On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику -2


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 00:31. Заголовок: Как насчет еще более..



http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1174768



Как насчет еще более отдаленной эпохи, перед тем как образовались первые звезды? В конце 1920-х бельгийский священник Жорж Леметр, обучавшийся в Массачусетском Технологическом институте, и Александр Фридман в России были пионерами идеи, что все началось в плотном состоянии и структура развивалась по мере расширения. Леметр писал: "Эволюция Вселенной может быть похожа на показ фейерверка, который только что закончился: еще несколько огоньков, пепел и дым. Стоя на хорошо остывшей золе, мы видим угасание солнц и пытаемся оживить исчезнувший блеск начала миров".

Этот "исчезнувший блеск" был обнаружен в 1965 г. Арно Пензиас и Роберт Вильсон, два ученых из Телефонных лабораторий Белла, стараясь уменьшить шум антенны в Холмделе, Нью-Джерси, случайно обнаружили, что все пространство немного подогрето микроволнами, не имеющими видимого источника.



В 1990 г. Джон Мэзер и его коллеги, используя спутник НАСА Исследователь космического фона (СОВЕ) показали, что спектр микроволнового фона соответствует закону излучения черного тела с точностью 0.01%, что и следовало ожидать, если он действительно был остатком стадии "огненного шара", когда все вещество в нашей Вселенной было сжатым, очень горячим, плотным и непрозрачным. Космическое расширение должно было охладить первоначальное излучение, уменьшить его плотность и изменить длины волн, но оно все равно должно остаться, заполняя все пространство.

Температура фона в настоящее время - только 2.728 градуса выше абсолютного нуля, но он содержит удивительно большое количество тепла: 412 миллионов квантов излучения (фотонов) в каждом кубическом метре современной Вселенной. Для сравнения, если вещество всех наблюдаемых звезд и всего газа во Вселенной равномерно распределить в пространстве, то его плотность окажется всего 0.2 атома в кубическом метре - более чем в миллиард раз меньше, чем плотность фотонов.

Согласно теории Большого взрыва, все вещество должно было быть сжатым и нагретым сильнее, чем в центрах звезд - наверняка достаточно горячо для ядерных реакций. Самые важные из этих реакций происходят при температуре примерно в миллиард градусов. Однако, Вселенная остыла ниже этой температуры за три минуты, и (к счастью для нас) этого времени не хватило на то, чтобы превратить первоначальное вещество в железо, как это происходит в самых горячих звездах, и даже в углерод, кислород и т.д.

Это противоречило предположению Георгия Гамова, что вся Периодическая таблица была "сварена" в ранней Вселенной. В 1950-х годах Фред Хойл, Уильям Фаулер, Джеффри и Маргарет Бербиджи и, независимо, Алистер Камерон развивали альтернативную схему, которая количественно объяснила почти всю Периодическую таблицу как результат ядерного синтеза в звездах и сверхновых. После поздних усовершенствований этой модели рассчитанная смесь атомов удовлетворительно совпадает с наблюдаемыми пропорциями.

Самые старые звезды, которые образовались из газа на ранней стадии истории галактик, когда он был менее "загрязнен", действительно показывают дефицит тяжелых элементов, как и предсказывает теория звездного нуклеосинтеза. Однако, даже в самых старых объектах содержится от 23% до 24% гелия: не обнаружено звезды, галактики или туманности, где содержание гелия было бы меньше этого значения. Кажется, что галактики начали образовываться не из чистого водорода, а из смеси водорода и гелия.

Теория "Горячего Большого взрыва" удачно решает эту проблему. Реакции на горячей ранней стадии могут превратить примерно 23% водорода в гелий, но Вселенная остывала так быстро, что не хватило времени на синтез более тяжелых элементов Периодической системы (за исключением небольшого количества лития). Объяснение происхождения большей части космического гелия Большим взрывом таким образом решило долго стоявшую проблему - почему его так много, и почему его обилие так однородно. Это побудило космологов серьезно относиться к первым секундам космической истории.

Другой продукт Большого взрыва - это дейтерий (тяжелый водород). Обилие дейтерия по отношению к водороду до недавнего времени было плохо известно. Однако это отношение теперь измерено на Юпитере, в межзвездном газе и в далеких межгалактических облаках, и его значение - около 1/50000. Происхождение даже этого небольшого количества представляет собой проблему, так как дейтерий в звездах скорее уничтожается, чем образуется. Как ядерное топливо, его легче поджечь, чем обычный водород, поэтому только что образовавшиеся звезды сжигают дейтерий во время своего начального сжатия, до перехода к продолжительной стадии горения водорода.



Если мы примем среднюю плотность Вселенной в настоящее время - 0.2 атома на кубический метр и вычислим, какая смесь атомов должна образоваться из остывающего огненного шара, мы обнаружим, что пропорции водорода, дейтерия и гелия (и, в качестве бонуса, также и лития) согласуются с данными наблюдений. Это очень обнадеживает, потому что наблюдаемые обилия могли совершенно не совпадать с предсказаниями любой теории Большого взрыва; или же они могли совпадать, но только для плотности, которая была бы намного больше или меньше пределов, допустимых на основании данных наблюдений.



4. Должны ли мы верить в сценарий Большого взрыва?


Экстраполяция к стадии, когда от начала расширения Вселенной прошло всего несколько секунд, которую осуществляют астрофизики и космологи, заслуживает такого же серьезного отношения, как, например, то, что геологи и палеонтологи говорят нам о ранней истории нашей Земли: их выводы почти такие же косвенные и в общем менее количественные.

Более того, за последние 30 лет могли бы быть совершены несколько открытий, которые сделали бы несостоятельной гипотезу Большого взрыва, но они не были совершены. Теория Большого взрыва в течение десятилетий подвергалась опасности, но выжила. Вот некоторые из этих неосуществленных наблюдений:

Астрономы могли бы обнаружить объекты, содержание гелия в которых было бы намного меньше количества, предсказанного теорией Большого взрыва - 23%. Это было бы смертельным для теории, так как синтез гелия в звездах может повысить обилие гелия относительно его догалактического уровня, но не существует способа превратить гелий в водород.

Реликтовое излучение, которое было очень точно измерено спутником COBE, могло иметь спектр, отличающийся от ожидаемого чернотельного. Более того, температура излучения могла бы быть так равномерно распределена по небу, что это было бы несовместимо с флуктуациями, которые были необходимы для образования современных структур, таких как скопления галактик.

У стабильного нейтрино могла быть обнаружена масса в пределах от 100 до 106 электрон-вольт. Это было бы смертельно, потому что в ранней горячей Вселенной было почти столько же нейтрино, сколько фотонов. Если бы каждое нейтрино весило хотя бы одну миллионную долю атома, все вместе они дали бы слишком много массы современной Вселенной - даже больше, чем может быть спрятано в темной материи. Физики-экспериментаторы стараются измерить массу нейтрино, но кажется, что она слишком мала, чтобы внести существенный вклад в темное вещество.

Содержание дейтерия могло бы быть таким высоким, что это было бы несовместимо с нуклеосинтезом при Большом взрыве (или требовало бы неприемлемо низкой плотности барионов).



То, что теория Большого взрыва уцелела, дает нам уверенность в корректности экстраполяции назад к первым секундам космической истории и правильности предположения, что законы микрофизики были такими же, как и сейчас.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 629
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 03:57. Заголовок: Elf пишет: В любой ..


Elf пишет:

 цитата:
В любой точке внутри полого шара она равна нулю! Если это не так, то я поднимаю руки (Гитлер капут)!


Эльф!
Вы правы - ГРАДИЕНТ гравитации равен внутри полого шара нулю, а вот потенциал равномерно - и не равен нулю...
Мы сейчас продолжаем тему пустотелого шара с сосредоточенной скорлупой и центром света...
Нулю равно только на точке центра сферы - но и то очень своеобразный НОЛЬ... так сказать - уравновешенный со всех сторон не ноль...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:29. Заголовок: Ну в гоогле замазыва..


Ну в гоогле замазывают много и со страстью.
Чтобы значит широкая общественность не вдавалась в панику.

http://stans.fatal.ru/lj/1.jpg

http://stans.fatal.ru/lj/2.jpg


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 810
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:05. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
ГРАДИЕНТ гравитации равен внутри полого шара нулю, а вот потенциал равномерно - и не равен нулю...
Мы сейчас продолжаем тему пустотелого шара с сосредоточенной скорлупой и центром света...
Нулю равно только на точке центра сферы - но и то очень своеобразный НОЛЬ... так сказать - уравновешенный со всех сторон не ноль...

Макс, попробуйте разобрать то, что Вы тут написали.
Потенциал равномерного гравитационного поля не ведет к проявлению силы тяжести, он влияет только на темп локального времени. Сила гравитации (то есть масса) появляется только в переменном поле гравитационного излучения!
skeptik пишет:

 цитата:
Ну в гоогле замазывают много и со страстью.
Чтобы значит широкая общественность не вдавалась в панику.

Может это просто секретные военные объекты?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:13. Заголовок: Elf пишет: цитата:..


Elf пишет:

 цитата:
цитата:
Ну в гоогле замазывают много и со страстью.
Чтобы значит широкая общественность не вдавалась в панику.


Может это просто секретные военные объекты?



Нет Эльф.

Эта долина известна давно.
Такоеже место есть в Грузии где по дороге машины едут в гору с выключенным двигателем.
И где бутылка с минеральной водой катится по дороге не вниз а вверх.
А это место использовалось для полётов многими религиями.
Это где летают камни весом от нескольких килограм до нескольких тонн.
Ну а про ползающие камни вы наверно уже заете.

http://obychnogo.net/polzayushchie-kamni

Бедный Ньютон и его верный последователь Эйнштейн.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 811
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 14:30. Заголовок: Вот тут все же смогл..


Вот тут все же смогли немножно снять мистический налет с истории танцующими камнями: http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/15/231900.html

В России есть более мистический камень весом более тонны. Еще лет двести назад к одному камню стали поклоняться люди. Церковники решили утопить его в реке, подальше от людских глаз. Через некоторое время камень стал возвращаться обратно, на свое искомое место.
Эту историю рассказывали года три назад в одной передаче, не помню где она находится.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2071
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 14:52. Заголовок: Синий камень, возле ..


Синий камень, возле оз. Селигер. http://www.pereslavl.ru/turizm/siniy_kamen.htm
Может быть не он, но из той же "оперы".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 630
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:16. Заголовок: Elf - так я то прекр..


Elf - так я то прекрасно понял - что хотел написать... ведь хочу чтобы ты понял - без особого ажиотажа... со стороны наблюдателей.
да кстати - про "переменность" поля я не совсем понял мысль - у меня с переменностью связано конкретное волновое поле, а не плавно изменяющееся...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 812
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:30. Заголовок: Ruma пишет: Синий к..


Ruma пишет:

 цитата:
Синий камень, возле оз. Селигер.

Во, как я переврал, но суть осталась в памяти.
skeptik пишет:

 цитата:
Такое же место есть в Грузии где по дороге машины едут в гору с выключенным двигателем.
И где бутылка с минеральной водой катится по дороге не вниз а вверх.

Точно такое же место есть где то на предгорьях с восточной стороны Уральских гор (я живу с западной стороны). Жаль только, тот кто рассказывал про эту дорогу, не вспомнил, на каком километре этот эффект наблюдается. Я ездил по этой дороге на Аркаим, но чтобы заметить этот эффект, надо остановить машину, а дорога длиной 300км, попробуй угадай.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2072
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:38. Заголовок: Elf пишет: Аркаим ..


Elf пишет:

 цитата:
Аркаим


И это- непростое место.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 813
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 19:34. Заголовок: Вот еще интересненьк..


Вот еще интересненькое (вкусненькое, на десерт)Открыто космическое происхождение атмосферы Земли
Ruma пишет:

 цитата:
И это- непростое место.

На Аркаиме много спорных моментов. Побывав там, я не впечатлился.
Мне больше понравились Геленжикские дольмены.

Спасибо: 0 
Профиль
Vanesss





Сообщение: 22
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 11:07. Заголовок: Владимир,Вы как то у..


Владимир,Вы как то упомянули об отличии раба от господина,а потом эта темка перебилась,и затерялась! Если ее обьяснить анекдотом о ,,сыне генерала,, то тогда это поддается пониманию ,,корней,, ....

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 814
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 11:41. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
да кстати - про "переменность" поля я не совсем понял мысль - у меня с переменностью связано конкретное волновое поле, а не плавно изменяющееся...

Внутри любого пустого пространства окруженного равномерно распределенной массой вокруг (внутри шара или цилиндра) гравитационное поле имеет напряженность, но эта напряженность равномерно распределена по всему пространству (следствие сложения векторов силы). Вследствие этого материальные объекты в такой полости будут находиться в обезвешенном состоянии.
Дело в том, что, как мы уже здесь говорили, масса вещества может быть проявлена только в при наличии неравномерности распределния гравитационного поля напряженности в пространстве. Другими словами, масса, возникающая при гравитационном притяжении - это следствие деформации материи в искривленном пространстве-времени.
Отсюда следствие: гравитационная сила проявляется лишь там, где присутствует искривление пространства времени.
Та же ситуация прослеживается при возникновении инерциальной массы. Отличие лишь в том, что при гравитации искривлено внешнее пространство-время, при инерции - внутреннее пространство-время.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 12:04. Заголовок: Vanesss пишет: Влад..


Vanesss пишет:

 цитата:
Владимир,Вы как то упомянули об отличии раба от господина,а потом эта темка перебилась,и затерялась! Если ее обьяснить анекдотом о ,,сыне генерала,, то тогда это поддается пониманию ,,корней,, ....



Добрый день.

Извините но эта тема очень серьёзна, в смысле социальных отношений в обществе.
В понятие раб и в понятие господин я вкладываю очень серьёзный смысл.
Это две половинки общества которые не могут существовать друг без друга.
Других отношений современное общество просто незнает.
И все попытки создать другое общество на протяжении сотен тысяч лет кончались очень печально.
Римское право, на котором держится современная демократия, основано на томже принципе господ и рабов. Не обольщайтесь (с сыном Генерала) рабы не уступают господам по степени образования, возможностям, и социального статуса. Просто это разные логики, и разное понимание мира. Две половинки вашего мозга не имеют лидера. Обе половинки равноправны.
И это в Римском праве зафиксировано однозначно.
Приведу пример.
Если господин убил раба в ошейнике без веской причины, он может поплотится за это жизнью, невзирая на его статус.
Для того чтобы понять почему, не надо быть гением.
Знания раба иногда для общества гораздо важней знаний господина.
И для выживания общества иногда раб важней тех кто даёт новые идеи.
Просто когдато в древности произошла социальная катастрофа.
И рассу рабов создали искуственно. Что вобщемто и отображает в некотором роде библия. Ведь она написана на более древних источниках. Также как и Тора. Раб так и отображается в библии цитирую: Раб господень. В последствии скрещивание искуственной рассы и рассы господ и дало современное общество. Но в связи с генетическими изменениями средняя продолжительность жизни современного человека сократиласть до 75 - 80 лет.
У рассы господ небыло другого выбора. Хотя они и жили очень долго, но они были всётаки смертными.
Дело в том что чтобы долго жить человек не должен иметь детей.
Эта коцепция отображена не только в библии и других религиозных концепциях.
Это утверждает и современная медицина.
Ради юмора Моисей жил 720 лет. Иоанн креститель 435.
Вот Христу по библии в этом отношении не повезло. Но по другим источникам Христос прожил 106 лет и его могила находится в Японии.
Подумайте над этим.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 631
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 16:07. Заголовок: Elf пишет: Внутри л..


Elf пишет:

 цитата:
Внутри любого пустого пространства окруженного равномерно распределенной массой вокруг (внутри шара или цилиндра) гравитационное поле имеет напряженность, но эта напряженность равномерно распределена по всему пространству (следствие сложения векторов силы). Вследствие этого материальные объекты в такой полости будут находиться в обезвешенном состоянии.
Дело в том, что, как мы уже здесь говорили, масса вещества может быть проявлена только в при наличии неравномерности распределния гравитационного поля напряженности в пространстве. Другими словами, масса, возникающая при гравитационном притяжении - это следствие деформации материи в искривленном пространстве-времени.
Отсюда следствие: гравитационная сила проявляется лишь там, где присутствует искривление пространства времени.
Та же ситуация прослеживается при возникновении инерциальной массы. Отличие лишь в том, что при гравитации искривлено внешнее пространство-время, при инерции - внутреннее пространство-время.

Вот и я как то расчитал напряженность внутри... "шара" - допустим...
Так вот - нет постоянства (как и у женщин... ) а есть некое изменение от действа поверхности шара - к постоянству целеустремленности ( то есть - чем более ближе к центру "вселенной" тем "равномерность" == постоянство ровнее... так что и тут Вы не совсем правы...
О "равномерности внутри" только для красного словца говориться...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет