On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-11


Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808




Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)


 цитата:
Интересно где вы это накопали?
У меня такой информации нет.
Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды.
Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.


Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:29. Заголовок: Elf пишет: Я подраз..


Elf пишет:

 цитата:
Я подразумевал под "феноменальным миром" - непознанный в своей проявленности мир.


Это ноумен, Ильфир. Причинный (ноуменальный). Феноменальный- это тутошний, следственный. Я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1147
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:46. Заголовок: Сэр Джик пишет: Люб..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов.

С какой стати, Эльф? Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии.

А вы не заметили, что уже сами ответили на свой вопрос?
Ответ в вами же поднятом вопросе: "почему существует явление перехода одной формы энергии в другую". Может как раз потому, что в природе нет абсолютной симметрии?

Я рассматривал вопрос о взаимодействии симметричных противоположных сил природных явлений, и даже указал каких именно: материя-антиматерия, или время противоположных направлений течения. Трудно однозначно сказать, как повели бы себя две противоположные стрелы времени, но судя по тому, как себя ведут частица с античастицей при встрече, можно догадаться - взаимоуничтожаться! Однако, любое взаимоуничтожение не должно оставлять следа. В данном случае после аннигиляции остается энергия в виде излученных фотонов!
Следовательно, здесь опять нельзя говорить о симметрии! Если бы здесь была абсолютная симметрия, ничегошеньки не осталось бы!

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 985
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:56. Заголовок: Elf пишет: ничегоше..


Elf пишет:

 цитата:
ничегошеньки не осталось бы

умничка - а следовательно вся бредня про аннигиляцию - туфта... ничего не исчезает и ни во что не превращается - идут обычные механические процессы преобразования... волн в волны... разной топологии.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 18:37. Заголовок: Elf пишет: Обыденно..


Elf пишет:

 цитата:
Обыденное

Феномен — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[.



Вот-вот, я и говорю: "Феномен для вас - то, о чем одна баба сказала (ОБС)".
Но бабы (именно - бабы), Эльф, не рассуждают о ... законах сохранения энергии (к примеру). Об этом рассуждают философы (и физики, вставшие на философскую позицию).
Стал быть, определение понятию феномен берите из философских источников.
И не ссылайтесь только на Э. Гуссерля, это тупиковая ветвь в философии (навроде ницшеанства, фрейдизма, шопенгауризма и пр. извращенцев в философии).
Откройте какой-нить академический словарь - на слове "Феномен", там вам по крайней мере разъяснят суть и этимологию сего термина.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 19:05. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
истина


Макс, минуть пять тому назад, чегой-то я хотел сказать... а вот - забыл.
Но - не расстривайтесь, наверняка , вспомню...
У мэнэ память - почти абсолютная, а иногда и - в никуды...
Что там скажет левая поверхность правой пятки?
Это ведьма, это ведьма - виновата...
А мне, Макс, понравился ваш тост...
Поддержу (назло ведьме)...


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1148
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 19:44. Заголовок: Сэр Джик пишет: Отк..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Откройте какой-нить академический словарь - на слове "Феномен", там вам по крайней мере разъяснят суть и этимологию сего термина.

Сэр Джик меня интересует смысл происходящих явлений, а не слова их обозначающие.
Если бы я был теоретиком и имел амбиции прослыть философом, наверное так и поступил бы. Однако я практик, и мало переживаю за форму изложения.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 23:59. Заголовок: Elf пишет: Сэр Джик..


Elf пишет:

 цитата:
Сэр Джик меня интересует смысл происходящих явлений, а не слова их обозначающие.
Если бы я был теоретиком и имел амбиции прослыть философом, наверное так и поступил бы. Однако я практик, и мало переживаю за форму изложения.



Эльф, смысл происходящих явлений можно уложить только в философскую форму изложения. Если же вы используете форму ОБС, то и смысл приобретает ту же суть...

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1151
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 08:19. Заголовок: Сэр Джик пишет: смы..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
смысл происходящих явлений можно уложить только в философскую форму изложения.

Возможно вы правы.
Век живи, век учись!
Будем учиться.
Вот новенькое про энтропию:Конец света наступит катастрофически скоро


Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 11:32. Заголовок: Elf пишет: Возможно..


Elf пишет:

 цитата:
Возможно вы правы.
Век живи, век учись!
Будем учиться.



Редкостная по нашим временам реакция... и правильная!
Куда чаще в ответ на критику следует агрессивная реакция.
Мое почтение, Эльф!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 327
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 14:28. Заголовок: Ruma пишет: Поток В..


Ruma пишет:

 цитата:
Поток Времени (абсолютного)- или поток Вечности- это течение мигов, микросекунд, временных базовых квантов..Причем. физических, это то самое "физическое время", о котором пробовал донести здесь соображения Волк. Как их еще назвать, чтобы мысль выразить? Так вот есть источник, откуда этот поток движется (и куда возвращается?), и есть то, что организует это движение. Вот это то- и есть Святой Дух, мне кажется.


К сожалению, про и источник (откуда поток движется и куда возвращается) нигде не упоминается(((((
Или я не находила упоминаний такого рода в современной литературе( (наверное очень плохо искала)
Кто знает, есть ли в современных научных космологических теориях, разработки в которых упоминается Источник и Поток?????


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 419
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 15:33. Заголовок: anastasiya пишет: К..


anastasiya пишет:

 цитата:
Кто знает, есть ли в современных научных космологических теориях, разработки в которых упоминается Источник и Поток?????


Ишь, чего Вы захотели, Анастасия...

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:46. Заголовок: Ruma пишет: Ишь, че..


Ruma пишет:

 цитата:
Ишь, чего Вы захотели, Анастасия...



Нормальное желание - вполне - для эрудита "мексиканских" кровей...
Вот, правда, для науки - не вполне, ибо наука шаг за шагом идет к этим вопросам...
Идет, пока не зная совершенного ответа.
Но сей факт - не повод подсовывать ненаучные ответы.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 736
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 01:03. Заголовок: Добрый день. Настя,..


Добрый день.

Настя, я не совсем уверен что вы поймёте то о чём я буду говорить.
Но это имеет прямое отношение к понятию вектор массы и к формуле релятевистской массы.
Также как и Эльф, без понятия мировая линия Германа невозможно понять термин проявляющий процесс.
Поэтому я начну пожалуй с мировых линий.
Учтите это не мои размышления и фантазии на эту тему а апсолютно точные математические ращёты и выводы из них. И здесь нет ни капли философии.
Это поросто моя попытка перевести математические формулы на человеческий язык.
А вот насколько я хороший переводчик, это вам решать (шучу).

Герман Минковский внёс решающий вклад в понимание того, что преобразование Лоренца для пространственных координат и отщёта времени выражает геомтерические отношения в пространстве со специфическими метрическими свойствами. Этот тип пространства так и называется пространство Минковского.
Не забывайте господа математический апарат теории относительности создал вовсе не Эйнштейн а Герман Минковский. За что Эйнштейн был ему очень благодарен.

Ограничиваясь двумя переменными, из которых одна характеризует протяженность в чуственно воспринимаемом пространстве, а другая временную длительность, мы выделяем из пространства Минковского двумерное подпространство, изоморфное псевдоевклидовой плоскости.
На этот щёт Ландау както пошутил. Дайте мне две переменных и я вам нарисую слона, а если дадите ещё одну то он будет помахивать хоботом. И нарисовал (теорию водородной бомбы, используя пространство Минковского).(шучу)
А так как прошло уже более ста лет то я возможно уже могу говорить об этом.

Признавая пространство и время формами существования материи, мы в действительности привыкли иметь дело только с пространственной оформленностью материальных обьектов. Не потому ли что именно такими рисуют нам их чуственные восприятия? Но в предлженной Минковским геометрической интерпретации чётко выявилась и формирующая роль времени. Графики движения материальных точек, рассматриваемые в псевдоевклидовой плоскости, преобретают не свойственное им прежде определяющее значение. Фактом первостепенной важности стало то обстоятельство, что расстояние между точками графиков оказалось величиной инвариантной тоесть не зависящей от выбора системы координат. Вместе с тем величины, которые в классической механике считались обьективными, оказываются зависящими от условий их наблюдения и измерения.
Особенно разительна эта смена ролей в задаче о длинне тела.

Если то что мы воспринимаем как тело стержень является первичным материальным обьектом, то его длинна должна быть инвариантом, от которого зависят все остальные параметры процесса движения тела, в том числе параметры графиков движения материальных точек этого тела. В действительности вырисовывается прямо противоположенная картина. Инвариантность, обьективность свойственна тем точкам и линиям, которые выступают в роли графиков движения. Как вам господа такая концепция?
График движения материальной точки первичен а сам обьект вторичен. (в соответствии со строгими математическими ращётами).

Допустим выделены только графики движения материальных точек концов стержня OP. Но ведь весь стержень заполнен материальными точками, и каждая из них пораждает график движения в виде прямой, расположенной между прямыми ON и PS и паралельны им. Поэтому следует рассматривать сплошную полосу между прямыми ON и PS. От того как распологаются по отношению к этой полосе выбираемые нами ортонормированные системы координат, зависит воспринимаемое нами поведение тела стержня: стержень покоится относительно той инерциальной системы координат, пространственная ось которой на графике перпендикулярна (в севдоевклидовом смысле) к прямым ON и PS (Ось OX), И стержень движется относительно той инерциальной системы координат, пространственная ось которой не перпендикулярна к полосе (ось OX'). Но самое главное, ширина полосы, измеренная в направлении оси абсцисс, воспринимаемая нами как длинна стержня: ширина полосы в перпендикулярном сечении OP - длинна L покоящегося стержня, а ширина этой же полосы в наклонном сечении OS - Длинна L' движущегося стержня.

Не могу не добавить к этому, что угол i фи между осью ординат системы и направлением линий графиков движения в полосе ONPS однозначно определяет скорость v движения стержня относительно соответствующей пространственной оси.

Так что же здесь в действительности первично, а что вторично?
Сточки зрения геометрической интерпретации Минковского, согласующейся с преобразованием Лоренца, первично то, что мы привыкли считать графиком движения чуственно воспринимаемого обьекта (тела), а вторичен сам этот воспринимаемый обьект.
Графики движения материальных точек, рассматриваемые в псевдоевклидовой плоскости,
Минковский назвал мировыми линиями, а отдельные точки этих линий мировыми точками.

Потом продолжу.
Если конечно поймёте концепцию мировой линии.
И откуда взялась концепция двойственности метрики реального пространства, вашего покорного слуги (шучу).
Ведь я не первый считал что первичен не сам материальный обьект, а первична геометрия пространства, которая сейчас обозначается модным словечком гравитация (что в переводе с латыни означает гравиос ,геометрия,тациос искривление). Ну не буду же я спорить с гением.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1154
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 09:06. Заголовок: Скептик, а можно при..


Скептик, а можно прицепить схему (рисунок) графиков описанных явлений?
Без наглядной геометрии трудно представить Ваше описание.
Я пытался найти про пространство Минковского в учебниках, очень мало информации, только поверхностное примерное описание и общие формулы.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 737
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 10:31. Заголовок: Elf пишет: Скептик,..


Elf пишет:

 цитата:
Скептик, а можно прицепить схему (рисунок) графиков описанных явлений?
Без наглядной геометрии трудно представить Ваше описание.
Я пытался найти про пространство Минковского в учебниках, очень мало информации, только поверхностное примерное описание и общие формулы.



Добрый день Эльф.

На мой взгляд, вы не там ищите.

Преобразования Лоренца, это классика, с которой начинают практически все математики теоретики, в области абстрактной математики.
И развелось столько умников за сто лет что этих преобразований появилось огромное количество. Как и везде в церковных догмах каждый кто занимается этим хочет внести чтото своё. Поэтому трещат копья, летит пух и перья с ангелов и святых от науки, но воз и ныне там.(шучу)
Так как мало кто имеет оригинальные труды Германа, я имею, правда фотокопии оригинальных документов. Его размышления переврали до неузнаваемости. Также как и Лоренца. А от библии, тоесть мат апарата теории относительности дай бог осталось процентов 10. Ветхий завет преобразования координат для псевдоевклидовой плоскости Германа вырос в новый завет, в теориях струн их гдето около пяти, и М- теорию где эти пять теорий обьединили в одну. А классические преобразования Лоренца выросли в теорию запутанных состояний. Разные концессии веры илюминатов трактуют это божественное откровение по разному (шучу).Но основная догма сохраняется. Пространство и время как форма существования материи первична, а сама материя в нашем понимании вторична.


http://www.google.lv/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=&aq=f&oq=

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет