Отправлено: 06.09.09 12:02. Заголовок: Иной взгляд на то же самое.
СОЗНАНИЕ О сознании ничего нельзя сказать.
Любое определение, суждение или предположение о сознании, включая упомянутые в пунктах 1 и 2 данных замечаний, есть неполным и обусловленным, таким, которое искажает и ограничивает предмет обсуждения для того, кто говорит, на уровне слов и для того, кто слушает, на уровне интерпретации.
Сознание - с точки зрения интерпретированного восприятия это предельное состояние.
РЕАЛЬНОСТЬ
О реальности ничего нельзя сказать.
Любое определение, суждение или предположение о реальности, включая упомянутые в пунктах 1 и 2 данных замечний, есть неполным и обусловленным, таким, которое искажает и ограничивает предмет обсуждения для того, кто говорит, на уровне слов и для того, кто слушает, на уровне интерпретации.
Общечеловеческие синонимы понятия «реальность», субъективно уместные в контексте Текста: Сущее, Бог, Мировая Энергия, Вселенское Сознание.
Общечеловеческие понятия, субъективно неуместные и не являющиеся синонимами понятия «реальность» в контексте Текста: «информационное поле», «судьба», «карма», «провидение», имя конкретного бога, «Бог-отец», «святой дух», «энергетические потоки» и любое иное понятие, определение которому имеется хотя бы в одной книге мировой литературы.
Культорологические и авторские синонимы понятия «реальность», уместные в контексте Текста: Брахман - индийские религиозные течения; Сила, Дух - терминология К.Кастанеды. Реальность - самоподобное непрерывно изменяющееся осознанное энергетическое образование, необусловленное восприятием.
ПРИМЕЧАНИЯ:
Далее в Тексте слово, обозначающее ту реальность, о которой идёт речь в предыдущем определении, будет записано таким образом: РЕАЛЬНОСТЬ. Если слово «реальность» записано каким-либо иным образом, значит, речь идёт о некой интерпретации РЕАЛЬНОСТИ каким-либо существом, а не о ней самой. КОММЕНТАРИИ:
"Самоподобное" означает то, что и напрашивается - подобное самому себе в самой малой и самой большой части. Фрактальное. Как вода из океана, которую набрали в стакан.
"Осознанное" - значит, живое. Не мертвое. Способное осознавать. Осознающее.
"Необусловленное восприятием" - значит, выходящее за рамки понимания любого существа. Всегда большее, чем что-либо, о чем кто угодно в состоянии что бы то ни было подумать.
ВОЛЯ
О воле ничего нельзя сказать.
Любое определение, суждение или предположение о воле, включая упомянутые в пунктах 1 и 2 данных замечаний, есть неполным и обусловленным, таким, которое искажает и ограничивает предмет обсуждения для того, кто говорит, на уровне слов и для того, кто слушает, на уровне интерпретации.
Синоним понятия "воля", уместный в контексте Текста - "намерение". Воля является безличностной, всегда внешней, не принадлежащей никакому существу.
Понятия, неуместные в качестве синонимов к понятию "воля" в контексте Текста: "сила воли", "сила духа", "желание", "стремление", "достижение", "характер", "карма", "судьба", "фатум" и любые иные, в которые вкладывается смысл, допускающий существование некоего существа в качестве носителя либо источника.
Воля - объективная первопричина всего, всегда внешняя по отношению к какому бы то ни было существу; неосознанное существо вместо воли часто использует мотивацию ума, основанную на интерпретации субъективной реальности.
КОММЕНТАРИИ:
Волю невозможно создать, развить или культивировать, поскольку внешняя воля является причиной рождения, жизни и смерти существа. Можно развивать чувствительность к воле, которая находится в сфере внечувственного восприятия. Чувствительность к воле существо может развить путём развития осознанности и неотождествления с продуктами деятельности ума.
В существе воля проявляется в инстинктах и безусловных рефлексах. В процессе деятельности ума воля проявляется в ситуациях неочевидного выбора.
Воля бесконечно многообразна и не является чем-то таким, что формирует некую предопределённую изначально известную единственно возможную исходящую из существующих в какой-либо момент времени жизни существа условий последовательность дальнейших событий в жизни этого существа. Будущее всегда неопределено.
Одна из достаточно близких аналогий, которая иллюстрирует взаимодействие воли и существа - ветер и парус. Сёрфер использует ветер для достижения своих целей; он может менять волны, переходя с одной к другой. Он использует ветер, но не он является его источником.
СУЩЕСТВОВАНИЕ Существование – непрерывное изменение характеристик энергетических проявлений РЕАЛЬНОСТИ.
ПРИМЕЧАНИЯ:
Здесь и дальше в Тексте выражение "энергетические проявления" абсолютно тождественно более короткому варианту - "проявления". Если в РЕАЛЬНОСТИ что-либо и существует, то это - энергия. Энергия - синоним РЕАЛЬНОСТИ в контексте Текста. Выбор варианта "энергетические проявления" продиктован тем фактом, что слишком уж много квазифантастической литературы обратило на себя внимание амбициозных умов в последнее десятилетие... :)
ЭНЕРГИЯ
Существование сопровождается выделением и поглощением энергии.
СУЩЕСТВО Существо – образование, обладающее всеми свойствами РЕАЛЬНОСТИ и являющееся его неотъемлемой частью, некоторый комплекс энергетических проявлений которой рассматривается внешним наблюдателем в определённом контексте, в рамках которого о существе можно говорить как о самостоятельном субъекте РЕАЛЬНОСТИ.
КОММЕНТАРИИ:
Cущество обладает всеми свойствами РЕАЛЬНОСТИ.
Cущество является неотъемлемой частью РЕАЛЬНОСТИ.
Следствие: любая часть РЕАЛЬНОСТИ является существом.
ВНИМАНИЕ Внимание - способность существа создавать энергетический резонанс с некоторым определенным комплексом проявлений РЕАЛЬНОСТИ.
ВОСПРИЯТИЕ Восприятие – способность существа с помощью внимания осознавать изменение характеристик своих энергетических проявлений вследствие изменения характеристик энергетических проявлений РЕАЛЬНОСТИ вне контекста данного существа.
ОРГАН ЧУВСТВ Орган чувств - свойство существа, действующее по принципу фильтра; увеличивает степень восприятия энергетических проявлений РЕАЛЬНОСТИ в определенном диапазоне, делая его более доступным для внимания.
ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ Чувственное восприятие - восприятие проявлений РЕАЛЬНОСТИ из диапазона, который усиливается органами чувств.
ВНЕЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ Внечувственное восприятие - восприятие проявлений РЕАЛЬНОСТИ из диапазона, который не усиливается органами чувств.
ЖИЗНЬ, РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ Жизнь – это такой комплекс характеристик энергетических проявлений существа, который позволяет существу иметь внимание и восприятие, на основе которого существо строит свою субъективную реальность.
Процесс, при котором характеристики энергетических проявлений существа изменяются настолько, что влекут за собой разрушение субъективной реальности и утрату чувственного восприятия, на основе которого эта реальность была построена, называется смертью существа.
Аналогично, процесс, в результате которого вследствие изменения комплекса характеристик энергетических проявлений РЕАЛЬНОСТИ образуется новое существо, способное иметь чувственное восприятие и построить субъективную реальность, называется рождением.
ВРЕМЯ Время – категория субъективной реальности, возникающая при её построении вследствие интерпретации восприятия; мотивирует существо к неосознанному выбору того или иного комплекса характеристик своих энергетических проявлений в качестве такого, при котором его взаимодействие с РЕАЛЬНОСТЬЮ носит оптимальный (в действительности – минимальный) характер.
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ Интерпретация - весьма энергоемкий процесс, основанный на восприятии и субъективном осознании времени, рождения, жизни и смерти, позволяющий существу строить предположения о причинах и следствиях изменений характеристик проявленной реальности в и вне контекста данного существа.
УМ Ум – свойство существа, позволяющее ему управлять характеристиками своих энергетических проявлений на основе интерпретации восприятия проявленной реальности.
ПРИВЫЧКА Привычка - производная деятельности ума, позволяющая существу частично компенсировать энергетические потери, которые имеют место при интерпретации.
НЕОСОЗНАННОЕ СУЩЕСТВО Неосознанное существо – это существо, в максимальной степени использующее для управления характеристиками своих энергетических проявлений восприятие и ум; для минимизации энергетических потерь, которые имеют место при постоянной интерпретации, активно пользуется привычками.
ОСОЗНАЮЩЕЕ СУЩЕСТВО Осознающее существо – это существо, в максимальной степени использующее для управления характеристиками своих энергетических проявлений осознание существования и волю; способно достичь состояния отсутствия энергетических потерь за счёт неиспользования интерпретации и привычек; способно достичь состояния неограниченного роста энергетики за счёт развития способности взаимодействия с непроявленной реальностью.
ТРАНСФОРМАЦИЯ Трансформация - процесс или момент перехода неосознанного существа в осознающее существо.
СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Субъективная реальность – проявления РЕАЛЬНОСТИ, непосредственно воспринимаемые тем или иным существом чувственным образом, сознательно или неосознанно систематизированные и оформленные в некую условную модель, в рамках которой существом сознательно или неосознанно устанавливаются критерии оптимального взаимодействия с РЕАЛЬНОСТЬЮ, соответствовать которым неосознанное существо стремится в течение максимально долгого времени.
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Объективная реальность – в контексте Текста одно из предположений ума, одна из категорий субъективной реальности.
ПРОЯВЛЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Проявленная реальность – субъективно или объективно существующие и поддающиеся описанию, обнаружению и предположению проявления РЕАЛЬНОСТИ, воспринимаемые тем или иным существом чувственным образом; всё то, что относится к области ПОЗНАННОГО и НЕПОЗНАННОГО.
НЕПРОЯВЛЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Непроявленная реальность – недоступные восприятию, описанию, обнаружению и предположению того или иного существа аспекты РЕАЛЬНОСТИ, субъективно и объективно для него не существующей; всё, что относится к области НЕПОЗНАВАЕМОГО.
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО Человеческое существо – это неосознанное существо, имеющее потенциал быть осознающим существом; как и все существа, человеческое существо способно воспринимать некоторые аспекты проявленной реальности чувственным образом и интерпретировать их, создавая воображаемую модель реальности («картину мира») – свою субъективную реальность.
ЧЕЛОВЕК Человек – это человеческое существо, полностью отождествившее свою субъективную реальность с представлением своего ума о проявленной реальности, и самого себя – с представлением своего ума о человеческом существе как о самостоятельном и отдельном субъекте субъективной реальности. Базой для построения субъективной реальности человека служит предположение его ума, основанное на интерпретации восприятия, о том, что сущности, формирующие проявленную реальность, обладают качествами формы и содержания (имя-форма, «нама-рупа»)
Встречено в рунете от познавшего лично. :) Предлагаю термины обсудить, уточнить, дополнить, обогатить, усовершенствовать. :)
Честно говоря, Рума, меня больше интересует более универсалный смысл слов, здесь же попытка сузить значение слов "сознаваемое" и "неосознаваемое" в ограниченные рамки, необходимые автору в будущем тексте. В таких случаях принято подписывать, с какой целью это делается. Должен признать, с эзотерической точки зрения достаточно интересная трактовка.
Вот о чем и речь! Каждый ищет себе искомое по себе. :) Но ты точно подметил: с эзотерической точки зрения ЭТО достаточно интересно. Эта точка зрения меня и привлекла, остальные уже обтерты и замылены, ничего нового в себе не несут. Автор оригинал и в преподнесении, жевать не стал, а выдал свое: хотите ешьте- хотите мимо, на каждое сутру- понятие нужно медитировать, а не хватать мозгом и жевать как готовое. Текст НЕ ДЛЯ ВСЕХ, это у него прямо означено. Ссылку я давала, что он хотел и что получил - это видно даже здесь, не говоря о тех, для кого такие понятия- отвлеченные и пустые, только для бла-бла.
Я напр. , ещё могу снизойти , когда чел. неумышленно пытается сузить значение любых слов (а не только - "сознаваемое" и "неосознаваемое" ) в ограниченные рамки , это он - по неведению ..
Я уже начинаю повторяться и без особого энтузиазма , потому что это начинающийся симптом тому, что скоро надоест обсуждать тему. Впечатление, что я заметила НЕЧТО, что кроме меня не замечает более. Мне видится, что автор может привнести свое в имеющееся наше, у каждого. Но для того, чтобы обогатить, усовершенствовать, нужно заметить это "авторское". А вместо этого мы разводим критику- нравится-не нравится, а уменя не так., и даже говорим, что автор- ЛОХ!
Отправлено: 08.09.09 09:14. Заголовок: Ruma пишет: на кажд..
Ruma пишет:
цитата:
на каждое сутру- понятие нужно медитировать,
Зачем? С какой целью надо медитациями на "чужие умственные проекции" заменять прямые медитации на явления, отражённые тем или иным словом.
Ruma пишет:
цитата:
Впечатление, что я заметила НЕЧТО, что кроме меня не замечает более.
Равно как и остальные, каждый заметил своё НЕЧТО.
Ruma пишет:
цитата:
А вместо этого мы разводим критику- нравится-не нравится, а уменя не так., и даже говорим, что автор- ЛОХ!
Понятно... в обсуждении или "хвалить" (спец. в кавычки взяла, т.к. имею в виду позитивную для восприятия читающих, оценку) или молчать... Эх...
Ruma пишет:
цитата:
Мне видится, что автор может привнести свое в имеющееся наше, у каждого.
ИМХО, никакой автор ничего не может привнести, если человек не думает САМ и понимает САМ и не чувствует САМ. Любой автор создаёт "отражённую реальность", которая необходима лично ему для развития. Каждый человек по сути является автором своей отражённой реальности, но не каждый отражает её в виде учений, теорий. Основной вопрос для каждого вот в чём - от чего создавать отражение? От "объективной Реальности", явленной Богом в небе, солнце, облаках, в птицах, в травах, в цветах, в горах и т.д., либо от "отражённой реальности", явленной в словах, объснениях и рассуждениях?
Отправлено: 08.09.09 09:27. Заголовок: Интересен ещё такой ..
Интересен ещё такой момент, что действительно, эти трактовки автора очень своеобразные и совершенно не совпадают с моими осознаваниями, пониманиями, чувствованиями. С одной стороны - меня это совершенно не напрягает, каждый имеет право на свою интерепретацию Жизни. А с другой стороны, ведь и дискуссия невозможна, поскольку речь идёт об очень абстрактных понятиях. Например, если автор считает, что:
цитата:
Воля - объективная первопричина всего, всегда внешняя по отношению к какому бы то ни было существу; неосознанное существо вместо воли часто использует мотивацию ума, основанную на интерпретации субъективной реальности.
цитата:
Волю невозможно создать, развить или культивировать, поскольку внешняя воля является причиной рождения, жизни и смерти существа
, то... например, беру один аспект - "всегда внешняя"...как можно доказать это утверждение? Никак. Из "медитаций на Жизнь" я не могу однозначно утверждать о "внешности" воли. У каждого человека есть "волевой центр", благодаря которому можно управлять самим собой. Т.е. с одной стороны можно "за уши притянуть" внешность воли (часть меня извне управляет другой частью меня), с другой стороны - зачем это делать?
Понятно... в обсуждении или "хвалить" (спец. в кавычки взяла, т.к. имею в виду позитивную для восприятия читающих, оценку) или молчать... Эх...
Понять..или отказаться понимать. Дело хозяйское.
Из ссылки.
цитата:
Несколько сумбурное изложение возможной интерпретации некоторых неочевидных фактов, восприятие которого, потребовав вашего времени и энергии, в худшем случае нисколько не приблизит вас к тому, что называют простым человеческим счастьем, а в лучшем - полностью вас уничтожит На этом сайте вниманию посетителя предлагается Текст. Он достаточно сложен для понимания и конструктивного восприятия, ибо является попыткой автора "объять необъятное" и донести до читателя информацию о знании, что невозможно по определению.
Информация - категория двойственного мира, когда есть тот, кто изучает, и то, что изучается. Информация мертва. Много ли смысла в информации о том, что Земля имеет форму шара, если вы собрались в магазин за молоком?
Знание появляется из переживания. Нет двойственности. Нет субъекта и объекта. Переживающий и переживание сливаются в одно. Опыт.
The Текст написан из субъективного опыта автора. Такого же субъективного, как опыт дурачка с ближайшего рынка или бомжа с ближайшего вокзала...
Отправлено: 08.09.09 10:31. Заголовок: И еще, поскольку, на..
И еще, поскольку, на мой взгляд, авторские комментарии не прочитаны и потому затея недопонята.
"Благословенно проклятие твоё, о Путник, ибо идёшь ты из Мира Дольнего в Мир Горний, и близится Твоё Царствие Небесное!
Проклято благословение твоё, о Путник, ибо с места твоего все пути ведут в Мир Дольний, но лишь единственный малый – в Царствие Небесное! (Ев. от авт.)
The Текст призван упорядочить понимание Реальности и Себя в Реальности весьма немногих людей. Тех, кто не только интересуется, читает и практикует, ибо этого абсолютно недостаточно для достижения чего-либо стоящего, но кто решился на гораздо большее - кто пошёл до конца. Тех, кто решился убрать интерес между собой и той практикой, с которой свела его жизнь.
Интерес - он как пружина. Сначала притягивает человека к чему-либо, а затем прочно и уверенно держит на расстоянии, делая человека эрудитом, интеллектуалом - но не экспертом. Сохраняя интерес к некоему делу, ты всегда оставляешь место, куда этот интерес помещается, расстояние между чЕлом и делом... Поэтому эксперт никогда не испытывает никакого интереса к своей предметной области - ОН И ЕСТЬ эта область. Интерес к голоду может быть только у сытого человека, голодный и ЕСТЬ ГОЛОД. Ему не интересен голод, поскольку чем тут интересоваться, когда он голод и есть? У него есть огромный интерес к тому, чтобы набить свой желудок! Но вот парадокс - стоит ему насытиться, и интерес к сытости исчезает, уступив место.... правильно, интересу к очередной диете!
Поэтому, если ты голоден, не ищи голодных себе в попутчики! Иди к тому, кто наелся до отвала, кто пресытился до рвоты! Беги от людей, интересующихся тем, что интересно тебе! Они никогда не сделают тебя экспертом в этой сфере, а ты ничем не поможешь им. Иди к тому, кто, будучи профессионалом, абсолютно утратил интерес к своей профессии, не делая на ней денег. Возможно, он косноязычен, его объяснения путаны и туманны - не требуй и не жди, чтобы он тебе что-то объяснял. Просто будь рядом, трись о него, впитывай его вибрации - внимай! Не его забота учить, но твоя - учиться. Крохи постоянно падают со стола, на котором правит пиршество Бог, и великая добродетель, проявленная тобой в смирении, которому ты научишься у своей собаки, радостно и открыто виляющей хвостом у твоего стола в ожидании твоей ласки и косточки, даст и тебе крохи божественного - крохи, способные насытить миллионы голодных...
Стань мухой, залипшей в меду. Стань мышью, попавшей в мышеловку. Стань щукой на блесне. Но не уподобляйся обезьяне, которую ловят на сладость, упрятанную в полую тыкву, ибо твой ум подскажет тебе выход - ты разожмёшь кулак. ВЫХОДА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Будь мухой! Будь мышью! Будь щукой! И, когда тебе станет страшно, просто подумай - кто разлил мед? кто поставил мышеловку? кто забросил блесну?
The Текст - для тех, кто залип. Кто ПОПАЛ. Необратимо. Без вариантов. Для тех, кто ВЗРОСЛЕЕТ"
Квант, интересно, для чего ты надергал цитат и переиначил их опять? Как минимум, это не текст для медитации при всей подаче с желанием, чтоб это было так.
ИМХО, никакой автор ничего не может привнести, если человек не думает САМ и понимает САМ и не чувствует САМ. Любой автор создаёт "отражённую реальность", которая необходима лично ему для развития. Каждый человек по сути является автором своей отражённой реальности, но не каждый отражает её в виде учений, теорий. Основной вопрос для каждого вот в чём - от чего создавать отражение? От "объективной Реальности", явленной Богом в небе, солнце, облаках, в птицах, в травах, в цветах, в горах и т.д., либо от "отражённой реальности", явленной в словах, объснениях и рассуждениях?
Браво аналитик.
Становится понятным почему человек становится отшельником. Во первых чтобы сохранить свою реальность в которой есть всё и другие реальности учений слов итд, тоесть кванты дейсвия иформации других реальностей (людей или природных явлений) постепенно изменяют твою реальность. И в некоторых случаях настолько, что человек забывает свою реальность и становится зомби чужих взглядов и учений. Была такая книжица, которая называлась пирамида власти Гюджиева. Зпрещённая к печати практически во всех странах мира. Также как и Майн Камф Гитлера одно время. Власть имущие очень боялись того что там написано.
Становится понятным почему человек становится отшельником. Во первых чтобы сохранить свою реальность в которой есть всё и другие реальности учений слов итд, тоесть кванты дейсвия иформации других реальностей (людей или природных явлений) постепенно изменяют твою реальность. И в некоторых случаях настолько, что человек забывает свою реальность и становится зомби чужих взглядов и учений.
Я не понимаю, что означает "кванты действия информации", но, кажется, что суть того, что мне хотелось выразить словами, Вы уловили очень тонко. Я физически ощущаю, как под воздействием внешней информации "собственная реальность" как бы скукоживается. Считаю, что надо обладать неким достаточно устойчивым уровнем самоосознанности Я, чтобы изучая внешнюю информацию, не давать "гибнуть" собственной реальности. В какой-то момент мне пришлось почти полностью перестать читать книги и т.п. , т.е. погружаться во внешнюю информацию, чтобы восстановиться. Правда, это мой опыт, и насколько он соответствует некоему "объективному положению дел", судить не смею.
skeptik пишет:
цитата:
Была такая книжица, которая называлась пирамида власти Гюджиева. Зпрещённая к печати практически во всех странах мира.
Наверно, Вы имели в виду Гюрджиева? Ходят слухи, будто Сталин был учеником Гюрджиева. Я об этом услышала недавно в какой-то передаче и... задумалась...
Считаю, что надо обладать неким достаточно устойчивым уровнем самоосознанности Я, чтобы изучая внешнюю информацию, не давать "гибнуть" собственной реальности.
На современном уровне сознания считается наиболее приемлемым путь "монаха в миру". Лишь сопоставляя собственную реальность, с реальностью других людей, есть возможность нахождения истины! Правда, на это способна лишь небольшая часть искателей. Лишь по достижении уровня мудрости, человек начинает учиться на чужих ошибках!
Отправлено: 24.09.09 09:16. Заголовок: Elf пишет: Лишь соп..
Elf пишет:
цитата:
Лишь сопоставляя собственную реальность, с реальностью других людей, есть возможность нахождения истины!
Я бы ещё сказала, что при этом сопоставлении важно выявлять/распознавать Единое во всех реальностях (осознавать Божественное) и Индивидуальное (свой Путь).
Отправлено: 09.10.09 08:05. Заголовок: Elf пишет: На совре..
Elf пишет:
цитата:
На современном уровне сознания считается наиболее приемлемым путь "монаха в миру". Лишь сопоставляя собственную реальность, с реальностью других людей, есть возможность нахождения истины! Правда, на это способна лишь небольшая часть искателей. Лишь по достижении уровня мудрости, человек начинает учиться на чужих ошибках!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
