Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-11

Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808

---

Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)

цитата:

Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.

Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

 Отправлено: 21.02.10 21:15. Заголовок: skeptik пишет: Это ..

skeptik пишет:

цитата:

Это современные учёные считают что древний человек сильно уступал современному в развитии мышления. Но они сравнивают со своей последовательной логикой. Которая на мой взгляд на порядок примитивней геометрической, образной логики, которой обладали древние люди. Поэтому на мой взгляд современному человеку собственно нечем гордится. Как не печально но я думаю что идёт не развитие человеческого мозга, а деградация в переработке количества информации в секунду. Зато резко увеличилась скорость обработки этой информации но к сожалению последовательной.

По моим наблюдениям, развитие сознания ни когда не может идти в сторону деградации.
Вполне возможно, что древние цивилизации имели другой тип обработки информации в сознании. Но это еще ни о чем не говорит.
Наша цивилизация идет своим путем, и скорее всего, тот путь, по которому пустили наше развитие, было продиктовано изменившимися внешними условиями. Судя по тому в каком направлении мы развиваемся, можно предположить, что интеграция духовного развития с достижениями в области науки и техники, должно ускорить наше развитие в нужном русле по сравнению с предыдущими цивилизациями.

По тем разрозненным источникам информации, что сохранились о древних цивилизациях, можно узнать, что там не все так гладко шло, как хотелось бы Богам. И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках.

В связи с последним хотелось спросить, кто нибудь знает хотя бы приблизительно, сколько веков просуществовала цивилизация Антлантиды?

По моим расчетам наша цивилизация своего пика развития достигнет уже через 3000 лет. Максимум через 10 тысяч лет большинство развитых душ людей покинет текущий цикл Времени.
В дальнейшем развитие душ должно происходить без полного прерывания достижений текущей цивилизации.

 Отправлено: 22.02.10 00:00. Заголовок: Elf пишет: По моим ..

Elf пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, развитие сознания ни когда не может идти в сторону деградации.

Ильфир, мне не совсем понятны эти строчки из первой главы изумрудной скрижали.

цитата:

Проживал я века, видя, как вкушают чашу смерти те, что вокруг, и как возвращаются снова в свете жизни. Постепенно из Королевств Атлантиды ушли волны сознания, что были едины со мной. Ушли лишь для того, чтоб на их место пришло отродье низшей звезды.

Интересен ли будет разговор о плотностях сознания?

Elf пишет:

цитата:

Судя по тому в каком направлении мы развиваемся, можно предположить, что интеграция духовного развития с достижениями в области науки и техники, должно ускорить наше развитие в нужном русле по сравнению с предыдущими цивилизациями.

Очень, очень сильно хотелось бы в это верить.
Elf пишет:

цитата:

И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках.

Мне кажется, что это для всех естественно, учиться на своих ошибках. Только степень ошибок бывает разная. Я так думаю.
Elf пишет:

цитата:

В связи с последним хотелось спросить, кто нибудь знает хотя бы приблизительно, сколько веков просуществовала цивилизация Антлантиды?

У меня нет данных. Но думаю, что достаточно долго.
Elf пишет:

цитата:

Максимум через 10 тысяч лет большинство развитых душ людей покинет текущий цикл Времени

Почему именно столько времени вы отвели такому процессу? Ильфир, мне не совсем понятен процесс. Который вы обозначили.
Elf пишет:

цитата:

В дальнейшем развитие душ должно происходить без полного прерывания достижений текущей цивилизации.

Вам конечно виднее. Я отталкиваюсь только от печатного источника информации
Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования

 Отправлено: 22.02.10 09:03. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования

Мы ведь рассматриваем Земные цивилизации.
anastasiya пишет:

цитата:

Постепенно из Королевств Атлантиды ушли волны сознания, что были едины со мной. Ушли лишь для того, чтоб на их место пришло отродье низшей звезды.

Вполне возможно, что начало нашей цивилизации заложили представители другой цивилизации. Но в последние тысячелетия прирост населения в основном идет за счет земной фауны. Видимо по этой причине наблюдается такой резкий скачок плотности населения.
Цивилизация Атлантиды, так же как и предыдущие цивилизации, не могли быть многочисленными, в то время слишком мало было развитых душ способных равняться с сильнейшими мира сего.

Кстати, тут возникает достаточно актуальная проблема, которую поднимал Скептик: проблема перенаселения нашей планеты людьми. Если предположить, что многие представители животного мира достигнут уровня возможности рождаться в человеческом теле, то действительно это может обернуться серьезной проблемой в предстоящем будущем.
Если будет происходить постоянный прирост популяции людей за счет пополнения через перворожденных душ, в конечном итоге это может привести к кризису перенаселения и гибели самой популяции.
Возможны два пути решения данной проблемы: первый - сама природа (то есть Боги) создадут промежуточное звено между людьми и животными. Это звено, должно быть похожим на людей, но в то же время иметь ограничения в развитии ментальности, и принадлежать к круговороту пищевой цепочки. То есть, это должны быть полу люди, полу звери, способные выживать в дикой природе.
Второй путь решения, сами люди, через генную инженерию, создадут нечто подобное.

Помните статью, на которую недавно здесь давали ссылку? Там говорилось, что в древности были два вида человекоподобных существ. Один вид - неандертальцы, второй - хомосапиенс. Генетический они между собой не могли скрещиваться. Неандертальцы в некоторых направлениях развития культуры даже опережали хомосапиенсов (скорее всего это наблюдалось только на заре нашей цивилизации).
По моим соображениям, таким способом Атланты могли защитить себя от перенаселения и, что не менее важно, от рождения неполноценных в духовном отношении себе подобных людей, которые могли помешать нормальному развитию цивилизации.
anastasiya пишет:

цитата:

Почему именно столько времени вы отвели такому процессу? Ильфир, мне не совсем понятен процесс. Который вы обозначили.

Для того, чтобы цивилизация стала зрелой, что означает способность самостоятельно управлять своей судьбой (судьбой единого Эгрегора популяции людей Земли), должно произойти критическое накопление количества духовно зрелых личностей. Это примерно 15-20% от общей массы населения. Этот разделяющий момент наступит не раньше 300 лет. Однако этого недостаточно для массового ухода за барьер Времени. Требуется еще не менее полутора тысяч лет, чтобы подготовить остальное население для перехода на стадию мудрости. И лишь после этого начнется подготовка к "квантовому скачку" через барьер.
Однако возможны и другие варианты. Точно увидеть будущее, расположенное за пределами 300 лет невозможно, поскольку там "царствует" относительная предопределенность, обусловленная мудростью эгрегоров.

 Отправлено: 22.02.10 11:10. Заголовок: Elf пишет: Но все т..

Elf пишет:

цитата:

Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования Мы ведь рассматриваем Земные цивилизации.

Да, Земные. Но что я хочу сказать. Мы наблюдаем определенные виды населяющие планету.
А что такое человек если разобраться?
Вот несколько цитат.
Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности. (Альберт Эйнштейн)
В советском союзе рождаются не люди, рождаются организмы, людьми их делает общество. (Ленин)
Как конь рожден для бега, бык для пахоты, а собака для поисков, так и человек рожден для двух вещей — для умопостижения и действия, как некий смертный бог. (Аристотель)
Человек — это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве. (Альберт Эйнштейн)
Так что-же (кто-же) человек на самом деле? И что такое цивилизация?
Elf пишет:

цитата:

Вполне возможно, что начало нашей цивилизации заложили представители другой цивилизации.

Ра говорит, что это были представители марса.
Elf пишет:

цитата:

Цивилизация Атлантиды, так же как и предыдущие цивилизации, не могли быть многочисленными

Население Атлантиды было уже достаточно многочисленным и достаточно продвинутым в своем развитии, для того чтобы возникли перекосы в сознании.
Elf пишет:

цитата:

Если предположить, что многие представители животного мира достигнут уровня возможности рождаться в человеческом теле, то действительно это может обернуться серьезной проблемой в предстоящем будущем.

Эта проблема решается благодаря подпланам и плотностям сознания.
Но я могу о такой возможности лишь рассуждать, потому как такие знания у меня из книги. То есть достоверность такой информации сомнительна и ее можно принимать либо на веру, либо сравнивая с другими источниками информации.
Elf пишет:

цитата:

Для того, чтобы цивилизация стала зрелой, что означает способность самостоятельно управлять своей судьбой (судьбой единого Эгрегора популяции людей Земли), должно произойти критическое накопление количества духовно зрелых личностей

Ильфир, вы думаете что такое накопление возможно? Я вижу немного другой процесс не привязанный к таким жестким рамкам который описываете вы. Но это только мое понимание которым я могу поделиться с вами.

 Отправлено: 22.02.10 11:38. Заголовок: Elf пишет: По тем р..

Elf пишет:

цитата:

По тем разрозненным источникам информации, что сохранились о древних цивилизациях, можно узнать, что там не все так гладко шло, как хотелось бы Богам. И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках.

Есть такое. Боги не вмешиваются во внутренние дела человечества до тех пор, пока человечество не начнет угрожать делам внешним, то есть межпланетным. Сейчас такой момент проклевывается со всеми вытекающими.
Перенаселения не будет просто даже в силу разумности и сбалансированности всех элементов Вселенной. Прибудет в одном месте-убудет в другом, Система саморегулируется! Возьмите те же популяции саранчи, воробьев и мышей. Скачок массовости их размножения -реакция на какое-то предществующее выпячивание в системе, регуляция в ней не от того, что они "захотели" левой пяткой, а следствие системного саморегулирования. Отсюда и народные приметы, кстати. Я никогда прежде не видела полчищ стрекоз, котрых видела этим летом в деревне. Просто все пространство было набито слюдяными взвесями их крыльев! Старики сказали: много снега будет. Вот и пожалуйста.. А к чему выпало грандиозно много снега? Что это вызовет? Наводнения..А что они с-регулируют, на что повлияют? ....и т.д.
Точно также и с перенаселением планеты. Несерьезно считать природу дурой.

 Отправлено: 22.02.10 13:03. Заголовок: anastasiya пишет: Т..

anastasiya пишет:

цитата:

Так что-же (кто-же) человек на самом деле? И что такое цивилизация?

Аристотель пишет:

цитата:

Как конь рожден для бега, бык для пахоты, а собака для поисков, так и человек рожден для двух вещей — для умопостижения и действия, как некий смертный бог. (Аристотель)

Ну а цивилизация - это гарантия бессмертия (непрерывноси) умопостижения и действия разума. И только разум, через действие, способен преодолеть энтропию во времени, для поддержания своего бессмертия.
Ruma пишет:

цитата:

Система саморегулируется! Возьмите те же популяции саранчи, воробьев и мышей. Скачок массовости их размножения -реакция на какое-то предществующее выпячивание в системе, регуляция в ней не от того, что они "захотели" левой пяткой, а следствие системного саморегулирования.

Если сравнить человечество с нашествием саранчи, то скоро Африку и Индокитай ждут страшные катаклизмы!
Сами посудите, нашествие саранчи бывает лишь в тех местах, где ожидаются неблагоприятные условия природы.
Я все же думаю, здесь немного другая ситуация, о котором я уже сказал.

 Отправлено: 22.02.10 13:22. Заголовок: Elf пишет: Если сра..

Elf пишет:

цитата:

Если сравнить человечество с нашествием саранчи, то скоро Африку и Индокитай ждут страшные катаклизмы! Сами посудите, нашествие саранчи бывает лишь в тех местах, где ожидаются неблагоприятные условия природы. Я все же думаю, здесь немного другая ситуация, о котором я уже сказал.

А Гаити -это так себе, забава? За последние 500 лет..В общефилософском смысле цивилизация — социальная форма движения материй, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); Это буквально взяла из википедии, чтобы несколько отстраниться от своей субъективности.
Вот то, что не вписывается в стабильность в условиях саморегуляции- и будет изменено в иные формы, обеспечивающие эту самую стабильность. Все ведь никуда не исчезает, а просто меняет свою форму. В каком именно наблюдаемом нами со стороны виде происходит эта трансформация- так мы и замечаем как игру теней более глубоких процессов.

 Отправлено: 22.02.10 13:56. Заголовок: Ruma пишет: цивилиз..

Ruma пишет:

цитата:

цивилизация — социальная форма движения материй

Да уж хорошенькое объяснение
Elf пишет:

цитата:

Ну а цивилизация - это гарантия бессмертия (непрерывноси) умопостижения и действия разума. И только разум, через действие, способен преодолеть энтропию во времени, для поддержания своего бессмертия.

Что дает разуму непрерывность умопостижения? то есть бессмертие? Действие, что такое действие? Проявленная и воплощенная мысль?
В животном, минеральном и растительном мире тоже есть разум, и они имеют цивилизации. Чем такие цивилизации отличаются от цивилизаций, которые создают люди?

 Отправлено: 22.02.10 14:05. Заголовок: anastasiya пишет: Д..

anastasiya пишет:

цитата:

Да уж хорошенькое объяснение

Уж какое бытует в обществе. По-моему, сказано неплохо: социальная форма движения материи, обусловленная.. и далее по тексту.

 Отправлено: 22.02.10 14:11. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

В животном, минеральном и растительном мире тоже есть разум, и они имеют цивилизации.

Цивилизация это сообщество разумных существ. А флора и фауна всего лишь обладают разумным эгрегором. Видимо нужно подчеркнуть еще одну немаловажную деталь. Разум бывает различной степени активности. Эгрегоры флоры и фауны имеют пассивный разум, направленный только на поддержание жизнеспособности своих популяций во времени, и они органично вписаны в разум биосферы земли. Разум биосферы земли отличается от разума человеческой цивилизации примерно так же, как отличается разум нашего подсознания, от осознанного мышления.

 Отправлено: 22.02.10 17:41. Заголовок: Elf пишет: Эгрегоры..

Elf пишет:

цитата:

Эгрегоры флоры и фауны имеют пассивный разум, направленный только на поддержание жизнеспособности своих популяций во времени, и они органично вписаны в разум биосферы земли. Разум биосферы земли отличается от разума человеческой цивилизации примерно так же, как отличается разум нашего подсознания, от осознанного мышления.

Смею перевести: растительный и животный мир- реагирует, человек-способен творить. Но часто реагирует как овощ.

 Отправлено: 22.02.10 17:56. Заголовок: У меня сегодня день ..

У меня сегодня день цитат)
Вот хорошая нашлась по случаю:
«Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление».
Альберт Швейцер

Удивительный человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%80_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

 Отправлено: 22.02.10 20:40. Заголовок: anastasiya пишет: «..

anastasiya пишет:

цитата:

«Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление». Альберт Швейцер Удивительный человек.

Да, Настенька, удивительный - он, но... после вас!

 Отправлено: 22.02.10 20:47. Заголовок: Ruma пишет: Смею пе..

Ruma пишет:

цитата:

Смею перевести: растительный и животный мир- реагирует, человек-способен творить. Но часто реагирует как овощ.

Не точность...реагирует - животный мир, часто реагирует - как овощь...
До сих пор - терпимо... а дальше?
А - понял... не часто, но случается и нам, сирым и убогим, среагировать - как не овощу?

 Отправлено: 22.02.10 21:19. Заголовок: skeptik пишет: Ну х..

skeptik пишет:

цитата:

Ну хорошо, предположим. Но ведь на земле уже была такая цивилизация.

Чего удумал, амрекос? Была...вот ить как, пойди, попробуй-ка - опровергни...
И сразу вам - в нос - появятся некие артифакты - из коллекций тех, про кого никто не знает...(кроме - знатоков, скрывающих свое суперзнание от нас - от недоумков?)