Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику

Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

 Отправлено: 08.11.09 14:58. Заголовок: Ruma пишет: Всем -з..

Ruma пишет:

цитата:

Всем -здравствовать! Скептик, лобовой вопрос. Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Фундаментальной частицей материи, является метрический переход пространства из одного состояния метрики в в другое с сохранением линейных свойств комлексного пространства.

Может быть это для вас Людмила и сложновато, но на мой взгляд это наиболее полный ответ.

Владимир.

 Отправлено: 08.11.09 15:08. Заголовок: Владимир, переход- э..

Владимир, переход- это процесс.
А как назвать объект, в котором этот процесс осуществляется? ( Сам переходный процесс мне вполне приемлем).

 Отправлено: 08.11.09 17:43. Заголовок: Ruma пишет: Владими..

Ruma пишет:

цитата:

Владимир, переход- это процесс. А как назвать объект, в котором этот процесс осуществляется? ( Сам переходный процесс мне вполне приемлем).

Людмила вы меня удивляете.
Любой процесс относится к понятию время.
А любая протяженность связана с понятием скорость.
Нет процесса (времени) движения, нет протяженности(скорости) нет материального обьекта.
Нет перехода пространства из одного состояния в другое, нет времени. Нет метрического перехода пространства из одной точки линейного пространства в другую нет протяженности.
Все такие переходы, в квантовой геометрии называются одним словом, вектор число.
Вектор число, является наименьшим переходом метрического состояния пространства из одного состояния в другое, и наименьшим линейным размером кванта вещественного пространства равным фундаментальной длинне Планка, равной 10 в минус 33 сантиметра.
Обьекты меньше этой фундаментальной величины, нельзя назвать веществом,такие обьекты называются полем. Виртуальный фотон называется квантом (в переводе с английского порцией) электромагнитного поля. О таком обьекте уже нельзя говорить как о веществе, так как он имеет неопределённые линейные размеры и его движение не подчиняется правилам движения материи. Так как его движение носит во первых волновой характер, а во вторых носит вероятностный характер. Электромагнитную волну нельзя назвать материальным обьектом так как это волна в поле виртуальных фотонов, а рождение и поглощение виртуальных фотонов электромагнитного поля вакуумом носит вероятностный характер.
Поэтому электромагнитная волна не переносит энергию, а переносит только действие, также впрочем как и нормальный фотон который называют квантом действия. Но фотон также нельзя назвать материей так как у него отсутствует основной признак материального обьекта, масса покоя.

Извините Людмила но эта физика очень далека от официальной.
Хотя квантовые уравнения построенные на понятии вектора числа дают удивительно точные результаты где пасует мат апарат нормальной квантовой физики. Допустим при распаде К мезонов. Или поглощение и испускание электроном фотона, где уравнения Шреденгера дают бесконечные величины. Для того чтобы спасти квантовую электродинамику от краха, придумали способ заметания мусора под коврик, и назвали этот способ перенурмеровкой.
Квантовая математика при таких вычислениях не даёт бесконечных величин и даёт апсолютно конкретные результаты величины энергии и импульса системы электрон фотон до излучения и после. И никаких нарушений законов сохранения не наблюдается.
Кстати это было проверено на Американском колайдере. Разброс моих вычислений и экспериментом составлял менее одной сотой процента. В то время как уравнения Шредингера дают разброс 28%.
Я думаю вопрос исчерпан, хотябы здесь.
Электрон не есть квант(порция электромагнитного поля), электрон есть наименьшее количество заряда. Понятие заряд это совокупность квантов электромагнитного поля (виртуальных фотонов) находящихся в определённом (параметрическом резонансе) по времени и прояженности. Это подтверждается таким понятием как спектр излучения тонкой структуры электрона. Который имеет строго определённую величину так как в этом процессе участвуют милиарды виртуальных фотонов находящихся в резонансе. В статистической физике есть такое понятие переход количества в качество, поэтому электрон при определённой энергии, имеет вполне определённые линейные размеры и скорость. Понятие энергия электрона можно представить в виде обмена виртуалными фотонами между вакуумом и собственно самим электроном, а также ничто не зпарещает электрону излучать и поглощать собственные виртуальные фотоны. Разлёт виртуальных фотонов ( или зона рождения и поглощения этих фотонов) и задаёт собственно размер электрона при определённой энергии.
Этим видимо и обьясняется увеличение энергии электрона при увеличении скорости, как впрочем и любой частицы. Энергия электрона увеличивается не за щёт увеличения его кинетической энергии а за щёт того что в виртуальном процессе участвуют всё более энергичные виртуальные фотоны. Видимо поэтому при любой скорости заряд электрона сохраняется. Что не сажешь о его энергии. При определённой скорости и интенсивности обмена высоко энергичными виртуальными фотонами вакуума при движении фотона электрон чтобы сохранить свой заряд тоесть параметрический резонанс и сохранится как обьект сам начинает излучать фотоны, и этот процесс носит волновые свойства. В ускорительной технике это называется синхротронными колебаниями пучка электронов. А излучение электромагнитного поля в виде фотонов называется тормозным излучением, или в просттонародье синхротронным излучением. Этот процесс начинается с энергии электрона приблизительно 16 мега электрон вольт.

Тьфу, простите Людмила, забыл с кем говорю.
И естественно сел на любимого конька.
Поймёте ли о чём я?

Владимир.


Владимир.

 Отправлено: 08.11.09 18:26. Заголовок: skeptik пишет: Людм..

skeptik пишет:

цитата:

Людмила вы меня удивляете. Любой процесс относится к понятию время. А любая протяженность связана с понятием скорость. Нет процесса (времени) движения, нет протяженности(скорости) нет материального обьекта. Нет перехода пространства из одного состояния в другое, нет времени. Нет метрического перехода пространства из одной точки линейного пространства в другую нет протяженности. Все такие переходы, в квантовой геометрии называются одним словом, вектор число. Вектор число, является наименьшим переходом метрического состояния пространства из одного состояния в другое, и наименьшим линейным размером кванта вещественного пространства равным фундаментальной длинне Планка, равной 10 в минус 33 сантиметра. Обьекты меньше этой фундаментальной величины, нельзя назвать веществом,такие обьекты называются полем.

Ни в коем случае, Владимир, не придуриваю. :)
На Скайтеке в разделе Философия, (где я модератор), завели тему о постоянной Планка и "Апория Зенона о стреле и современная квантовая механика", участвуют в ней представители от квантовых механиков-физиков. Так вот я задала Вам вопрос, чтобы не позволять вводить себя самой в заблуждение, поскольку в этом деле я не очень большой копенгаген. Вам-то я однозначно ДОВЕРЯЮ! :)

Переводя на упрощенный язык, "вещество-материя" исчезает, переходя в поле, когда планковская величина меньше принятой, т.е. это своеобразный рубикон: наименьшим линейным размером кванта вещественного пространства равным фундаментальной длинне Планка, равной 10 в минус 33 сантиметра. .
У меня есть еще неразрешенный вопрос.
По ведам, такое квантованное поле состоит из атомов- праха ( аналог квантона, видимо). По логике, как только возникает некое воздействие на такой квантон, которое изменяет движение (время) и протяженность (скорость), он проявляется в нашем физическом пространстве -времени, по типу кристалла наращивая на себя структуру вещества.
Если же случается иное воздействие на вектор-число проявленного образования в сторону уменьшения планковской величины, то материя исчезает ТУТ, оставаясь только полевым квантоном ТАМ.
И отсюда вопрос: можно ли считать обычный физ. атом проявленным квантоном, или квантон- непроявленным атомом? Или еще интереснее: полевой атом=ПРАХ считать КВАНТОНОМ?

 Отправлено: 08.11.09 18:39. Заголовок: Про электрон взяла н..

Про электрон взяла на заметку, спасибо. :) Не все сразу, но переварю.
Да, обсуждение тут. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257388358

 Отправлено: 08.11.09 19:02. Заголовок: Ruma пишет: Ни в ..

Ruma пишет:

цитата:

Ни в коем случае, Владимир, не придуриваю. :) На Скайтеке в разделе Философия, (где я модератор), завели тему о постоянной Планка и "Апория Зенона о стреле и современная квантовая механика", участвует в ней представитель от квантовых механиков. Так вот я задала Вам вопрос, чтобы не позволять вводить себя в заблуждение, поскольку в этом деле я не очень большой копенгаген. Вам-то я однозначно ДОВЕРЯЮ! :) Переводя на упрощенный язык, "вещество-материя" исчезает, переходя в поле, когда планковская величина меньше принятой, т.е. это своеобразный рубикон: наименьшим линейным размером кванта вещественного пространства равным фундаментальной длинне Планка, равной 10 в минус 33 сантиметра. . У меня есть еще неразрешенный вопрос. По ведам, такое квантованное поле состоит из атомов- праха ( аналог квантона, видимо). По логике, как только возникает некое воздействие на такой квантон, которое изменяет движение (время) и протяженность (скорость), он проявляется в нашем физическом пространстве -времени, по типу кристалла наращивая на себя структуру вещества. Если же случается иное воздействие на вектор-число проявленного образования в сторону уменьшения планковской величины, то материя исчезает ТУТ, оставаясь только полевым квантоном ТАМ. И отсюда вопрос: можно ли считать атом проявленным квантоном, или квантон- непроявленным атомом?

Людмила всё гораздо сложней.
Проявленным где? Наше пространво само является материальным а значит материей.
Допустим электрон является материальным.
Но дело в том что само пространство квантовано. Планковская величина определяет границу этой квантованности. Где понятие квант пространства принимает величину не кванта пространства. Ведь вы не будете отрицать что любой квант (порция) имеет границы. Иначе эта область пространства нельзя щитать квантом. Но чем ограничен квант материального пространства?
Вы знаете что любая элементарная частица в пространстве, всегда, в любых ядерных реакциях рождается парами. Пара электрона называется позитрон, а пара протона (ядра атома водорода) называется антипротон. В большом адронном колайдере сталкивают протоны и антипротоны. Не материальное пространство называется антипространством в котором могут существовать нуклоны аж до атомов железа. Которые открыли в Беркли на адронном колайдере при столкновении ионов свинца. Тоесть анти железо. Чтобы родилось антижелезо нужно антипространство. Что мы и называем положительным зарядом в электродинамике.
Две тысячи лет или более назад когда жил Зенон ему это и в голову не могло придти. Так что его априории это красивая сказка.
Попробуйте им написать стишок Пушкина.

Движенья нет сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее не сумел он возразить.

Владимир.

 Отправлено: 08.11.09 21:06. Заголовок: skeptik пишет: Движ..

skeptik пишет:

цитата:

Движенья нет сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее не сумел он возразить.

Уже писала. :)
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Спасибо за информацию, подумаю, как ее приобщить к своим соображениям.
Пока была пауза, мелькнула шальная мысль из тех, которые называют "осенило". Даже не мысль, а картинка, всего на одно мгновение. Есть безусловная связь между вектор-числом, постоянной Планка и законом всемирного тяготения с его гравитационной постоянной. Вам такое не приходилось обдумывать?

 Отправлено: 08.11.09 22:29. Заголовок: Ruma пишет: Уже пис..

Ruma пишет:

цитата:

Уже писала. :) Хвалили все ответ замысловатый. Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей. Спасибо за информацию, подумаю, как ее приобщить к своим соображениям. Пока была пауза, мелькнула шальная мысль из тех, которые называют "осенило". Даже не мысль, а картинка, всего на одно мгновение. Есть безусловная связь между вектор-числом, постоянной Планка и законом всемирного тяготения с его гравитационной постоянной. Вам такое не приходилось обдумывать?

Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.


Безусловно приходилось.
Людмила ускорение движения и Ньютоновская масса, это одно и тоже понятие.
Без ускорения массы не бывает. А это как вы понимаете основной признак вещества.
Но ради юмора если тело движется равномерно и прямолинейно оно существует? Почему?
Оказывается тело может испытывать ускорение не только в пространстве но и во времени.
Это проявляется в ходе темпа времени этого тела. Чем быстрее движется тело тем медленней темп времни этого тела. Оказывается тело испытывает два вида ускорения а не одно.
Ради юмора, этого вы не найдёте ни в одном учебнике физики.(шучу)
И даже его величество Исак Ньютон об этом даже не заикнулся.
Людмила поверьте, увлекательно рассказывать о физике это тяжелый труд.
Первый кто это понял это Альберт Эйнштейн. А математически обосновал Герман Минковский.
Не надо вторить дуракам, которые хотят высунуть свою самость и обзывают Эйнштейна идиотом, а релятевистов придурками.
Так как ускорение во времени в физике называется релятевистской массой.
Фотон существует только потому, что его локальное время равно нулю.
Его масса покоя равна нулю только потому что он не испытывает ускорения ни в пространстве ни во времени. Ради юмора помните мою концепцию движения в дуальном пространстве?
Если допустим тело имеет скорость в нашем пространстве приблизительно 300 000 километров в секунду, то этоже тело в анти пространстве просуществовало одну секунду и по отношению к тому пространству его скорость равна нулю. Так как стрела времени в том пространстве направлена в обратную сторону по отношению к нашему.

Но мы ещё вернёмся к этому вопросу. Когда вы сможете переварить эти взгляды на основной признак материи, понятие массы. Под тем углом зрения под которым никто и никогда не смотрел.


Если тело движется равномерно и прямолинейно оно не обладает массой, так как тело не испытывает ускорения ни в пространстве ни во времени.
Масса проявляет себя только тогда когда тело начинают ускорять. Само по себе тело ускорятся не может. Для того чтобы тело ускорилось в пространстве это тело должно потерять часть своей массы. Такое понятие движения мы называем реактивным движением.
Все физики считают что в реактивном движении участвует только ускорение массы.
Тоесть допустим ракета в вакууме движется опираясь на ускорение массы топлива которое она теряет. чем выше ускорение массы топлива выталкиваемого из ракеты и чем больше масса этого топлива тем быстрей летит ракета. Кстати по этим же причинам ракета не может лететь быстрей той скорости с которой выталкивается топливо. Допустим В Росийских и американских ракетах для увеличения массы топлива применяют слабо обогащённый уран.
Так как у урана атомный вес даже больше чем у свинца.
Так что я вам не советую смотреть запуск этих апаратов на орбиту земли (шучу).
А чтобы увеличить распыление топлива в камерах сгорания двигателя применяют фреон. Который разрушает озоновый слой земли. Один литр фреона разрушает 200 квадратных километров озонового слоя. В ракетном топливе допустим шатла ипользуется несколько тон фреона. Каждый пуск шатла аукается на всём земном шаре и слабо радиоактивные осадки выпадают на огромной територии порядка нескольких дней. Это человечество платит за законы физики.
Комерческим фирмам глубоко начихать на людей. Когда их апараты связи или военной разведки стоят иногда под пару милиардов долларов.

Дык о чём это я эээ... ах да, о понятии масса, основном признаке материи. Потом продолжу.

Владимир.

 Отправлено: 08.11.09 22:44. Заголовок: skeptik пишет: Людм..

skeptik пишет:

цитата:

Людмила ускорение движения и Ньютоновская масса, это одно и тоже понятие. Без ускорения массы не бывает. А это как вы понимаете основной признак вещества.

Cтоп!! Не так быстро, пож-ста.

Движение-изменение состояния
Время- скорость движения
Ускорение-?? Образование прироста времени к своему локальному времени что ли?

 Отправлено: 08.11.09 23:18. Заголовок: Ruma пишет: Людмила..

Ruma пишет:

цитата:

Людмила ускорение движения и Ньютоновская масса, это одно и тоже понятие. Без ускорения массы не бывает. А это как вы понимаете основной признак вещества. Cтоп!! Не так быстро, пож-ста. Движение-изменение состояния Время- скорость движения Ускорение-?? Образование прироста времени к своему локальному времени что ли?

Людмила вы опережаете мои посты.
И задаёте вопросы раньше чем я отвечу.
Вы думаете что это просто? Отвечать на самые сложные вопросы которые существуют в физике? (шучу )

Владимир.

 Отправлено: 09.11.09 00:15. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Ну что поделать, если женская логика сначала резюмирует, а потом думает -почему так? Просто у Вас в объяснении появилось слово "ускорение", связанное с массой. Мне хотелось бы сразу уточнить его место в связке: изменение состояния-движение- время. Так что я не забегаю, а наоборот, притормозила.
Предположив, что появление ускорения=массы как-то связано с изменением параметра времени квантона, однако- задумалась тут же. Время здесь, по логике, должно замедляться. А мы говорим об ускорении. Парадокс...

 Отправлено: 09.11.09 00:48. Заголовок: Ruma пишет: Ну что..

Ruma пишет:

цитата:

Ну что поделать, если женская логика сначала резюмирует, а потом думает -почему так? Просто у Вас в объяснении появилось слово "ускорение", связанное с массой. Мне хотелось бы сразу уточнить его место в связке: изменение состояния-движение- время. Так что я не забегаю, а наоборот, притормозила. Предположив, что появление ускорения=массы как-то связано с изменением параметра времени квантона, однако- задумалась тут же. Время здесь, по логике, должно замедляться. А мы говорим об ускорении. Парадокс...

Людмила, никакого парадокса нет.

Существует три вида ускорения.

Ускорение с увеличением скорости обьекта.
Ускорение с замедлением скорости обьекта (так называемое отрицательное укскорение)
И ускорение с изменением траектории движения (любое не прямолинейное движение с увеличением пути также является ускорением так как меняется отношение протяженности к длительности ) Тоесть меняется скорость. А любое изменение скорости это есть ускорение.
Тоесть скорость изменения скорости.
При увеличении скорости обьекта, обьект ипытывает ускорение в протяженности пространства и отрицательное ускорение во времени.
которое выражается в замедлении темпа времени.
В Ньютоновсой физике изменение темпа времени при ускорении, не рассматривается.
Допустим фотон не обладает массой покоя, так как не испытывает ускорения в пространстве.
Но никто не счказал что он не испытывает отрицательное ускорение во времени.
Что выражается через релятевистскую массу фотона. Оказывается фотон не движется равномерно и прямолинейно а движется волнообразно. Испытывая ускорение в нашем пространстве и последуещее торможение во времени в антипространстве.Почему? Потому что фотон движется в двух пространствах одновременно. А так как время в антипространстве течёт в обратную сторону по отношению к нашему фотон испытывает тормозное ускорение в анти пространстве по времени. Частоту таких переходов мы называем энергией фотона. Чем выше частота таких ускорений и замедлений движения фотона тем выше частота фотона а значит и его энергия. Людмила в квантовой механике все виды частиц и все виды квантов имеют волновую природу движения. И в основном около скорости света. Что для материального обьекта является предельной скоростью движения то для пространства и антипространства является точкой перехода из одного метрического состояния комплексного пространства в другое. При сохранении линейных свойств этих пространств. Квант комплексного пространства планкион находится сразу в двух метрических состояниях.
Допустим как и фотон. Но планкион никуда не движется а только совершает метрические переходы (колебания) при сохранении своих линейных размеров.
Такой квант пространства я назвал геометрический осцилятор. Который не имеет никакого отношения к понятиям энергия и масса. Так как это не квант поля, или квант энергии а это есть квант пространства. Но именно этот квант пространства задаёт все виды движений в комплексном пространстве. Как допустим длительность промежутков времени, или отрезков пути (протяженности). А так как такой квант имеет вполне определённый линейный размер, он и задаёт такое понятие, как постоянство скорости света. Так как частота метрических колебаний такого геометрического осцилятора есть величина постоянная.

Владимир.

 Отправлено: 09.11.09 08:33. Заголовок: skeptik пишет: При ..

skeptik пишет:

цитата:

При увеличении скорости обьекта, обьект ипытывает ускорение в протяженности пространства и отрицательное ускорение во времени. которое выражается в замедлении темпа времени.

О! Так вот же объяснение. "Отрицательное ускорение во времени". Кстати. А если наоборот? Отрицательное в протяженности и положительное во времени? ( То есть, в обратную сторону от материализации?)
И потом, каковы пределы таких ускорений?

 Отправлено: 09.11.09 08:36. Заголовок: Пс. Гинзбург ушел.....

Пс. Гинзбург ушел...Наверное, сделал все дела...изменив свой темп времени.

 Отправлено: 09.11.09 10:34. Заголовок: Ruma пишет: О! Так ..

Ruma пишет:

цитата:

О! Так вот же объяснение. "Отрицательное ускорение во времени". Кстати. А если наоборот? Отрицательное в протяженности и положительное во времени? ( То есть, в обратную сторону от материализации?) И потом, каковы пределы таких ускорений?

Добрый день Людмила.

Так это и происходит в антипространстве.
Ускорение в пространстве связяно с кривизной пути.
Помните третий тип ускорения.
Такое ускорение Эйнштейн назвал гравитацией.
Любой обьект испытывающий ускорение во времени при постоянстве пути гравитирует.
Наибольшая кривизна пространства по Эйнштейну 8 пи.

А формула такого движения

8pi
E = ----------- G T
c²

Где 8пи кривизна пространства.
G постоянная тяготения Ньютона.
Т некоторый тензор энергии и импульса.
c² квадрат скоростей света.

Владимир.