Отправлено: 21.01.10 10:54. Заголовок: Александру Е. (с Попутчиков)

Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?)
Поскольку Вы лишили меня общения в ЛС., пишу здесь.
Бан в 7 дней, вынесенный Вами после замечания Админа, я расцениваю как реверанс в пользу самоутверждения группы Вам известных активных товаращей, тем самым полагая, что лично Вы поддерживаете их политику водительства форумом. Нигде за всю историю виртуального общения столько безнаказанных гадостей я не слышала в свой адрес. Последнее сообщение госпожи Королёвой, открыто заявившей о сознательном провоцировании меня путем оскорблений, при поддержке этих оскорблений и попытках унижения моего личного достоинства группой "товарищей," оставленное администрацией без внимания, не может вызывать никакого иного решения, чем полное игнорирование форума "Попутчики" как ресурса с гипертрофированными на текущее время понятиями справедливости и порядка, существующими в цивилизованном общении.
Ссылку на форум " Попутчики" я уже убрала раньше, прошу сделать то же самое с ссылкой на наш ресурс. Я официально заявляю, что разрываю всяческие отношения с форумом Попутчики из-за категорического несогласия с политикой, проводимой его администрацией, и поощрения ею низменных человеческих проявлений под эгидой "духовного" совершенства.

Пс. А вот теперь у Вас есть полные основания ( повод) забанить меня навеки вечные. :)
Псс. Ваше присутствие здесь совершенно свободно, как у всех, равных с Вами, участников. Будьте все здоровы!

 Отправлено: 21.01.10 16:18. Заголовок: Ну вот... пожалуйста..

Ну вот... пожалуйста...

 Отправлено: 21.01.10 16:27. Заголовок: Ага. Что выросло-то ..

Ага. Что выросло-то выросло. Вчера, кажись, мы все уравновесили. С утра- бэмц- такой фортель. Вы премудро раздали всем серьгам по сестрам, все уравняли под один гребень, и все свелось к полушуткам. Ну хорошо, съели.
Приходит выспавшийся А.Е. и начинает делать косяки: в смысле нарушать равновесие.
Да нафига оно мне все это надо? " Да делайте вы что хотите!" ( не помню и какого кино, но помню интонацию).

 Отправлено: 21.01.10 16:34. Заголовок: Ruma пишет: Да нафи..

Ruma пишет:

цитата:

Да нафига оно мне все это надо? " Да делайте вы что хотите!"

Румочка - я не ходил, раз ты не присоветовала...
Но ведь Ты сердишся - значит ты не права...
А ведь ты у меня всегда права - значит дело не в тебе - хоть ты и сердишся...
Извини - но я запутался... ты не права - это адназначна - не надо было туда ходить - ведь ты это уже почуяла ранее - когда уже все началось... зачем было продолжать?
ЭГО - не знаю - центризм ли... - изм ли... или так - решила опять побороться за справедливость???
Мало тебе еще по жизни от этой борьбы бесполезной с ... даже не могу порядочного слова подобрать - ну неадекватами... если не хотят - то и не поумнеют.

 Отправлено: 21.01.10 16:48. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Извини - но я запутался... ты не права - это адназначна - не надо было туда ходить - ведь ты это уже почуяла ранее - когда уже все началось... зачем было продолжать?

Была нужда как попытка донести нечто важное до "дружественного ресурса". Описывать не стану, не хочу. Когда-то я отошла от него из-за конфликта, и потому появился ИнетГрааль как альтернатива, что само по себе уже о многом говорит. Если тебя устраивает политика , здесь проводимая, то представь, что "там"- антиполитика. А ходила я к Василию, который наш главный по техподдержке, и при том интересный и нормальный человек, чтобы оказать помощь Ильфиру, с его глюками при входе. Выделила сообщение Василия, слово за слово. А там вдруг: Гаф=-гаф-=гаф!! В общем, штаны чуть не порвали сторожевые...

 Отправлено: 21.01.10 17:06. Заголовок: Ruma пишет: В обще..

Ruma пишет:

цитата:

В общем, штаны чуть не порвали

Ну я ваще тебе представляю в платьишке...
не ходи в штанах - собак море развелось неадекватных...
на скайтеке ведь аналогично... и похоже. на твое описание...

 Отправлено: 21.01.10 17:09. Заголовок: Извини Румочка ненаг..

Извини Румочка ненаглядная наша, что пострадала из-за меня.
Да уж!
К соседям надо с оглядкой ходить, вдруг собаки не на цепи!
С глюком постараюсь разобраться сам. Похоже, когда ходил на сайты к хохлам, жгучий вирус прихватил. Уж больно много там у них всяких параллельно всплывающих окон, не ту кнопку нажал, и "приплыли"!
Когда будет время придется переустанавливать ХР.

 Отправлено: 21.01.10 17:19. Заголовок: Elf - так я и завел ..

Elf - так я и завел пустышку для и-нета - просто переустанавливаю в течении пары часов... и снова в работе.

 Отправлено: 21.01.10 17:28. Заголовок: Elf пишет: Извини Р..

Elf пишет:

цитата:

Извини Румочка ненаглядная наша, что пострадала из-за меня.

Вот уж нет уж..))) Ты тут не при чем.
Рази ж это-страдания? Это- личная и самостоятельная позиция!

 Отправлено: 21.01.10 17:36. Заголовок: Ruma http://i.smile..

Ruma

 Отправлено: 21.01.10 19:28. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Elf - так я и завел пустышку для и-нета

Была такая "пустышка", но подарил тем, кто более нуждался. Жду поры очередного апгрейта, тогда сделаю два в одном.

 Отправлено: 22.01.10 13:04. Заголовок: Ruma пишет: А там в..

Ruma пишет:

цитата:

А там вдруг: Гаф=-гаф-=гаф!! В общем, штаны чуть не порвали сторожевые...

Не хотелось бы хамить... "Если на Вас накинулась маленькая собачка, не будете же Вы становится на четвереньки, и тоже на неё лаять?"
Это грубая формулировка, а более правильной была бы такая - "Не нужно кидаться в драку, если тебя оскорбил маленький ребёнок!"

УТОЧНЕНИЕ к этим двум высказываниям, основанное на моём личном опыте: Я часто замечаю, что (почему-то) САМ начинаю - или лаять на окружающих, или по-детски их оскорблять! Так почему же я обижаюсь, возмущаюсь, ищу или требую справедливости, если ко мне отнеслись точно так же, как я позволяю себе относиться к другим?
Совет себе самому, который очень позитивно гармонизирует моё внутреннее состояние в конфликтных ситуациях: "Либо сам так не делай, либо не возмущайся, потому что ты возмущаешься СВОИМ СОБСТВЕННЫМ поведением, а обвиняешь в этом - других!

Вот такой у меня внутренний тренинг, похволяющий оставаться спокойным в многих жизненных ситуациях!

 Отправлено: 22.01.10 13:41. Заголовок: Привет, Василий! htt..

Привет, Василий!
Как замечательно, что ты не обидчив, и врубаешься в суть ситуации, а не в ее поверхностные проявления. :). Подумала наднесь, а какую, собственно, тему я с тобой в том числе собираюсь обсуждать? И поняла! )))
Отстраненность, неучастие как нейтралит, что многие века вменялось как эффективная практика развития; и - активная " наступательная позиция" по типу аж Иисуса Христа, гонявшего метлой менял из храма! Вот это внутреннее нерассмотренное, невынесенное вовне как обсуждение хотя бы, меня все время подзуживало, наверняка, высовываться к Попутчикам, хотя пути у нас с местной эгидой разные с опр. момента предпочтений нами дальнейшего выбора, как оказалось РАЗ-Личные.
А сами разборки, ну чесслово, мне не интересны. Хамство-оно и есть хамство, как и умение изворачиваться, нашкодив.
С Аналитиком и Ванесс мы коснулись недавно интересной темы многоличия и настоящести в каждом из нас, и это то, о чем ты пытаешься все время сказать про самоанализ. Ну вылетела одна шкодная личина себя- ну признайся, что она в тебе живет! Ан фиг вам..И пошел-крутеж-вывертеж оправдания этой шкоды себя, вместо того, чтобы ее уличить и сказать людям спасибо, что вытянули ее на поверхность.
Так что, друг мой, велкам..:) А не пора ли отстраненность прекращать в активное созидательное действо? ;) И какие к тому есть предпосылки (теооретич. ) и почему.

 Отправлено: 22.01.10 13:51. Заголовок: Блин. Ну вот че цепл..

Блин. Ну вот че цеплять? )))) Ааа...( махнув рукой-повелась на блесну)))

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это грубая формулировка, а более правильной была бы такая - "Не нужно кидаться в драку, если тебя оскорбил маленький ребёнок!"

Ох-хо-хо..Если ребенок, то "солдат ребенка не обидит". А конфликт был специально и сознательно спровоцирован на ровном месте "высокодуховным сенсеем", лидером, который претендует на ведение за собой других..Это вам не децкий сад в штанах на лямках. Ты ведь тогда директор этого децсада- тоже дите? " Устранившееся" от детских разборок под шкаф.))
Шучу. Василий, это не детсад. А если мы взрослые, то по-взрослому нужно и говорить, называя вещи своими именами. Найдите в моих сообщениях личные оскорбления или попытки личного унижения, буду признательна, если ткнете носом.

 Отправлено: 22.01.10 14:00. Заголовок: Мила, а факт забавны..

Мила, а факт забавный (с точки зрения развития) - Рума-админ дала бан участнику, Рума-участник получила бан. Целостность познания состояний явленная в очень короткий срок - это, на мой взгляд, хороший признак.

 Отправлено: 22.01.10 14:10. Заголовок: Аналитик пишет: Мил..

Аналитик пишет:

цитата:

Мила, а факт забавный (с точки зрения развития) - Рума-админ дала бан участнику, Рума-участник получила бан. Целостность познания состояний явленная в очень короткий срок - это, на мой взгляд, очень хороший признак.

Это ты к чему? ( подозрительно спрашиваю я). )) Ты не поверишь ( или поверишь) - мне легко!! Знаешь ведь, да? Как оно чувствуется? А это для меня 100%-й индикатор, что все- ОК!Все правильно. Кстати, о! Окончательное облегчение ( освобождение) произошло, кажется после того, как я попросила сегодня Админа SciTecLibrary освободить меня от модераторства. ( "Ваше время истекло..."- озарило меня с утра). И он меня понял, и легко пошел навстречу, сказав хорошие слова искренней благодарности за работу, которуя я там выполняла, и предложив вернуться, если что.. :)
Так что тут уже тройка в связке, Ленусь, однотипных разрешенных правильно ( по ощущению) событий. У-ра, товарищи!

 Отправлено: 22.01.10 14:24. Заголовок: Поздравляю!!! http:..

Поздравляю!!!

Ruma пишет:

цитата:

Это ты к чему? ( подозрительно спрашиваю я). )) Ты не поверишь ( или поверишь) - мне легко!!

Очень верю, что легко!
А к чему написала - не знаю, просто очень захотелось сакцентировать внимание, т.к. чувствую за всеми такими (подобными этой ситуации - симметричными проявлениями) бооольшую гармонию... некое центрирование человека проявляется при этом, так мне кажется. Так что, общими словами - это я к хорошему!

 Отправлено: 22.01.10 15:04. Заголовок: Аналитик пишет: про..

Аналитик пишет:

цитата:

просто очень захотелось сакцентировать внимание, т.к. чувствую за всеми такими (подобными этой ситуации - симметричными проявлениями) бооольшую гармонию...

"Просто так" ниччего не бывает! И мы, наверняка, уже это знаем без обсуждения.
А вот то, что ты обратила мое внимание на связь однотипных событий, и тут еще индикация верности их прохода чувственно, - это да, дорогого стоит. Спасибо тебе, друг! Акцентируй мое внимание почаще!

 Отправлено: 22.01.10 15:39. Заголовок: Ruma пишет: http://..

Ruma пишет:

цитата:

Акцентируй мое внимание почаще!

акцентирую - давай другую... эту я уже сохранил на компе...

 Отправлено: 22.01.10 16:06. Заголовок: Нету. :sm59: Тольк..

Нету.

 Отправлено: 22.01.10 16:16. Заголовок: Ruma пишет: к ...ко..

Ruma пишет:

цитата:

к ...которой ты будешь ревновать

ну к членам я никогда не ревную...
потому убрал.
а так то - да... но ведь мона урезать всех членов... я такое как то делал с нашей групповухой на заводе - также для форума понадобилась - а была тока общаяя...
ну лана - подождем... я ведь терпеливый - вот тока мне все нетерпеливые попадалися...

 Отправлено: 23.01.10 13:30. Заголовок: Ruma пишет: А не по..

Ruma пишет:

цитата:

А не пора ли отстраненность прекращать в активное созидательное действо? ;) И какие к тому есть предпосылки (теооретич. ) и почему.

Привет, Мила!

Одно другому не мешает!
Совершенно не обязательно, садясь в автобус, переживать о неудобствах предстоящей поездки или о том, сколько пришлось его ждать! Вполне достаточно того, что ты действуешь, а устраивать истерики, эмоционально И ПРИВЫЧНО... привычно эмоционально и громогласно комментировать ситуацию и коллег-пассажиров... А если перед этим ещё дома поцапался...

Короче говоря - наработав внутреннюю эмоциональную устойчивость и отсутствие желания ДАЖЕ МЫСЛЕННО комментировать происходящее вокруг, можно и нужно действовать, предварительно самонастроившись на то состояние, которое считаешь наиболее предпочтительным!

А отношение к окружающим, как к тявкающим собачонкам или как к детям малым - в зависимости от ситуации... (не забывая напоминать себе, что и сам часто таким бываешь!), это образ-костыль, помогающий поддерживать в себе внутреннюю эмоциональную и ментальную ровность и НЕЗАВИСИМОСТЬ от внешних событий.

ИМХО - лучше действовать в состоянии ровности (отстранённости, незатронутости), чем накручивать взаимный стресс, нагнетая негативную атмосферу общения!

 Отправлено: 23.01.10 13:37. Заголовок: Ruma пишет: Ох-хо..

Ruma пишет:

цитата:

Ох-хо-хо..Если ребенок, то "солдат ребенка не обидит". А конфликт был специально и сознательно спровоцирован на ровном месте "высокодуховным сенсеем", лидером, который претендует на ведение за собой других..Это вам не децкий сад в штанах на лямках.

Да какая разница, как ведут себя другие? Более важно, как мы ведёмся на хамство или провокации? Для "меня" важен "я", а всё остальное - это уроки для внутренней работы!

На улице - хоть потоп, хоть буря, хоть скандал! А внутри должен быть штиль и благодать!
И наши действия - всё, что от нас исходит, должны быть только гармоничны - в рамках нашего разумения и возможностей!

А когда говоришь - "сам дурак", значит снаружи в тебя что-то просочилось! Или "удар" пропустил! Именно так и желательно воспринимать внешние атаки - ИМХО - помогающие нам обнаружить наши внутренние недоработки!

 Отправлено: 23.01.10 13:42. Заголовок: Ruma пишет: Василий..

Ruma пишет:

цитата:

Василий, это не детсад. А если мы взрослые, то по-взрослому нужно и говорить, называя вещи своими именами. Найдите в моих сообщениях личные оскорбления или попытки личного унижения, буду признательна, если ткнете носом.

А нужно ли это? Ткнуть - не проблема - есть за что! ... было бы желание!

Если нас не за что ткнуть, значит мы уже умерли!
Нужно стараться учиться "тыкать самих себя" самостоятельно! ВЫИСКИВАТЬ свои несовершенства, а "запад нам всегда в этом поможет"! Даже без наших просьб! "Доброжелателей" вокруг - хоть пруд пруди!

 Отправлено: 23.01.10 13:45. Заголовок: Аналитик пишет: Мил..

Аналитик пишет:

цитата:

Мила, а факт забавный (с точки зрения развития) - Рума-админ дала бан участнику, Рума-участник получила бан. Целостность познания состояний явленная в очень короткий срок - это, на мой взгляд, хороший признак.

Это - равновесие! Возможность всесторонне "насладиться" вкусом ситуации одновременно с обеих сторон!

 Отправлено: 23.01.10 14:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: Э..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это - равновесие! Возможность всесторонне "насладиться" вкусом ситуации одновременно с обеих сторон!

Что значит "насладиться"? Вот мы с Вами беседуем, а Аналитик входит в эту беседу и говорит: Василий, головешка не кружится от чуши, которую ты несешь с видом всезнайки?
Не кружится, - отвечает Василий. Только не надо ко мне обращаться с таким тоном..
А дальше все известно. Попутчики всегда славились поиском конфликтом, что оживляло движуху во всем сообществе. Я как-то даже говорила, что это- своеобразная специализация форума: искать врагов, чтобы слить накопившееся эмоции.
Будь это обращение при мне к моему собеседнику, я бы нашла что ответить на такой въезд..Но мой собседник ушел в "отстраненность".
Но поскольку это дело прошлое, дружественным такое сообщество в его нынешнем виде я назвать не могу. Что и объявила. Если мне нужно наслаждаться ситуацией противостояния, разбудить сонность, как Вы полагаете, я найду возможность завести любую дискуссию в ранг острых, но не хамских, уж поверьте. Могу прям с Вами- "заострить". Продемонстрировать?

 Отправлено: 23.01.10 14:35. Заголовок: Ruma пишет: Я как-т..

Ruma пишет:

цитата:

Я как-то даже говорила, что это- своеобразная специализация форума: искать врагов, чтобы слить накопившееся эмоции

Ruma - а горлышко не заболело от крика???
ну эта я так сказать решил малость обострить больное - раз зациклилась и ищешь оправдания а не понимания - значит пропустила...
никого никогда не надо пускать близко - предать может только друг...
враг может попытаться обмануть...

надеюсь не отреагируешь колючками

 Отправлено: 23.01.10 14:38. Заголовок: Ruma пишет: Что зна..

Ruma пишет:

цитата:

Что значит "насладиться"? Вот мы с Вами беседуем, а Аналитик входит в эту беседу и говорит: Василий, головешка не кружится от чуши, которую ты несешь с видом всезнайки?

Можно попробовать! И я с интересом понаблюдаю в первую очередь за своей реакцией! Если что-то негативное шевельнётся... а если ещё и возмутится, то я буду РАД, что Аналитику удалось помочь мне нащупать дремлющий негатив.
Затем я, постаравшись не позволить этому негативу ЗАХВАТИТЬ надо мною власть, напишу ответ на такой пост, взяв формулировки из внутреннего информационного потока! Проще говоря, напишу то, что "в голову взбредёт"! И потом постараюсь прочувствовать, что у меня получилось, кто во мне командовал "изложением" животная моя часть (вместе с эмоциями), рассудок ли, или что "потоньше"!

Но такая "кропотливая" работа нужно только тогда, когда что-то негативное - ОТОЗВАЛОСЬ! Такое редко бывает!
Но если уж случилось, нужно как следует проработать... если успею перехватить "управление"!
Обычно же такого не случается, и я пишу то, что возникает в голове - без анализа или обдумывания - как пишется, так пусть и будет! Изложением управляет моё состояние, которое ... желательно поддерживать таким, как я выбрал давно, и которое я стараюсь развивать.

И отправляя пост, я его не перечитываю, а только просматриваю - нет ли слов, подчёркнутых красным - автоматическая проверка правописания.

Такой способ общения удобен тем, что он достаточно быстр и, что важно - ЕСТЕСТВЕНЕН!

 Отправлено: 23.01.10 14:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Такой способ общения удобен тем, что он достаточно быстр и, что важно - ЕСТЕСТВЕНЕН!

но у меня красным не черкает...

 Отправлено: 23.01.10 14:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

На улице - хоть потоп, хоть буря, хоть скандал! А внутри должен быть штиль и благодать! И наши действия - всё, что от нас исходит, должны быть только гармоничны - в рамках нашего разумения и возможностей! А когда говоришь - "сам дурак", значит снаружи в тебя что-то просочилось! Или "удар" пропустил! Именно так и желательно воспринимать внешние атаки - ИМХО - помогающие нам обнаружить наши внутренние недоработки!

Ндя..А как же сострадание, милосердие? Побоку? Главное -наш лично подшкурный штиль и благодать? Да махровый это эгоизм, Василий, - Ваша декларируемая позиция отстраненности. "Моя хата с краю" это называется. И псевдо -такие "гармоничные действия", направленные на сохранение собственной внутренней благодати, пусть хоть содом и гоморра вместе с армагеддоном в метре от меня!

 Отправлено: 23.01.10 14:45. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Ruma - а горлышко не заболело от крика???

С чего ты взял, что я кричу? Василию что-то важно выяснить или про себя, или про меня, вот мы это и делаем на разборе полетов. Более того, я предположу, что этот разбор может привести к каким-то новым и полезным выводам, когда и если будет развиваться в обмене мнениями.

 Отправлено: 23.01.10 14:47. Заголовок: Ruma пишет: Василий..

Ruma пишет:

цитата:

Василий, головешка не кружится от чуши, которую ты несешь с видом всезнайки? Не кружится, - отвечает Василий. Только не надо ко мне обращаться с таким тоном.. А дальше все известно. Попутчики всегда славились поиском конфликтом, что оживляло движуху во всем сообществе. Я как-то даже говорила, что это- своеобразная специализация форума: искать врагов, чтобы слить накопившееся эмоции.

Каждый выбирает тот способ общения, который ему ближе!
ЛюдЫ всякие нужны, лишь бы к развитию стремились! А во что это развитие оформляется, через какие пни и болота пролегает - это уже особенности личного пути и основа для выбора Попутчиков.

На форуме моего сайта собрался вполне конкретный коллектив, который чем-то хорош, чем-то плох, чем то отличается от других! И совершенно нет никакой разницы - ДЛЯ МЕНЯ (!!!) - какие трудности и особенности у моей работы, как "публичного деятеля", стремящегося добавить в мир хоть "чуть-чуть гармонии". Делаю как умею в той среде, в той обстановке, которая меня окружает!

И я считаю, что форум Попутчиков, как и его обитатели, приносят СВОЮ пользу Миру!

 Отправлено: 23.01.10 14:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я с интересом понаблюдаю в первую очередь за своей реакцией! Если что-то негативное шевельнётся... а если ещё и возмутится, то я буду РАД, что Аналитику удалось помочь мне нащупать дремлющий негатив

)) Не выйдет. Для чистоты эксперимента нужно иметь намерение уязвить, а у Аналитика его быть не может. Понимаете о чем я? Можно внешне негодовать, а внутри иметь ..нормальные намерения и понимание, для чего ты так внешне себя проявляешь. Ну как родители, которые могут сердиться, ругать и дать подзатыльник, если даже не ремнем повоспитывать адекватно проступку.

 Отправлено: 23.01.10 14:50. Заголовок: Ruma пишет: когда ..

Ruma пишет:

цитата:

когда и если будет развиваться в обмене мнениями

тогда не надо бить лежачего таким "эгоизмом"...
эгоизм нечто другое - а не то что описано...
я также - всегда оцениваю - стоит ли оказать помощь... или лучше отказать в удовольствии...
я понимаю - это может со стороны восприниматься как "эгоизм" - но мне на то уже...
старый анекдот про пофигиста...

 Отправлено: 23.01.10 15:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я считаю, что форум Попутчиков, как и его обитатели, приносят СВОЮ пользу Миру!

Мне- так несомненную. ))) По крайней мере, подобного здесь не будет.

 Отправлено: 23.01.10 15:08. Заголовок: Ruma пишет: Будь эт..

Ruma пишет:

цитата:

Будь это обращение при мне к моему собеседнику, я бы нашла что ответить на такой въезд..Но мой собеседник ушел в "отстраненность"

Всё зависит от того, на чём основывается ответ - на каких принципах или настроениях! Я тоже вполне могу поддерживать беседу в самых разных манерах. Но для меня важно не "выпасть" из того состояния, которое я осознанно выбрал. При этом не менее важно не потерь цель общения, которую я считаю правильной.

Прошерстить собеседником можно, конечно, но смотря в какой манере...

 Отправлено: 23.01.10 15:15. Заголовок: Ruma пишет: Могу пр..

Ruma пишет:

цитата:

Могу прям с Вами- "заострить". Продемонстрировать?

Можно попробовать, могу поддержать В ЛЮБОЙ манере!

цитата:

И забрав этот вывод, намотала на ус, чтобы не проявлять уже в своем в действии подобного.

Вполне нормальная реакция! Тем более, что есть ИнетГрааль, где общаться приятнее! И есть с кем!
Я не осуждаю - НИ В КРЕМ СЛУЧАЕ! Я просто пытался описать, что это такое - моя ЛИЧНАЯ отстранённость! И как я её практикую!

А получилось назидание... Прошу меня простить!

 Отправлено: 23.01.10 15:15. Заголовок: Переместимся в тему ..

Переместимся в тему "Взаимоотношения" в раздел "Кот в мешке". Ок?
http://letsgo.forum24.ru/?1-5-0-00000042-000-40-0-1263843365

 Отправлено: 23.01.10 15:20. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Василий Ф. : Такой способ общения удобен тем, что он достаточно быстр и, что важно - ЕСТЕСТВЕНЕН! но у меня красным не черкает...

В настройках "мозиллы" - фаерфокса - веббраузера, котрым я пользуюсь, я установил режим автоматической проверки синтаксиса

 Отправлено: 23.01.10 15:35. Заголовок: Ruma пишет: Ндя..А..

Ruma пишет:

цитата:

Ндя..А как же сострадание, милосердие? Побоку? Главное -наш лично подшкурный штиль и благодать? Да махровый это эгоизм, Василий, - Ваша декларируемая позиция отстраненности. "Моя хата с краю" это называется. И псевдо -такие "гармоничные действия", направленные на сохранение собственной внутренней благодати, пусть хоть содом и гоморра вместе с армагеддоном в метре от меня!

Совершенно верно!
И абсолютно неправильно!
Дело в том, что ... у меня стало почти привычным - состояние... как бы это поточнее описать... в общем, я СЛИШКОМ часто чувствую собеседника. У меня когда-то оно было в чрезвычайно острой форме, когда не разберёшь - где он, а где - я!
И тут никакой хаты с краю - просто не получается, как с моим ребёнком когда-то - ему укол делают, а у меня - боль - сильнее, чем у него!

Нечто подобное происходит и при общении, даже на форуме - эмоции собеседника активничают внутри меня... моё сознание так расширено, наверное!
Вот и приходится "защищаться" - стараясь гармонизировать и эмоции, и даже броски давления! И ПЕРЕДАВАТЬ ЕМУ!!! Только вот берут не всегда!

Вообще-то, это очень интересная практика - такое состояние... Но со временем привыкаешь больше к позитиву, а негатив ... как бы "пролетает" сквозь меня, почти не задевая!
Если посмотреть на это с точки зрения управления, то представьте себе, что было бы, если бы у врача тоже бы останавливалось сердце СИНХРОННО с пациентом!
Я стараюсь смотреть на мир глазами "целителя", помогающего "больному". И на себя я стараюсь смотреть точно так же! - Моё сознание, это целитель, а МОЁ тело, эмоции и пр. - это пациент... И главное, при этом, найти состояние, которое гармонизирует всё, что только ПОЗВОЛИТ гармонизировать пациент! И постараться передать его тем, кто в этом нуждается!

 Отправлено: 23.01.10 15:42. Заголовок: Ruma пишет: )) Не ..

Ruma пишет:

цитата:

)) Не выйдет. Для чистоты эксперимента нужно иметь намерение уязвить, а у Аналитика его быть не может. Понимаете о чем я? Можно внешне негодовать, а внутри иметь ..нормальные намерения и понимание, для чего ты так внешне себя проявляешь.

Так я ж не говорю - прямо сейчас!
А - при подходящем случае!

 Отправлено: 23.01.10 15:43. Заголовок: Ruma пишет: Ну как ..

Ruma пишет:

цитата:

Ну как родители, которые могут сердиться, ругать и дать подзатыльник, если даже не ремнем повоспитывать адекватно проступку.

ТОЧНО - галочки-замечания и временный БАН - в угол поставить!

 Отправлено: 23.01.10 15:46. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

тогда не надо бить лежачего таким "эгоизмом"...

Это я-то ЛЕЖАЧИЙ????? !!!!!!!!!

 Отправлено: 23.01.10 15:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот и приходится "защищаться" - стараясь гармонизировать и эмоции, и даже броски давления! И ПЕРЕДАВАТЬ ЕМУ!!! Только вот берут не всегда!

А этого и не будет "всегда". Представьте две сферы-двух носителей сознания. Вы "обволакиваете собой" вторую..( Блин..кто ж из животного мира так делает, пищу переваривая обволакиванием?))) Но она закрыта, обособлена. Не со-настроена. И автономность сохраняется. Более того, если имеется вовне состояние настроженности, то обращена к внешнему с таким же состоянием режима "ожидания и реагирования" возможной опасности, недоверия. Сила воспринимаемых сигналов ВЫШЕ по значимости по отношению к источнику "раздражения", нежели к Вашему охвату.

 Отправлено: 23.01.10 15:53. Заголовок: :sm1: Василий, а ..

 Отправлено: 23.01.10 15:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: )..

Василий Ф. пишет:

цитата:

)) Не выйдет. Для чистоты эксперимента нужно иметь намерение уязвить, а у Аналитика его быть не может. Понимаете о чем я? Можно внешне негодовать, а внутри иметь ..нормальные намерения и понимание, для чего ты так внешне себя проявляешь. Так я ж не говорю - прямо сейчас! А - при подходящем случае!

При случае вряд ли. Специально созданное (искусственно) не считается, а естественного намерения принизить кого-то здесь не было, да и маловероятно для действующих участников, не считая забаненного Черногорова, постоянно цеплявшегося к Скептику. Впрочем, бан состоялся не только за это.

 Отправлено: 23.01.10 15:57. Заголовок: Аналитик пишет: Вас..

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, а что если Вы будете давать предупреждения и бан на своём форуме участникам, которые высказывают как аргумент такие суждения, что дескать тот-то и тот-то искажает информацию о Боге, и так же, исходя из специфики форума, за присвоение себе права судить, кто искажает учение Грабового, а кто - нет

Метко.

 Отправлено: 23.01.10 16:04. Заголовок: Поясняю своё предлож..

Поясняю своё предложение...
У каждого есть свои представления о Боге, особенно если человек встал на путь "духовного развития", и эти представления, априори, не могут быть одинаковыми, имхо, иначе надо было бы признать, что люди не обладают Индивидуальностью. И когда в беседах, вместо обсуждения темы (пусть даже эта тема будет "О Боге") собеседник переходит в тональность "ты неправильно о Боге думаешь", это однозначно указывает на то, что собеседник вместо саморазвития занимается самоутверждением. И такая энергия "самоутверждения" неизбежно будет провоцировать конфликт, поскольку человек своё мнение о Боге как бы вклинивает между собеседником и его чувствованием Бога, т.е. практически не оставляя возможности выбора промолчать в ответ, т.к. по сути, молчание будет воспринято как предательство Бога в себе. И так же, очевидно, что поток энергии при этом очень сильный активируется, поскольку тема такая, что управлять им весьма сложно, поскольку превыше человека энергии идут, условно говоря...
Так вот кратко... надеюсь, что неможко понятно...

Ну, а про учение Грабового, тоже очевидно, что разве можно его обозначить как ограниченное и познанное, чтобы иметь право выносить вердикты про заблуждения других?

 Отправлено: 23.01.10 16:10. Заголовок: Ха! В том и дело, чт..

Ха! В том и дело, что только так, как говорят именные избранные, и есть ИСТИННО! Вот в чем перекос..Но меня там не услышали.
"Мы передаем Знания, а Вы их искажаете!"- это уже лозунг на Попутчиках.

 Отправлено: 23.01.10 16:26. Заголовок: Ruma пишет: Мы пере..

Ruma пишет:

цитата:

Мы передаем Знания, а Вы их искажаете

фу ты...
так вот какой северный олень-то...
и Вы сожалеете - что Вас не стали слушать жрецы???
а я то думал...

 Отправлено: 23.01.10 16:34. Заголовок: Аналитик пишет: Вас..

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, а что если Вы будете давать предупреждения и бан на своём форуме участникам, которые высказывают как аргумент такие суждения, что дескать тот-то и тот-то искажает информацию о Боге, и так же, исходя из специфики форума, за присвоение себе права судить, кто искажает учение Грабового, а кто - нет?

Во-первых, я не считаю себя в праве, судить правильность восприятия учения Грабового хотя бы потому, что я сам его воспринимаю в своём специфическом ключе.
Во-вторых я считаю, что ДОПУСТИМО обсуждать вообще почти всё, если это делать толерантно и аргументировано!

К сожалению, приходится сталкиваться с категоричными позициями... и если это приводит к конфликтам, то приходится урезонивать и галчить. И искать пути выхода из конфликтной ситуации.

Хотя уже основательно надоело повторять одно и то же!

 Отправлено: 23.01.10 16:46. Заголовок: Аналитик пишет: И к..

Аналитик пишет:

цитата:

И когда в беседах, вместо обсуждения темы (пусть даже эта тема будет "О Боге") собеседник переходит в тональность "ты неправильно о Боге думаешь", это однозначно указывает на то, что собеседник вместо саморазвития занимается самоутверждением.

Не обязательно самоутверждением! Фанатизм - в любой форме, это самозашоривание и категоричность в гипертрофированном виде1 Это плохо? - Наверное да!

Но есть одно но! ИМХО - чем более человек уверен в своей правоте, особенно если это касается методов саморазвития, там БЫСТРЕЕ он идёт "вверх"! И если в его... "круге" собрались единомышленники, тем более эффективной будет их совместная работа!
Нет ничего однозначно плохого или хорошего! Даже в ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ формах фанатизма! И здесь нужно смотреть, насколько фанатики ВРЕДЯТ окружающим... если окружающие "пропускают удары". Возможно, общаясь с фанатиками, лучше всего уйти из их круга! И себе дешевле, и им не мешаешь!

 Отправлено: 23.01.10 16:49. Заголовок: Аналитик пишет: Ну,..

Аналитик пишет:

цитата:

Ну, а про учение Грабового, тоже очевидно, что разве можно его обозначить как ограниченное и познанное, чтобы иметь право выносить вердикты про заблуждения других?

От позиции зависит! Если ЛИЧНАЯ практика протекает успешно, то хочется и других к ней приспособить! По себе знаю!

 Отправлено: 23.01.10 16:52. Заголовок: Ruma пишет: Ха! В т..

Ruma пишет:

цитата:

Ха! В том и дело, что только так, как говорят именные избранные, и есть ИСТИННО! Вот в чем перекос..Но меня там не услышали. "Мы передаем Знания, а Вы их искажаете!"- это уже лозунг на Попутчиках.

Меня там тоже не слышат! А должны бы!
И друг-друга - тоже не слышат... в чём-то!
А в чём-то другом, "звук" вполне нормально распространяется!

А "Вы" не слышите Попутчиков! И меня - не очень!
И это нормально!
Всё путём...

 Отправлено: 23.01.10 16:56. Заголовок: вот что я подумал: н..

вот что я подумал:
наверное не сегодня только появилось такое разнообразие различных возможностей в людях и такое большое количество одаренных людей... наверное - то просто расширился круг возможного знакомства благодаря и-нету...
Типа ранее - знахаря и ведьмаки. наверное - ТАК???

 Отправлено: 23.01.10 19:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Во-первых, я не считаю себя в праве, судить правильность восприятия учения Грабового хотя бы потому, что я сам его воспринимаю в своём специфическом ключе.

Речь не о судействе, а о том, что каждый высказывает свое мнение о том, как он представляет то-то и то-то. Для взрослых дядь и теть элементарным должно быть понимание прописных истин о том, что каждый имеет сугубо субъективное, то есть частное представление, сложенное из лично накопленной базы информации: воспитания, опыта, личностных склонностей, предпочтений, мирововоззренческой позиции. Поскольку эта база у каждого своя, то восприятие одной и той же информации будет преломляться через нее с разной степенью искажения ( прозрачности сознания). Точно также вычитанное-услышанное исходит из сознания в таком же личном окрасе. Разве это- Знания? Нет, конечно. Это личное, субъективное ИМХО. И это, понимание или непонимание этого, на мой взгляд, очень серьезная штука, особенно для позиционирующих себя "знающими". Хотя и такое позиционирование, опять же на мой взгляд, тоже свидетельство недостаточного знания, о чем говорят косвенные, но явные.. поведенческие косяки. ))

С Аналитиком мы обсуждаем кое-какие вещи.- А как у тебя? А вот у меня не так. А почему..Ведь- И пошло выяснение, в итоге практически всегда мы находим в чем у нас различное выражение, хотя мы имели в виду одно и то же. Я понимаю, что это идеальный вариант общения, но это настолько ценно и значимо, что я ей бескончено благодарна за немногословье при желании понять мое мнение в партнерстве и сотрудничестве в таком поиске. Да и с Вами такое тоже бывает, и потому я часто повторяюсь, что очень ценю таких собеседников, что злит Ваших софорумчан. ( "К Василию она пришла.." )

 Отправлено: 24.01.10 00:38. Заголовок: Здравствуйте! Меня ..

Здравствуйте!

Меня зовут Илья, фамилия Эмануилов.
На этом форуме хочу обратиться к Василию Ф. Почему на этом форуме, а не родном Вашем?
Потому что у Вас на форуме много не толерантных участников и моё сообщение наверняка посчитают клеветой или как то в этом роде.

Феликс, мой подопечный. Конечно он молод и горяч, но очень способный малый.
На сколько я понял, у него произошёл конфликт с последователями Григория
Петровича на вашем форуме на почве его рассказа о происхождении книги
"Воскрешение и вечная жизнь - отныне наша реальность".
Хочу вам сообщить, что в общих чертах, написанное им, соответствует действительности.
Эту историю я рассказывал ему. Просто вы не так давно знакомы с "кухней"
Фонда, как я. Все старые ученики прекрасно знают историю написания книги.
К тому же я лично знаком с Вячеславом. Зря, конечно он о ней упомянул,
но то что рассказал - правда.
Ваше право открывать или закрывать доступ ему на форум, да и мне, собственно,
нет до этого доступа никакого дела, но справедливости ради и для установления правды
поинтересуйтесь сами у старых учеников об этой истории.
С уважением Илья.

 Отправлено: 24.01.10 00:55. Заголовок: Привет, Илья! А чего..

Привет, Илья!
А чего ты хочешь от Василия? Все уже случилось, и вопрос не именно в истории книги, а в том, что иные мнения, кроме излагаемых некоторыми, считаются искажающими действительность. Это нужно принять как правило, и выбирать: или не соваться туда со своими мнением или поддакивать запевалам и хору на первом же намеке на неугождение. Будешь продолжать- сначала получишь замечание. Станешь настаивать- получишь бан. Все просто.Решение там принимает не Василий.

 Отправлено: 24.01.10 01:22. Заголовок: Ruma! Как не Васили..

Ruma!

Как не Василий? А разве этот форум не Василия Федчуна?
Я не знал.
Если ты помнишь, мы через тему толерантности прошли на Сотрудниках.
Имею горький опыт общения на тему Учения. Как говорится сам был таким,
о чём бесконечно сожалею. Я это всё осознал, многое поменял в себе и пользуясь
случаем, хочу принести извинения тем участникам форума Сотрудники,
которых я травил, искренне полагая, что борюсь за чистоту Учения.
Теперь я понимаю, что любое мнение о чистоте и истинности интерпретации
Учения Григория Грабового, является всего лишь субъективным мнением.
И уж конечно не думаю, что в этой теме знаю всё.
Ещё раз, искренне извиняюсь перед бывшими форумчанами с Сотрудников.

 Отправлено: 24.01.10 10:50. Заголовок: Amirall пишет: Если..

Amirall пишет:

цитата:

Если ты помнишь, мы через тему толерантности прошли на Сотрудниках. Имею горький опыт общения на тему Учения. Как говорится сам был таким, о чём бесконечно сожалею. Я это всё осознал, многое поменял в себе и пользуясь случаем, хочу принести извинения тем участникам форума Сотрудники, которых я травил, искренне полагая, что борюсь за чистоту Учения. Теперь я понимаю, что любое мнение о чистоте и истинности интерпретации Учения Григория Грабового, является всего лишь субъективным мнением. И уж конечно не думаю, что в этой теме знаю всё. Ещё раз, искренне извиняюсь перед бывшими форумчанами с Сотрудников.

Сама это проходила.
Аналитика тоже, по-моему, тоже "гоняли" радетели "за чистоту", хотя я плохо помню этот момент. Умный осознает и признает свое забуждение в тогдашнем себе, а дурак..Ну что с дурака взять? Поймет рано или поздно, ведь человек вечно будет приближаться к Богу (Знанию). Пока он человек.

 Отправлено: 24.01.10 10:58. Заголовок: Да, было дело: и Ана..

Да, было дело: и Аналитик, и Королёва, и Копышева и ещё ряд других.
Представляешь, я когда вспоминаю, краснеть начинаю, стыдно перед самим собой.

 Отправлено: 24.01.10 11:06. Заголовок: Почитал я попутчиков..

Почитал я попутчиков. М-да.
Мало того, что своими высказываниями, фанатизмом отношением
к окружающим, мы способствовали тому, что Петровича посадили,
так ещё продолжаем позорить его. Грустно как-то стало.

 Отправлено: 24.01.10 11:13. Заголовок: Amirall пишет: Пред..

Amirall пишет:

цитата:

Представляешь, я когда вспоминаю, краснеть начинаю, стыдно перед самим собой.

А Макаров? Умница ведь, а как его...разорвали сомнения. Вероятно, от того, что было несоответствие между тем, что говорилось и тем, что показывала жизнь. Для меня это самый яркий пример прорыва в иномнение, хотя и выраженное в крайности и личном болезненном кризисе. Но то, что он рос, менялся, развивался, это было еще тогда понятно. Где он?
А стыдиться..Это опыт, Илья. Прости себя, засранца. :) Если бы не тот опыт, понял бы то, что понял сейчас? Мне не стыдно признаваться в своих тогдашних действиях, я не врала ни тогда, ни сейчас. Просто сейчас научилась принимать инакомыслие, свидетельством чему этот форум "интегрированного познания", в том числе, как исправление тех действий через сегодняшние выводы. Но демонстрируемого неуважения к человеку не преемлю во всех его формах. Это другой момент, свидетельство личностной незрелости, и потому даже к единомышленникам отношу в равной мере как ко всем иномыслителям соблюдение главного условия человеческой этики.

 Отправлено: 24.01.10 11:19. Заголовок: Amirall пишет: мы ..

Amirall пишет:

цитата:

мы способствовали тому, что Петровича посадили,

Я тебя умоляю. Это было предопределено, и он знал, на что шел. Только сам человек ответственен за ту ситуацию, которая с ним "случается". Только сам! И никто другой не может быть виновен. Это тоже один из серьезных выводов, который я поняла или точнее, осознала, за это время. А то, что учение "развалилось" и местами извратилось....Ну это его такое развитие. Мне это напоминает притчу о сеятеле и семенах."Попадет семя в каменистую прочву- засохнет; попадет в.." Лучше стихами. :)

Шёл сеятель с зёрнами в поле и сеял;
И ветер повсюду те зерна развеял.
Скрытый текст

Одни при дороге упали; порой Их топчет прохожий небрежной ногой, И птиц, из окрестных степей пролетая, На них нападает голодная стая. Другие на камень бесплодный легли И вскоре без влаги и корня взошли, - И в пламенный полдень дневное светили Былинку палящим лучом иссушило. Средь терния пало иное зерно, И в тернии диком заглохло оно... Напрасно шёл дождь и с прохладной зарёю Поля освежались небесной росою; Одни за другими проходят года - От зёрен тех нет и не будет плода. Но в добрую землю упавшее семя, Как жатвы настанет урочное время, Готовя стократно умноженный плод, Высоко, и быстро, и сильно растёт, И блещет красою, и жизнию дышит... Имеющий уши, чтоб слышать, - да слышит! А. Жемчужников

 Отправлено: 24.01.10 11:23. Заголовок: Я понял, что не стои..

Я понял, что не стоит ни с кем спорить, что то доказывать.
Эмоции по поводу отношения людей к другим людям, тоже в конечном счёте
не стоят выеденного яйца. Когда ты начинаешь что то доказывать им,
то ты попадаешь в их сферу на их условиях и падаешь.
Достаточно один раз выразить своё мнение и всё, этого достаточно.

 Отправлено: 24.01.10 11:25. Заголовок: Amirall пишет: пон..

Amirall пишет:

цитата:

понял, что не стоит ни с кем спорить, что то доказывать.

Ой, как я люблю спооориииить... Но только с теми и в тех спорах, которые потенциально могут родить Истину.

 Отправлено: 24.01.10 11:26. Заголовок: Ruma пишет: А то, ..

Ruma пишет:

цитата:

А то, что учение развалилось и извратилось....Ну это его такое развитие

Да нет, не развалилось. Люди работают.
Что касается предопределено и т.д., ну да, в общих чертах так, но только там
немного сложнее всё.

 Отправлено: 24.01.10 11:31. Заголовок: Amirall пишет: Да н..

Amirall пишет:

цитата:

Да нет, не развалилось. Люди работают.

"Развалилось" не в смысле исчезло, а рассыпалось. И на каждой кочке- свои "цветочки" в разном диапазоне приближенности к замыслу. Кроме названия и часто упоминаемого авторства (ГП) и слов "оттуда" на тех же попутчиках я не вижу сохраненных и развитых основ. Я- не вижу. Какой-то гибрид. Знаешь, когда слишком молодому растению прививают другой видовой сорт, то преобладающее развитие получает привитая ветка. Вот где-то так.

 Отправлено: 24.01.10 12:30. Заголовок: Ruma пишет: демонст..

Ruma пишет:

цитата:

демонстрируемого неуважения к человеку не преемлю

а я дак и вовсе не терплю - сразу же в рыло стараюсь въехать...

Amirall пишет:

цитата:

не стоит ни с кем спорить, что то доказывать.

спорить надо доказывая - но если чек просто не слышит "доказателсьтв" то беседа бесполезна... но это когда ты прав.

Ruma пишет:

цитата:

в тех спорах, которые потенциально могут родить Истину.

ни один спор не способен родить истину - а только разговор внемлющего с Учителем... иначе все бесполезно - спор ради спора...

Amirall пишет:

цитата:

но только там немного сложнее всё.

Сложность просто от недостатка ума воспринимающего - для специалиста - профи все просто как дважды два... как азы. так что - проблемма просто в неготовности спецов - профи для восприятия... а вот для их подготовки - уже нужно время и ...

 Отправлено: 24.01.10 12:58. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

ни один спор не способен родить истину - а только разговор внемлющего с Учителем... иначе все бесполезно - спор ради спора... иначе все бесполезно - спор ради спора...

Я придерживаюсь другого мнения. Если у человека есть что в багаже, то почему бы не поинтересоваться его содержимым, а не побакланить абы? В общении есть смысл взимообмена информацией, но бывает, что кому-то просто нужно поприсутствовать в тусовке (приобщиться), и тогда это вызывает флудерстсво: разговор ради самого разговора. За время общения с присутствующими здесь я многое узнала, расширила свою точку зрения, заинтересовалась многим новым, на что они обратили мое внимание. Спор возникает в основном, с равным по уровню познания и интереса. Если человек в вопросе еще в 1-м классе, нет смысла с ним спорить, общение будут другим, можно поделиться тем, что уже знаешь, если это ему интересно. Если выше по познанию- профессор! - то можно послушать и позадавать вопросы в том, в чем он "профессор". В основном, кто-то из нас в чем-то первоклассник; в чем-то "профессор", вот и общаемся. Спорить интересно с друзьями, то есть с теми, кому уже безусловно доверяешь и понимаешь, что ни при каких условиях они не обидятся, даже если спор примет форму ерничества и подначек, -всегда можно договориться.

 Отправлено: 24.01.10 13:20. Заголовок: Ruma пишет: В общен..

Ruma пишет:

цитата:

В общении есть смысл взимообмена информацией

Ruma пишет:

цитата:

возникает в основном, с равным по уровню познания и интереса

Ruma пишет:

цитата:

нет смысла с ним спорить, общение будут другим, можно поделиться тем, что уже знаешь, если это ему интересно

Ruma пишет:

цитата:

Если выше по познанию- профессор! - то можно послушать и позадавать вопросы в том, в чем он "профессор"

Ruma пишет:

цитата:

В основном, кто-то из нас в чем-то первоклассник; в чем-то "профессор", вот и общаемся

Ruma пишет:

цитата:

Спорить интересно с друзьями, то есть с теми, кому уже безусловно доверяешь и понимаешь

но ведь ты только типа подтвердила и расшифровала что я сказал...
абидна понимашь ли...
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

а только разговор внемлющего с Учителем... иначе все бесполезно

нам с тобой даже поговрить не аб чем...

 Отправлено: 24.01.10 13:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Во-первых, я не считаю себя в праве, судить правильность восприятия учения Грабового хотя бы потому, что я сам его воспринимаю в своём специфическом ключе. Во-вторых я считаю, что ДОПУСТИМО обсуждать вообще почти всё, если это делать толерантно и аргументировано!

Василий, прочитайте внимательно моё предложение - там нет ни слова о том, чтобы судить правильность восприятия или ограничивать тематику обсуждаемых вопросов. Суть предложения (в виде эксперимента) - устранить провоцирование конфликтов через сообщения, содержащие

цитата:

суждения, что дескать тот-то и тот-то искажает информацию о Боге, и так же, исходя из специфики форума, за присвоение себе права судить, кто искажает учение Грабового, а кто - нет?

Такие суждения - это прямой переход на личности собеседников, вместо аргументированного обоснования своего мнения/восприятия.

 Отправлено: 24.01.10 13:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

К сожалению, приходится сталкиваться с категоричными позициями... и если это приводит к конфликтам, то приходится урезонивать и галчить. И искать пути выхода из конфликтной ситуации. Хотя уже основательно надоело повторять одно и то же!

Василий Ф. пишет:

цитата:

От позиции зависит! Если ЛИЧНАЯ практика протекает успешно, то хочется и других к ней приспособить! По себе знаю!

Категоричная позиция относительно себя - действительно позволяет двигаться в выбранном направлении быстрее, а категоричная позиция выраженная в том, что у других должно быть так, как у тебя, - это и есть основа конфликтов при общении (в таком случае человек сам себя наделяет экспертной властью, возвышается над другими)

 Отправлено: 24.01.10 14:00. Заголовок: Amirall пишет: Здра..

Amirall пишет:

цитата:

Здравствуйте! Меня зовут Илья, фамилия Эмануилов.

Здравствуйте!
Очень рада видеть!
Ничего негативного ни к кому в моей душе от нашего общения не осталось, только добрые воспоминания. Каждый действовал так, как чувствовал свою Правду, каждый получал свой, необходимый для развития, опыт.

 Отправлено: 24.01.10 15:07. Заголовок: Аналитик! Я Вас тож..

Аналитик!

Я Вас тоже приветствую

 Отправлено: 24.01.10 18:33. Заголовок: Amirall пишет: На с..

Amirall пишет:

цитата:

На сколько я понял, у него произошёл конфликт с последователями Григория Петровича на вашем форуме на почве его рассказа о происхождении книги "Воскрешение и вечная жизнь - отныне наша реальность".

Илья, а вы можете рассказать о происхождении этой книги?
Спасибо!

 Отправлено: 24.01.10 19:40. Заголовок: Rume

Ruma, здравствуйте!
Извините, что не сразу ответил.
Ruma пишет:

цитата:

Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?)

Администрёнок, я ещё маленикий и только учусь. Права адимна у меня давно, просто я стесняюсь ими фигурировать. А попросил я их у Василия, чуть меньше 5 лет назад, когда был наплыв хамства. Для маневрирования уровнем защиты форума.
А наказаны вы только на три дня. Это я неправильно там написал. Вначале писал, потом делал. Для того, чтобы "остыли".
А наказаны вы за то, что применили грубую лексику. Я вас всех просил сменить тон сообщений, а вы пошли на мой взгляд в разнос. Выясняете отношение - выясняйте, но не хамскими сообщениями.
Антифан - для чего было всех сравнивать? Молодость? Моложе его есть и спокойнее себя ведут.
Очень рад появлению Ильи Эммануилова. Если пожелаете, заглядывайте на форум к Василию. Но не в тему, где жалуются администрации. Есть темы поинтереснее, на мой взгляд. чем эта.
Вот и все, что я могу сказать в пояснение своих действий. Одно пожелание вам - если вас провоцируют, так вы считаете, не идите на поводу эмоций.

 Отправлено: 24.01.10 20:21. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А наказаны вы за то, что применили грубую лексику. Я вас всех

Ок. Грубость приведете? Да еще в разнос. Чтобы я знала, что это такое. Только, чур, в "паре" с репликами ваших высококультурных дам, из которых она выросла. Шучу.
Не нужно мне от Вас ни-че-го. Процветайте и свое длите дело так, как вам кажется правильным, но без меня.

 Отправлено: 24.01.10 20:27. Заголовок: Александр, спасибо з..

Александр, спасибо за приглашение.
Собственно, я в форумах не участвую, нет времени.
Тут я по просьбе Феликса. Как говорится, мы в ответе за тех...

GoodWill пишет:

цитата:

Илья, а вы можете рассказать о происхождении этой книги? Спасибо!

Ой, нет. Феликс написал на Попутчиках, теперь его обвинили в клевете.
Просто, там не вся информация от Григория Пектровича.

 Отправлено: 24.01.10 20:40. Заголовок: А хотя бы в личку мн..

А хотя бы в личку мне можно дать ссылку, где там эта "клевета"?
Если та тема еще не удалена?

Мне это важно знать.

 Отправлено: 24.01.10 22:44. Заголовок: GoodWill пишет: А х..

GoodWill пишет:

цитата:

А хотя бы в личку мне можно дать ссылку, где там эта "клевета"? Если та тема еще не удалена?

Так я даже не знаю. Зашёл почитал и ушёл.
По-моему в теме Неоднозначные вопросы.

 Отправлено: 24.01.10 22:54. Заголовок: Там, хотя топик суще..

 Отправлено: 25.01.10 11:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Аналитик пишет: цитата: И когда в беседах, вместо обсуждения темы (пусть даже эта тема будет "О Боге") собеседник переходит в тональность "ты неправильно о Боге думаешь", это однозначно указывает на то, что собеседник вместо саморазвития занимается самоутверждением. Не обязательно самоутверждением! Фанатизм - в любой форме, это самозашоривание и категоричность в гипертрофированном виде1 Это плохо? - Наверное да! Но есть одно но! ИМХО - чем более человек уверен в своей правоте, особенно если это касается методов саморазвития, там БЫСТРЕЕ он идёт "вверх"! И если в его... "круге" собрались единомышленники, тем более эффективной будет их совместная работа! Нет ничего однозначно плохого или хорошего! Даже в ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ формах фанатизма! И здесь нужно смотреть, насколько фанатики ВРЕДЯТ окружающим... если окружающие "пропускают удары". Возможно, общаясь с фанатиками, лучше всего уйти из их круга! И себе дешевле, и им не мешаешь!

Как-то упустила. Я не соглашусь с Вами, Василий, что фанатизм как саморазвитие- это здорово. Куда "быстрее идет"? Да еще ведя за собой группу, "усиливающую эффект продвижения"?

1. Что такое фанатизм?
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

Ради интереса почитайте отрывок из Бердяева на эту тему. О корнях и "безобидности фантазма". Может быть, он более авторитетен для восприятия.

Скрытый текст

цитата: Тема о фанатизме, связанная с приверженностью к ортодоксальным учениям, очень актуальна. История ритмична, в ней огромную роль играет смена психических реакций. И мы вступаем в ритм, когда преобладает направленность к принудительному единству, к обязательной для всех ортодоксии, к порядку, подавляющему свободу. Это есть реакция против ХIХ века, против его свободолюбия и человечности. Вырабатывается массовая психология нетерпимости и фанатизма. При этом нарушается равновесие и человек допускает себя до маниакальной одержимости. Индивидуальный человек делается жертвой коллективных психозов. Происходит страшное сужение сознания, подавление и вытеснение многих существенных человеческих черт, всей сложности эмоциональной и интеллектуальной жизни человека. Единство достигается не через полноту, а через все большую и большую ущербленность. Нетерпимость имеет родство с ревностью. Ревность есть психоз, при котором теряется чувство реальностей. Душевная жизнь опрокидывается и фиксируется на одной точке, но та точка, на которой происходит фиксация, совсем не реально воспринимается. Человек, в котором нетерпимость дошла до каления фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви. Человека фанатически нетерпимого, как и ревнивца, очень трудно вернуть к реальностям. Фанатик, одержимый манией преследования, видит вокруг козни диавола, но он всегда сам преследует, пытает и казнит. Человек, одержимый манией преследования, который чувствует себя окруженным врагами, - очень опасное существо, он всегда делается гонителем, он-то и преследует, а не его преследуют. Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окруженными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью. Излечение от страха и было бы излечением от фанатизма и нетерпимости. Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую. Национальный или политический фанатик также верит в диавола и его козни, хотя бы религиозная категория диавола была ему совершенно чужда. Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека. Эти страшные учреждения всегда создавались страхом диавола. Но диавол всегда оказывался сильнее, он проникал в эти учреждения и руководил ими. Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная. Архимандрит Фотий эпохи Александра I верил главным образом в диавола и антихриста. Сила Бога представлялась ему ничтожной по сравнению с силой диавола. Инквизиция так же мало верит в силу христианской истины, как гепеу (ГПУ - главное политическое управление - Прим. ред.) мало верит в силу коммунистической истины. Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, - перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа. Маниакальная идея, внушенная страхом, и есть самая большая опасность. Сейчас фанатизм, пафос общеобязательной ортодоксальной истины обнаруживают себя в фашизме, в коммунизме, в крайних формах религиозного догматизма и традиционализма. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг. Силы враждебные унифицируются, представляются единым врагом. Это совершенно подобно тому, как если бы человек производил деление не на я и множество других я, а на я и не-я, причем не-я представлял себе единым существом. Это страшное упрощение облегчает борьбу .

Это не утверждение, а вольные суждения на тему фанатизма,- слова, которое Вы использовали для характеристики последователей, ставших фанатиками, насколько я поняла, Вы признаете как данность на форуме. И при том Вы одобряете эту концентрацию чего-то у последователей, (не уточняю, чтоб гусей не дразнить), что перевело (развило, -не дай Бог!-, или только развивает как проклюнувшийся намек, объявившийся зародыш) их в фанатиков.

---

2. Если даже от узкого фанатизма в пути развития через свое сознание, перейти к самому пути развития сознания, т.е. пошире взять вопрос, то даже тут нее стоит зашориваться одним направлением. ( Только "мистика"- и все! Или практика безмолвия).

Путь развития сознания был не со вчерашнего дня, это века, история человечества. Из источников.
Великие мистики "считали, что сознание является для нас самой непосредственной из реальностей, ключом к тайнам Вселенной. Это нечто, что кроется в нас, что и есть мы. И в ходе столетий мистики сделали открытие, установив, что законы, правящие человеческим сознанием, обладают особенностями, которые отсутствуют в законах, правящих вещественной Вселенной."

Скажите, это разве другое, что есть в учении ГП?
Дальше.

"Сознание наше обретается не в пространстве и потому не может измеряться в пространственных понятиях. Оно обладает собственным временем, которое зачастую оказывается безвременьем, а потому и временные мерки неприложимы к Истине, добытой на этом пути. Великие мистики установили, что человеческое сознание - помимо того, что оно является для нас непосредственнейшей и сокровеннейшей из реальностей, -в то же самое время представляет собой ближайший к нам источник энергии, гармонии и знания. Путь к Истине, ведущий через сознание и идущий областями сознания, породил в ходе веков великие учения человечества, великие интуиции и великие шедевры".

Тоже удивительно универсально звучит. И,- что немаловажно, - это о части учения ессев, из которых вышел Иисус Христос.

И собственно, то, к чему я подвожу мниморазвитие при фанатизме как слепости ("когда слепой ведет за собой слепого, оба упадут в яму"), отвержения иных мнений и нетерпимости.

"К несчастью, величественные изначальные интуиции великих учителей, переходя к последующим поколениям, нередко утрачивают свою живительную силу. Очень часто их видоизменяют, искажают и обращают в догмы, а еще чаще их ценности застывают и выхолащиваются в человеческих установлениях и организованных иерархиях. Пески времени удушают чистые интуиции и в конце концов искателям Истины приходится заниматься раскопками, чтобы проникнуть в ее сущность.

Еще одна опасность состоит в том, что люди, следующие этому пути к Истине - пути сознания, - могут увлечься преувеличениями. Они начинают думать, что этот путь - единственный, и отвергать все иные пути. Весьма часто случается, что они прилагают специфические законы человеческого сознания к вещественному миру, в котором эти законы лишаются точности, да еще и отрицают законы, справедливые именно в этой области. Нередко мистик творит для себя собственную вселенную, все более и более отрывающуюся от реальности, и заканчивает в башне из слоновой кости, лишившись какой бы то ни было связи с реальностью и с жизнью." ( от Экшли).

Так ли хорошо фанатеть для ускорения "саморазвития"?

 Отправлено: 25.01.10 11:29. Заголовок: В жизни мне нескольк..

В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу!
Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы.
Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром!

 Отправлено: 25.01.10 11:33. Заголовок: Elf пишет: В жизни ..

Elf пишет:

цитата:

В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу! Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы. Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром!

А что делать? Когда еще это явление зарождается как вирус? ( Почему -то я так увидела сейчас: на здоровой идее зарождается хитропопый паразитизм, вскоре готовый подмять сук, на котором сидит. т.е. саму здоровую Идею, ЕСЛИ его подкармливать).

 Отправлено: 25.01.10 11:38. Заголовок: Сделать "прививк..

Сделать "прививку".
А это больная процедура, и не всем может понравиться!

 Отправлено: 25.01.10 11:40. Заголовок: Elf пишет: Сделать ..

Elf пишет:

цитата:

Сделать "прививку". А это больная процедура, и не всем может понравиться!

Не крути. )) Скажи как есть. Нам не повредит прививаться, если явно выявлен признак вероятности развития "не туда". А знать- стоит!

 Отправлено: 25.01.10 11:52. Заголовок: Amirall пишет: Здр..

Amirall пишет:

цитата:

Здравствуйте! Меня зовут Илья, фамилия Эмануилов. На этом форуме хочу обратиться к Василию Ф. ... Хочу вам сообщить, что в общих чертах, написанное им, соответствует действительности. Эту историю я рассказывал ему. Просто вы не так давно знакомы с "кухней" Фонда, как я.

Здравствуйте, Илья!
Проблема, возникшая на Попутчиках, связанная с этим вопросом, заключается в простом подходе к предлагаемой информации - сообщаешь что-то необычное и неоднозначное, дай цитату и ссылочку на источник. Или, если это невозможно, как-то иначе подтверди свои слова. Вот и всё - больше НИЧЕГО!
Феликс же отказался это сделать, и сразу, и потом! И если все так будут поступать, то это только умножит конфликтность в общении!

Если вопрос, поднятый Феликсом, можно обсудить... любая кухня имеет настолько ... "сложную структуру", что факты, связанные с нею - далеко не всегда однозначны, и не всегда нужно их вытаскивать на всеобщее обозрение, т.к. выглядеть они могут одним образом, а их суть может быть очень непростой. Да и трактовка фактов может быть самой разной -
- Кто не помыл посуду?
- А никто не помыл, раз она осталась грязной!

Т.е., мой вопрос к Вам состоит в следующем - если нужно, на Ваш взгляд, возвращаться к информации, изложенной Феликсом, то давайте это сделаем более аргументировано! А если она не подлежит обсуждению, то Феликс зря начинал этот разговор!
Как говорил Жиглов, наказание без причины не бывает!

 Отправлено: 25.01.10 12:00. Заголовок: Ruma пишет: Привет,..

Ruma пишет:

цитата:

Привет, Илья! А чего ты хочешь от Василия? Все уже случилось, и вопрос не именно в истории книги, а в том, что иные мнения, кроме излагаемых некоторыми, считаются искажающими действительность. Это нужно принять как правило, и выбирать: или не соваться туда со своими мнением или поддакивать запевалам и хору на первом же намеке на неугождение. Будешь продолжать- сначала получишь замечание. Станешь настаивать- получишь бан. Все просто.Решение там принимает не Василий.

Не совсем так... Я мог бы принимать решения единолично! Но я установил правила, и САМ ЖЕ должен им следовать!
Более того, любая ситуация складывается только тогда, когда она необходима - ИМХО - главное постараться отреагировать на неё максимально адекватно!

Форум "Попутчики"... это место решения определённых, пусть - своеобразных, но весьма распространённых проблем! Во всяком случае я его воспринимаю именно так. И стараюсь способствовать их решению!
А жёстко кого-то или что-то оборвать - это самое простое!

А вот исследовать и понять "механизмы" распространённых человеческих ошибок, в том числе и моих, это интересная и полезная РАБОТА!

 Отправлено: 25.01.10 12:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не совсем так... Я мог бы принимать решения единолично! Но я установил правила, и САМ ЖЕ должен им следовать! Более того, любая ситуация складывается только тогда, когда она необходима - ИМХО - главное постараться отреагировать на неё максимально адекватно! Форум "Попутчики"... это место решения определённых, пусть - своеобразных, но весьма распространённых проблем! Во всяком случае я его воспринимаю именно так. И стараюсь способствовать их решению! А жёстко кого-то или что-то оборвать - это самое простое! А вот исследовать и понять "механизмы" распространённых человеческих ошибок, в том числе и моих, это интересная и полезная РАБОТА!

Ни фига се!.. Да Вы прям как Господь Бог! Сочинили эксперимент, задав ему Правила, и исследуете то, что получается! Василий, так Вы -Диавол? Искуситель-манипулятор, -выходит так?
(Прим. Диавол- Диа-воля-вторящая воля, зеркальное отражение Бога. Вроде то, а вроде- и совсем не ТО!

 Отправлено: 25.01.10 12:24. Заголовок: Ruma пишет: Так ли ..

Ruma пишет:

цитата:

Так ли хорошо фанатеть для ускорения "саморазвития"?

А я и не утверждаю, что это так уж хорошо! Лично мне этот вариант... способ развития не подходит! Он узок и чреват недоработками во всём, что не попадает в рамки фанатика!
Но зато этот путь быстр! Даёт возможность уйти быстро и высоко... если, конечно, практикуемый, допускаемый негатив ПУСТИТ!
Да и всегда есть опасность, что этот негатив "сбросит" человека ещё ниже, чем он был "на старте"!

Но если негатива нет, или почти нет, то можно пройти очень высоко, а потом поработать над тем, что выпало из области внимания, что осталось за бортом!

Но каждый сам выбирает свою дорогу! И подбирает коллектив для совместной работы - по образу и подобию своего мировоззрения и стремлений! Из этой позиции и возникло название - "Попутчики".

Но попутчики у человека не всегда одни и те же! Иногда наступает время их менять!
По жизни, у меня есть бессменные Попутчики! А в интернете... посмотрим...

 Отправлено: 25.01.10 12:27. Заголовок: Elf пишет: В жизни ..

Elf пишет:

цитата:

В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу! Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы. Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром!

Я знаю нескольких человек, вернувшихся из состояния фанатизма! Поэтому я и не считаю, что это навсегда!

Но польза от предыдущего состояния несомненно была, и немалая!

Но если человек является "невозвращенцем", то тогда ... это его личное дело! Особенно, если он не является близким родственником!

 Отправлено: 25.01.10 12:40. Заголовок: Ruma пишет: Ни фига..

Ruma пишет:

цитата:

Ни фига се!.. Да Вы прям как Господь Бог! Сочинили эксперимент, задав ему Правила, и исследуете то, что получается! Василий, так Вы -Диавол? Искуситель-манипулятор, -выходит так?

Отвечу тем же - НИ ФИГА СЕ!
Да мы живём именно в таком мире - есть определённые законы (правила) в области которых мы живём в этой реальности! И учимся в них жить и развиваться!

Его что - Диавол создал? Наш мир, это что - чей-то эксперимент?
Можно и так считать...

И мы способны создать миниМир - тот же форум, который чем-то напоминает объективную реальность!
Конечно, админ на форуме может легко менять законы своего мира, казнить и миловать, или вообще взять, и расформировать его - УДАЛИТЬ форум из инета! И каждый Админ решает, как ему поступать, когда в его мире многое начинает идти не так, как ему бы хотелось!

Но КАРДИНАЛЬНЫЕ меры, это - ИМХО - уход от реальности! Если мы следуем идее Учения (и не только) и стараемся внести в мир Гармонию, то форум - очень хорошая платформа для понимания ОБЪЕКТИВНОСТИ процессов, протекающих в Реальности за его пределами! И мы можем попробовать разные методы его гармонизации, и наши ошибки не будут фатальными для реального мира! Но помогут нам понять, правильно ли мы понимаем мир и правильно ли мы действуем!

Дал жизнь миру или какой-то структуре, то постарайся помочь ему жить и развиваться, а не эмоционируй и не срывай зло на тех, кто тебе не нравится!

 Отправлено: 25.01.10 12:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но если негатива нет, или почти нет, то можно пройти очень высоко, а потом поработать над тем, что выпало из области внимания, что осталось за бортом!

Так не бывает. Если это фанатизм, то корни его в ограниченности и страхе. Никакой "единости Бога" быть не может, потому что идет отторжение и неприятие иного. А это само по себе уже негативно, как раковая, извините, клетка в живом организме, "воюющая" против него самого.
Если же речь идет об истиннной вере, несмотря ни на что, ни на какие доводы, -только к цели!,- то отторжения и слепости фанатизма не будет, потому что верующий ВИДИТ ЦЕЛЬ и действует исключительно из любви и добра, проходя, возможно , более коротким путем, игнорируя частности и отвлечения. И тогда всякое встречающееся на пути к видимой Цели будет рассматриваться как возможность сотрудничества для еще более эффективного продвижения к ней. А не наоборот.

 Отправлено: 25.01.10 12:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Дал жизнь миру или какой-то структуре, то постарайся помочь ему жить и развиваться, а не эмоционируй и не срывай зло на тех, кто тебе не нравится!

"Хочешь убить дракона? Заведи собственного!"- примерно так сказал сказочник Шварц.

 Отправлено: 25.01.10 13:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но каждый сам выбирает свою дорогу! И подбирает коллектив для совместной работы - по образу и подобию своего мировоззрения и стремлений! Из этой позиции и возникло название - "Попутчики".

Это верно. Не со всяким встречным пойдешь "в разведку", а только с теми, кто "по образу и подобию твоему, кому доверяешь. Если же Вы следуете по своему пути с такими избранными людьми, - тогда о чем разговор, Василий? Зачем все это выяснение и без того Вам ясное?
Флаг Вам в руки и барабан на шею. )) В смысле- удачи и не сизифова варианта.

 Отправлено: 25.01.10 14:00. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если вопрос, поднятый Феликсом, можно обсудить... любая кухня имеет настолько ... "сложную структуру", что факты, связанные с нею - далеко не всегда однозначны, и не всегда нужно их вытаскивать на всеобщее обозрение, т.к. выглядеть они могут одним образом, а их суть может быть очень непростой. Да и трактовка фактов может быть самой разной - - Кто не помыл посуду? - А никто не помыл, раз она осталась грязной! Т.е., мой вопрос к Вам состоит в следующем - если нужно, на Ваш взгляд, возвращаться к информации, изложенной Феликсом, то давайте это сделаем более аргументировано! А если она не подлежит обсуждению, то Феликс зря начинал этот разговор! Как говорил Жиглов, наказание без причины не бывает

Василий, я Вас услышал. Ни к чему, я считаю, дальнейшее обсуждение этого вопроса.
Источник, который передал инфу о тех событиях я, поскольку являлся очевидцем. Надеюсь конфликт исчерпан.
С уважением Илья

 Отправлено: 25.01.10 15:34. Заголовок: Ruma пишет: Как-то ..

Ruma пишет:

цитата:

Как-то упустила. Я не соглашусь с Вами, Василий, что фанатизм как саморазвитие- это здорово

Иногда требуются неимоверные усилия в плане концентрации сознания... и это уже не фанатизм, а что-то большее.
И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом? Не знаю...
Просто бывает приходится концентрировать свою волю и идти, шаг за шагом, к цели. Другие скажут: "он фанат"...

 Отправлено: 25.01.10 15:38. Заголовок: GoodWill пишет: Дру..

GoodWill пишет:

цитата:

Другие скажут: "он фанат"...

нет - я не так понимаю слова...
фонат КОГО-то не есть просто фанатик за кого-то...
тут тонкая на мое имхо грань между любящим и понимающим и просто фанатично верующим...имхо...

 Отправлено: 25.01.10 16:14. Заголовок: GoodWill пишет: И е..

GoodWill пишет:

цитата:

Иногда требуются неимоверные усилия в плане концентрации сознания... и это уже не фанатизм, а что-то большее.

То есть? Что это за неимоверные услилия и в чем они состоят? Поделитесь, пожалуйста.

цитата:

И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом?

Кстати. А как Вы определяете: встали ли Вы на этот Путь Гармоничного.. или думаете, что стоите? В чем это стояние проявляется, чего не было прежде?

---

Не вдаваясь в дискуссию, смею заметить, что вероятна подмена понятий "воля", вера", "следование", "фанатизм", в случае, если между ними человеком не определены критерии отличий и основные признаки.

 Отправлено: 25.01.10 16:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я знаю нескольких человек, вернувшихся из состояния фанатизма! Поэтому я и не считаю, что это навсегда! Но польза от предыдущего состояния несомненно была, и немалая! Но если человек является "невозвращенцем", то тогда ... это его личное дело! Особенно, если он не является близким родственником!

Слв нет, 2проблема утопающих, дело рук самих утопающих"!
Но вы забываете об ответственности тех, кто сотворил эту "муть", где тонет человек!
Если спуститься глубже в этот вопрос, то появятся множество подводных камней.
Например: тот, кто создает учение, никогда не может быть фанатом собственного произведения, поскольку, если бы он не был наделен критическим умом, что подразумевает сомнение в правоте и совершенстве собственного учения, то он не сумел бы создать такое учение! Это следут из того, что человек ограниченных мировозрений не способен к аналитическому мышлению, уж такова природа нашего ума!
Более того, как раз наличие сомнения у автора свидетельствует о силе этого учения, и оставляет право на его совершенствование.
Если вернуться к фанатам, то окажется, любой, кто безоговорочно принял учение как завершенное мировозрение, будет вынужден остановить свое развитие. Не в этом ли кроется природа проявления фанатизма?!
Проблема фанатика в том, что он не обладает исчерпывающей суммой информации, на котором строилось учение. Более того, если капнуть глубже, то окажется, фанатизм возможен лишь по отношению к тем учениям, где нет исчерпывающих ответов на все вопросы!
То есть, если учение универсально и дает четкие ответы на все существующие проявления природы, то такое учение застраховано от фанатов!
Если учение дает побочный эффект в виде фанатизма, оно далеко от совершенства!
Я так думаю.

 Отправлено: 25.01.10 16:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А я и не утверждаю, что это так уж хорошо! Лично мне этот вариант... способ развития не подходит! Он узок и чреват недоработками во всём, что не попадает в рамки фанатика! Но зато этот путь быстр! Даёт возможность уйти быстро и высоко... если, конечно, практикуемый, допускаемый негатив ПУСТИТ!

Извините, влезу в дискуссию.
Василий надеюсь вы знаете мудрую поговорку "тише едешь, дальше будешь"?
Многие обламываютя на этой самой стремительности, поверьте- насмотрелась)

 Отправлено: 25.01.10 16:46. Заголовок: GoodWill пишет: И е..

GoodWill пишет:

цитата:

И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом?

Как-то жутковато звучит "Путь Вечного и Гармоничного Развития" вы не находите?

 Отправлено: 26.01.10 10:47. Заголовок: Ruma пишет: Не крут..

Ruma пишет:

цитата:

Не крути. )) Скажи как есть. Нам не повредит прививаться, если явно выявлен признак вероятности развития "не туда". А знать- стоит!

Прививка - не менее действенная альтернатива этому учению, и конструктивная критика, способная указать недостатки учения. Для этого нужно досконально изучить учение, а это достаточно трудоемкое занятие.

 Отправлено: 26.01.10 11:11. Заголовок: Elf пишет: Прививка..

Elf пишет:

цитата:

Прививка - не менее действенная альтернатива этому учению, и конструктивная критика, способная указать недостатки учения. Для этого нужно досконально изучить учение, а это достаточно трудоемкое занятие.

Да, это так. Нужно иметь смелость и открытость, чтобы не бояться такой критики. Как и наоборот, опасения и отторжение такой прививки- аргумент в пользу слабости последователя в учении или самого учения, иногда и того, и другого. В любом случае, всякое учение не является исключительным и самодостаточным, ведь оно должно быть сгармонизировано с вековым наследием человеческой мудрости, что есть критерий истинности самого учения и его понимания.

 Отправлено: 26.01.10 12:07. Заголовок: Критика Учения? Это..

Критика Учения?

Это что-то новенькое.
Я понимаю, если критика звучит в адрес людей, которые
со "снесёнными головами" становятся фанатиками.
А Учение здесь при чём? Ну, критикуйте в таком случае
Учение Христа, или Будды, или Мухаммеда.
Человек изложил свою теорию и применил эту теорию на практике.
Получил результаты. Создал СВОЁ моноучение. Точно передать
и рассказать и научить может только автор. Другие люди искажают,
это же ясно, как Христианство или мусульманство или Буддизм
и т.д. Люди пытаются под себя и свои цели приспособить.
Причём эти цели, далеко не всегда, позитивные.
Изучать? да. Но при чём тут критика? Критикуйте действия людей.

 Отправлено: 26.01.10 12:14. Заголовок: Amirall пишет: А Уч..

Amirall пишет:

цитата:

А Учение здесь при чём? Ну, критикуйте в таком случае Учение Христа, или Будды, или Мухаммеда.

И эти учения поддаются критике.
Почитайте Коран, там много сур посвящены критике Христианства, и ни чего зазорного в том нет.
Кстати, сейчас можно найти много слабых мест в монотеистических учениях, например: там нет места реинкарнации!
Это связано со специфическими целями самих учений.

 Отправлено: 26.01.10 12:33. Заголовок: Ruma пишет: Не вда..

Ruma пишет:

цитата:

Не вдаваясь в дискуссию, смею заметить, что вероятна подмена понятий "воля", вера", "следование", "фанатизм", в случае, если между ними человеком не определены критерии отличий и основные признаки.

Ruma пишет:

цитата:

. Если это фанатизм, то корни его в ограниченности и страхе. Никакой "единости Бога" быть не может, потому что идет отторжение и неприятие иного. А это само по себе уже негативно, как раковая, извините, клетка в живом организме, "воюющая" против него самого.

anastasiya пишет:

цитата:

Василий надеюсь вы знаете мудрую поговорку "тише едешь, дальше будешь"? Многие обламываютя на этой самой стремительности, поверьте- насмотрелась)

Тише едешь, больше всего в себе проработаешь! Но не получишь желаемого быстрого эффекта!

В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Крайности - фанатизм/тотальностьПроработкиСтруктур - каждая из них в чём-то неудобна и опасна.
- Фанатизм опасен негативами и страхами, а
- Тотальность - торможениями и периодами "сна"