On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-1 (продолжение)


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 2003
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 14:26. Заголовок: Elf пишет: Видите л..


Elf пишет:

 цитата:
Видите ли, на самом деле современная логика человека строится дискретными образами. Наше мышление при решении задач работает по принципу сопоставления накопленных мыслебразов (готовых алгоритмов поведения).
Что такое логика?
Это искусство рассуждения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
По другому говоря, это инструмент позволяющий выстраивать причинно следственные связи в пространственно-временном континууме.
В данном послании говорится, что человеческая логика построена по принципу дискретности, что по сути верно, если учитывать, что мы вынуждены сначала накапливать знания в виде свойств окружающих явлений природы, а потом, на основе этих знаний, строить логику построений будущего времени.
Однако существует и другой подход: непрерывная логика.
Что это такое?
Это логика основанная на принципе прямого знания.
Но это возможно только при обладании возможности прямого доступа к считыванию мыслеформ!
Я много раз пытался рассказать про отличительные свойства мыслеобразов от мыслеформ.
Мыслеформа это целостное наполнение информацией материальных объектов. То есть, любой материальный объект содержит в себе всю полноту информации о себе, не разбитую на дискретные составляющие.
Мыслеобраз - дискретно оформленное свойство материальных объектов, сформированное нашим сознанием.
Теперь представьте, какая логика более совершенна?
Та, что строится на основе накопленных знаний, требующая длительной подготовки и узкой специализации, или логика построений, не требующая обширных знаний накопленных в памяти, но позволяющая извлекать любую информацию по мере необходимости в процессе решения задачи?

Пример: любой безграмотный знахарь порой с легкостью вылечивает такие болезни, которые неподвластны самым образованным врачам, имеющим под рукой самые современные инструменты и медикоменты!
Причина - отличие логики!



А давайте-ка посмотрим на этот процесс с другой стороны.
Что движет человком в удовлетворении своего любопыстства, интереса, узнавании нового? Познание и активная компонента в этом процессе его сознания, называемая интеллектом. Даже у животных интеллект с этой точки зрения присутствует в виде любопытства, но он не может быть развит как у человека, потому что нечто свойственно только ЧЕЛОВЕКУ для развития познающей способности. Что именно- "нечто"? Один момент.
Здесь нужно говорить об эмоциях. Есть же такие эмоции как радость, горе, страх, гордость, чувство крастоты, эстетического наслаждения, восторга, надежды, веры, благоговения, которые мы не включаем в познавательный процесс, у нас они как бы существуют сами по себе для чего-то. Язык чувств и эмоций- это язык нашей же личности, причем, более выского уровня и глубины, чем ум или сознание. Называют его Душой, она же и есть мы, Я -как Высшая сущность нас, знающая ВСЕ. Нам кажется, что познать "нечто" мы может только умом, линейного логикой, накопив, раскопав, сложив, проанализировав..А эмоции -просто для того, чтобы чувствовать.
Так вот, чувствование и логическое умствование (интеллект) - это родственные понятия!
Объясню почему.

Интеллект- это тоже познавательная эмоция, "интеллектуальная эмоция"-так назвал интеллект Рибо.
Сначала интеллектуальная эмоция у человека выражается как любопытство; (вспомните ребенка).
Потом она может развиться в любознательность (бывает, но не у всех; "Хочу все знать!" был такой киножурнал в советские годы).
И третья стадия развития- собственно интеллект как зрелая и самодостаточная эмоция, присущая личности, ее развившей.

По мере познания с развитием интеллекта у человека могут и должны развиваться и другие эмоции, присущие собственно человеку. Это так нываемые высшие эмоции ( эстетическая, религиозная, моральная), которые тоже развиваются и интеллектуализируются. То есть плавно происходит смычка города и деревни, когда удовольствие получаешь от познавательного процесса, а логический ( интеллектуланый) процесс становится невозможен без эмоций, если он неинтерсен, не доставляет нужных чувственных ощущений.
То есть. Интеллект одухотворяется от высших эмоций; а высшие эмоции - интеллектуализируются. Вот Вам и Духовность Познания.

Что это дает? Чувственная составляющая в интеллекте выступает стрелкой компаса в выборе, опознании достоверности, и верности информации и логических выводов. Вначале я сказала о том, что чувственный язык- язык всезнающей нашей Сущности, Души, которая вечна и была-есть- будет всегда во всех наших воплощениях, она вневременна! Но она заинтересована в развитии нас- СЕБЯ- нашего интеллекта, потому что это все-она сама и есть. И по мере роста человека, эта Сущность через Высшие эмоции передает Знания- Интеллекту. И тогда может возникнуть ощущение априорного Знания: чувствую, но логически выразить пока не могу.. И интеллекту тогда приходится подбирать, искать, находить логические аргументы для объяснения. То есть, опять же- развиваться.

Вот и вся нелинейная (третичная) логика. :) Одухотворенность интеллекта или интеллектульная эмоция как высший полет познающего.
Если нет необходимости развивать интеллект и объяснять другим, достаточно просто Знать. ( Зна-хари).
Много хуже, когда развит интеллект, но не развиты высшие эмоции. И тогда изобретаются оружие массового уничтожения, проводятся страшные для планеты и людей эксперименты; изобретаются ( для обогащения) болезни и вакцины для излечения этих мифических болезней, генно-модифицированные продукты и мн.мн. печали и стыд для цивилизации.

Я так думаю.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 598
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 14:56. Заголовок: Ruma пишет: И тогда..


Ruma пишет:

 цитата:
И тогда изобретаются оружие массового уничтожения, проводятся страшные для планеты и людей эксперименты

А чё как чё так сразу Я???
Я пока ведь ничего из орудийного не сделал...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 17:38. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Ruma пишет:

цитата:
И тогда изобретаются оружие массового уничтожения, проводятся страшные для планеты и людей эксперименты


А чё как чё так сразу Я???
Я пока ведь ничего из орудийного не сделал...



Зделаете главное захотеть, и проявить волю,но сейчас орудийное не в моде.
Сейчас в моде идейное.
Вон китайцы никогда ни с кем не воевали.
Но идеи Конфуция живут и процветают во всём мире.
А идеи Карла Маркса а? Приведу пример: Начальник это вошь, на теле пролетариата.
И в России на 80 лет наступил хаос. Погибли милионы людей.
Ваше оружейное, это соска человечества, по сравнению с этим.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 392
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 18:01. Заголовок: Ruma пишет: По мере..


Ruma пишет:

 цитата:
По мере познания с развитием интеллекта у человека могут и должны развиваться и другие эмоции, присущие собственно человеку. Это так нываемые высшие эмоции ( эстетическая, религиозная, моральная), которые тоже развиваются и интеллектуализируются. То есть плавно происходит смычка города и деревни, когда удовольствие получаешь от познавательного процесса, а логический ( интеллектуланый) процесс становится невозможен без эмоций, если он неинтерсен, не доставляет нужных чувственных ощущений.
То есть. Интеллект одухотворяется от высших эмоций; а высшие эмоции - интеллектуализируются. Вот Вам и Духовность Познания.




Людмила, на земле матриархат существовал приблизительно два милиона лет.
Где господствовало женское начало,тоесть эмоции. Людмила не обижайтесь вы мне друг, но истина эээ... (бедный Платон). Возможно что даже Христос был из общества где правил матриархат. Если судить по его скрижалям завета. Тоесть я хочу сказать любовь не спасёт мир. Я думаю наоборот. А что собственно происходит сейчас?
Людей за семь милиардов. Население растёт в математической прогрессии, впрочем таже как и потребление. Выбросы в атмосферу углекислого газа привели к глобальному повышению температуры. Генетический апарат человека не выдеорживает перегрузок и на одного нормального человека приходится три больных с отклонениями либо в психике либо в имунной системе. Катастрофическое увеличение количества абортов. Уход от реальности молодёжи всё более изощрёнными способами, от компьютерных игр, до других видов наркотиков (в том числе и секса). Я имею в виду что после воны выжили в основном господа.
А погибли в основном рабы. Следующее поколение господ привело к экономическому кризису. Так как господа на генетическом уровне не могут работать и производить. Они умеют думать. И вы не представляете себе до чего могут додуматся господа, чтобы сохранить свой уровень жизни. Пик волны рождения господ существует в наше время, так как очень много рабов вымерло в войне. Соотношение господ и рабов на данный момент времени приблизительно один к четырём не в пользу рабов.Новое поколение господ это пока не осознало. Сталин в своё время уничтожил практически всю интелигенцию того времени. Но отношение рабов и господ выровнялось. И это дало толчёк развития империи СССР. Штаты после войны пошли техногенным путём. Остатки рабов производили машины, для производства машин и продуктов потребления. Но настал момент когда грамотных рабов не осталось даже для обслуживания машин. Сейчас в штатах кроме грин кард и других способов привлечения рабов из других стран существует и огромное количество всевозможных льгот для грамотных рабов. Но экономика господ всёравно не удерживается на прежнем уровне жизни.
Чегото меня понесло извините.

Людмила эмоции на мой взгляд, не очень хорошая идея для человечества.
Они были хороши в то время когда был Исус, и население составляло около полумилиарда человек.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Милена



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 18:06. Заголовок: Ссылка Эльфа с "..


Ссылка Эльфа с "третьим обращением" - вирусная!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2004
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 18:37. Заголовок: skeptik пишет: Тоес..


skeptik пишет:

 цитата:
Тоесть я хочу сказать любовь не спасёт мир. Я думаю наоборот. А что собственно происходит сейчас?



Это Ваше право так считать, Владимир. Возможно, понимание любви (спасающей) у Вас тоже свое. Начни с себя, говорят.
Выскодуховные идеалы всегда были "в цене". Если это для многих- понятие пустое, то это их проблема. Но прорыва к истинным знаниями у них, увы, не будет. Поэтому шамбалу не нашло ни НКВД, ни Гитлер, ни мн. др. Не было у них "золотого ключика" в виде высших эмоций, которые нарабатываются делами и мыслями, их не сымитировать.




Милена, спасибо, я скорректировала ссылку. Не зря она мне.. не глянулась.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 779
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 19:17. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила эмоции на мой взгляд, не очень хорошая идея для человечества.
Они были хороши в то время когда был Исус, и население составляло около полумилиарда человек.

Видимо Вы не поняли Людмилу.
Она говорит не об эмоциях психической реакции сознания, а о высших эмоциях - двигателе интелектуального развития личности. В этом вопросе я полностью согласен с ней.
Могу даже немного добавить, наша мысль вторична. Всегда на первом плане стоят эмоции, желания, чувства. Мысль возникает как ответное действие на эмоции. Без эмоции мы не смогли бы думать, это следствие закономерностей физиологического обустройства нашего организма (в том числе и в тонких (полевых) структурах).
По моим наблюдениям, наши эмоции продукт деятельности вегетативной нервной системы. А ВНС более древнее образование, и более важное как для поддержания жизни в теле, так и для развития интеллекта.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2005
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 19:31. Заголовок: Elf пишет: Она гово..


Elf пишет:

 цитата:
Она говорит не об эмоциях психической реакции сознания, а о высших эмоциях - двигателе интелектуального развития личности. В этом вопросе я полностью согласен с ней



Верно. Вы меня поняли.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 780
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 19:33. Заголовок: skeptik пишет: Всё ..


skeptik пишет:

 цитата:
Всё верно, вылечивает.
Только не понимает как это происходит.
Один вылечивает, другой нет.
Его знания при попытке передать другим ни к чему не приводят.
Так как он не знает как это передать другим.

Как это не понимает?
Если бы я не понимал, что я делаю, то вряд ли сумел вылечить и половину своих пациентов.
Одно дело понимать и видеть то, что ты делаешь, другое - объяснить. Другим можно объяснить лишь то, что они чувствуют и воспринимают. Если они не видят того, что я вижу, всякое объяснение теряет смысл. Однако, при желании можно научить других видеть то же, что и я. Но это требует большой внутренней работы от обучающегося. То есть, такое видение дествительности редко дается от природы, в то же время, при желании можно научить многих такому восприятию.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 19:55. Заголовок: Elf пишет: То есть..


Elf пишет:

 цитата:
То есть, такое видение дествительности редко дается от природы, в то же время, при желании можно научить многих такому восприятию.



Добрый день Эльф.

Научить можно не спорю.
Но нельзя научить понимать.
Понимание даётся настолько длительным процессом обучения поколений что это не реально в рамках одной жизни.
Так и рождаются рабы и господа (на генетическом уровне).
Особенно это было развито допустим в Англии (да и сейчас).
Парень или девушка из интелегентных семей стараются женится на себе подобных.
Для сохранения генетического кода.
А в России разве не так(шучу).
Не обольщайтесь, в среде рабов тоже самое.
Я не знаю как это правильно выразить по русску.
Очень трудно придумать новое, но не менее трудно воплотить это в жизнь.
Разделение труда так сказать.
Поэтому на мой взгляд на земле живёт как минимум две рассы людей.
Которые пытаются мирно сосуществовать друг с другом.(шучу)
Но так было не всегда. И этому есть доказательства.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 781
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 20:12. Заголовок: skeptik пишет: Так ..


skeptik пишет:

 цитата:
Так и рождаются рабы и господа (на генетическом уровне).

Я уже однажды говорил на эту тему, повторюсь:
В последнее десятилетие рождаются совсем другие дети, они не такие, что были до 97 года. Раньше были умные и дураки а между ними прослойуа среднего ума, в количественном отношении распределенные согласно графику верхней половины синусоиды. Сейчас рождаются или очень умные (потенциально) или дураки. А между ними пустота!
Но, вот что интересно, генетика тут абсолютно не играет роли, поскольку такая закономерность может наблюдаться и в одной отдельно взятой многодетной семье как "господ" так и "рабов".
Как Вы думаете, к чему это приведет в дальнейшем?
Понятно лишь то, что предстоит разделение человечества на касты! Только трудно сказать, что это будет, но вряд-ли каста рабов и господ.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 394
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 00:21. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Так и рождаются рабы и господа (на генетическом уровне).


Я уже однажды говорил на эту тему, повторюсь:
В последнее десятилетие рождаются совсем другие дети, они не такие, что были до 97 года. Раньше были умные и дураки а между ними прослойуа среднего ума, в количественном отношении распределенные согласно графику верхней половины синусоиды. Сейчас рождаются или очень умные (потенциально) или дураки. А между ними пустота!
Но, вот что интересно, генетика тут абсолютно не играет роли, поскольку такая закономерность может наблюдаться и в одной отдельно взятой многодетной семье как "господ" так и "рабов".
Как Вы думаете, к чему это приведет в дальнейшем?
Понятно лишь то, что предстоит разделение человечества на касты! Только трудно сказать, что это будет, но вряд-ли каста рабов и господ.



Браво Эльф
В вас всётаки есть чтото от господ.
Вы не отвергаете сразу всё и вся а пытаетесь разобратся.
Я думаю что вы не убили бы того детёныша ящерки, которого нашли два фермера в Мексике.
И не поставили бы на него волчий капкан.
Когда я об этом говорил на других не русскоязычных форумах это отвергалось сразу.
Люди не понимали, что я этому посвятил почти всю свою сознательную жизнь.
Накопив огромный потенциал неофициальной истории земли и эволюции логик.
И как говорят русские: против фактов не попрёш.
Так как артефакты цивилизации богов эээ... пардон господ, ставят в тупик современного человека.
Но уже есть статьи в интернете, вполне официальных и солидных учёных. Что гомо сапиенс использовал неандертальцев в пищу.
Почемуто современного человека не шокирует то что свинья во всём похожа на человека, даже генетически. Мало этого это единственное животное которое может загорать как человек и обладает поразительным интелектом, выше чем у кошки и собаки. А недавно доказали что и выше дельфина. Но тем не менее мы свинину используем в пищу.
Ради юмора. Лёха горил что его предки боги.
И я сначала не понял о чём он говорил. Молодой был, горячий.
Понял только, через 20 лет.
Ну тупой я, тупой. Озарения приходят очень редко, но слава богу приходят (шучу).
В племенах средней Африки некотороые племена используют в пищу определённый вид обезьян. Существуют целые фермы по выращиванию этих животных, также как фермы по выращиванию свиней у белых людей, и там это, никого не шокирует.
Современная генетика уже дошла до клонирования, и до применения стволовых клеток из зародышей человека (Эмбрионов) для лечения неизлечимых болезней и омоложения организма. Свиней уже используют и в этих целях. Я уж не говорю об обезьянах.
Понимаете о чём я?
Настоящий исследователь должен собирать все факты, для того чтобы получить достоверную информацию. А не то что ему нравится или не нравится как человеку.
Эльф, кроме блеска есть и духовная нищета господ. В этом я тоже убедился. И в их технологиях встречаются по нашим понятиям отвратительные вещи. Другая логика понимаете?
Правда у других народов, допустим у Евреев, или Мусульман есть запрет на свинину.
В связи с этим расскажу стрый анегдот, времён войны России с Авганистаном.
Стоит Авганский танк. А из русского окопа доносится голос.
Эй, авганец, сала хочешь?
Из танка высосвывается бритая усатая рожа с чубом и говрит.
Ну який Авганец, выт сала отказывается?

http://www.infuture.ru/article/1444

http://www.infuture.ru/article/425

http://www.infuture.ru/article/1259

http://www.infuture.ru/article/2599

http://www.infuture.ru/article/2599

http://maps.mail.ru/iUfo.html#x=60.241299936786646&y=55.46145347192334&z=5&mode=satellite&fullscreen=true&jams=false

Макс, это специально для вас.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет