On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-11


Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808




Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)


 цитата:
Интересно где вы это накопали?
У меня такой информации нет.
Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды.
Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.


Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


anastasiya
странник




Сообщение: 325
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 14:10. Заголовок: skeptik пишет: Чело..


skeptik пишет:

 цитата:
Человек, только потому человек, что он якобы противостоит энтропии энергии и вещества.
Но этоже может делать не только человек, а и любая биологическая система.
Вы не задумывались почему?


Задумывалась. Даже камень может это делать. Вы не задумывались почему?
skeptik пишет:

 цитата:
В человеческом понимании хаос есть отсутсвие логики, хотя это совсем не так, с точки зрения другой логики.


Что такое Хаос? Можете описать это с точки зрения другой логики?
skeptik пишет:

 цитата:
Отсутствие действия это когда отсутсвует результат действия.


Проявленный, конечный результат действия? Я не совсем понимаю. В моей логике действие происходит бесконечно. Может я что-то неправильно воспринимаю?
skeptik пишет:

 цитата:
Причина действия, не может быть следствием действия если расстояние между причиной и следствием превышает то которое может пройти свет. Тоесть действие имеет конечную скорость распостранения.


Мне очень стыдно , но я никогда не могла понять такую абстракцию
Elf пишет:

 цитата:
Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени.

Настя,на мой взгляд здесь вы не правы.
Почему вы ставите человеческую логику на первое место?
Только потому что человек царь природы?


Потому-что я человек и вы человек) Пока-что)
Человеческая логика несколько отличается от логики животного и растения.
skeptik пишет:

 цитата:
Логика одуванчика ничем не хуже человеческой хотя он не понимает что такое последовательность действий, он просто этим пользуется


В этом и проблема) Разница между "понимать" и "пользоваться".
skeptik пишет:

 цитата:
Любые тела в обьёме имеют одну поверхность и таких обьектов во вселенной милионы.


Пространство и время насколько я смогла понять не имеют объёма. Ленту мёбиуса я привела как пример взаимообусловленности пространства и времени. Видимо не совсем удачно
skeptik пишет:

 цитата:
Перед человеком встаёт дилемма. Либо он сменит логику, либо остановится в своём умственном развитии. И такие моменты в истории развития человечества уже были.


Мы очень много говорим о логике о двоичной и троичной логике, но конкретики в разговоре как не было так и нет. Нет четкой структуры для понимания. Во всяком случае у меня.
Но я понимаю, что это моя проблема понимания, а не чья-то еще.
skeptik пишет:

 цитата:
Представления человека о мире меняются по экспоненте. А вместе с представлениями меняется и логика.


Согласна. Но не улавливаю структуру современных представлений в мире науки.
В какую сторону должна поменяться логика? Может вы внесете ясность в этот вопрос?
В эзотерике ясно обозначилось представление Единства Творения. Есть ли в науке такое-же представление?
skeptik пишет:

 цитата:
Ради юмора беру третий вариант. Неограниченные возможности


Это философский вопрос. Вопрос неограниченных возможностей. В первую очередь вопрос - для чего? Второй вопрос - для кого? Если для всех людей - это одна тема, если для избранных - совсем другая.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 731
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 21:55. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает.


Это Вы зря обижаете людей.
Вспомните Тесла. Он экспериментировал в уме, не так-ли?
Почему он мог это делать?
Потому что он владел способностью в уме управлять мыслеформами, а не человеческими мыслеобразами!
Вы думаете, почему мне удается вылечивать неизлечимые болезни одним прикосновением рук?
Потому что мне удается воспринимать и управлять мыслеформами! Правда, мне еще далеко до совершенства, и достигну его не в этой жизни.
Помнится Вы рассказывали о своей способности усилием мысли вращать бумаги на игле, это ни что иное, как управление мыслеформами!
Это будущее человеческого мышления!
То есть, следующий этап развития человечества будет происходить через овладение навыками управления мыслеформами!



Добрый день.

Эльф, как говорит Настя у нас с вами разные подходы к понятию разум и действие.
Концепция всё от бога как физика меня не устраивает. Так как я ближе к илюминатам чем к церкви.
Вы можете обьяснить с точки зрения ваших мыслеформ телепортацию признаков фотона или иона на расстояние более 18 километров?
Или допустим концепцию существования антиматерии?
Ведь это физически установленный факт.
Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно. Так как все эти символы создала наука. И в изотерике они отсутствуют.
Хотя изотерики лихо орудуют этими понятиями нисколько не вникая в их физический смысл.
Который строго задаётся на основе физических экспериментов. И в той символике которой оперирует наука. На мой взгляд не нужно приписывать божественный смысл символам которые для этого не предназначены.Изотерика никогда не оперировала такими понятиями как ядро,атом,фотон,гравитация,электромагнитное поле итд. Все
эти понятия строго относятся к определённым видам физических теорий. И если вы понятие фотон переносите в другую теорию то этот символ преобретает другой физический смысл. Допустим фотон в теории строения ядра называется не фотон а мезон который уже обладает массой покоя и относится уже к частицам а не квантам. И является переносчиком действия между протоном и нейтроном. Именно этот квант (фотон) и есть квант действия. Если его убрать то ядро атома развалится. И понятие материя перестанет существовать.
Эльф квантовая физика потому и квантовая что в ней основной концепцией является то что действие между двумя обьектами переносится электроманитным полем в виде порции электромагнитного поля кванта. Он же и квант действия. На большом адронном колайдере ищут другой квант действия который связан не с электромагнитным полем а с гравитационным. И если его найдут, то физика перевернётся с ног на голову.
Почему? Дело в том что человек знает только один квант действия фотон. Который является переносчиком действия между зарядами.
Допустим электрон (элементарный заряд) при увеличении своей скорости изменяет свою массу энергию но его заряд не меняется при любых скоростях. Также и при изменении скороти любой заряженной элементарной частицы. Протон,нейтрон,ион итд. Значит за энергию элементарного заряда а значит и за его массу отвечает чтото ещё, не относящееся к понятию фотон.
Человек знает всего лишь четыре вида взаимодействия. И учёные стали всё больше приходить к выводу о том что квант электромагнитного поля является переносчиком действия во всех четырёх.
Если это докажут тогда родится теория так называемого великого обьединения.
И учёные убедятся в том что и в гравитационных взаимодействиях квант электромагнитного поля является переносчиком действия, и отвечает за понятие масса.
А пока увы увы.
Куда это ведёт вы даже представить себе не можете, я могу.
Видите ли прошу меня извинить но мне кажется что у веры нет будущего. Так как религия в классическом варианте не развивается, в отличии от науки. И понятие бог и изотерика не имеют будущего. А наука наступает религии на пятки.

Ради юмора, хочу задать один вопрос верующим.
Человек создан по образу и подобию так сказать.
По чему образу и подобию созданы инопланетяне?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 732
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:08. Заголовок: А это камушек в огор..


А это камушек в огород Макса(шучу)

http://www.yaplakal.com/forum2/topic267928.html

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:55. Заголовок: skeptik пишет: Вы м..


skeptik пишет:

 цитата:
Вы можете обьяснить с точки зрения ваших мыслеформ телепортацию признаков фотона или иона на расстояние более 18 километров?
Или допустим концепцию существования антиматерии?
Ведь это физически установленный факт.
Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно.



Снимаю шляпу, Владимир...
Что в переводе значит - да-с, согласен, но... не во всех местах...

skeptik пишет:

 цитата:
Именно этот квант (фотон) и есть квант действия. Если его убрать то ядро атома развалится. И понятие материя перестанет существовать.



Ни в коем разе - не перестанет (ибо это - философское понятие)...
Материю много раз хоронили физики (начиная с Маха), но - не схоронить, не тот уровень - физика, чтобы похоронить философские понятия (категории).
Это примерно то же самое, о чем вы справедливо пишете вот здесь:

skeptik пишет:

 цитата:
Изотерика никогда не оперировала такими понятиями как ядро,атом,фотон,гравитация,электромагнитное поле итд. Все
эти понятия строго относятся к определённым видам физических теорий. И если вы понятие фотон переносите в другую теорию то этот символ преобретает другой физический смысл.



Мораль сей басни такова: не стоит эзотерикам оперировать понятиями теоретической физики, а физикам не стоит хоронить обозначенное философскими категориями.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1124
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 09:08. Заголовок: Сэр Джик пишет: Или..


skeptik пишет:

 цитата:
Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно.

Действительно, можно спорить до белого каления, но вопрос останется открытым. Ведь фотон можно интерпретировать по разному. Например, какая гарантия есть, что это частица? Фотон регистрируется только в процессе поглощения-излучения. И при этом, регистрируется в виде порции энергии, так же регистрируется скорость распространения переносимой энергии. Но частица-ли это вообще!???
Давайте спросим себя, что такое частица?
В нашем представлении любая частица должна иметь определенное внутреннее пространство. Вы тут много раз доказывали, что фотон не может иметь внутреннего пространства, поскольку движется с предельно возможной скоростью.
Так почему тогда считают его частицей?

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1125
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 10:26. Заголовок: skeptik пишет: Види..


skeptik пишет:

 цитата:
Видите ли прошу меня извинить но мне кажется что у веры нет будущего. Так как религия в классическом варианте не развивается, в отличии от науки. И понятие бог и изотерика не имеют будущего. А наука наступает религии на пятки.

Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия.
Я ведь уже рассказывал, почему я полез в физику.
Потому полез, что пытаясь разобраться в законах духовного мира натолкнулся на общие фундаментальные закономерности, которые одинаково работают как на уровне материального мира, так и в Духовном мире.
А вот относительно религиозных учений в чем то Вы правы. Потому они консервативны, что открыты не человеческим пытливым умом, а даны в готовом виде. Но это не означает, что все сказанное в святых писаниях невозможно расширить для человеческого понимания.
Будьте уверены, в скором будущем произойдет слияние духовных учений с наукой. Тогда появится новая религия - Религия через Знание!
Знание позволит ускорить развитие человечества как на уровне духовности, так и на уровне материальных благ!

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:25. Заголовок: Elf пишет: Посмотри..


Elf пишет:

 цитата:
Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия.



Нетрудно предсказать, Эльф...
Прежде всего получится, что ментальность сего поля окажется величиной вероятностной.
Другими словами, все свойства ментальности в той или иной точке пространства-времени смогут быть проявленными лишь с некоторой долей вероятности.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 733
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:32. Заголовок: Elf пишет: Или допу..


Elf пишет:

 цитата:
Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно.


Действительно, можно спорить до белого каления, но вопрос останется открытым. Ведь фотон можно интерпретировать по разному. Например, какая гарантия есть, что это частица? Фотон регистрируется только в процессе поглощения-излучения. И при этом, регистрируется в виде порции энергии, так же регистрируется скорость распространения переносимой энергии. Но частица-ли это вообще!???
Давайте спросим себя, что такое частица?
В нашем представлении любая частица должна иметь определенное внутреннее пространство. Вы тут много раз доказывали, что фотон не может иметь внутреннего пространства, поскольку движется с предельно возможной скоростью.
Так почему тогда считают его частицей?



Добрый день.

Эльф, фотон не есть частица, фотон есть квант (порция электромагнитной энергии.)
Да частица имеет внутреннее пространство. Но настолько экзотическое (в нашем понимании) что человек просто не может это представить.
Квант от частицы отличается тем что частица имеет массу покоя, квант не имеет.
Допустим что такое протон. Это область пространства приблизительно в один ферми.
И это пространство создаётся облаком мезонов. Время жизни этих фотонов настолько коротко что мезон не может уйти на большее расстояние чем один ферми от протона (допустим ядра водорода). Куда деваются мезоны? Во первых те что успели за время своей жизни вернулись и поглотились протоном, те что нет поглотились электромагнитным полем вакуума. Вы можете представить такое внутреннее пространство обьекта?(шучу)

Фотон не может иметь внутреннего пространства в направлении движения. Согласно уравнениям преобразований координат Лоренца, и Германа Минковского.Так как при скорости света протяженность обьекта в направлении движения (согласно этим преобразованиям) равна нулю. Но ни что не запрещает фотону иметь поперечную протяженность. Опять таки чего? Энергии электромагнитного поля?

Эльф, ради юмора.

В изотерике существует понятие дух святой.
В физике также существует это понятие под названием энергия.
Ньютон был честный мужик, и в его физике дух святой обозначался иначе и назывался сила.
С какой силой вы давите пальцем на стол, с такой силой и стол давит на ваш палец.
Действие равно противодействию и всё тут.
Поэтому Ньютон у илюминатов был святым, так как обьяснил что есть дух святой в физике.

Но есть одна заковыка.
Ньютон никак не обьяснил почему один магнит действует на другой на расстоянии.
Он никак не обьяснил почему земля не улетает от солнца в царствие небесное.
И почему вес у тела появляется только во время ускорения. А если тело движется равномерно и прямолинейно то тело весом не обладает.
Илюминаты эээ... пардон физики это стали называть дальнодействием.
И вот тут такое милое и понятное Ньютоновское понятие сила приказало долго жить.Так как оно не обьясняло это сатанинское начало.

Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой. И как богу при помощи духа святого удалось совершить непорочное зачатие у девы Марии, Исуса. (шучу)
Тоесть произвести действие на расстоянии без силы. Тоесть все каноны соблюдены, насилия над девой Марией небыло.

Но вот что интересно. В религии илюминатов эээ пардон в физике, появился новые пророки и уж не помню кто из них возможно что и сами Гейзенберг или Макс Планк предложили что при дальнодействии сила не есть постоянная величина а передаётся порциями квантами. Также как и энергия тоесть дух святой (шучу) также передётся квантами.

Оказалось что в этом есть смысл. При излучении электроном кванта электромагнитной энергии фотона, электрон испытывает отдачу, тоесть Ньютоновское действие равно противодействию. И его масса испытывает ускорение. При поглощении электроном фотона происходит тоже самое, только электрон испытывает обратное отрицательное усорение.
И уже не может двигатся равномерно и прямолинено. А раз не может значит он испытывает постоянное ускорение в разных направлениях. Вот такое импульсное ускорение при излучении и поглощении виртуальных фотонов назвали массой покоя. А дёргания элетрона при поглощении и излучении виртуальных фотонов на своей траектории движения назвали спином, или добавочным количеством движения.

Как видите вера илюминатов по изобретательности превосходит Ватикан.
В Ватикане немогли додуматся что дух святой распостраняется квантами.
А у илюминатов это стало называтся квантовая физика.
Поэтому иконы святых илюминатов Планка, Гейзенберга, Ньютона и других святых висят во всех церьквях науки (университетов и всех учебных заведениях) илюминатов.
И не надо меня пугать иконами Христа, девы Марии и Исуса. Так как икона Ньютона висит у меня над столом.
Эльф на мой взгляд, вы не очень хорошо разбираетесь в религии илюминатов.
Также как и я, не всё понимаю в теологии.(шучу)

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 98
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:43. Заголовок: Elf пишет: Я ведь у..


Elf пишет:

 цитата:
Я ведь уже рассказывал, почему я полез в физику.
Потому полез, что пытаясь разобраться в законах духовного мира натолкнулся на общие фундаментальные закономерности, которые одинаково работают как на уровне материального мира, так и в Духовном мире.



Такого рода закономерности, Эльф, относятся уже к разряду философских. Стал быть, ваш экскурс в физику надо было предварить экскурсом в философию. Иначе духовное у вас будет эклектически смешиваться с физическим, о чем собственно и повествует Владимир в последнем сообщении.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 360
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:49. Заголовок: Сэр Джик пишет: Пос..


Ильфир пишет:

 цитата:
Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия.


Единое поле, оно же поле Сознания. Все так, не обращай внимания на критические шпильки. :) Все идет к "смычке города и деревни" ( интегрированию), а не к механическому смешиванию понятий как к бардаку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 18:13. Заголовок: skeptik пишет: Кста..


skeptik пишет:

 цитата:
Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой.


Вектор перехода из одного подпространства в другое. ))

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 734
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 20:15. Заголовок: Ruma пишет: skepti..


Ruma пишет:

 цитата:

skeptik пишет:

цитата:
Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой.



Вектор перехода из одного подпространства в другое.

)) Единое поле, оно же поле Сознания. Все так, не обращай внимания на критические шпильки. :) Все идет к "смычке города и деревни" ( интегрированию), а не к механическому смешиванию понятий как к бардаку.



Людмила, а вы юмористка.

Тоесть я хочу сказать наш человек.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1130
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 20:20. Заголовок: skeptik пишет: В из..


skeptik пишет:

 цитата:
В изотерике существует понятие дух святой.
В физике также существует это понятие под названием энергия.


А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 735
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 22:42. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
В изотерике существует понятие дух святой.
В физике также существует это понятие под названием энергия.



А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом.



Эльф по всем канонам веры илюминатов (физики).
Проявляющий процесс первичен. А понятие время вторично.
Проявляющий процесс это безразмерная величина и не относится к понятию скорость.
Так как это понятие не относится к понятиям протяженность и длительность.
Это понятие относится к понятию последовательность событий.
Если вы хотите, я могу попробовать поднять работы Германа и его матричные уравнения четырёх мерного пространства времени, перевести на человеческий язык. Так как в описании проявляющего процесса нет ни одного его слова, поэтому для простого человека (не математика) эта концепция очень трудно воспринимается.
Только вот поймёте ли без подготовки. Хтя есть надежда, так как вы както умудрились понять концепцию нелогичной логики пространства действий ответов.
Что меня признатся очень поразило.
Видите ли если тензорным анализом не пользоватся месяца два три, то это приводит к плачевным результатам. Также как допустим и у любого профессионала. Допустим програмиста, или электронщика который занимается проектированием архитектуры компьютеров или других логических систем.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1136
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:49. Заголовок: skeptik пишет: Види..


skeptik пишет:

 цитата:
Видите ли если тензорным анализом не пользоватся месяца два три, то это приводит к плачевным результатам.

Это мы знаем. Я попытался вспомнить хотя бы дифференциальные уравнения, оказалось, что я уже полный дебил! .
skeptik пишет:

 цитата:
Если вы хотите, я могу попробовать поднять работы Германа и его матричные уравнения четырёх мерного пространства времени, перевести на человеческий язык. Так как в описании проявляющего процесса нет ни одного его слова, поэтому для простого человека (не математика) эта концепция очень трудно воспринимается.

Буду премного благодарен!
Самостоятельные попытки разобраться в них почти ни к чему не привели. Сумел понять лишь схему работы, а важен принцип. Без знаний алгоритмов формул понять принцип проявляющего процесса невозможно.
Например, я так и не понял, откуда берется энергия для проявляющего процесса? Ведь по сути энергия должна приращиваться с ускорением, а там все как то по волшебству работает, а вопрос энергии остается за бортом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет