Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-15

Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?0-7-0

 Отправлено: 18.05.10 20:04. Заголовок: anastasiya пишет: s..

anastasiya пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Настя, что вам больше нравится, обьяснения старого математика, или официальные обьяснения реальной науки. Я еще не определилась... skeptik пишет: цитата: Что такое фотон? это парациональная волна (если в двух словах) На данный момент (чисто по женски) объяснение Фейнмана мне нравится больше. Вернее я в большей мере согласна с его объяснениями, потому-как чисто интуитивно эти объяснения совпадают с моими представлениями. Для меня физика отнюдь не работа - это милое хобби (мозгогимнастика) поэтому думаю, что я могу какое-то время остаться при своих взглядах, но при этом с интересом и удовольствием узнавать и о ваших (официальных и проверенных опытом)

Настя вы уж меня извините, но если я начну вам обьяснять что такое фотон, вы не поймёте ни слова. (шучу)
Так как основным международным языком в физике,является высшая математика.


Я думаю свойства фотона наиболее полно описаны вот в этой статье.
Если конечно вас не пугает этот самый международный язык.(шучу)
Хотя его здесь на мой взгляд не так много, только самая суть.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/126/042.htm

Основанный на прямых экспериментах со светом.
Допустим взаимодействие фотонов с фотонами.
Ускорение электронов фотонами, и наоборот фотонов электронами итд.
Львиная часть этих фактов взята из публикаций института Макса Планка.
Ведущего института в настоящий момент по исследованию света.

Владимир.

 Отправлено: 18.05.10 20:35. Заголовок: skeptik пишет: Наст..

skeptik пишет:

цитата:

Настя вы уж меня извините, но если я начну вам обьяснять что такое фотон, вы не поймёте ни слова.

Я могу прочитать кучу литературы описывающей взаимодействия, но у меня есть одна маленькая беда Владимир Анатольевич - я информацию могу воспринимать только визуально.
Как визуально можно представить электромагнитное поле? Не в виде графиков и рисунков, а в том виде как оно реально существует в природе?

 Отправлено: 18.05.10 20:52. Заголовок: anastasiya Возьмите ..

anastasiya
Возьмите шарик, ущипните и крутите.
Только шарик вещественный. А ЭМ поле - полевая форма.
Скептик Вам не скажет, ибо сам не понимает. У него спин фотона 1.

 Отправлено: 18.05.10 21:47. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Я могу прочитать кучу литературы описывающей взаимодействия, но у меня есть одна маленькая беда Владимир Анатольевич - я информацию могу воспринимать только визуально. Как визуально можно представить электромагнитное поле? Не в виде графиков и рисунков, а в том виде как оно реально существует в природе?

Настя, если бы вы смгли реально увидеть фотон, хотя вы их видите трилионы каждый день (шучу).
Я имею в виду понять их информационную структуру. А потом это описать в понятных символах для других людей.Вы были бы величайшим физиком всех времён и народов.
А так пока кроме моделек, очень далёких от нашей реальности мы пока ничего не имеем.

Наши представления о реальном мире формируются очень тяжело.
А общие символы для всех людей формируются ещё тяжелее.
Ради юмора приведу пример.
Если бы древнему человеку можно было бы показать картину современного художника.Кроме пятен и какихто линий, он ничего бы не увидел.
Так как в его мозгу в то время небыло символов чтобы воспринимать перспективу и обьём с плоского листа.
Также как допустим кошка не видит телевизионное изображение, а видит только мигающий свет.
Поймёте ли о чём я?
Может быть поймёте иначе?
Современная математика и геометрия не несёт образов понятных для мозга человека (как для тойже кошки телевизионное изображение).
Так как логика человека шагнула далеко за край его представлений.
Именно логика в последствии формирует образы. Также допустим как сходящиеся линии на плоском рисунке в мозгу формируют глубину и перспективу, также и математические выражения у математиков формируют некие образы которые практически невозможно пока описать. Ведь любое умение человека это упорные тренировки. Которые в конечном итоге в человеческих символах называется профессионализм. Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти.
Я много раз пытался описать словами такие образы, и не только на этом форуме, поверьте, это очень сложно для не профессионала это понять.
Также как допустим карате невозможно обучить только показывая приёмы рукопашного боя, это надо прочуствовать. А вот другой каратист поймёт вас с полу движения.
К сожалению также и в математике.
Настя,разделение труда произошло давно, и уже давно настало время профи.Человек слишком ограничен в своём мышлении, и не может быть профи сразу во всех областях знания. Чтобы это освоить,ему просто не хватит жизни.

Владимир.

 Отправлено: 18.05.10 22:24. Заголовок: Скептик x^2+y^2=R^2 ..

Скептик
x^2+y^2=R^2
Образ или нет?
(x1^2+x2^2)+(y1^2+y2^2)=(R1^2+R2^2)
(x11^2+x12^2)+(y11^2+y12^2)=(R1^2+R2^2+R3^2)
А это образ эпициклов.
Событию можно присвоить число 1, два события(одинаковых) - можно сказать 2 события и т.д.
Натуральный ряд положительных действительных чисел.
Число - событие, физический процесс. Не может быть иначе.
Теперь Ильфир идет к пациенту и считает события ударов сердца и вдохов-выдохов.
Разные события - значит и числа разные. И вот хрена с два отношение числа сердцебиений к числу вдохов-выдохов будет рациональным числом.
Так а теперь потрудитесь числу "мнимая единица" сопоставить событие.
Вы третий год не можете этого сделать. Каратист-дзюдоист. Голой пяткой на шашку.

 Отправлено: 18.05.10 23:21. Заголовок: skeptik пишет: Любо..

skeptik пишет:

цитата:

Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти.

Владимир Анатольевич, выходит, что мышление имеет более глубинную структуру? Похоже что информационный уровень взаимодействия, тесно связан с высшей нервной деятельностью и психическим восприятием?. Я бы очень хотела понять, что такое информационная структура. И если да, то как она связана со спецификой сознания не только человека.
Еще немного про фотон - насколько я поняла фотон это уже сформировавшаяся структура несущая определенные информационные свойства?

 Отправлено: 19.05.10 00:12. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Скептик x^2+y^2=R^2 Образ или нет? (x1^2+x2^2)+(y1^2+y2^2)=(R1^2+R2^2) (x11^2+x12^2)+(y11^2+y12^2)=(R1^2+R2^2+R3^2) А это образ эпициклов. Событию можно присвоить число 1, два события(одинаковых) - можно сказать 2 события и т.д. Натуральный ряд положительных действительных чисел. Число - событие, физический процесс. Не может быть иначе. Теперь Ильфир идет к пациенту и считает события ударов сердца и вдохов-выдохов. Разные события - значит и числа разные. И вот хрена с два отношение числа сердцебиений к числу вдохов-выдохов будет рациональным числом. Так а теперь потрудитесь числу "мнимая единица" сопоставить событие. Вы третий год не можете этого сделать. Каратист-дзюдоист. Голой пяткой на шашку.

Браво Черногоров, вы явно делаете успехи.
А терерь когда вы освоили натуральные числа, попробуйте освоить ирациональные числа и комплексные. Тогда поговорим об отрицательных числах.

Владимир.

 Отправлено: 19.05.10 01:14. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

цитата: Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти. Владимир Анатольевич, выходит, что мышление имеет более глубинную структуру? Похоже что информационный уровень взаимодействия, тесно связан с высшей нервной деятельностью и психическим восприятием?. Я бы очень хотела понять, что такое информационная структура. И если да, то как она связана со спецификой сознания не только человека. Еще немного про фотон - насколько я поняла фотон это уже сформировавшаяся структура несущая определенные информационные свойства?

Настя, отдельный фотон несёт информацию только на квантовом уровне для отдельной частицы. Допустим для электрона или гаммафотон для протона итд. Информацию для человека несёт Всегда группа фотонов. Информация для человека записана в этой группе не в самих фотонах а в распределении этих фотонов по времени в определённой области пространства. Фронт световой волны а проще огибающей волн Де Бройля имеет какбы голографическую интерференционную структуру состоящую из цуга когерентных привязанных волн. Именно интерференция волн Де Бройля в некой области пространства и несёт собственно информацию об обьекте. Так как в световом фронте присутсвуют две копоненты волн. Так называемые не когерентные которые распостраняются в расширяющейся сферы. И когерентные которые рапостраняются плоским фронтом. При сложении сферической и сигнальной плоской волны мы получаем голографическое изображение какого нибудь обьекта.
Настя вы даже представить себе не можете насколько сложную информацию обрабатывает наш мозг,каждую секунду. Тоесть насколько сложную структуру имеет пирамидальное тело нашего мозга в затылочной части, которое обрабатывает изображения и звук.

Я не знаю какие символы вам ближе для понимания переноса информации фотонами.
Может быть попробовать так, хотя это и очнь грубое приближение.
Спин фотона равен нулю. Это обозначает только одно, фотон не обладает внутреннему количеству движения ни в одном из направлений. Согласно преобразованиям Лоренца так как фотон ВСЕГДА движется со скоротью света, его внутреннее время равно нулю. И фотон не имеет протяженности в направлении движения. Это можно очень грубо представить как двумерный диск с дыркой посредине движущийся плоскостью в направлении движения.
Но это не обязательно. Этот диск может двигатся по направлению движения и не строго плоскостью а эта плоскость может находится под некоторым углом к направлению движения. Такой свет мы называем паляризованным. В поперечном направлении по отношению к направлению движения фотон это волновая структура именно поэтому фотоны могут создавать между собой инерференционную решетку. Но эта решетка неподвижна так как в цуге волн нет движения, так как время фотона равно нулю.
Также как и в голографической пластинке каждое зерно фотоэмульсии входит в дифракционную решетку голограммы, также и фотоны неподвижны друг к другу создают голографическую интерференционную решетку. Палочки и колбочки нашего глаза воспринимают информацию не с фотонов а с распределения интерференционной картины этих фотонов. Тоесть пучностей и скважностей интерференционных волн. А проще области с большей освещённостью и с меньшей. В пучности волны состоящей из фотонов яркость больше в скважности меньше. Так как фотоны в глаз поступают хаотически то для получения интерференционной картины а проще голографии обьекта глаз накапливает информацию и запоминает в пирамидальном теле каждую интерференционную решетку каждого фотона, или группы фотонов. Доказано что чуствительность глаза столь велика что он воспринимает как свет приблизительно 15 - 24 фотона в секунду. Гамма ритм мозга задаёт время считывания этой накопленной информации. Разрешающаяя способность глаза прямо скажем совсем не велика. Энцефолограмма показывает что у разных людей скорость считывания с пирамидального тела может колебатся от 7 до 20 раз в секунду. Поэтому телевизионная развёртка 24 кадра в секунду воспринимается глазом уже как неподвижное изображение. Ради юмора у кошки гамма ритм выше на порядок поэтому кошка видит только мерцающий свет на экране телевизора.

Владимир.

 Отправлено: 19.05.10 06:35. Заголовок: skeptik пишет: Любо..

skeptik пишет:

цитата:

Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области.

Что для слепого "Мона Лиза Джоконда"? Для слепого с ограниченным набором терминов - "Такая гладкая фигня, а по краям какие-то кочковатые палки". Для продвинутого слепого - "Плоское материальное тело, ограниченное правильной прямоугольной конструкцией со сложной объёмной структурой и имеющее температуру поверхности, не отличающуюся от температуры окружающей среды." А ШИБКО продвинутый слепой - большой учёный типа Вас, Владимир - наверняка загнёт гораздо круче. Но смысл будет всё равно: "Фигня с палками".
Зрение, слух, осязание, обоняние, вкус - вот и всё, чем мы владеем. Всевозможные "шестые" чувства всё равно проецируют восприятие на перечисленные пять. Сложная научная аппаратура лишь расширяет весьма скудный диапазон восприятия наших органов чувств, совсем не наделяя нас новыми. И вот вопрос, Владимир: а что, если для постижения "как всё устроено и как всё работает", нужно не пять каналов восприятия, а пятнадцать? А если пятнадцать тысяч? И чем тогда "дилетант" отличается от "профессионала"? Вычурностью и сложностью формулирования заблуждений?

 Отправлено: 19.05.10 08:47. Заголовок: Ifsamis пишет: Что ..

Ifsamis пишет:

цитата:

Что для слепого "Мона Лиза Джоконда"? Для слепого с ограниченным набором терминов - "Такая гладкая фигня, а по краям какие-то кочковатые палки". Для продвинутого слепого - "Плоское материальное тело, ограниченное правильной прямоугольной конструкцией со сложной объёмной структурой и имеющее температуру поверхности, не отличающуюся от температуры окружающей среды." А ШИБКО продвинутый слепой - большой учёный типа Вас, Владимир - наверняка загнёт гораздо круче. Но смысл будет всё равно: "Фигня с палками". Зрение, слух, осязание, обоняние, вкус - вот и всё, чем мы владеем. Всевозможные "шестые" чувства всё равно проецируют восприятие на перечисленные пять. Сложная научная аппаратура лишь расширяет весьма скудный диапазон восприятия наших органов чувств, совсем не наделяя нас новыми. И вот вопрос, Владимир: а что, если для постижения "как всё устроено и как всё работает", нужно не пять каналов восприятия, а пятнадцать? А если пятнадцать тысяч? И чем тогда "дилетант" отличается от "профессионала"? Вычурностью и сложностью формулирования заблуждений?

Добрый день.

В основном так, но не совсем.
Во первых дилетант не может правильно интерпреировать ту информацию которую он получает при помощи этих приборов. Карандаш понимает трёхлетний ребёнок. Мобильный телефон, это для него уже не доступно. Компьютер уже шестилетний (продвинутый ребёнок), я не имею в виду устройство, но по клавишам стучать мождет.
Чтобы понимать что показывает ускоритель на экранах компьютеров, мало быть продвинутым ребёнком. Как вы считаете?
Один слепой действительно вместо мооны лизы нащупает только раму.
Но три слепых ощупывая слона (но каждый только свой участок) получат более чёткую картину.
И в своём трактате о слонах напишут.
Слон: это животное с двумя хвостами, и одной ногой.

Приблизительно на этом уровне находятся наши знания о фотоне.
Так как чтобы допустили ощупывать слона, для этого надо быть продвинутым слепым.

Владимир.

 Отправлено: 19.05.10 08:50. Заголовок: Ifsamis Вроде бы нач..

Ifsamis
Вроде бы начали задавать мне вопросы? Что, тоже вычурно ответил?

 Отправлено: 19.05.10 09:10. Заголовок: Задача по ЕГЭ для п..

Задача по ЕГЭ для продвинутых детей.

Анекдот дня
Щуплый Коля собрался в соседнюю деревню разбираться с братьями-амбалами из-за своей девушки, а Петя с Сергеем собрались купаться. Вопрос: кто из ребят выиграл у деда Макара в карты трофейный Парабеллум.


Владимир.

 Отправлено: 19.05.10 09:13. Заголовок: У составителей вопро..

У составителей вопроса параллаксы с диспропорциями не дружат.
Это из американского экзамена или русского?

 Отправлено: 19.05.10 09:19. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

У составителей вопроса параллаксы с диспропорциями не дружат. Это из американского экзамена или русского?

А чьи дети считаются более продвинутыми в абстрактном мышлении?

Владимир.

 Отправлено: 19.05.10 09:49. Заголовок: Скептик Я что, имею ..

Скептик
Я что, имею возможность общаться с американскими, немецкими, французскими детьми?
Русский ребенок сразу понял пример с ущеплением и вращением шарика. Правда шарик(воздушный) был у меня в руках.
Сердцебиение/сердцебиение=1, вдох-выдох/вдох-выдох=1
И то и другое периодические процессы. Счет периодов дает натуральный ряд.
А сердцебиение/вдох-выдох ничего не дает, пока не измерены сами периоды.
Не событие деленное на событие, а протяженность события деленная на протяженность события. А это другие числа, но в их основе физическая протяженность или количество МАТЕРИИ. Потому как период колебания - это радиус из уравнения x^2+y^2=R^2, решением которого и являются гармонические колебания.
Но из этого уравнения следует, что радиус может быть отрицательной величиной и логически справедливо назвать его величину количеством антиматерии. Тогда и период будет отрицательной величиной. Ну и что? Антилюди отнюдь не дураки - у них антиматерия материя, это у нас антиматерия.
При таком введении числа нет места мнимой единице, которая тоже число. Для обоснования ее физической сущности надо брать корень квадратный из количества антиматерии, из отрицательной величины радиуса. Но тогда и из количества материи надо брать квадратный корень, чтобы совпадали метрические размерности величин.
Похоже это ну никак до Вас не доходит.
В основе числа обязательно должна быть физическая сущность. Те же множества Кантора с выпаданием до сих пор пример математического безумства - а я их физически обосновываю.