On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-8


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 809
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 10:18. Заголовок: Ifsamis пишет: Ирку..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Иркутск и Варшава, Орел и Каховка...

этапы большого пути?
но не понял...
период - это или круговая частата или спараль...
потому - тут необходимы уточнения.
???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 10:25. Заголовок: Иркутск и Варшава, О..


отрезок на векторе.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 810
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 10:30. Заголовок: Ifsamis пишет: отре..


Ifsamis пишет:

 цитата:
отрезок на векторе.


если бы Вы просто написали в Ереси - Бог нас любит... это было бы коротко но не гениально, аднако Вы написали - и не очень коротко - гениально ... оставив нас в своих мыслях.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 10:52. Заголовок: "…Не нужно верит..


"…Не нужно верить мне, мальчик мой. Не верь мне. Оставь свободным Разум свой, пусть будет он Свободным!
Возьми СВОЮ Любовь, через СВОЮ Любовь осмысли это, и поверь –
СЕБЕ. Поверь СЕБЕ, Константин.
Все, мальчик мой. Большего - не нужно."


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 811
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 10:55. Заголовок: Ifsamis пишет: "..


Ifsamis пишет:

 цитата:
"…Не нужно верить мне, мальчик мой. Не верь мне. Оставь свободным Разум свой, пусть будет он Свободным!
Возьми СВОЮ Любовь, через СВОЮ Любовь осмысли это, и поверь –
СЕБЕ. Поверь СЕБЕ
, Константин.
Все, мальчик мой. Большего - не нужно."

просто ГЕНАЛЬНО!!!
поверь себе, но не в себя...
нет только более любимого - см. мультик про львенка==царя зверей.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 597
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 12:49. Заголовок: Ifsamis пишет: Отп..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 08:43. Заголовок: anastasiya пишет: Я.. [Re:anastasiya] - новое!




skeptik пишет:

цитата:
Яблочко познания ещё называют яблоком раздора, с чего бы это а?



"Яблоком раздора" не его называют, а яблоко Елены, из-за которого, по легенде, её муженёк с братом на Трою пошли.

anastasiya пишет:

цитата:
Ильфир, я вот ломаю голову над тем как соотнести бесконечность и конечность.



Объясняю через любимую Владимиром геометрию
Примитивно, на плоскости:


Разделите бесконечную плоскость на бесконечное количество секторов, и каждый сектор будет бесконечен. Но не безначален... (центр)



Добрый день.

Бесконечность в каком смысле, в линейном или в метрическом?
В математике понятие бесконечность приравнивается к понятию нуля.
Но только не в геометрии. Вспомните что такое числовая ось. Основное понятие в геомтерии.
Где каждой точке на числовой оси присвается число натурального ряда.
В лево от нолика откладываются радиус вектора с положительными числами, а в право от нолика радиус вектора с отрицательными. Но вот какая штука, сам нолик оказался вовсе не ноликом а такимже радиус вектором. По правилам скалярных произведений он не имеет линейной длинны но имеет метрическую длинну. И нолик оказалось совсем не нолик.
Такой вектор в геометрии стали называть изотропным.
Герман Минковский доказал что если нулевой радиус вектор имеет нулевую линейную длинну то его метрическая не равна нулю. И наоборот, если его метрическая длинна равна нулю тогда его линейная не равна нулю. И нарушает четвёртую аксиому скалярных произведений. Так родилась псевдоевклидова геометрия. На которой собственно и держится не только теория относительности а и вся современная логика ращёта движений в квантовой механике и электродинамике.
Поэтому любой вектор в пространстве имеет два свойства метрические и линейные.
И если линейные свойства материального обьекта равны нулю и мы не можем его наблюдать, то это не значит что обьект отсутсвует в реальном пространстве.
А понятие бесконечность приобретает совсем иной смысл.
Вот Черногоров на этом и прокололся со своими шариками.
Так как не смог понять концепцию изотропного вектора.
И не смог осилить таблицу из восьми отношений скалярных произвидений.
Так как в псевдоевклидовой геометрии четвёртое произведение скалярных произведений нарушается.
Что это дало?
Настя именно на этой логике держится понимание человеком электромагнитного поля и гравитации. В нашем линейном пространстве с положительной метрикой гравитация и электромагнитное поле отсутствуют. Они могут существовать только в линейном пространстве с отрицательной метрикой размерности индекса 3. А наше пространство описывается линейными отношениями с положительной метрикой размерности индеса 1 (в псевдоевклидовом смысле).
Вы хоть чтонибудь поняли, что такое ноль и бесконечность в современной логике? Я так ей богу ничего (шучу).

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 148
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:10. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Я про гениальность человеческого мышления - когда потрудишся и попотеешь - ЧЕСТНО - то даже замысел Бога в части человека можно осмыслить и понять - конечно не полностью - но по крайней мере ОСНОВНУЮ СУТЬ ЗАМЫСЛА ТВОРЦА!

А у меня альтернативное мнение -
Представьте себе, что сознание, как качество любой структуры реальности - от первочастицы до Бога, содержит внутри себя встроенную "пружинку", постоянно "распирающую" сознание во все ВОЗМОЖНЫЕ стороны, тем самым, заставляя его РАСШИРЯТЬСЯ! И эта "пружинка" "растёт" вместе с расширением (развитием) сознания!
И не нужно строить никаких сложностей, выискивать замыслы Творца, Демиурга, разного пошиба "кураторов" Земли, или отдельного человека, или цивилизации (цивилизаций)...

"Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию!

Т.е. если считать, что такая "пружинка" - это реальность, это одно из качеств сознания, то всё становится простым и очевидным - работает ли сознание с целью саморазвития (расширения), или лентяйничает, или тормозит, сознание постепенно всё равно расширяется! Постепенно наполняясь новой информацией, нарабатывая новые необходимые качества, осваивая пространство и "объекты", "попадающие" к нему внутрь в процессе расширения!

Если это происходит по собственной воле, да ещё в соответствии с прикладываемыми усилиями, то всё боль-мень в порядке! А если сознание сопротивляется, то на его "поверхности" образуются "трещины или другие травмы", а структуры, которые это сознание объединило, начинают болеть, а в пределе - разрушаться.

"Ночью нужно спать, ляг лучше сам..." (их Стругацких, по-моему!) Т.е., если уж так сложилось, что мы обладаем сознанием, то лучше заниматься саморазвитием, искать способы, способствующие его расширению, а не сопротивляться, не тормозить - из этого ничего хорошего не выйдет!

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 149
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:14. Заголовок: Elf пишет: Ради так..


Elf пишет:

 цитата:
Ради таких женщин мужики шли на подвиги, или сжигали города!

А некоторые ради неё наоборот - строительством занимаются, форумы строют!

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 598
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: M..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:
Я про гениальность человеческого мышления - когда потрудишся и попотеешь - ЧЕСТНО - то даже замысел Бога в части человека можно осмыслить и понять - конечно не полностью - но по крайней мере ОСНОВНУЮ СУТЬ ЗАМЫСЛА ТВОРЦА!


А у меня альтернативное мнение -
Представьте себе, что сознание, как качество любой структуры реальности - от первочастицы до Бога, содержит внутри себя встроенную "пружинку", постоянно "распирающую" сознание во все ВОЗМОЖНЫЕ стороны, тем самым, заставляя его РАСШИРЯТЬСЯ! И эта "пружинка" "растёт" вместе с расширением (развитием) сознания!
И не нужно строить никаких сложностей, выискивать замыслы Творца, Демиурга, разного пошиба "кураторов" Земли, или отдельного человека, или цивилизации (цивилизаций)...

"Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию!

Т.е. если считать, что такая "пружинка" - это реальность, это одно из качеств сознания, то всё становится простым и очевидным - работает ли сознание с целью саморазвития (расширения), или лентяйничает, или тормозит, сознание постепенно всё равно расширяется! Постепенно наполняясь новой информацией, нарабатывая новые необходимые качества, осваивая пространство и "объекты", "попадающие" к нему внутрь в процессе расширения!

Если это происходит по собственной воле, да ещё в соответствии с прикладываемыми усилиями, то всё боль-мень в порядке! А если сознание сопротивляется, то на его "поверхности" образуются "трещины или другие травмы", а структуры, которые это сознание объединило, начинают болеть, а в пределе - разрушаться.

"Ночью нужно спать, ляг лучше сам..." (их Стругацких, по-моему!) Т.е., если уж так сложилось, что мы обладаем сознанием, то лучше заниматься саморазвитием, искать способы, способствующие его расширению, а не сопротивляться, не тормозить - из этого ничего хорошего не выйдет!



Добрый день.

Хорошо, а если предположить обратный процесс.
Если пружинка не разжимается а сжимается.
И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием.
Информацию мы получаем в виде фотонов, звуков, электромагнитных волн в виде тепла итд.
Сжатие информации приводит к качественному скачку. Тоесть колическтво сконцентрированной информации перерастает в качество, мысль.
В зависимости от того какой информации мы наелись зависит структура сознания.(шучу)
Вот допустим сешь какю нибудь информационную гадость, и тебя тошнит не в абстрактном смысле а вполне конкретном физическом. Так как наше сознание начинает протестовать против некачественной пищи для ума. А у вас получается так что обьём информации который мы поглощаем может быть бесконечным при конечном обьёме мозга.Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации.
Хотя я приветствую вас в своей теме, как нового участника.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 163
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Хоро..


skeptik пишет:

 цитата:
Хорошо, а если предположить обратный процесс.
Если пружинка не разжимается а сжимается.
И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием.

Добрый день, хотя и с морозом!

Предложить можно... но я говорю о выражении "расширение сознания", кторое можно понимать, в т.ч. и буквально! Т.е., сознание расширяясь, охватывает всё большее пространство, как в трёхмерном понимании этого слова, так и в многомерном, так и в качественном.
Что такое "концентрация информации" как процесс, и как результат - это вопрос терминологии! Можно говорить о нём, как о береработке информации в качественно новую, или вкладывать ещё какой-то смысл, но проблема состоит именно в том, чтобы сознание "осваивало" что-то совершенно новое!

Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее....
И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении!

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 164
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:04. Заголовок: skeptik пишет: Хотя..


skeptik пишет:

 цитата:
Хотя я приветствую вас в своей теме, как нового участника.

Спасибо! (недобно, что смайликов стало мало)

 цитата:
Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации.

Я бы сказал иначе - не от качества, а от переработки информации сознанием, а в большинстве случаев - рассудком, менталом. Полученная информация в процессе обработки - систематизируется, перелицовывается в соответствии с уже имеющимся багажом, просеивается и трансформируется в соответствии с нашим миропониманием и стремлениями. Можно сказать, что получаемая информация - ПРОЕЦИРУЕТСЯ на существующее личное поле информации. И неизвестно, сколько в полученной информации объективного, а сколько - лично нашего?
И если говорить о качестве информации, то она больше, чем нам бы того хотелось, зависит от наших личных качеств.

И на самом деле - всё законно - так оно и должно быть! Ведь информация, фиксируемая, воспринимаемая любым прибором (сознание - оно тоже прибор - в некотором роде) зависит не только от того, что поступило, но ещё - как было воспринято!
Например информация, полученная от атмосферы гигрометром, барометром и термометром, не только будет различной, но ещё и будет определяться градуировкой самих приборов, и точностью отображения. Не говоря уже о том, что термометр покажет не тепературу воздуха, а СУММАРНУЮ температуру - воздуха и термометра!

восприятия человека - подобные проблемы,


Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:11. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя не всё так просто как хотелось бы церковникам и илюминатам.
Учёных раздражают церковные философствования.
А церковников бесят рассуждения учёных.
И ни те ни другие не хотят анализировать.
Но нашелся один придурок (вроде меня) и попробовал это неблагодарное занятие, тоесть перетряхивать грязное бельё.


Владимир Анатольевич, я это "белье" тоже перетряхиваю в меру своих способностей и понимания) Мозгов правда не хватает, но это говорят дело наживное, было-бы желание)

skeptik пишет:

 цитата:
Первой женщиной на земле всётаки была Лилит.
Вы не находите странным, способ её размножения?
Вроде нашего современного клонирования, если отбросить все церковные философствования а?


Если честно, то это меня не шокирует.
skeptik пишет:

 цитата:
Вот за это создатель её и не взлюбил. А ведь она была вхожа в райский сад.
Создатель к ней подежжал и так и эдак, и хвост рапушал как Макс перед Людмилой и нифига.


Знаете, Владимир Анатольевич, я в чем-то очень даже верю Ситчину. Да и ламам я как ни странно верю. Уж больно складно все получается.

Весь текст ветхого завета с нашей точки зрения представляет загадку (ну для меня точно)))
вот хотя-бы это:

Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло
......
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
......

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Я привожу эти цитаты, потому-что получается что?
Господь Бог, Боги, сыны Божии. (Адам стал Как один из Нас)
http://s46.radikal.ru/i113/0905/d3/bea1c1210507.jpg

В общем эта политика пока выше моего понимания? Может вы что-то подскажете?
Я картинку Да Винчи приводила в своей ветке на скайтеке, но что-то ее никто не понял ....

Если честно, то я сама с трудом понимаю что хотел изобразить Леонардо, но по моему мнению так проявляется и трансформируется "образ"?. минеральное, растительное и животное царство почему-то тут не рассмотрены.

skeptik пишет:

 цитата:
А если бы вы почитали первые 24 станицы библии, которые якобы утеряны, то вы Настя вообще были бы в шоке. Ведь в библии не хватает первых 24 страниц это то вы хоть знаете?


Вы так думаете, что меня можно ввести в шоковое состояние? Не надейтесь) Хоть и слабая, но подготовка у меня была)
И того, что осталось в Библии хватает.



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:34. Заголовок: skeptik пишет: Вот..


skeptik пишет:

 цитата:
Вот Черногоров на этом и прокололся со своими шариками.
Так как не смог понять концепцию изотропного вектора.
И не смог осилить таблицу из восьми отношений скалярных произвидений.
Так как в псевдоевклидовой геометрии четвёртое произведение скалярных произведений нарушается.
Что это дало?
Настя именно на этой логике держится понимание человеком электромагнитного поля и гравитации. В нашем линейном пространстве с положительной метрикой гравитация и электромагнитное поле отсутствуют. Они могут существовать только в линейном пространстве с отрицательной метрикой размерности индекса 3. А наше пространство описывается линейными отношениями с положительной метрикой размерности индеса 1 (в псевдоевклидовом смысле).
Вы хоть чтонибудь поняли, что такое ноль и бесконечность в современной логике? Я так ей богу ничего (шучу).


Я не все поняла. Вернее я поняла, что такое ноль и бесконечность в современной логике. Но с размерностями мне не все понятно. Статьи ваши нашла только с описаниями, а у меня к сожалению восприятие в большей части визуальное( Что такое Метрика Германа Минковского я вроде-бы нашла, но до конца все не укладывается. У Ларсона как-то все проще (вроде).
Кстати с вашим описанием бесконечности я больше согласна, чем с математическим



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: &..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
"Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию!


Возможно, общая схема может так и выглядит. Только "пружинка" реальность .... неа, я в этом сильно сомневаюсь.

skeptik пишет:

 цитата:
Хорошо, а если предположить обратный процесс.
Если пружинка не разжимается а сжимается.
И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием.


А с таким предположением я больше согласна.
"Плотность сознания" (я над этим понятием тоже голову поломала...)
skeptik пишет:

 цитата:
Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации.


Владимир Анатольевич, а можно привести пример? Качественной информации?
Василий Ф. пишет:

 цитата:
Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее....
И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении!



Нет, вы говорите скорее о буквально понимаемом расширении. Как бы выразиться в терминах векторной геометрии))) расширение вправо и влево ничего практически не дает, а вот расширение вверх или вниз, возможно....






Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 953
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее....
И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении!

Вообще то сознание расширяется в четырехмерности. Область восприятия растет как вширь - в пространство, так и в глубину - во времени.
skeptik пишет:

 цитата:
В зависимости от того какой информации мы наелись зависит структура сознания.(шучу)
Вот допустим сешь какую нибудь информационную гадость, и тебя тошнит не в абстрактном смысле а вполне конкретном физическом. Так как наше сознание начинает протестовать против некачественной пищи для ума. А у вас получается так что объём информации который мы поглощаем может быть бесконечным при конечном объёме мозга.Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации.

А мои наблюдения говорят немного о другом.
Нашему сознанию нужна не информация в чистом виде, а алгоритмы усвоения информации!
Занимаемый объем сознания в четырехмерности целиком и полностью зависит от способности переваривать поступающую информацию. И в этом смысле, не важно, какая информация идет из-вне, главное правильно подобранный алгоритм усвоения информации!
Алгоритм, это своеобразные формулы, которые у нас проявляются в виде различных условных, или безусловных навыков (по Павлову).
Если спуститься на уровень физики, то это можно сформулировать примерно так:
Алгоритмы - это мыслеформы сотворенные для себя нашим духом в течение своего существования.
Информация всегда поступает в виде мыслеобразов. Мыслеформы способствуют упорядочиванию поступающей информации (по принципу - ложный-полезный). В то же время, поступающая из-вне информация позволяет усовершенствовать сами мыслеформы.
Чем совершеннее и универсальнее личные мыслеформы сознания, тем быстрее обработка информации, а значит тем шире сознание!
С этой точки зрения больше прав Скептик, поскольку формирование мыслеформ - это работа над упаковкой информации.
С другой стороны прав и Василий, поскольку, чем универсальнее мыслеформа (то есть более компактная) тем шире воспринимаемый мир!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет