Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-11

Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808

---

Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)

цитата:

Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.

Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

 Отправлено: 15.02.10 08:49. Заголовок: Elf пишет: А у меня..

Elf пишет:

цитата:

А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом.

( чуть поморщивши лоб)..Какая-то тонкость ускользает..
Есть река, есть течение ( как процесс?), есть перемещение воды со скоростью "течения". Есть то, то движет всю эту конструкцию. Поток Времени (абсолютного)- или поток Вечности- это течение мигов, микросекунд, временных базовых квантов..Причем. физических, это то самое "физическое время", о котором пробовал донести здесь соображения Волк. Как их еще назвать, чтобы мысль выразить? Так вот есть источник, откуда этот поток движется (и куда возвращается?), и есть то, что организует это движение. Вот это то- и есть Святой Дух, мне кажется.

 Отправлено: 15.02.10 09:11. Заголовок: skeptik пишет: Проя..

skeptik пишет:

цитата:

Проявляющий процесс первичен. А понятие время вторично. Проявляющий процесс это безразмерная величина и не относится к понятию скорость.

Сказать честно, вот этот вопрос меня сильно волнует.
Из того, что Вы описывали ранее получалось, что проявляющий процесс изменяет пространственно-временной континуум с постоянной скоростью. Из чего получалось: - продвижение материи из прошлого в будущее должно иметь какую-то константную величину.
А по моим наблюдения проявляющий процесс не может продвигаться с постоянной скоростью. Для поддержания равновесия во Вселенной Хрональное поле должно увеличивать свой потенциал действия.
Одним из подтверждений данного предположения являются Ваши слова о том, что масса вещества может проявиться только при постоянном ускорении. А по моим представлениям, если бы не было ускорения хронального поля, то не проявилась бы и сила гравитации!

Возможно я не правильно понял принцип работы проявляющего процесса. Ведь релятивисты как то умудрились вписать в эту схему процесс ускоренного замедления времени с увеличением потенциала гравитационного поля, и при околосветовых скоростях, что при беглом взгляде кажется абсурдным.

 Отправлено: 15.02.10 09:20. Заголовок: Elf пишет: А по мои..

Elf пишет:

цитата:

А по моим наблюдения проявляющий процесс не может продвигаться с постоянной скоростью. Для поддержания равновесия во Вселенной Хрональное поле должно увеличивать свой потенциал действия.

Не обязательно так, если все происходит "внутри" сбалансированного постоянства. Какие бы изменения не происходили в целом как содержимом, (внутри бесконечной сферы, к примеру), сама она поддерживает свои постоянные параметры, а это и есть квант.

 Отправлено: 15.02.10 09:38. Заголовок: Ruma пишет: Не об..

Ruma пишет:

цитата:

Не обязательно так, если все происходит "внутри" сбалансированного постоянства.

В том то и проблема, что там балансом и не пахнет!
Если брать в целом, во Вселенной действуют две силы: одна ведет к энтропии, другая в сторону упорядочивания. Чем больший потенциал противодействия между ними, тем скорее происходят изменения в материальной среде, что тождественно ускорению времени.
Однако, время не может бесконечно ускорять свой ход, потому и существует цикличность развития Вселенной, который ведет к еще большему усложнению внутреннего строения самого материального мира.

 Отправлено: 15.02.10 10:03. Заголовок: Elf пишет: В том то..

Elf пишет:

цитата:

В том то и проблема, что там балансом и не пахнет!

Ну и что? Вселенная- только "половина" подпространства. А у всякой силы есть анти-сила, то есть парная. И всегда есть как это...регулирующая, третья сила, сила инерции, которая уравнивает любое воздействие антидействием. (Третий закон Ньютона).
Потенциал энтропии и упорядочивания точно также уравновешивается, нет в этом нарушения закона. Не пойму твоих сомнений, Ильфир. Наверное, модели ( в геометрии) у нас представляются по-разному?
Чем больше ускоряется время (повышается частота колебаний в системе), - тем меньше масса, это все равно как воду греть. До какого предела ее можно греть? До пара, а пар? Наверное, до элементарной частицы, а потом и до кванта-пространства-времени, а потом, когда он перейдет рубеж Планка- станет и вовсе чистым полем...Это гипотетически. :)
А в природе (вселенной) как естественно организованном и ест-стно протекающем процессе, такого, наверное, не предусмотрено за ненадобностью. Хотя, как знать, где-нибудь, возможно, есть и такие условия, уж коли они гипотетически возможны.

 Отправлено: 15.02.10 10:35. Заголовок: Ruma пишет: Ну и чт..

Ruma пишет:

цитата:

Ну и что? Вселенная- только "половина" подпространства. А у всякой силы есть анти-сила, то есть парная. И всегда есть как это...регулирующая, третья сила, сила инерции, которая уравнивает любое воздействие антидействием. (Третий закон Ньютона).

Когда строил модели, я рассматривал тысячи вариантов, как могло произойти проявление феноменального мира.
Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил! Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. Безразмерная Вселенная могла возникнуть только в том случае, если существует перекос сил в симметрии.
Та симметрия, которая является проявителем материи, не может иметь абсолютную противоположность. Например такую: как положительная, или отрицательная стрела времени, или материя - антиматерия.
Такая симметрия не способна вызвать устойчивое развитие в протяженности пространства-времени. Она всегда будет стремиться к полному гашению противоположностей.
Для проявления существующей реальности должна быть другая симметрия, которая не гасит друг друга, а наоборот, подталкивает к дальнейшему развитию противоположных сил.
В феноменальном мире, единственные кандидаты на эти квазисимметричные противоположности: - пространство и время!
Современная наука давно признала, что это две стороны одной медали! Всего-то осталось признать, что это и есть симметрия, разделенная вначале времен и не способная взаимопогаситься!

 Отправлено: 15.02.10 10:42. Заголовок: Elf пишет: Окончате..

Elf пишет:

цитата:

Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил! Любая симметрия действия противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. Безразмерная Вселенная могла возникнуть только в том случае, если существует перекос сил в симметрии.

В этом смысле-да. Иначе бы она нейтрализовалась. Существует небольшой "перевес". Если взять точку перехода одного подпространства в другое, то это и есть так называемая "черная дыра", выполняющая функцию регулирующего клапана, если можно так выразиться, в данной системе. А у всякого материального объекта, стало быть, есть оборотная его сторона, "противовесная", и есть своя черная дыра как точка перехода.

 Отправлено: 15.02.10 10:45. Заголовок: Elf пишет: В феноме..

Elf пишет:

цитата:

В феноменальном мире, единственные кандидаты на эти квазисимметричные противоположности: - пространство и время! Современная наука давно признала, что это две стороны одной медали! Всего-то осталось признать, что это и есть симметрия, разделенная вначале времен и не способная взаимопогаситься!

"Ты как хочешь это назови", суть от этого не страдает, а функционирует по однажды заведенному порядку, вне зависимости от того, как мы обозначаем процессы в своих моделях.

 Отправлено: 15.02.10 12:29. Заголовок: Ruma пишет: А у вся..

Ruma пишет:

цитата:

А у всякого материального объекта, стало быть, есть оборотная его сторона, "противовесная", и есть своя черная дыра как точка перехода.

А как быть с фотоном?
Это ведь и есть камень преткновения теории симметрии.

 Отправлено: 15.02.10 12:42. Заголовок: А что есть фотон, по..

А что есть фотон, по-твоему? Вообще.

 Отправлено: 15.02.10 13:57. Заголовок: По моим представлени..

По моим представлениям хрональное поле всегда стремится к равновесию. Любое локальное опережение времени вокруг материальных объектов постоянно корректирует свою хронометрию. Если происходит избыточное накопление опережения времени, то оно излучается импульсным выбросом фотонов в окружающее пространство.
Отсюда я делаю вывод: фотон - это один из переносчиков напряженности хронального поля, позволяющий поддерживать единовременность на локальных участках пространства.

 Отправлено: 15.02.10 14:14. Заголовок: Умно. :) Я тоже сам..

Умно. :) Я тоже самое, но другими словами. Пробую.
Учитывая, что любой телесный объект представляет собой уравновешенную внутри себя и с внешней средой систему, находящуюся, тем не менее, в постоянном динамическом обмене информацией, возможно, энергией, то не исключено, что излучение фотонов- это "отдача" такой информции и энергии самим объектом. При этом точно также сам объект, по идее, должен тоже принимать фотоны.

 Отправлено: 15.02.10 14:21. Заголовок: Elf пишет: Когда ст..

Elf пишет:

цитата:

Когда строил модели, я рассматривал тысячи вариантов, как могло произойти проявление феноменального мира.

Феноменальный мир (а попросту феномен) - проявление (способ существования) объективной реальности в сознании познающего ее свойства субъекта. Стал быть, проявление как таковое - атрибут феномена, сл-но, проявление проявления - излишняя конструкция в вашей системе мышления.

Elf пишет:

цитата:

Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил!

Во как запросто отменяются законы! Закон, к примеру, четности...

Elf пишет:

цитата:

Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов.

С какой стати, Эльф? Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии.

Elf пишет:

цитата:

Та симметрия, которая является проявителем материи, не может иметь абсолютную противоположность.

Увы, Эльф, проявителем материи (объективной реальности) является сознание субъекта, поэтому весь философский мир (кроме вас, конечно) признает наличие фундаментальной дихотомии мира в качестве сосуществования в нем абсолютных противоположностей: материи и сознания.

В общем, Эльф, читаю с грустью...извини...

 Отправлено: 15.02.10 16:41. Заголовок: Сэр Джик пишет: Абс..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии.

истина

 Отправлено: 15.02.10 17:21. Заголовок: Сэр Джик пишет: А ..

Сэр Джик пишет:

цитата:

А что не нравится? Не нравится, что феноменальный мир (феномен) не нуждается в каком бы то ни было проявлении, ибо он как раз и есть проявление объективной реальности в сознании субъекта. Если же она не проявлена, так нет (и быть не может) никакого феномена.

цитата:

Фено́мен, также феноме́н [1] (греч. φαινόμενον, «являющееся», «явление») — то, что появляется. Следовательно, любое заметное изменение, любое явление, доступное для наблюдения. В физике Феномен — физическое явление, факт, подтвержденное событие. Следует также отметить, что этот термин часто используется в этом смысле без рассмотрения причин этого события. В физике феномен — объект всех наблюдений. Феномен может быть свойством вещества, энергии или пространства-времени. Например, Исаак Ньютон наблюдал феномен лунной орбиты. Также, Галилео Галилей наблюдал феномен колебаний маятника. В современной философии Феномен — внутренний опыт, который осознается, данные личного опыта. Это значение отражено в позиции феноменологии Э. Гуссерля. Подлинно доступным для наблюдения явлением может выступать только наш собственный внутренний опыт, который осознаётся нами. А потому феномен несет в себе все содержание, всё знание о предмете: и явление, и сущность. Обыденное Феномен — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[.

Как видите можно по разному трактовать одно и то же слово.
Я подразумевал под "феноменальным миром" - непознанный в своей проявленности мир.