On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-6


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 546
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 14:09. Заголовок: Ruma пишет: Впрочем..


Ruma пишет:

 цитата:
Впрочем, кажется, я уже поняла. )) Что такое сопротивление кожи.
Но- появились новые вопросы.



Людмила вы меня конечно извините но я думаю что вы вобщем то ничего не поняли.
О чём честно и заявили.
Ту картину которую я нарисовал нужно умножить приблизительно на порядок по сложности.
Поэтому я попытаюсь как физик продолжить.
Ведь не даром я вам заявил в самом начале что сопротивление мы видим только в тот момент когда мерим. И теорию электродных потенциалов я вам привёл не зря.
Так как на измерение влияет то чем мы мерим.

Дело в том что в теле человека как и в любом другом организме нет электронной проводимости, а только ионная. И ионы в электролитах ведут себя совсем иначе чем электроны в проводнике с током. Но все почемуто упорно называют ионную проводимость сопротивлением кожи.По анлагоии с законом Ома. Поймите что нет никакого сопротивления кожи, в широком смысле. И то что вы мерите не есть сопротивление.

Дело в том что ионная проводимость есть только в тот момент когда вы мерите. Стоит прервать этот процесс как поток ионов отрицательных и положительных прерывается.
Ионная проводимость это очень сложный процесс. С ионными потенциалами вблизи электродов которые зависят от многих факторов. Я вообще молчу при переменных электрических полях в электролитах. Где чем выше частота тем короче путь пробега иона в электролите. А в этом случае вообще непонятно что вы мерите.
Тем более ионная проводимость в растворах и электролитах не обладает магнитным полем.
По отношению к магнитномы полю ионы нейтральны. Действуют только заряды с электрическим полем электродов. Поэтому любые магнитные поля проходят сквозь тело человека почти так какбудто он отсутствует. При корецитивной силе в 1000 Тесла человек не ипытывает никаих неудобств.(шучу) Людмила Природа мудра в своей простоте.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2339
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 15:30. Заголовок: skeptik пишет: Дело..


skeptik пишет:

 цитата:
Дело в том что в теле человека как и в любом другом организме нет электронной проводимости, а только ионная. И ионы в электролитах ведут себя совсем иначе чем электроны в проводнике с током. Но все почемуто упорно называют ионную проводимость сопротивлением кожи.



Что это определение меняет? "Сопротивление" здесь величина условная, если не вкапываться в суть. Приборно фиксируется некий параметр, который в здоровой зоне- один; в триггерной (с отклонениями установленной нормы)- другой. И его почему-то называют сопротивлением кожи, хотя это просто некий замеряемый параметр, величина которого определяет текущее динамическое соотношение в области замера.

Ионы- не ионы... Белок и вода, похоже, очень сильно взаимосвязаны в биологических существах. Белок-аминоксилота- цепочка из молекул, меняющих свою конфигурацию (форму) в зависимости от многих факторов. Цепочка может растягиваться, а может скручиваться, потому что на ее концах есть элементарный заряд "плюс" и "минус", которые по Кулону- уворачиваются от внешних факторов, и тогда аминокислота сворачивается, по рычаговому принципу влияя на цепочечный запуск клеточных механизмов; или растягивается, когда когда внешний заряд притягивает к себе один из ее концов (+) или (-).
Очень похоже, что в этой белковой динамике вода со своими ионами Н+ и ОН_, воспринимая внешнюю информацию, изменяясь по голограммному (геометрически-объемному) принципу, и, при этом заполняя межклеточное пространство, влияет на белок. Каскад внутриклеточных операций определяется именно формой или конфигурацией белка, который составляет мембрану клетки. Ну и кожу человека, что понятно.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2340
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:21. Заголовок: Парламентская газета..


Парламентская газета, февраль 2002 года

Обыкновенное Чудо
ВОЛНА БЬЕТ ВИРУС НАПОВАЛ
Скрытый текст


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 758
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:45. Заголовок: Ruma - помню лет так..


Ruma - помню лет так двадцать назад также была инфа про укол и новый зуб на месте...
а где же это???
кому это надо?

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 547
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 18:12. Заголовок: Ruma пишет: Очень п..


Ruma пишет:

 цитата:
Очень похоже, что в этой белковой динамике вода со своими ионами Н+ и ОН_, воспринимая внешнюю информацию, изменяясь по голограммному (геометрически-объемному) принципу, и, при этом заполняя межклеточное пространство, влияет на белок. Каскад внутриклеточных операций определяется именно формой или конфигурацией белка, который составляет мембрану клетки. Ну и кожу человека, что понятно.



А что мы тогда мерим, и зачем?
Ведь белок в свободном состоянии также ведёт себя как заряженный ион. И перенос заряда или ариентация этого белка вдоль электрического поля равносильна переносу заряда?.
Людмила, на мой взгляд, чтобы мерить надо конкретно знать что. Если вы не представляете себе всю картину, что происходит то результат ваших измерений будет равен нулю в смысле реальной картины происходящего.

Каскад внутриклеточных операций определяется именно формой или конфигурацией белка, который составляет мембрану клетки. Ну и кожу человека, что понятно.

Вот вот об этих каскадах и поговорим.
Так как это третий тип проводимости. Эта проводимость не есть электронная, и не есть ионная. Которые люди более менее изучили.
А этот тип проводимости может существовать только в живых организмах.
Так как допустим ион, не может менять произвольно свой заряд в зависимости от внешних условий во время движения вдоль электрических полей.
Клетка, заряд мембраны менять может.
Я думаю что такой вид проводимости можно назвать солитонным.

Вы ведь знаете что все клеточные мембраны имеют определённый электрический заряд. И только мёртвая клетка не имеет заряда на мембране. Так как остановлен калий натриевый обмен. В возбуждённом состоянии клетка имеет больший электрический потенциал, в состоянии покоя меньший.

Так вот солитонная проводимось резко отличается от электронной и ионной проводимости.
Так как заряды (клетки) никуда не движутся.

Меняется тольк электрический потенциал самой клетки.
Представте себе цепочку таких неподвижных зарядов на которую вы с двух концов подали положительный и отрицательный потенциал. Что произойдёт?
Допустим все заряды клеток имеют какойто средний потенциал.
На отрицательном электроде потенциал резко упадёт а на положительном возрастёт.
все клетки в цепочке начнут менять потенциал своей мембраны стараясь выровнять разность потенциалов. К отрицательному электроду двинется солитонная волна с высоким потенциалом а к положительному с низким потенциалом заряда мембран клеток. Этот процесс будет происходить до тех пор пока вы не снимете потенциал с электродов.

Ради юмора, это вам ничего не напоминает?
Я хочу сказать что в полупроводниках происходят точно такиеже процессы.
В них также ионы допустим кремния неподвижны. А положительный заряд (в виде дырки от электрона ) и отрицательный в виде электрона передаются к областям где есть разность напряжения. Хотя ионы кремния повторяю, отаются на месте.

И вот тут возникает картина Репина, приплыли а ?

Людмила, так что мы всётаки мерим а, случае так называемого сопротивления кожи?

Прикладывая электроды.

Ну ради бога, не пора ли переходить к более прогрессивным измерениям которые проводятся допустим в полупроводниковой технике.(шучу)
А не махать каменным топором Вольты,Ома и Ампера в электронной проводимости.
Или Фарадея в области ионной.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 18:48. Заголовок: Ruma пишет: Я похож..


Ruma пишет:

 цитата:
Я похожа на ту бабушку?


Мы все на неё похожи. Разница только в степени серьёзности выражанения лица, когда что-либо излагаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2341
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 18:51. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила, на мой взгляд, чтобы мерить надо конкретно знать что. Если вы не представляете себе всю картину, что происходит то результат ваших измерений будет равен нулю в смысле реальной картины происходящего.




Это верно. К сожалению, я из тех, кто "фома неверующий". Пока не пойму принципы системы, буду относиться к ней с недоверием.

skeptik пишет:

 цитата:
Вы ведь знаете что все клеточные мембраны имеют определённый электрический заряд. И только мёртвая клетка не имеет заряда на мембране. Так как остановлен калий натриевый обмен.



Естественно. АТФ -регулятора уже нет, а ее нет, потому что команды и ДНК нет, белковые фабрики остановились, все замерло- и сворачивается. АТФ-аза ведь впускает три иона Калия, а выпускает из клетки -два иона Натрия, потому и есть регулируемый "природой" мембранный потенциал.

Владимир, я понимаю, что Ваши знания намного глубже, чем мне нужно для понимания "клеточного" вопроса. Вы уж извините, что я не суюсь туда, куда Вы меня провожаете, приглашая. Мне туда НЕ надо! Пока не разберусь с мембраной-кожей. У меня аллергия на ток! И все мои испытания, видимо, хорошего прибора,- торомозятся. Почему- аллергия? Что не нравится клеткам, (белкам-мембране), которые возмущаются и отторгают воздействие?

Вот допустим, такая картина.
Гипофиз регулирует уровень адреналина, и если его выбрасывается много ( хронический стерсс), идет перераспределение кровеснабжения, в основном, на конечности ( убегать ногами, защищаться руками) в ущерб другим органам. В них сосудистая система сужается, возникает гипертония как неравномерное распределение кровотока КОМАНДОЙ ИЗ МОЗГА. Как вариант.
Есть точка, которая сигналит о том, где на теле спроецирована такая регулятивная командная область.Через нее требуется в гипорфиз доставить информацию: "В Багдаде все спокойно", команды "убегать и защищаться" с выбросом адреналина ПОРА отменить и перейти в мирный режим".

Задача стоит в том, чтобы языком сигналов-импульсом определенной частоты донести ЭТУ информацию АДРЕСАТУ.

Блин, по моему только усложнила..

Но. Если эту информацию поймет хотя бы одна клетка, -о ней будут знать ВСЕ, включая гипофизные.
Что мы передаем клетке? Вибрационные, частотные сигналы: "норма-норма-норма"..Если она не понимает этот язык, то она будет защищаться! "Моя твоя не понимай, хенде хох!" Ведь она вибрирует на другой частоте, "военной", "тревожной", и уже забыла мирные частоты. Вот и аллергия- как защита от предложения помощи.




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2342
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 18:54. Заголовок: Ifsamis пишет: Мы в..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Мы все на неё похожи. Разница только в степени серьёзности выражанения лица, когда что-либо излагаем.



Как тебе сказать..Не ко всему возможно относиться с юмором. А юмор от боли- он нехороший такой, тяжелее вопля. Хотя всегда рада уместному проявлению шутки, особенно, когда есть перебор в серьезности.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:22. Заголовок: Ruma пишет: Как теб..


Ruma пишет:

 цитата:
Как тебе сказать..Не ко всему возможно относиться с юмором. А юмор от боли- он нехороший такой, тяжелее вопля. Хотя всегда рада уместному проявлению шутки, особенно, когда есть перебор в серьезности.


С юмором ко всему можно относится. Просто есть юмор добрый, есть злой. Злая ирония, да? Ну, упомянул, допустим, Скептик о "каменном топоре Вольты,Ома и Ампера". Беззлобно ведь упомянул? Ну и всё в порядке. Через двести лет кто-нибудь так же упомянет "каменный топор Новикова". Ничего страшного, лишь бы не свысока, лишь бы не зло. А то, что именно так упомянут - это даже и к той самой бабушке не ходи. На том стоИм. Вот Солнце, например, каких-нибудь 100 с небольшим лет назад было огромным облаком раскалённого газа. Почему не остывает? Ну, так огромное же, когда оно ещё остынет. Но солнышко- "это наше ВСЁ", когда-то было и Бог = Солнце, ему традиционно приписывается всё самое крутое, что мы только можеи себе представить. Открыли энергию расщепления ядра атома, и Солнце стало термоядерным реактором. Через сто лет найдём какую-нибудь шушунчиковую энергию, перед которой атомная - детские игрушки. И в школьных учебниках будет написано: "100 лет назад наука была примитивной и наивной, считалось, что Солнце - это всего лишь термоядерный реактор. Но мы то с вами люди цивилизованные, и знаем, что на самом деле это - шушунчиковый супербульбулятор." Но это нормальный процесс, так было всегда и будет всегда. И важность не в итоге, важность - в самом процессе. В поиске. Так что всё хорошо.
"...Вот — Дворец возводят люди, и — сложно дело это; и — велико дело это; значит — тысячи поводов у них и тысячи путей для общения их; и тем самым происходит Главное, для чего пришли они в мир этот! Но свершается Время, и свершается трудомыслие, и передается от отца к сыну, и преумножается; и всё более постигает человек Силу свою, равную силе Отца своего. И вот — уже звёзды на небе смешивает он в единую кучу, и вновь расставляет их!!! И не велико дело это, но — величайше; и вот — уже не тысячи поводов у него, и не тысячи путей для общения с братьями своими; но — тысячи тысяч; и тьмы тысяч!!! И вот — уже не еле теплится свершение предназначения человеческого, решение задачи его, но бурлит кипящим ключом свершение это. Науками займёшься ты, или искусствами, или разведешь виноградники — любое дело сходится в общении твоём с братьями твоими; и так свершается Великий План Бога твоего, который доброю волею своей смело принял ты на могучие плечи твои; и так свершается Путь твой и Промысел твой в Свободном Выборе Свободного Разума, в который безгранично верит Отец твой, и Бог твой именем Любовь."

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2343
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:43. Заголовок: Ifsamis пишет: С юм..


Ifsamis пишет:

 цитата:
С юмором ко всему можно относится.


Ко всему ли? Допусти, что страдает и находится на грани твой самый близкий человек. И все, что ты делаешь, делаешь, чтобы оттащить его от этой грани, и взять очередной таймаут на лихорадочный поиск решения, потому что .."живи и делай, что можешь". Смеется и юморится тогда, когда забываешь об этом. Даже с высоты истинности улыбка над такой ситуаций, наверное, будет не очень веселой. Или я ничего не понимаю, вообще.

Из твоего же.

Истинно: страх Божий - есть в мироздании. Но не страх человека перед Господом, а страх Отца за Сына своего возлюбленного! Вот, я говорю тебе: Константин! Бог твой - Отец твой и Мать твоя. Он боится за тебя, за любимое чадо своё! Его сердце обливается кровью, и душа Его болит за тебя, и в великом волнении все чувства Его, и слёзы не высыхают на печальных очах Его, когда творишь ты противное самому себе. Ты - подобен Богу, ибо ты наделён разумом, и силой великою, и великой душой! Всё по силам тебе под этим небом и весь мир - у ног твоих. Ты - Могучий Исполин, для которого нет преград; и горы рухнут от жеста руки твоей! И есть Отец Любящий, не знающий гнева к тебе, но - сердце готовый вырвать из груди Своей ради блага твоего! Чем же ответишь ты на Любовь Его?


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 20:04. Заголовок: Ifsamis пишет: Ко в..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Ко всему ли? Допусти, что страдает и находится на грани твой самый близкий человек...
...Даже с высоты истинности улыбка над такой ситуаций, наверное, будет не очень веселой. Или я ничего не понимаю, вообще.


Да, не очень весёлой, но всё же это будет улыбкой. Когда моя мама уже лежала, уже "на грани", за несколько дней до смерти - посетил друг семьи, тоже очень старенький и ветхий человек. "Вот - лежит! Я вчера на танцах был, почему тебя не видел?!" Мама отвечает: "Меня ма-а-ама не пустила..." Ну нисколько меня не покоробило от такого юмора

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2344
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 20:08. Заголовок: Мудрые старики. :) Я..


Мудрые старики. :) Я не всегда мудра, увы. Тут кто бы напомнил:


 цитата:
Ты слаб, Человек? Ты сдался, Человек? Ты сдался, Исполин Могучий, Равный Богу в Силе Его? Ты сдался...

Что-ж, пусть так; никто не судит тебя. Лишь ты один - властелин жизни своей; и свободен ты в Выборе своем... Но подожди лишь один день, лишь один - единственный день! Ведь ты уже решил; и какая разница тебе - сегодня, или завтра? И что может испугать тебя в этот день, если уже решил ты?!! Разве новые беды, новые страдания? Разве позор и бесчестие? Разве злые люди - заблудшие в слепоте братья твои? Глупцы; они не знают, что ты уже решил; и более нет ничего страшного для тебя в этом мире, ибо ты уже занёс ногу свою за пределы его... Лишь один день, Человек!!! ...И пройдет день, и пройдет ночь, и наступит новый день. Но куда спешить тебе? Ведь ты уже решил; и какая разница тебе - сегодня, или завтра? И что мешает тебе подождать один день - всего только один день? ...И еще день пройдёт, и еще... И пройдут дни; и пройдёт - время. И увидишь ты вдруг: Сила твоя победила слабость твою!!! Не знаешь ты Силы своей; не понимаешь ты всей Силы твоей; и не говори, что нет у тебя сил. Т ы л ж ё ш ь!!! Увидишь ты: Сила твоя победила слабость твою: и померкли беды твои, и все - прошло, и нашёлся выход из безвыходного; и с виноватой улыбкой вспомнишь ты слабость свою, и скажешь: "Нелёгок путь мой, но я - сильнее, ибо во мне - Сила Бога моего!" Иди, мальчик, падай - и поднимайся, и опять иди; и до конца идти тебе! И сделаешь Шаг свой, и вернёшься в Бога своего, и Осознаешь, и вспомнишь - что доброй волею своей выбрал ты Путь этот.



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2345
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 23:03. Заголовок: Ruma пишет: Не вижу..


Ruma пишет:

 цитата:
Не вижу разницы! И вопрос -открыт, что у тебя ("принцип взаимодействия тот-же: единственная известная на сегодня науке - квантовая телепортация"), что в цитате. ПОЧЕМУ? Что происходит? С точки зрения электромагнитных процессов? Ведь кожа- тоже орган!! Орган восприятия, контакта с внешней и внутренней средой, ГРАНИЦА сред, а не только кожаный мешок для органов, мыщц и костей.

При том, что мне кажется не новостью, что понятия частота и время- тождественны. Или новость?



Пожалуй, можно добавить твоего же, из темы "Внутренне время".


 цитата:
Мы знаем, что время внутри нас воспринимает наше сознание. Но тогда, если учитывать применяемый при измерениях принцип относительности, получается, что в нашем сознании есть нечто, относительно которого происходит сопоставление, иначе как она может определить меру изменений происходящих в окружающей среде? И этим нечто может быть только время, при этом оно должно быть отделенным от течения внешнего времени. Другими словами,

КАЖДАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ЕДИНИЦА СОЗНАНИЯ ДОЛЖНА ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ ВНУТРЕННЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ ВРЕМЯ, ТЕКУЩЕЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ВНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ.

Но тогда получается: то, что мы привыкли величать душой, имеет физическую основу. То есть Душа – это обособленное время, имеющее внутренние законы течения.
Значит, я являюсь капсулой времени, и психические свойства моего организма проявляются как изменение скорости моего внутреннего времени, а моё желание жить – это стремление удержать независимость внутреннего времени.
И на самом деле, основным свойством сознания является фиксирование происходящих изменений во внешней среде и моделирование возможных будущих событий. А поскольку события происходят во времени, то моделировать ситуации можно только имея на вооружении собственное управляемое время.

А теперь попробуем логический доказать факт существования Бога.
Учитывая выше сказанное, мы можем сделать вывод: что любая известная нам живая система, начиная от примитивных одноклеточных бактерий, представляет собой независимую капсулу организованно текущего времени. То есть, само понятие жизни определяется наличием обособленно текущего времени. А это означает, что клетки нашего организма тоже имеют внутреннее организованное время, поскольку при отторжении клетки из организма, при наличии определённых условий (например, в питательной среде), она будет продолжать жить и размножаться.
Следовательно, у нее есть собственный инструмент восприятия окружающей среды - сознание. И если мы поставим себя на её место, то окажется, что она тоже воспринимает внешнее время. Но, в отличие от нас, она воспринимает в виде внешнего времени - внутреннее время моего сознания! То есть я для неё – властелин воспринимаемой ею вселенной, и она (чтобы выжить) вынуждена соблюдать законы внутреннего обустройства моего организма, иначе мой иммунитет уничтожит её. Когда я работаю, мои клетки тоже работают. Я отдыхаю, и они отдыхают. Я голодаю - они голодают. Я болею, и они болеют. Так во всем, что касается меня – касается и их, и наоборот. Отсюда следует - Я есть Бог для моих клеток!

Следовательно, по логике вещей получается - и надо мной властвует СОЗНАНИЕ, ведь вне меня тоже существует вселенское время, и я (подобно клетке во мне) вынужден подчиняться законам этого времени. А мы уже уяснили, что любой, кто властвует над собственным организованным временем, является живым существом (то есть имеет душу). Значит тот, кому принадлежит время, внутри которого я живу и есть живой Бог для меня, так как сомнения в вопросе организованности вселенских законов у человечества давно отпали (законы физики непреложны для всех).

В свете выше сказанного легко представить, как устроен божественный мир. Стоит поставить себя на место клеток живого организма, и найдутся подтверждения для всех известных эзотерических учений человечества. Но это уже другая тема.



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет