо и все плохо, а в личном выборе. А выбор состоит в желании служить себе и в желании служить другим, на форуме я наблюдаю второй вариант.
Поэтому я говорила о нейтральности, у нас разная информация и разные представления. Чтобы друг друга понять нужно начинать складывать свое понимание на нейтральной основе. Я так ощущаю.
Ruma пишет:

цитата:

Я увлекаюсь тем, что мне интересно в сути. :)

В моем понимании "блистающий свет" - это огненная душа.
Ruma пишет:

цитата:

У Грабового тоже есть этот момент, называемый им "карма спасения". То есть, человек может не исполнять личные имеющиеся задолженности, а пройти в уровень служения всем, делая это не столь логически, а сколько ДЕЛАЯ, ВЫПОЛНЯЯ как естественное. Ильфир, занимаясь много лет целительством людей, на мой взгляд, может быть, как раз исполняет этот уровень.

Мила, нужно понимать что есть два пути, и оба существуют.
Не все желают служить и помогать другим. Такой выбор каждый человек делает сам и осознанно, или в нем заложена предрасположенность в карме. Если нет этой предрасположенности, человек очень трудно подходит к такому пониманию.
На этот выбор влияет очень много складывающихся условий. И человек сам лично ищет способ для выбора.
Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.
В системе таро шуту(дураку) отводится отдельное важное место. Эта карта "выбор".

 Отправлено: 29.01.10 10:18. Заголовок: Мила, у Крайона своя..

Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет. Крайон вытягивает ниточку сознания, чтобы оно начало тянуться к свету. Свет один, и Бог один - и всё в конечном итоге приходит к Единству (седьмое тело), но перед этим телом существуют другие тела. Вот это меня и смущает, что никто не упоминает о том, что между зеленым и фиолетовым центром существуют еще два.

 Отправлено: 29.01.10 10:40. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.

anastasiya пишет:

цитата:

В моем понимании "блистающий свет" - это огненная душа.

Уже приводила. :)

Б- Бегущий
О-Огонь
Г- Господа

anastasiya пишет:

цитата:

Я не пугаю, а излагаю свои ощущения и понимание. Природа предусмотрела в системе развития выбор. Пока человек не пройдет этот выбор, дальнейшая кристаллизация сознания будет затруднительной.

А я и не пугаюсь. )) Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет. Но в отношении эволюции, развития сознания ( сдвигов сознания), познания и движения в этом пути каждый выбирает или остановку на любом из уровней; или движется теперь уже постоянно. Если Вы заметили, все движение в познании начинается с любопытства. На этом все познание может и завершиться. Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.
Каким образом идет выбор направления конкретного человека- это его специфика. Хорошо, когда развитие идет плавным фронтом, гармонично и пропорционально во всех непроработанных ранее направленяих. Но ведь есть места залипания, сдерживающие общий уровень. И если "вдруг", казалось бы, очень продвинутый человек попадает в "грубую" ситуацию, неблагоприятную для него, -то это и есть выравнивание пропущенного в познании личностного уровня. Хотя "вдруг" никогда не бывает, но бывают пропущенные мимо ушей сигналы- звоночки-предупреждения: обрати внимание на то-то!.
И тогда мы говорим: он так выбрал. То есть, сам захотел? Ну да, в определенном смысле, -сам.
В приведенном от Крайона алгоритме этапов познания же предусмотрены более общие уровни (сдвиги), проскочить которые нельзя. Можно пройти по горизонтали внутри пласта ( сдвига), можно в нем подвиснуть, залипнуть, задержаться, но это не остановка. Остановка развития, насколько я разумею, возможна лишь на первом этапе: любопытства и ограничения (довольствования) эмоциями. Пусть даже это будет эмоция нирваны, полета, "разговора с Богом", или еще чего-то подобного.

 Отправлено: 29.01.10 10:43. Заголовок: Ruma пишет: Редко с..

Ruma пишет:

цитата:

Редко соглашаюсь, но по сути соглашусь. Примерно так же у себя я тоже сложила такие версии исполнения кармы как заготовленных для решения личностью задач.

А зря!
Я совершил небольшую ошибку в терминологии.
В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма.
Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям.
Дхарма - программа развития на один цикл жизни.
С этих позиции, действительность немножко посложнее будет.
Как известно, в карме используется закон бумеранга, по которому действие равно противодействию, но в связи с усложнением законов физики на уровне духовных взаимодействий, возврат противодействия растянуто во времени.
Вот это обстоятельство дает нам шанс исправить свои ошибочные действия до момента возвращения "бумеранга", то есть, "аннулировать" противодействие. Но это можно сотворить только зная законы духовного мира, и является очень сложным актом.
Немного добавлю и о дхарме: обычно дхарма неизменна за весь цикл жизни. Но при определенных обстоятельствах возможна корректировка дхармы. Опять таки, это можно сделать только зная законы формирования дхармы.
В большинстве случаев корректировка дхармы подчинена законам логики. То есть, любая новая дхарма, проявленная после коррекции, является логическом продолжением предыдущей дхармы, и зачастую не способна корректировать логику развития кармы (предопределенности судьбы). Это следствие различий в алгоритмах формирования кармы и дхармы. В то же время, знание законов позволяет параллельно корректировать дхарму и карму, что более эффективно с точки зрения личностного развития.
Я не могу сказать, что досконально знаю все законы формирования обоих явлений, но некоторые узловые моменты сумел понять и применяю их на практике при лечении больных.

 Отправлено: 29.01.10 10:48. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, у Крайона своя задача - разбудить. Если он начнет говорить сухо, как Ра никто не воспримет информацию и сдвига в сознании не будет

)) Он не "сдвигает". Он обращается к тем, кто слышит. У каждого ведь свои предпочтения на "вкус и цвет", а у него сильна духовная составляющая, которая, при резонировании в читателе, очень активизирует глубокие дремлющие слои в подсознании, душе, т.е. "спящие" Знания. В то время как у Ра -пища для ума, рацио, логики. И только собственная интуиция как индикатор духовного опознания достоверности информации может остановить внимание на этих материалах. Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.

 Отправлено: 29.01.10 10:57. Заголовок: Elf пишет: зря! Я..

Elf пишет:

цитата:

зря! Я совершил небольшую ошибку в терминологии. В Индусских учениях есть два термина: карма и дхарма. Карма - предопределенность судьбы согласно причинно следственным связям. Дхарма - программа развития на один цикл жизни.

По сути, уважаемый, по сути согласилась! Не по букве. :)
Для меня дхарма, ( редко использую в лексиконе), -предназначение. Специализация, в которой человек более проявляет свою способность в настоящем ( по идее, должен бы проявлять), заданную до своего рождения Душой.
Карма- система реализации суммы потенциалов прошлых жизней в реализации нынешней. "Долги прошлого".
Наверное, они дополняют и уравновешивают друг друга. Но. Тогда обязательно с небольшим перевесом все-таки предназначения -дхармы).

 Отправлено: 29.01.10 11:27. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

А выбор состоит в желании служить себе и в желании служить другим

Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.

 Отправлено: 29.01.10 12:29. Заголовок: Ruma пишет: Номер 3..

Ruma пишет:

цитата:

Номер 3: самый сложный из всех. Когда вы стоите и смотрите на себя в зеркало, вам следует любить то, что вы видите. Это трудно. Большинство людей не могут этого делать. Даже те, кто бьют себя в грудь и говорят: «Я велик!», смотрят в зеркало, и им не важно то, что они видят. Вот то, что скрыто от вас. Вот то, с чем вы пришли. И вот почему любить себя так трудно. Ведь все, что вы видите – это ваше тело, которое стареет. Каждый день. Конечно, трудно любить то, с чем вы живете каждый день. И, я скажу вам, - то, что может стать вашим хорошим другом, собирается изменяться. Вы можете посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я тот, кто я есть»

За прошедший год мы не раз рассматривали этот вопрос, но все же я попробую заново вернуться к нему:
Как вы знаете, понятие любовь имеет очень широкий спектр значений, рассматривать которые думаю нет смысла (просто лень). Потому нужны уточнения, поскольку такая безапелляционная постановка выражений (жирным шрифтом) может привести к неправильному пониманию сути задачи.
В прошлом году на мембране была информация, что группа ученых проведя исследования среди влюбленных людей, пришла к выводу, что состояние любви очень напоминает безумие!
Я давно заметил эту закономерность, и всегда говорю: любовь - это временное сошествие с ума! Дело в том, что в состоянии любви, человек неадекватно воспринимает существующее реальное положение вещей! В этом состоянии видятся только положительные стороны окружающей действительности, что приводит к неадекватным поступкам, порой опасным для жизни!
После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением!
Само уважение достижимо только через терпимость!
Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени.
Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам.
Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми!
Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни:
Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!

 Отправлено: 29.01.10 12:55. Заголовок: Ruma пишет: Уже при..

Ruma пишет:

цитата:

Уже приводила. :) Б- Бегущий О-Огонь Г- Господа

Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души.
Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.
Ruma пишет:

цитата:

Естественно, что свободный выбор- это священная данность человеку, даже у Бога такой нет

Мила, мы опять говорим о разных вещах. Очень трудно найти общий язык.

Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность

Понимаете что свободный выбор и свобода воли осознавать - это разные вещи.
Бог принимает любой выбор. Но пути к Богу разные в своем выборе, это ни хорошо ни плохо, так устроен мир.

Ruma пишет:

цитата:

Но если идет развитие, то познающая, активизированная часть сознания ( интеллект) перерастает в любознательность, остановка которой уже вряд ли предусматривается Душой, которая итолкает Сознание к познанию. И следующий этап безостановочного познания- любомудрие как высшая стадия развития духовного интеллекта.

Согласна с вами. Но.
Мне очень неудобно, но хочу привести наглядный пример с одной из веток форума.
Пример огненной души - Плавалагуна - я глубоко сочувствовала её, когда читала посты. Потому-что она прошла выше в своем познании пропустив точку познания света и тьмы. Жить с двумя полярностями - вы представляете, Мила что это такое? Поэтому ей трудно сориентироваться, поэтому происходит чувство разделения личности, потому-что она не сделала внутренний духовный выбор, а прошла выше. Она молодец, что пытается проанализировать, что произошло, но это очень тяжело. Поэтому вы правы говоря о последовательном прохождении всех точек Духовного и интеллектуального развития.

Ruma пишет:

цитата:

Разные подходы и разные уровни взаимодействия со структурой восприятия человека, о которых говорить "кто хуже-лучше" не совсем правильно. Я так думаю.

Мила) Я не делаю разделения хуже лучше. Два канала абсолютно разные)
И специфика Крайона настроена именно на то чтобы вытянуть эту ниточку света из сознания, по которой можно идти дальше) Помните волшебный клубок в русских сказках).
Мила не в этом суть, я ничуть не умаляю достоинств и заслуг Крайона, Ли Кэрол делает огромную работу, но Ра мне ближе

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: Ifsamis пишет: Это ..

Ifsamis пишет:

цитата:

Это одно и то же. Выбор в данном случае - (слу?) жить на себя или жить против себя. Этакий неосознанный мазохизм.

Ифсамис, по сути да, одно и то-же.
Но хочу уточнить свое понимание (слу) жить.

На примерах.
Я мама, поэтому приведу пример с детским садиком.
Садиком руководит заведующая. Которая подчиняется вышестоящим инстанциям. Но тем не менее на своем посту она - руководящее звено.
Как будут развиваться события в садике исходя из личных моральных и интеллектуальных взглядов заведующей?
Если возможно, то мне-бы хотелось, чтобы вы привели свои соображения о возможных способах существования садика. При этом учитывая всю структуру иерархии.

И хочу заметить, чтобы не было социальной иерархии придется уехать в лес, как это сделали в свое время Лыковы.

 Отправлено: 29.01.10 13:12. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, на мой взгляд мы не совсем понимаем сути огненной души. Я хочу привести в пример хотя-бы русских поэтов начала 20 века, таких как Маяковский, Пастернак, Блок и т.д - это огненные души. Души в которых силен потенциал творчества. И этот потенциал можно сравнить с духовным ураганом. Огненная душа не живет на облаках, она проявляется и на земле в том числе. Творчество - это когда есть огонь в душе - это не тепло и не холодно -это именно огонь.

Можно и так. Бог многолик и многопроявлен, в том числе и в великих людях как факелоносцах цивилизации, ее озаряющих своим творчеством.
Что такое "огонь"? Стихия, один из пяти фундаментальных элементов мироздания. О-гонь. То, что исходит, изгонятся из О. То, что всегда движется и является всему движителем: Дух Бога. В противовес исполненности, встречному движению: Вода. В- О-Да. То, что возвращается Домой, в О, к Отцу. Творение, гармония..
И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена. Т.е. есть божественное присутствие Движения- Духа Бога, что называется О-Гонь.

 Отправлено: 29.01.10 13:16. Заголовок: anastasiya пишет: Р..

anastasiya пишет:

цитата:

Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность

Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.

 Отправлено: 29.01.10 13:18. Заголовок: Ильфир, я снимаю шля..

Ильфир, я снимаю шляпу перед вашей мудростью

 Отправлено: 29.01.10 13:29. Заголовок: Ruma пишет: И весь ..

Ruma пишет:

цитата:

И весь этот экскурс для того, чтобы еще раз обозначить присутствие действия, движителя О-Гонь- в душе творческой личности. Она и творит, потому что ее Душа о-духо-творена

Мила, огненные души большая редкость. Сейчас идет большая работа, для пробуждения огненных душ. Но можно пробудить и направить, но дальнейшая работа зависит от самой души, как она будет барахтаться дальше. Можно научить плавать, но для этого нужно время и желание самого ученика научиться. И Ефремов прекрасно знал, что в мире существует такая вещь как Инферно. И бороться с Инферно возможно и качеством и количеством, но количеством надежнее) И Будда говорил, что самый большой грех - это невежество.
А Скептик обмен информационным телом возводит в ранг причастия.
Все ноги растут из одного и того-же места

 Отправлено: 29.01.10 13:31. Заголовок: Elf пишет: После до..

Elf пишет:

цитата:

После долгих раздумий, я пришел к выводу, при прохождении различных стадий саморазвития, более уместно применять другие обозначения. Например: та любовь, о котором здесь идет речь, это состояние, когда ты принимаешь как данность, и положительные, и отрицательные наклонности личности. То есть, ты знаешь о них, и принимаешь с пониманием, заранее прощая их возможные будущие проявления. Такое состояние более уместно называть уважением! Само уважение достижимо только через терпимость! Терпимость - следствие понимания невозможности изменить некоторые черты характера личности на данный момент времени. Отсюда следует: любить себя (в высшем смысле этого слова) может только тот человек, который способен терпимо относиться к собственным ошибкам. Более того, только тот, кто созрел к терпимости к себе, способен обрести терпимость к окружающим людям! Поскольку, только научившись понимать и прощать свои негативные стороны, ты можешь придти к пониманию совершаемых ошибок другими людьми! Отсюда следует один из универсальных законов духовной жизни: Познай самого себя, и ты познаешь весь мир!

Признаться, это уже как само собой разумеющееся, потому и уточнять не стала: что есть Любовь с большой буквы и что есть любовь в ракурсе взаимоотношений, как это часто понимают люди. ("Хочу любить и быть любимой!"- Да кто же мешает любить? Люби. А вот влюбиииитьсяя .. Оу. С этим бывают сложности).
Насчет терпимости интересный вопрос. У меня вызывает некоторое воз..мущение внутри, протест, который я уловила в себе.

цитата:

Само уважение достижимо только через терпимость!

Во-первых, я не ставлю знак тождества между Любовью и Уважением.
Во-вторых, терпимость меня еще ни разу не привела к Уважению, не говоря о Любви.
Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?

 Отправлено: 29.01.10 13:36. Заголовок: Ruma пишет: Имя ее!..

Ruma пишет:

цитата:

Имя ее! ))) Анастасия, можно попроще? Что именно стоит за Вашими словами? Какая реальность или какой объект реальности? Ей-Богу, не врубилась в этот хитросплетенный символизм. Кто, зачем осознал и что понял и причем тут конечность? Не поняла мысли, извините.

Мила мы в последние несколько дней говорили о хитросплетениях тела, духа и ума.
Основа Разумной Бесконечности сознание - вечно длящийся чистый свет, по другому душа.
Но чтобы еще больше понять эти хитросплетения придется написать не один пост. И я готова писать чтобы объяснить, и прошу помощи у Ильфира, потому-что мое понимание может быть местами искажено. И помощь Скептика потребуется и ваша и Ифсамиса.
Мила это общее дело понимание что такое Разумная Бесконечность, Душа, Сознание, Бог, Реликтовое излучение, радиоволны. Это клубок всего. И чтобы понять это моих усилий недостаточно.

 Отправлено: 29.01.10 13:41. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, огненные души большая редкость. Сейчас идет большая работа, для пробуждения огненных душ. Но можно пробудить и направить,

Не сомневаюсь, что редкость. И потому ценю как счастье возможность общаться с такими. :)
А вот кто кого должен будить не поняла. ))
"Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день и ночь!" сказал пробужденный Заболоцкий. :)
О. Кстати. Как Вы думаете, о какой "спящей"структуре личности шла речь? ( Душа ли? Может ли спать Душа? И кто должен " не позволять"? Ум? Т..е в данном случае тивой пример , когда одно и то же называют разными словами, в меру своего понимания.)

Скрытый текст

Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Гони ее от дома к дому, Тащи с этапа на этап, По пустырю, по бурелому Через сугроб, через ухаб! Не разрешай ей спать в постели При свете утренней звезды, Держи лентяйку в черном теле И не снимай с нее узды! Коль дать ей вздумаешь поблажку, Освобождая от работ, Она последнюю рубашку С тебя без жалости сорвет. А ты хватай ее за плечи, Учи и мучай дотемна, Чтоб жить с тобой по-человечьи Училась заново она. Она рабыня и царица, Она работница и дочь, Она обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!

 Отправлено: 29.01.10 13:45. Заголовок: Ruma пишет: Во-перв..

Ruma пишет:

цитата:

Во-первых, я не ставлю знак тождества между Любовью и Уважением. Во-вторых, терпимость меня еще ни разу не привела к Уважению, не говоря о Любви. Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?

Я опять возникну)
Любовь и уважение Ильфир приводил с точки зрения понимания и примирения в своей душе, Осознавание и понимание. Терпимость - понимание, что и такое может быть. Но если ты видишь, что это не соответствует твоему идеалу человеческих отношений, ты имеешь полное право изменить ситуацию и высказать свое мнение. Еще раз скажу, терпимость подразумевает под собой понимание "прости им Господи, ибо не ведают они, что творят". НЕ пофигизм, и равнодушие, а четкое понимание о осознавание ситуации. Мне больно, когда люди проявляют свое равнодушие. Но я осознаю, что все разные и у всех разный уровень понимания, возможностей и развития. А от прямой грубости я пытаюсь защищаться, ставить огненный щит в душе. НЕ всегда помогает. Вернее чаще я сама виновата.

 Отправлено: 29.01.10 13:47. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила это общее дело понимание что такое Разумная Бесконечность, Душа, Сознание, Бог, Реликтовое излучение, радиоволны. Это клубок всего. И чтобы понять это моих усилий недостаточно.

Настя! Ё. Поколочу. ))
Меня интересуете Вы- как Индивидуальность со своим мнением, каким бы кривым оно не выглядело бы. Какое нафик "реликтовое, радиоволны, клубок"..? Ну что Вы оступаете назад так легко? Вы же заявили, что есть некая: "Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность" . Под этим же уже что-то было ВАШЕ, когда возникла высказанная мысль.
Что скажут другие- это другие. А ваше , сугубо личное, - что?

 Отправлено: 29.01.10 13:55. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

опять возникну) Любовь и уважение Ильфир приводил с точки зрения понимания и примирения в своей душе, Осознавание и понимание. Терпимость - понимание, что и такое может быть. Но если ты видишь, что это не соответствует твоему идеалу человеческих отношений, ты имеешь полное право изменить ситуацию и высказать свое мнение. Еще раз скажу, терпимость подразумевает под собой понимание "прости им Господи, ибо не ведают они, что творят". НЕ пофигизм, и равнодушие, а четкое понимание о осознавание ситуации. Мне больно, когда люди проявляют свое равнодушие. Но я осознаю, что все разные и у всех разный уровень понимания, возможностей и развития. А от прямой грубости я пытаюсь защищаться, ставить огненный щит в душе. НЕ всегда помогает. Вернее чаще я сама виновата.

Так это и хорошо, что возникаете, по делу. :) О чем выше и был мой спичЪ.
У Вас появилось в оправдании главное слово: "осознание" и " понимание". А Ильфир этих слов как раз и не сказал. Учитывая, что понимание- это процесс принятия, со-единения, при_общения, то это важные слова, истекающие от магического ифсамиского "СО", как каша из топора, которую не изготовить из самого топора. Нужна Соль. (И лавровый лист с просом как минимум).

 Отправлено: 29.01.10 13:59. Заголовок: Ruma пишет: А вот к..

Ruma пишет:

цитата:

А вот кто кого должен будить не поняла. ))

Те единицы, в 6 миллиардах, которые созрели для пробуждения)
РА это называет "уборкой урожая". На земле в силу особенностей эволюции не все души созревают одновременно.. Вы это тоже знаете.
А будят такие как Крайон, и множество других каналов. "Огненные" писатели могли пробуждать души, но не в таком массовом и специфическом порядке как это делают каналы. ИМХО.
Ruma пишет:

цитата:

"Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день и ночь!" сказал пробужденный Заболоцкий. :)

Совершенно верно, душа становится взрослой. Но не все хотят взрослеть, а некоторым просто лень.
Ruma пишет:

цитата:

О. Кстати. Как Вы думаете, о какой "спящей"структуре личности шла речь? ( Душа ли? Может ли спать Душа? И кто должен " не позволять"? Ум?

Все правильно, речь идет о Душе. Я бы сказала правильнее о Духе.
Вы помните, Мила, мое определение Души? Душа - это множество Духов. Как мешок морковки
А Дух, чтобы жить, расти и развиваться вынужден трудиться. (Под лежачий камень и вода не течет). Труд и чаще тяжелый труд Духа определяет его рост. И это чувство не понять обычной человеческой логикой.

 Отправлено: 29.01.10 14:02. Заголовок: Ruma пишет: А ваше ..

Ruma пишет:

цитата:

А ваше , сугубо личное, - что?

Мое сугубо личное это Дух собравшийся в Душу, и Души в эволюции проходящие в таинство растворения во всем. Это Иформация высшей степени выжимки.

 Отправлено: 29.01.10 14:08. Заголовок: Ruma пишет: Так это..

Ruma пишет:

цитата:

Так это и хорошо, что возникаете, по делу. :) О чем выше и был мой спичЪ. У Вас появилось в оправдании главное слово: "осознание" и " понимание". А Ильфир этих слов как раз и не сказал. Учитывая, что понимание- это процесс принятия, со-единения, при_общения, то это важные слова, истекающие от магического ифсамиского "СО", как каша из топора, которую не изготовить из самого топора. Нужна Соль. (И лавровый лист с просом как минимум).

Да и поэтому я уделяю большое внимание в понимании дерева познания добра и зла.
Это символ понимания и осознания.

 Отправлено: 29.01.10 14:18. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Ruma пишет: цитата: А вот кто кого должен будить не поняла. )) = Те единицы, в 6 миллиардах, которые созрели для пробуждения)

Сегодня я уже приводила информацию об условиях "чистого канала".

цитата:

Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле.

Никаких противоречий, только -подтверждение! Но: 6-м пунктом, при условии соблюдения предшествующих 5-ти.

 Отправлено: 29.01.10 14:27. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Душа - это множество Духов. Как мешок морковки

Хмм..Ну никак с огородом это не связывается!
Когда мы учили теорию систем, ( было такое), замечательный препод, татарин по имени Камиль, ( фамилию не помню), спрашивал: чем отличается мешок картошки от молекулы с атомами?
Как оказалось позже, наличием гармоничных связей между элементами, без которых система как система, не складывается. Поэтому Ваш пример с мешком морковки у меня откликнулся тем самым мешком картошки, которая не является системой, а набором элементов, автономно функционирующих, но не связанных между собой в сотрудничестве, создающем единый организм (систему). ))

 Отправлено: 29.01.10 15:30. Заголовок: Ruma пишет: Терпимо..

Ruma пишет:

цитата:

Терпимость= толерантность, как я понимаю. А это то же самое, что:" А мне пофиг кто ты: голубой или зеленый". Это- уважение?

Пофигизм ни какого отношения к терпимости не имеет.
Мы же уже говорили на эту тему.
В процессе развития человек проходит поэтапно через пять ступеней отношения к происходящему.
Самое первое - отсутствие внимания (безразличие, пофигизм), это следствие непонимания значимости ситуации для данного человека;
Второе: нетерпимость - следствие осознания неприятных последствий для себя;
Третье: напускное безразличие - попытка отгородиться от неразрешимой неприятной ситуации:
Четвертое: терпение - осознание бессмысленности попыток изменения неприятных последствий (лучше стерпеть, чем нарваться на еще большую неприятность);
Пятое: терпимость - понимание глубинных причин возникших неприятностей и осознание бессмысленности траты сил на попытки изменить ситуацию в данный момент времени.

Только пройдя через все перечисленные этапы человек научается правильному решению однотипных жизненных ситуаций.

Но вот что странно, разные люди имеют совершенно различный набор этих пяти ступеней развития. То есть, на один раздражитель у тебя может быть терпимость, а на другой полное безразличие. Степень развитости души как раз определяется количеством тех или иных ступеней терпимости.
Согласитесь, дебил тем и отличается от нормы, что у него отсутствует понимание значимости ситуации. И тд.

 Отправлено: 29.01.10 15:31. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Пример огненной души - Плавалагуна - я глубоко сочувствовала её, когда читала посты. Потому-что она прошла выше в своем познании пропустив точку познания света и тьмы. Жить с двумя полярностями - вы представляете, Мила что это такое? Поэтому ей трудно сориентироваться, поэтому происходит чувство разделения личности, потому-что она не сделала внутренний духовный выбор, а прошла выше. Она молодец, что пытается проанализировать, что произошло, но это очень тяжело.

Вот уж не советовал бы восхищаться Плавлагуной и тем более ставить в пример как огненной души!
У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома.
Истерия бывает двух типов: первый тип обращен во-вне, когда в жизненных тупиковых ситуациях виноваты все вокруг, кроме больного. Таких больных мне пришлось лечить сотнями, и вполне удачно, в большинстве случаев хватает одного курса лечения.
Второй тип истерии обращен во внутрь, когда больной начинает заниматься самобичеванием. Это достаточно тяжелый тип заболевания и имеет тенденцию к быстрому прогрессированию и в особо тяжелых случаях приводит к необратимым психическим заболеваниям, например - шизофрении. Таких больных у меня было несколько десятков, иногда я был бессилен что либо изменить.

 Отправлено: 29.01.10 15:58. Заголовок: Elf пишет: У Плавла..

Elf пишет:

цитата:

У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома.

Был. Если был.

 Отправлено: 29.01.10 18:23. Заголовок: Ruma пишет: Хмм..Ну..

Ruma пишет:

цитата:

Хмм..Ну никак с огородом это не связывается! Когда мы учили теорию систем, ( было такое), замечательный препод, татарин по имени Камиль, ( фамилию не помню), спрашивал: чем отличается мешок картошки от молекулы с атомами? Как оказалось позже, наличием гармоничных связей между элементами, без которых система как система, не складывается. Поэтому Ваш пример с мешком морковки у меня откликнулся тем самым мешком картошки, которая не является системой, а набором элементов, автономно функционирующих, но не связанных между собой в сотрудничестве, создающем единый организм (систему). ))

Мила, зато вы дали правильное определение

Ruma пишет:

цитата:

Сейчас я расскажу вам о номере 6: запомните все, что я рассказал вам, и передайте другому. Рассказывайте об этом другим людям, потому что это будет возвращаться к вам снова и снова и снова. Посылайте Свет планете со всей Любовью, на которую вы способны. Будьте Чистым Каналом. И в скором времени эти вещи помогут вам исцелиться. Видите ли, болезнь не может существовать в Чистом теле.

Мила, на мой взгляд, возникает проблема с пониманием слова "Любовь". Определение Ильфира мне ближе и понятнее - оно отражает суть.

цитата:

В прошлом году на мембране была информация, что группа ученых проведя исследования среди влюбленных людей, пришла к выводу, что состояние любви очень напоминает безумие! Я давно заметил эту закономерность, и всегда говорю: любовь - это временное сошествие с ума! Дело в том, что в состоянии любви, человек неадекватно воспринимает существующее реальное положение вещей! В этом состоянии видятся только положительные стороны окружающей действительности, что приводит к неадекватным поступкам, порой опасным для жизни!

Мила, Любовь -это тот самый огонь, но огонь нужно еще очистить. Чистый, сильный огонь, без едкого дыма, вот что нужно разжечь в своем тигле (кадуцее). Это возможно? Как вы думаете?

 Отправлено: 29.01.10 18:37. Заголовок: Elf пишет: Только п..

Elf пишет:

цитата:

Только пройдя через все перечисленные этапы человек научается правильному решению однотипных жизненных ситуаций.

Ильфир, а возможен проход дальше? То есть возможно-ли решение и реакция на не однотипные жизненные ситуации? То есть ты осознаешь всё, все последствия влияния на систему, видишь выводы отражающиеся на жизни системы, но сделать с этим ничего не можешь. Существует ли решение? Я имею в виду глобальные масштабы.

Elf пишет:

цитата:

Вот уж не советовал бы восхищаться Плавлагуной и тем более ставить в пример как огненной души! У Плавлагуны конкретный диагноз: крайняя степень истерического синдрома. Истерия бывает двух типов: первый тип обращен во-вне, когда в жизненных тупиковых ситуациях виноваты все вокруг, кроме больного. Таких больных мне пришлось лечить сотнями, и вполне удачно, в большинстве случаев хватает одного курса лечения. Второй тип истерии обращен во внутрь, когда больной начинает заниматься самобичеванием. Это достаточно тяжелый тип заболевания и имеет тенденцию к быстрому прогрессированию и в особо тяжелых случаях приводит к необратимым психическим заболеваниям, например - шизофрении. Таких больных у меня было несколько десятков, иногда я был бессилен что либо изменить.

Я не восхищалась, Ильфир. Я привела пример человека который не уделил достаточно времени в понимании добра и зла, света и тьмы и прошел дальше (возможно спонтанно, возможно в силу психических травм, возможно в силу предрасположенности) . Отсюда и истерия и даже возможна шизофрения. Это очень опасно для человека. Ильфир, вы не сможете помочь всем. Но понимание ситуации нужно.

 Отправлено: 29.01.10 19:00. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, Любовь -это тот самый огонь, но огонь нужно еще очистить. Чистый, сильный огонь, без едкого дыма, вот что нужно разжечь в своем тигле (кадуцее). Это возможно? Как вы думаете?

"Значит, это не любовь, а только кажется". :)
Мне запомнилось последнее из обсуждения: любовь- это беспредельное терпение и труд. А определений у нее много, как у Бога, который и есть тоже- Любовь. Остальное- ее проявления. Ближе к истинной материнская. У Ифсамиса об этом здорово.

цитата:

Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ!

 Отправлено: 29.01.10 19:48. Заголовок: Ruma пишет: Мне зап..

Ruma пишет:

цитата:

Мне запомнилось последнее из обсуждения: любовь- это беспредельное терпение и труд.

Вы говорите о чувстве, человеческом чувстве к ближнему своему, к ребенку, к мужу, к матери ............ здесь это определение подходит.
Но есть Любовь-страсть. Это когда кипит Дух, Тело, Ум.
Да, получается, что Любовь имеет разные качества и определения.
И вероятно все таки нужно определяться с понятиями. Говоря об огне, я говорю скорее о Страсти. Страсти Господни.

 Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: Ruma пишет: У Ифсам..

Ruma пишет:

цитата:

У Ифсамиса об этом здорово. цитата: Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ

Знаете, в чем различие между любящей свое дитя матерью, и влюбленным мужчиной или женщиной? В том, что мать знает все о своем дитя, ведь это её выкормыш. А там, где есть знание, там и понимание и терпимость. Хотя, вы должны знать, не каждая мать способна к терпимости, а значит и любви к своему ребенку, значит истинная материнская любовь на пустом месте не появляется! Её надо заслужить бессонными ночами у колыбели!

Все же мы заплутались в дебрях терминологий. В слово любовь слишком широкое понятие вкладывается.
Немного из личного опыта:
В 20 летнем возрасте я впервые влюбился по настоящему. Это была любовь с первого взгляда.
Не поверите, эта девушка была очень похожа на Людмилу (нашу Румочку)!
Это было настоящее безумие. Пока мы были врозь, все мои мысли были только о ней, а когда встречались, все мои поджилки тряслись от блаженства её присутствия!
Моего безумия хватило на полтора месяца, потом эта красавица резко выскочила замуж, за парня, который только что вышел из тюрьмы, и предложил ей выйти за муж. Оказалось, до тюрьмы они дружили, а его посадили за изнасилование старушки.
Не стану ворошить старое бельё, скажу лишь: - когда узнал всю правду о ней, чуть крыша не съехала.

Примерно такое же ощущение любви испытал когда после шести лет самосовершенствования достиг свободы от последствий своих желаний (другого слова не подберешь). Года три я находился в полнейшей эйфории. Я любил всех безграничной любовью! И в то же время, это состояние мало походило на первую безумную любовь к той девушке. То есть, я любил всех с полным пониманием всех их недостатков и достоинств.
Хотя вру, первые месяцы это состояние все же граничило с безумием, ведь мне хотелось кричать всем, что мир прекрасен! Мол, оглянитесь, вы слепцы! И тд. Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься?
И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях.
Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам.
Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми.

 Отправлено: 29.01.10 22:12. Заголовок: Elf пишет: Пришлось..

Elf пишет:

цитата:

Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми.

Мне кажется, что меня не поняли
Я говорила не о любви к кому-то, а о любви как о творческом принципе.
Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви.
Я говорила о творческом принципе души. Пациент должен быть жив, чтобы жить.

 Отправлено: 29.01.10 22:45. Заголовок: Ruma пишет: Ильфир,..

Ruma пишет:

цитата:

Ильфир, а возможен проход дальше? То есть возможно-ли решение и реакция на не однотипные жизненные ситуации? То есть ты осознаешь всё, все последствия влияния на систему, видишь выводы отражающиеся на жизни системы, но сделать с этим ничего не можешь. Существует ли решение? Я имею в виду глобальные масштабы.

Очень сложный вопрос.
Конечно решение есть.
Но я воздержусь от комментариев. Вы можете неправильно понять.

 Отправлено: 29.01.10 22:51. Заголовок: anastasiya пишет: Л..

anastasiya пишет:

цитата:

Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви.

А вот тут вы ошибаетесь!
Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине!

 Отправлено: 29.01.10 23:28. Заголовок: Elf пишет: А вот ту..

Elf пишет:

цитата:

А вот тут вы ошибаетесь! Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине!

Ильфир, вы меня определенно не понимаете)
Причем тут моления? Да еще и абстрактные?)
Я (мы) говорю (говорим) о разных качествах любви!
О любви к ближнему и к Богу, к единству Творения. Это один вид Любви.
И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?

 Отправлено: 30.01.10 08:23. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?

Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед.
Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил.
Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми.
Как там пословица говорит: дорога в Ад выстлана благими намерениями!

 Отправлено: 30.01.10 08:28. Заголовок: Благими намеряниями ..

Благими намеряниями выстлана дорога...

причем - по нашей истори - это как бы уже даже факт...
типа - насильно мил не будешь... и в рай розгами не загонишь.

Человек должен делать все осознанно но САМ...
имхо.

 Отправлено: 30.01.10 10:03. Заголовок: Elf пишет: Для меня..

Elf пишет:

цитата:

Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед.

Поэтому я и говорю, что человек должен пройти через процесс познания добра и зла, вкусить то яблоко, познать, осознать. Осознать все последствия любви.
Elf пишет:

цитата:

Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься? И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях. Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам.

Ильфир, вы описываете свои чувства, и повторяете мои мысли, но только по моему не можете понять мои формулировки.
Распознавание. Можно любить всю Вселенную и мне знакомо это чувство. Я готова принять Мир со всеми его гранями. Но это совсем не означает, что нужно вести себя безрассудно. Потому-что у человека к Духу прилагается еще и ум для распознавания.
Не пройдя чувство Любви и Понимания, невозможно зажечь огонь.
Но не осознав это чувство, не поняв и не проработав, получится вариант
Elf пишет:

цитата:

Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил. Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми.

Я об этом и твержу, но только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете свои мысли.
Обладатель силы должен обладать пониманием, для этого и существует дерево познания.
Я пишу, о том, что между зеленой точкой и фиолетовой, между планом любви и единства существуют еще две точки, два плана, два тела. Не пройдя зеленую точку, план любви и сострадания, можно оказаться в голубой точке, в точке силы но из этой точки можно перейти только в точку индиго, но не в фиолетовую точку, чтобы попасть в фиолетовую точку, придется из точки индиго все равно возвращаться в зеленую точку любви и сострадания.
Обозначать тела и планы точками мне удобнее, так короче и емко образно отражает суть, потому как цвета я воспринимаю лучше.

 Отправлено: 30.01.10 10:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Человек должен делать все осознанно но САМ...

Гениально, Макс.
В этом-то и вся суть Мироздания

 Отправлено: 30.01.10 10:51. Заголовок: anastasiya пишет: Г..

anastasiya пишет:

цитата:

Гениально, Макс. В этом-то и вся суть Мироздания

Настя!
Это не гениально - это банально... но исстинно...
увы - я банален до взблева...
я компиллятор чужих идей - я не творец НОВОГО...
увы на меня и АХ... такова моя хламида-ДОМА НАДА... шутка...
Вся суть мироздания почти - высказано в рассказе от Ифсамиса... вот это действительно на мое имхо ГЕНИАЛЬНО!!! я ведь тока в мыслях с большого испуга к такому приближался - но побоялся даже мыслить об том - а он удосужился и написал ИСТИНУ!!!
Если еще не читала - познай истину от Иссамиса... под названием Ересь...
Это стоит того чтобы на протяжении жизни перечитывать постоянно - я пока прочел мельком... жду следующего созрения с нетерпением!!!

 Отправлено: 30.01.10 10:57. Заголовок: anastasiya пишет: т..

anastasiya пишет:

цитата:

только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете

Да ты права - Мила и Эльф хорошо формулируют свои мысли!
Но и ты также точно и четко их формулируешь - я бы сказал просто блеск!
Просто - ты на мой имхо - слишком еще разбросана... у тебя просто ВАГОН и маленькая тележка - именно твоих МЫСЛЕЙ приходящих по прочтению...
От чего и интересно с тобой общаться - потому что Я вспоминаю себя по примерно такому же прохождению - мысли пришлось варить в своем соку - тебе я считаю повезло на попутчиков...
Мне же нет... так и остался на своем нижайшем уровне своего развития - но мне и того ведь хотелось!!! я чистый инженер-механик... увы и ах на меня... практик чистой нечистой...

 Отправлено: 30.01.10 11:23. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?

А зачем еще что-то творить, если любишь? Ведь "любовь- не вздохи на скамейке", она в деле и проявлена, в со-творении с Богом, Творцом. Часто тот, кто любит, не догадывается, что любит, он просто делает, любя. Вы, Анастасия, как-то обделяете несправедливо любовь чем-то недостающим ей, неким "огнем". Она сама "огонь, мерцающий в сосуде, но не сосуд, в котором пустота".

 Отправлено: 30.01.10 11:28. Заголовок: Ruma пишет: Она сам..

Ruma пишет:

цитата:

Она сама "огонь,

- и ей ничего кроме - не надо... она сама в себе все согревает и дает жизнь...
Любовь самодостаточна...

 Отправлено: 30.01.10 11:40. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Любовь самодостаточна...

Лишь вначале.
Если не давать пищи, она угаснет.
Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.

 Отправлено: 30.01.10 11:44. Заголовок: Ruma пишет: А зачем..

Ruma пишет:

цитата:

А зачем еще что-то творить, если любишь? Ведь "любовь- не вздохи на скамейке", она в деле и проявлена, в со-творении с Богом, Творцом.

Мила, безудержная любовь бывает и к самому себе. Это когда себя ставишь на первое место во всем, а все остальное творение на второе - это тоже любовь, только любовь к себе как к Творцу и Творению.
Ruma пишет:

цитата:

Вы, Анастасия, как-то обделяете несправедливо любовь чем-то недостающим ей, неким "огнем".

Мила,
Я не обделяю Любовь, я рассказываю, что у Любви бывают разные качества.
Ruma пишет:

цитата:

Она сама "огонь, мерцающий в сосуде, но не сосуд, в котором пустота".

Мила, в мире полно пустых сосудов. Не все обрели свой грааль.

 Отправлено: 30.01.10 11:44. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..

Elf пишет:

цитата:

Лишь вначале

вы правы абсолютно... но наверное не в том что я или вы понимаете под этим...
все таки я повторюсь:
любовь самодостаточна...
пока не проходит по каким то причинам внешним или внутренним...

 Отправлено: 30.01.10 11:47. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..

Elf пишет:

цитата:

Лишь вначале. Если не давать пищи, она угаснет. Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.

Она не будет явлена, "угаснув". Потому что не висит в пространстве как пальто на гвозде, а выражается в деятельном акте, когда человек действует во имя жизни, для сохранения и продления жизни, для торжества жизни и ее восхваления.

 Отправлено: 30.01.10 11:48. Заголовок: Elf пишет: Лишь вна..

Elf пишет:

цитата:

Лишь вначале. Если не давать пищи, она угаснет. Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.

Для этого нужно различение, что такое благие дела.
Вы скажете - это и ежу понятно. Понятно, да, да не совсем

 Отправлено: 30.01.10 11:50. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, безудержная любовь бывает и к самому себе. Это когда себя ставишь на первое место во всем, а все остальное творение на второе - это тоже любовь, только любовь к себе как к Творцу и Творению.

Это не любовь, а эгоизм к себе, обособленному и крутому пупку. Если называть вещи своими именами.

 Отправлено: 30.01.10 11:51. Заголовок: Ruma пишет: Она не ..

Ruma пишет:

цитата:

Она не будет явлена, "угаснув". Потому что не висит в пространстве как пальто на гвозде, а выражается в деятельном акте, когда человек действует во имя жизни, для сохранения и продления жизни, для торжества жизни и ее восхваления.

 Отправлено: 30.01.10 11:52. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Для этого нужно различение, что такое благие дела. Вы скажете - это и ежу понятно. Понятно, да, да не совсем

Если абстрагироваться, то благом для человеческой души является лишь одно: ускорение развития!

 Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Ruma пишет: Если на..

Ruma пишет:

цитата:

Если называть вещи своими именами.

но вот только обзывать меня не надо... пожалуйста...

 Отправлено: 30.01.10 11:54. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

пока не проходит по каким то причинам внешним или внутренним...

Она не проходит, потому что не приходит. Она есть как потенциальное присутствие во всем и в любом, но может проявить себя, а может и спать. Ильфир и говорит о том, что будучи проявленной, она нуждается в наших действиях для поддержания ее проявлений через "умные" действия! Каких именно- это к вопросу личного миропознания и понимания для каждой ситуации.

 Отправлено: 30.01.10 12:07. Заголовок: Ruma http://www.kol..

Ruma
кто бы спорил... я соглашусь.
так сказать - занимаю соглашательскую позицию!

 Отправлено: 30.01.10 12:13. Заголовок: Ruma пишет: Она не ..

Ruma пишет:

цитата:

Она не проходит, потому что не приходит. Она есть как потенциальное присутствие во всем и в любом, но может проявить себя, а может и спать.

И это тоже. Но я пытаюсь понять что такое Любовь. Что это за потенциальное присутствие, и как она проявляет себя когда просыпается.
Ruma пишет:

цитата:

Ильфир и говорит о том, что будучи проявленной, она нуждается в наших действиях для поддержания ее проявлений через "умные" действия!

Что такое умные действия ,Мила? И как они могут проявляться в едином человечестве?
Меня не понимают, что я говорю не об отдельно взятой единице, а говорю о единстве человечества. Меня интересуют взаимосвязи. Взаимосвязи каждой единицы.
Вот именно, что у каждого личное миропонимание и понимание для каждой ситуации. Каждая единица уникальна. Но единица не живет в изолированности. Даже отшельнику в замурованном склепе нужно, чтобы ему кто-то приносил воду.

 Отправлено: 30.01.10 12:56. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Меня интересуют взаимосвязи. Взаимосвязи каждой единицы.

Вам нужно изучать универсальные законы межличностного взаимодействия.
Они прописаны в заповедях святых писаний, нужно лишь понять их глубинные смыслы, и попытаться превратить их в навыки собственного поведения.

 Отправлено: 30.01.10 13:14. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

И это тоже. Но я пытаюсь понять что такое Любовь. Что это за потенциальное присутствие, и как она проявляет себя когда просыпается.

Это непросто. Но возможно. Сама учусь. Все проявленное в нашем мире, что мы наблюдаем как Природу -это и есть проявленная в действии Любовь Бога, красота, гармония и мудрость. Это и есть сказанное Им Слово. То, что привнес сам человек в сотворчестве с действием Бога, - тоже проявлено в виде событий и вещей. Чем больше унисона (любви) в действиях, замыслах человекка, тем более гармоничен и совершенен результат. Посему вопрос: Чего хочет Бог? Или тождественный ему: как бы поступила Любовь в той или иной ситуации? совсем не праздный. Потому что со-партнерство и движение в своих действиях в сторону красоты, гармонии, мудрости, (как боги), с таким пониманием - это и есть "умное" действие, проявляющее любовь, "пробуждающее ее". Иначе говоря, как ни крути, это опять же- вопросы личного Познания.

 Отправлено: 30.01.10 17:54. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Если еще не читала - познай истину от Иссамиса... под названием Ересь... Это стоит того чтобы на протяжении жизни перечитывать постоянно - я пока прочел мельком... жду следующего созрения с нетерпением!!!

Макс, прочитала Ересь - грустно. Повторюсь - начал Ифсамис за здравие, закончил за упокой. Даже прочитав книгу, я пока свое мнение не поменяла. Может сам Ифсамис объяснит мне почему не лежит у меня душа к его взглядам?

 Отправлено: 30.01.10 18:15. Заголовок: Elf пишет: Вам нужн..

Elf пишет:

цитата:

Вам нужно изучать универсальные законы межличностного взаимодействия. Они прописаны в заповедях святых писаний, нужно лишь понять их глубинные смыслы, и попытаться превратить их в навыки собственного поведения.

Ильфир, смотрите - ситуация - я усвоила навыки которые прописаны в заповедях святых писаний, поняла их глубинные смыслы и превратила их в навыки собственного поведения.
Возможные варианты: Я использую эти навыки сама, я неосознанно влияю полученными навыками на окружающих, я осознанно передаю эти навыки окружающим.
Ситуация вторая - я изучила универсальные законы межличностного взаимодействия, но пропустила понимание через свою личностную призму восприятия - каковы возможные варианты......
И так далее.
Мир прост и не прост, в своих взаимоотношениях и взаимовлияниях.
Я банально хочу, чтобы в стране порядок был, и чтобы люди не испытывали разочарование каждый день. Я идеалистка, да. Поэтому и буду сидеть со своим хотением дальше, в одиночку и помалкивать

 Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Настя, Вам это уже И..

anastasiya пишет:

цитата:

Может сам Ифсамис объяснит мне почему не лежит у меня душа к его взглядам?

Настя, Вам это уже Иисус объяснил. "Нельзя молодое вино налить в старые мехи". Увы...
Что касается конкретно "Ереси" - у меня уже достаточно "материала", чтобы выводить некий анализ. Человек принимает только то, что как-то прямо или косвенно подтверждает его УЖЕ СФОРМИРОВАВШИЕСЯ представления. Ибо "быть, как дети" (опять Иисус) - это очень тяжело.

 Отправлено: 30.01.10 18:30. Заголовок: anastasiya пишет: С..

anastasiya пишет:

цитата:

Ситуация вторая - я изучила универсальные законы межличностного взаимодействия, но пропустила понимание через свою личностную призму восприятия - каковы возможные варианты......

Если бы простое ознакомление с заповедями позволяло обрести безошибочные навыки, все на Земле давно стали бы мудрецами, и наступило бы на Земле царствие небесное!
В том то и вся проблема, что не так просто сделать навыки универсальными, для этого нужен огромный потенциал опыта с миллионами ошибок и исправлений.

 Отправлено: 30.01.10 18:37. Заголовок: Ifsamis пишет: Наст..

Ifsamis пишет:

цитата:

Настя, Вам это уже Иисус объяснил. "Нельзя молодое вино налить в старые мехи".

Ифсамис, для меня молодым вином является идея служения единству, всем существам которые составляют это единство. Всем, не разделяя. Что такое Бог? Для меня Бог - это все что проявлено в Любви и в Гармонии, Природа совершенна. И Природа совершенствуется в возможностях служения каждому существу. Нет в ясном чистом сознании искажения. Это чистый лист. И вы правильно сказали устами Викентия - на чистом листе можно творить и рисовать.
Но все дело в художниках. Что они будут изображать. В Единстве есть искажения - и эта идея мне ближе, чем ваша идея служения Богу в познании добра и зла.
Эта идея нужна на определенном уровне искажения, но это не догма. А вы извините возвели эту идею в догму. Это мое сугубо личное ощущение, можете меня переубедить, что я не права в своих взглядах?
Ifsamis пишет:

цитата:

Ибо "быть, как дети" (опять Иисус) - это очень тяжело

В этом я с вами соглашусь. Человек, создание сомневающееся и недоверчивое. Но вы не думали о том, что можете наступить на те-же "грабли", что и Константин?

 Отправлено: 30.01.10 18:44. Заголовок: Elf пишет: Если бы ..

Elf пишет:

цитата:

Если бы простое ознакомление с заповедями позволяло обрести безошибочные навыки, все на Земле давно стали бы мудрецами, и наступило бы на Земле царствие небесное! В том то и вся проблема, что не так просто сделать навыки универсальными, для этого нужен огромный потенциал опыта с миллионами ошибок и исправлений.

Да, и это честная констатация факта.
Физики еще не создали единую теорию поля, так-же как и религия не создала универсальную теорию Любви. И все попытки бесполезны, пока все будет сводиться к одной универсальной единице ответственной за все.

 Отправлено: 30.01.10 19:06. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Но вы не думали о том, что можете наступить на те-же "грабли", что и Константин?

Запросто.
anastasiya пишет:

цитата:

А вы извините возвели эту идею в догму.

"...И заклинаю я тебя, Константин. Землёй и небом заклинаю, и матерью твоей, и слезами Бога твоего заклинаю я тебя!!! Не прими того, что я сказал уже тебе; того не прими, что ещё скажу, как неоспоримое и бесспорное, как Догму не прими!!! Но прими лишь как призыв к трудомыслию, и к поиску, и к осмыслению зов. К осмыслению - через Любовь; осмысли через Любовь – но свободным оставь Разум свой, и не породи Догмы, и не дай обратится Слову Любви в яд смертельный! Сто изъянов найди в Слове моём; и сотвори лучшее; но и сотворённое тобою не назови совершенным!!!"