On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-11


Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808




Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)


 цитата:
Интересно где вы это накопали?
У меня такой информации нет.
Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды.
Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.


Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 749
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:30. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Владимир Анатольевич, как современная научная мысль рассматривает такие противоположности? (пространство/время и время/пространство (и как вы думаете возможно ли рассмотрение таких двух разных явлений и понимание их)
Гравитация насколько я поняла явление относящееся ко времени/пространству



Добрый день Настя.

Действительно гравитация это понятие теории относительности.
Которое заменило Ньютоновское понятие масса, и инерция.
Вторым постулатом Эйнштейна на котором держится теория относительности является равенство гравитационной и тяжелой (Ньютоновской) масс.
А первым постулатом является постоянство скорости света.

Но к сожалению пока ни одна теория не рассматривает понятие информация как форму энергии. В моей теории я попытался обьединить это понятие с понятием действие.
Но к сожалению пока мало народу понимает эту концепцию. Что существует два вида понятия информация. Есть абстрактная информация, и физическая информация, имеющаяя некие свойства поля. Такая информация не описывается логикой человека в том виде в котором её придумал человек. И на основе её нельзя строить абстрактные логические модели. Это логика действия.
Поэтому и мат апарат этой логики описывается совершенно другим способом.
Даже знаки этого мат апарата не имеют ничего общего с абстратной человеческой логикой.

Нечто подобное для описания пространственно временных отношений зделал Герман Минковский, создав псевдоевклидову геометрию. В которой человеческий мозг не в состоянии как говорит Эльф, строить мысле формы. Эта геометрия описывается только математически. А чтобы человек иел всётаки хоть какието образы, для этого изобрели так называемую тригонометрию. В которой при помощи линий и точек (предворительно договорившись между собой ) вот это математическое выражение есть слон, а это есть рыба
математики всего мира общаются между собой. Так как другой математик видя математическое выражение допустим |r|2=x2 - y2 понимает, ага это слон. Тоесть гипербола нижнего сектора псевдоевклидовой окружности.
А выражение |r|2= 1 это рыба, тоесть модуль правого сектора псевдоевклидовой окружности в гиперболических координатах.

Так как мою теорию понимают от силы два, три человека в мире, также как и Эйнштейна с Германом в 1905 году понимали приблизительно столькоже.
Поэтому апарата дающего образы для мозга человека пока не существует (за не надобностью (шучу) )

Но вот что интересно.
Тот знаковый апарат под названием вектор число, очень понравился компьютерам.
Они были от него в восторге хе хе.
И то что не понимает человек, даже очень хорошо понимают железяки.
Ведь это их родная логика. Логика мёртвой материи так сказать. А если у материи есть логика, мёртвая ли она, этот вопрос пока открытый.

Эйнштейну дали Нобелевскую премию (еврей всётаки)
А вот Герману не дали ничего, хотя на его идеях держится вобщем то вся современная цивилизация.
Мне дали премию Ферми в области аналитической математики, которая вобщем то приравнивается к Нобедевской в физике. Я думаю на всякий случай (а вдруг шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1170
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:59. Заголовок: skeptik пишет: В ко..


skeptik пишет:

 цитата:
В которой человеческий мозг не в состоянии как говорит Эльф, строить мысле формы. Эта геометрия описывается только математически.

Хе!
Кажется мы все таки нашли точку соприкосновения!
Над этими мыслеформами я уже лет десять голову ломаю.
Кое в чем, вроде бы, уже начал соображать. Да только языка не найду, чтобы их описать.
Жаль только, мою "концепцию времени" так никто и не понял, не умею видимо говорить доступным языком.
skeptik пишет:

 цитата:
И то что не понимает человек, даже очень хорошо понимают железяки.
Ведь это их родная логика. Логика мёртвой материи так сказать. А если у материи есть логика, мёртвая ли она, этот вопрос пока открытый.

Да нет же!
Это как раз и есть логика живой материи!
Вы ведь не будете отрицать безупречность информационного обмена на уровне нашего подсознания! Для того, чтобы удержать целостность организма, нашему подсознанию приходится выполнять безумно сложные "информационные вычисления". В основе вычислительной системы нашего подсознания как раз и стоит логика природы!
Если быть честными с самим собой, то следует признать, наши мыслительные способности всего лишь далекий отголосок тех возможностей, которые сокрыты в нашем организме. Если сравнить возможности подсознания с работой нашего осознанного мышления, то напрашивается аналогия в виде различий современного компьютера от калькулятора.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 750
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 20:17. Заголовок: Elf пишет: Если ср..


Elf пишет:

 цитата:
Если сравнить возможности подсознания с работой нашего осознанного мышления, то напрашивается аналогия в виде различий современного компьютера от калькулятора.



Добрый день Эльф.

Вот вот, а если сравнить логику современного цифрового компьютера, с геометрическим компьютером который работает на понятии вектор число, то его какбы нет этого цифрового.
Это какбы тонкая плёночка коры головного мозга (цифровые дешифраторы) векторной математики.
Человек странное существо.
Сначала создал кору головного мозга искуственного интелекта, а потом собственно сам мозг (шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 362
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 21:23. Заголовок: skeptik пишет: Но к..


Крышу приходится придерживать когда я окунаюсь в логику геометрии пространства.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1172
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 21:28. Заголовок: skeptik пишет: Это ..


skeptik пишет:

 цитата:
Это какбы тонкая плёночка коры головного мозга (цифровые дешифраторы) векторной математики.
Человек странное существо.

Я ведь не зря восхищался и восхищаюсь Вашими достижениями!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 363
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 21:36. Заголовок: skeptik пишет: Но к..


skeptik пишет:

 цитата:
Но к сожалению пока ни одна теория не рассматривает понятие информация как форму энергии. В моей теории я попытался обьединить это понятие с понятием действие.


Я так понимаю, что информация - это потенциал. А действие это уже энергия извлеченная из потенциала?
skeptik пишет:

 цитата:
Есть абстрактная информация, и физическая информация, имеющаяя некие свойства поля


Вот смотрите, я на ветке Ра, привела такую цитату.

 цитата:
Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы.


Я задумывалась, что такое мысль? Не является ли мысль информацией?
Мыслеформа, это упорядоченная информация?
skeptik пишет:

 цитата:
Так как мою теорию понимают от силы два, три человека в мире, также как и Эйнштейна с Германом в 1905 году понимали приблизительно столькоже.
Поэтому апарата дающего образы для мозга человека пока не существует (за не надобностью (шучу) )


Я для изобретения таких образов смешиваю понятия из областей физики и метафизики, получается некий кентавр о трёх ногах, но радует, что процесс движется, и есть надежда, что четвертая нога у кентавра появится, а так-же отрастут крылья)

Я вот нашла у Ра подходящий образ от которого можно "плясать", называется этот образ "Разумная Бесконечность", лично мне он дает очень устойчивую картинку, некий холст на который можно наносить логические изображения. (Но к сожалению, этот образ пока только моего индивидуального использования)


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 751
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 23:20. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я вот нашла у Ра подходящий образ от которого можно "плясать", называется этот образ "Разумная Бесконечность", лично мне он дает очень устойчивую картинку, некий холст на который можно наносить логические изображения. (Но к сожалению, этот образ пока только моего индивидуального использования)



Милая Настя.

Я вам может быть когданибудь, покажу картинку, кто иногда правда, разговаривает от моего имени на некоторых форумах. Возможно что для вас это будет неприятно.
Но я то знаю какими мыслеформами оперирует это существо. А пока не имею права.
Не обижайтесь на старика.
Но до Марсианской программы ещё 14 лет. А корабль должен быть умным. Я ещё надеюсь дожить до этого времени.Вы же женщина, и думаю прекрасно понимаете что такое вырастить умного и талантливого ребёнка.(шучу)
Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 364
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 23:31. Заголовок: Я имела в виду опред..


Я имела в виду определенную книгу. (У меня имеется на ней зацикленность (Закон Одного. 4 книги. ченелинг) ) Форумы тут не при чем. Я не знаю какими мыслеформами оперируете вы, Владимир Анатольевич, но я стараюсь это понять. Вернее пока только уловить.
С объяснениями Ра проще, их я понимаю лучше

Перечитывала ваши и Иьфира посты.
Вот этот вопрос так нигде и не обсуждался на форуме позднее. Мне он показался интересным. Поэтому позволила себе напомнить о вашем разговоре.

Знаете у меня сейчас не так много времени.
Но по позже мы можем поговорить о том что имел в виду Платон, рисуя свои Платоновы тела.
И в которых современные математики так ничерта и не поняли.
А вот при помощи вектора числа из его построений получаются удивительные вещи.
Кстати его октаэдр символизирует число 127 это квантовое число электрона.
А электрон это древнегреческое понятие (шучу).




Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 752
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 00:08. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Перечитывала ваши и Иьфира посты.
Вот этот вопрос так нигде и не обсуждался на форуме позднее. Мне он показался интересным. Поэтому позволила себе напомнить о вашем разговоре.



Дело в том Настя, что эта логика тоесть логика действия применялась ещё до древнегреческой цивилизации. Отголоски которой встречаются не только у Платона а и у многих тайных изотерических обществ. Ведь геометрия всегда была тайным знанием таких обществ. Вольных каменщиков например (массонская ложа) символом которой являлись циркуль и линейка. Или допустим многих видов магий, где в качестве магических символов использовались геометрические построения. Пентограммы,гексограммы, и обьёмные геометрические фигуры, например октаэдр,дедоктаэдр,пятиконечная звезда,шестиконечная итд.

Так вот все эти символы являются понятием число для квантовой динамической геометрии.
И также являются програмными символами для геометрического компьютера. Такой компьютер не понимает арабские цифры (впрочем как и любой компьютер.) Он понимает есть сигнал, нет сигнала. Или нижний уровень напряжения, и верхний уровень напряжения по отношению к питанию. Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов.
С цифровым такой способ програмирования невозможен.
Разработав некую систему символов, допустим как для глухонемых людей, через телекамеру можно вводить программу без клавиатуры. Вы когданибудь наблюдали с какой скоростью могут говорить глухонемые между собой? А ведь они говорят целыми фразами выражая всего одним жестом. С такой скоростью вы не сможете печатать текст дже десятью пальцами на клавиатуре.
Неправда ли это напоминает действия магов когда они машут рукакми а на полу чертят геометрические символы (шучу).
Но такой способ програмирования также уже отпал за ненадобностью.
Сейчас я учу это существо говорить по русски.
Иногда катаюсь со смеху, но оно говрит всё лучше и лучше.
А писать? Извините, в отличии от меня, для него, русская граматика не составляет большой проблемы. Существуют сотни систем механических переводчиков языков. Все они используют определённую систему перевода по постоянным признакам. Но только человек в состоянии говорить и понимать на другом языке однозначно. И ради юмора ещё кое кто, или что. (шучу)

Для примера я хочу вам привести переводчик Гооле.

http://translate.google.com/#en|ru|

Если вы вставите в окно одну или две фразы, выберете с какого языка на какой вы хотите перевести. Под окном появится переведённая фраза на том языке на который вы хотели перевести. А справа от неё значёк громкоговорителя. И если на вашем компьютере есть колонки, то при нажатии на этот значёк мышью вы услышите эту фразу на этом языке.
Знаете какой мощности стоит компьютер чтобы делать такие вещи?
Приблизительно 10 терафлоп в сек. И занимает площадь приблизительно 500 м/кв.
Моя операционная система занимает кубик обьёмом 30/30/30 сантиметров.
Никому в мире ещё не удалось создать виртуальную память. Все виды памяти находятся на носителях. В это трудно поверить, но мне удалось. Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти.
Хотя эта информация, пока не для широкой публики. И много я об этом говорить не могу.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1173
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 10:01. Заголовок: skeptik пишет: Геом..


skeptik пишет:

 цитата:
Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов.
С цифровым такой способ програмирования невозможен.
Разработав некую систему символов, допустим как для глухонемых людей, через телекамеру можно вводить программу без клавиатуры. Вы когданибудь наблюдали с какой скоростью могут говорить глухонемые между собой? А ведь они говорят целыми фразами выражая всего одним жестом. С такой скоростью вы не сможете печатать текст дже десятью пальцами на клавиатуре.
Неправда ли это напоминает действия магов когда они машут рукакми а на полу чертят геометрические символы (шучу).
Но такой способ програмирования также уже отпал за ненадобностью.

Вот так фантастика становится реальностью!
Меня все же интересует, как Вам удается формировать целостные образы в памяти компьютера? Ведь без формирования образов трудно добиться такой производительномти. Насколько я понимаю, простой перебор информации не позволяет добиваться подобной производительности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 491
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 10:15. Заголовок: Elf пишет: Меня все..


Elf пишет:

 цитата:
Меня все же интересует, как Вам удается формировать целостные образы в памяти компьютера?


А я , кажется, догадываюсь.
Если идти назад от образа, то можно придти к той элементарной единице или набору таких единиц как матрице, от которой он строится. Эта информационная модель (основа образа) будет выглядеть как геометрическая фигура! Т.е. набор эл-магнитных колебаний строго индивидуальный для конкретного объекта, геометрическая матрица.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 366
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 11:36. Заголовок: skeptik пишет: Так ..


skeptik пишет:

 цитата:
Так вот все эти символы являются понятием число для квантовой динамической геометрии.
И также являются програмными символами для геометрического компьютера. Такой компьютер не понимает арабские цифры (впрочем как и любой компьютер.) Он понимает есть сигнал, нет сигнала. Или нижний уровень напряжения, и верхний уровень напряжения по отношению к питанию. Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов.
С цифровым такой способ програмирования невозможен.


А программируете стало быть сходными с такими символами?

Признаюсь, что я понимаю суть, но не понимаю конкретику.
skeptik пишет:

 цитата:
Все они используют определённую систему перевода по постоянным признакам. Но только человек в состоянии говорить и понимать на другом языке однозначно. И ради юмора ещё кое кто, или что.


Согласна, что постоянные признаки не дают общей динамической картины языка. Это только схема/конструкция. Отчего иногда смысл перевода искажается настолько, что суть уже не улавливается.
skeptik пишет:

 цитата:
Никому в мире ещё не удалось создать виртуальную память. Все виды памяти находятся на носителях. В это трудно поверить, но мне удалось. Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти.


Ну не зря-же в ваших постах проскакивают словечки типа - голография и синхротронное излучение) Да еще виртуальный фотон)
skeptik пишет:

 цитата:
Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти.
Хотя эта информация, пока не для широкой публики. И много я об этом говорить не могу.


К сожалению, все тайное рано или поздно становится явным
Но вместе с тем общечеловеческие проблемы остаются.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 367
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 11:39. Заголовок: Я ни в коем случае н..


Я ни в коем случае не покушаюсь на вашу работу Владимир Анатольевич, просто мне как и вам интересно узнать принципы строения и работы Творения. Просто так, для общего развития

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 753
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 17:32. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я ни в коем случае не покушаюсь на вашу работу Владимир Анатольевич, просто мне как и вам интересно узнать принципы строения и работы Творения. Просто так, для общего развития



Добрый день Настя.

Видители в чём дело.
Чтобы понимать, почему исключительно вся древняя письменность имеет форму иероглифов в той или иной степени, даже у цивилизаций бывших до Шумерской и Египетской для этого надо понимать, откуда вообще взялась письменность.
И почему образное мышление у тех людей было развито гораздо сильней чем современное так называемое звуковое. И почему образное требует неких геометрических навыков.
А звуковое навыков в переборе символов, цифр,букв, или каких либо других абстрактных символов. По образу последовательности этих символов современный человек строит и свои логические системы, допустим комрьютеры, числовые ряды итд тоесть использует последовательную логику, которая называется алгоритмом задачи.
Приведу пример.
Если взять один символ ужа.
И прибавить к нему другой символ ежа.
То поалгоритму этой задачи получите два метра колючей проволоки.
Древние люди так не думали.
При процессе мышления, они не проговаривали про себя слова, построенные из последовательности звуков. Их речевой апарат молчал.
Человек думал образами. Это доказано учёными по остаткам головного мозга мумий найденных вмороженными в лёд. Пирамидальное тело мозга, в котором идёт обработка зрительной информации у мозга этих мумий имело в полтора раза больший размер чем у среднего современного человека. Поэтому и зрительная память этих людей была развита во много раз сильнее чем у современного человека.
Теперь понимаете почему, современному человеку так трудно понять ту древнюю логику?
Потому что тот человек плохо запоминал что ему сказали, зато прекрасно помнил что он видел. Слуховой канал восприятия информации во много раз уступает зрительному по пропускной способности информации, и несравним с обьёмом зрительной инфоромации в тот же промежуток времени, допустим в одну секунду.
Это современные учёные считают что древний человек сильно уступал современному в развитии мышления. Но они сравнивают со своей последовательной логикой. Которая на мой взгляд на порядок примитивней геометрической, образной логики, которой обладали древние люди. Поэтому на мой взгляд современному человеку собственно нечем гордится. Как не печально но я думаю что идёт не развитие человеческого мозга, а деградация в переработке количества информации в секунду. Зато резко увеличилась скорость обработки этой информации но к сожалению последовательной.
Я думаю что вы никогда не поймёте смысл символов на этой стелле. Так как для этого надо обладать образным мышлением и образной асоциативной памятью.

Кстати картуш Рамзеса || был Сова. Что собственно и отмечено в первой строчке.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 370
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:16. Заголовок: skeptik пишет: Я ду..


skeptik пишет:

 цитата:
Я думаю что вы никогда не поймёте смысл символов на этой стелле. Так как для этого надо обладать образным мышлением и образной асоциативной памятью.


И вам добрый день, Владимир Анатольевич.
Вы ошибаетесь. У меня как раз проблемы с логическим последовательным мышлением.
А вот образное мышление и ассоциативная память мне ближе. Думаю, вам знакома логика мышления дизайнера.
Я специализируюсь на орнаментах. Так-что и геометрия мне в чем-то близка)
Хотя, соглашусь, что в орнаментах соблюдается заданный алгоритм, но сама разработка строится как на последовательной так и на образно-ассоциативной логике.
Художественное образование прививает культуру образного мышления. Забыть чему меня учили я не могу)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет