On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Plawalaguna





Сообщение: 242
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 05:56. Заголовок: гармонизация


Доброго дня, форумчане. давненько не заглядывала к вам.
Вот созрела новая тема для проработки.
В процессе работы над собой довольно подробно и хорошо изучила в себе разные части психики(субличности), каждая из которых имеет свои особенности, свой так скажем характер и свои слабые и сильные места.
Каждая по отдельности в целом довольно часто встречающиеся в жизни типа личности, со своими ролями. Но все вместе они никак не могут жить гармонично. А от того насколько гармонично они смогут жить вместе зависит в целом мое общее состояние, (целостность, гармничность)
Попробую чуть позже описать каждую из них...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 2063
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 06:32. Заголовок: Опс! :) С возвращени..


Опс! :) С возвращением.
Как раз я открыла тему про Эго, подразумевающего множественность имеющихся в нас личностей, которые не могут договориться между собой. Рада своевременности объявления такого вопроса и созвучию интересов, тем более, что Вы предлагаете свои наблюдения, что всегда очень ценно как опыт, а не отвлеченные размышлизмы.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1525
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 15:15. Заголовок: Ruma пишет: не отвл..


Ruma пишет:

 цитата:
не отвлеченные размышлизмы

а че как че так сразу я??? шучу...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 08:38. Заголовок: Ruma, спасибо за под..


Ruma, спасибо за поддержку, приятно очень. Синхронистичность понимаете.... на уровне подсознания я видимо узнала о теме и заглянула к вам на огонек.
Продолжу, друзья....
По поводу субличностей.
Одна из них, которую больше всего осознаю и она чаще проявляется на работе - деловая женщина. Умная, исполнительная,ответственная, с высокими требованиями к себе и к другим. Она для всей моей личности в целом как рабочая лошадка, которая зарабыватывает, несет ответственность за жизнеобеспечение, принимает решения. В ней много мужских проявлений, -жесткость, агрессивность. От того, многие к ней относятся с опаской. Она постоянно чувствует, что нужна на работе и другим субличностям только пока работает, пока зарабатывает и несет этот груз ответственности за все и всех. Она очень сильно устает и порой так хочет все это бросить, но понимает, что если она не будет делать то что делает сейчас - другие части психики ее вытеснят или вообще все начнет рушится, потому что другие субличности не приспособлены к жизни, не умеют зарабатывать и заботится о себе.
У нее возникает постоянно страх - потерять работу-а значит потерять свое место и "нужность" другим частям. ей нужен спутник мужского пола, который бы не был сильнее ее, чтобы не сместить ее, но в то же время чтобы помогал и поддерживал ее.

Другая субличность - условно мы ее обозначали "собака" (когда работали с ней, вышел образ такой собачки белой, красивой и мощной) Эта часть рефлекторна и не обладает собственным сознанием, она действует скорее на автомате и мало способна к обучению другими частями. Ее функция в личности - защищать, обороняться. Причем любое беспокойство например субличности "ребенок" ведет к тому, что собака без разбору кидается на всех и ведет себя агрессивно. Управлять ее реакциями почти не возможно, даже деловая леди не может с ней справиться. Причем другие субличности ее потом ругают, возникает конфликт между всеми частями, потому что агрессивное поведение собаки часто портит отношени с людьми, которые не понимают, почему "Я" так злобно реагирую на их простые просьбы, слова. Потом она не понимает, почему ее другие части мои ругают за такое поведение, ведь она честно выполнила свой долг - угрожала опасность, возникло волнение и она стала защищать, вытеснив всех. Ее слабое место - не способность реально оценивать надвигающуюся угрозу, опасность и адекватно реагировать.

Еще одна субличность - это ребенок. Это не повзрослевшая часть меня. ранимая, обидчивая, чувствительная, очень трогательная, боязливая, зависимая. Она находится под опекой деловой леди и мамочки, - 4 -ой части. Поскольку она очень зависима от мамы, я ее чувствую только в очень болезненных ситуациях, когда мама ее жалеет и таким образом привязывает к себе. Она очень всего боится, не зная реального мира вокруг, она как бы из маленькой комнатушки смотрит на все происходящее вокруг, боится всего нового и скорее стремится убежать, спрятаться от всего, что причиняет ей боль. При этом она добрая очень, нежная и ласковая, и очень сильно нуждается в любви и ласке. Думает, что не может стать другой, мама навязывает ей мысли о том, что она не выживет одна, что все вокруг ей хотят причинить боль, а она верит как ребенок.
ей бы хотелось видеть рядом сильного, надежного мужчину, который бы ее защищал, оберегал, нежил и баловал. Как вы понимаете, такой тип мужа явно по нескольким моментам противоречит части деловая леди.

И наконец, самая мало осознаваемая мною субличность - мамочка. Хитрая, гиперзаботливая, не выходит никогда на первый план, всегда действует из "засады". ей важно удержать при себе ребенка, потому она нужна только ей. Конфликтует с частью деловой. Потому что деловая леди хочет чтобы ребенок вырос, видел мир адекватно и не висел у нее на шее. Они часто ругаются между собой.
Мамочка внушает ребенку - что она плохая, ничего хорошего в жизни не заслуживает и т.д. Ребенок веря маме - больно переживает свою неполноценность, ущербность, и вроде как понимает, что надо бы вырваться из гиперопеки мамаши, но при этом боится дико потерять ее в качестве поддержки.

В общем целом, все части имеют в себе каждая по отдельности довольно хорошие, нужные я бы так сказала качества, но между собой они живут не гармонично. Каждая борется за свое право существовать, и каждая его всяческими мыслимыми и немыслимыми способами доказывает. Иногда эти способы оставляют желать лучшего, посrольку имеют негативные последcтвия в реальной жизни для всей личности в целом.

Что бы я хотела, так это частично хотя бы их примирить, показать, что им друг друга боятся нечего, что им выгоднее жить вместе, в мире, в гармонии, поддерживая друг друга и дополняя. Но их страхи и разные цели существования мешают процессу объединения.
Хотелось бы услышать от вас возможные способы работы по гармонизации внутриличностных отношений.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 09:50. Заголовок: да, надо еще вот что..


да, надо еще вот что добавить.
Все эти годы для меня в целом смысл жизни был в создании семьи: любящий муж, любимая жена, дети, дом. Это идет из семьи и это долго время для было и остается основной ценностью.
Но все эти внутренние сложности и заморочки по разным причинам мешают мне создать полноценные отношения. Это причиняет мне немало страданий. Понимаю, что при таком раскладе внутреннем довольно сложно найти хотя бы на 70% соответствующего всем частям личности мужчину.
А совсем недавно поняла(правда себе еще честно в этом не призналась) - что сама отвергаю это событие. Потому что для всех и каждой в отдельности субличности появление в моей жизни мужчины, замужество означает - частично потерять себя. На такие жертвы они не готовы, потмоу по прежнему главная задача - сохранить себя . Возможно, со временем и этот приоритет начнет терять свою глбоальную значимость и от безысходности части начнут потихоньку снижать свои требования к спутнику жизни, но это невозможно предугадать.
А так получается на "сейчас" и хочу и боюсь отношений. То что я сама этого боюсь я почти не осознаю, только лишь понимаю со слов моего хорошего друга и единомышленника Андрея, благодаря которому и были "разрыты" все эти девченки.
Т.е. на уровне мышления, понимания, на уровне желаний с моей стороны я это воспринимаю как сильно желаемое событие, об этом прошу, молю, и жду..но .....почему то все пока складывается не так, как я хочу...
я по прежнему одинока и очень глубоко и болезненно воспринимаю это свое положение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2067
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:52. Заголовок: Хорошая работа по с..


Хорошая работа по самонаблюдению.
Plawalaguna, тобой выявлены и опознаны 4 личности-я: "деловая леди", "ребенок", "собака", "воспитатель (мамочка)".
Для себя я определила так: не все мои личности лишние, ненужные на 100%. Нуждаются в корректировке- да. Ненужных, мешающих, после пристального и честного дознания стереть как класс. Да, я, наверное, изменяюсь и изменюсь и не всем это понравится. Не все ли мне равно, что подумают обо мне? Ведь задача-то найти состояние покоя,безопасности, здоровья...А это зависит во многом от наших "кумушек"...
Кстати, ты принимаешь положение того, что личности, созданные по ходу жизни, как тучи на небе перекрывают осознание себя настоящего ( настоящей), что было, есть и всегда будет как сущее, существующее, в отличие от временно созданных личностей.
Какая полезна, а какая категорически должна быть устранена как помеха и препятствие той же цели - быть счастливой в семье, - сразу определить сложно. Я понемногу замечаю проявления своих созданий рассудка-личностей как и сами личности, и начинаю их исследовать. Что ими движет? Какова их цель?
Если страх, ( а у тебя это во всех), то нужно распознать причину, корни этого страха. Какой опыт, какие убеждения легли в основу такой личности? Какую пользу она вообще приносит?
Это громадная работа -докопаться до ложности (ложа) основы личностей. После понимания все изменения пойдут уже необратимо: "Василий Иваныч, вылазь, нас предали" (с). :)

И самое главное, что нужно сделать немедленно, и во-первых, категорически разобраться с проявлением негативных эмоций! Категорически! Всякое оправдание выплескиваемому и переживаемлому негативу- это распущенность, безволие и самооправдание Эго! ( это в адрес "собачки-моськи"). Причем, не запрещать себе проявлять негатив; не подавлять его, загоняя насильно внутрь себя, а не выражать. Конечно, опять же нужно разобраться в собственных причинах агрессии. Ведь нет причин внешних, вызывающих ее. Есть причины в себе. Никто и ничто не вынуждает переживать и проявлять негатив, мы сами себе позволяем его проявить, цепляясь за повод. А какая это потеря ценной энергии...уууу..




Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 245
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 05:49. Заголовок: Ruma пишет: Кстати,..


Ruma пишет:

 цитата:
Кстати, ты принимаешь положение того, что личности, созданные по ходу жизни, как тучи на небе перекрывают осознание себя настоящего ( настоящей), что было, есть и всегда будет как сущее, существующее, в отличие от временно созданных личностей.



Да, и думаю, что все эти наблюдения и стали возможны благодаря этой настоящей Я, которую я хочу раскрыть во всей полноте и мощи, отбросив ложное, привнесенное.
Я понимаю, что все эти субличности формировались с самого детства под влиянием многих обстоятельства, людей, внешних и внутренних ситуаций. Какие то из этих факторов были актуальны только тогда когда происходили, но записались как неизменные и единственные формы реагирования.
Давно ничего не читала, глаза устают на работе от компьютера, а тут в руки пришла книга, от близкого мне человека, желающего помочь. Я буквально за два вечера осилила половину книги.
Исцеление чувств<\/u><\/a>
Оффтоп: Книга помогает в решении сложнейших эмоциональных проблем, показывает, как чувство вины и неумение простить, заниженная самооценка разрушают душу христианина, приводя к депрессии.

О чем эта книга?

О том, по каким причинам «не властны мы в самих себе…». Часто мы совершаем поступки, которые не хотели совершать, без особых причин испытываем тяжелые чувства, в благоприятных обстоятельствах впадаем в депрессию, не можем выстроить отношения с людьми и Богом, пребываем в разладе с собой. Умом человек все понимает, но не может ничего с собой поделать. Оказывается, им руководят чувства, которые он уже не помнит, не пропускает в себя - они связаны с тяжелыми событиями жизни, чаще всего детства. Вы узнаете, как вернуться к этим давним событиям и чувствам, прожить их, отпустить, простить себя и близких и освободиться. Книга рассказывает о различных состояниях, пребывая в которых человек чувствует себя неуютно, тяжело, впадает в депрессию. Христиане испытывают к тому же чувство вины за то, что они «недостаточно хороши». Но на самом деле человек не виноват – «набор» чувств и состояний, которые отнюдь не делают жизнь прекрасной и перекрывают возможности духовного роста, представляет собой давно забытое послание из детства. Однако гнев, вина, депрессия, комплекс неполноценности, низкая самооценка, перфекционизм, длящаяся годами душевная боль – это не приговор. Простых рецептов здесь не существует, решить эти проблемы нелегко, но возможно. Доктор Симандз с состраданием, милосердием и глубоким пониманием показывает, как можно обрести желанную свободу души. На пути к свободе необходимы и собственные усилия, и сотрудничество с другими людьми, в том числе пастором и консультантом и, конечно, Божья помощь.

Очень своевременно появилась эта книга.
Ruma пишет:

 цитата:
Что ими движет? Какова их цель?
Если страх, ( а у тебя это во всех), то нужно распознать причину, корни этого страха. Какой опыт, какие убеждения легли в основу такой личности? Какую пользу она вообще приносит?



Вот с этим сейчас и разбираюсь. Пытаюсь понять, почему агрессивно реагирую порой без повода.
Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение.
Тупые клиенты, ленивые менеджеры, нарушение всех установленных правил - это все наверняка есть в каждой органиазции. Вопрос как к этому относиться - это уже личное мое.
Т.е. дело в отношении к этому.
скажем я потратила несколько часов рабочего времени на обучение нового менеджера, проверила уровень ее знаий, усвоения того, чему учились, дала возможность сделать одну и туже операцию несколько раз вместе со мной и дала уже свободу действий.
Но почему то каждый звонок возвращает нас к тому, что уже сказано сто раз, к тому что уже сделано несколько раз и я снова трачу время на это. Это раздражает чрезвычайно.
ну как можно быть таким тупым??? - злюсь я....
это привычная реакция на такие ситуации...
это ни плохо ни хорошо на самом деле... но я по привычке из детства окрашиваю это в черный цвет - это плохо. злиться нельзя. я так и воспринимаю себя с самого детства "плохой", всячески подтверждаю это такими ситуациями, пыжусь каждый раз, пытаясь измениться, но в итоге прихожу к такому же положению вещей.
вчера я нашла на этот вопрос ответ в книге...
убеждение, что я плохая заложено в детстве, и под влиянием мамы, и под влиянием папы и сестры и многих других людей, вещей, событий, но это убеждение с того момента выросло в целый садо-мазокомплекс.
Я плохая, значит не достойна ничего хорошего в жизни. Значит должна быть наказана за то что делаю так и сяк...- раздражаюсь, злюсь..
такой себя я не могу принять целиком и полностью уже много лет, хотя много раз уже и прорабатывала эту тему, даже здесь на форуме.
Что ускользяет от моего сознания в этой установке, в этой программе.
Бог любит меня такой, какая я есть, и для него я не плохая.
а я не люблю... осуждаю себя такой, не принимаю.





Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2072
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 05:57. Заголовок: Вертится с утра.. &#..


Вертится с утра..
"Легко и привычно мы роли играем
И нужные маски себе выбираем.
Легко и привычно мы маски меняем,
Живем как и все, и сомнений не знаем.

Однажды в игре наступает развязка,
Но вдруг не снимается лживая маска.
Ногтями мы в кровь все лицо раздираем,
И, в муках, себя, не найдя, умираем..

А если без маски кто жить и посмеет -
Его кто-то в маске замучить сумеет.
Да здравствуют милые детские сказки,
Где звери без маски, где люди без маски!"

По-новому прочувствовала эти слова.

И еще в тему.

Это маски, это маски,
Маски без конца.
Это маски для отмазки
С моего лица.
Эти маски из опаски
Я ношу с собой.
Что скрывают эти маски?-
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Эти маски для острастки
С моего лица.
Пусть глядят на них с опаской
Глазки подлеца.
Эти маски для острастки
Выделяют гной.
Пусть кричит подлец с опаской:
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Это маски не для ласки,
Маски хитреца.
Я скрываю ими краски
Моего лица.
Эти маски из опаски
Навсегда со мной.
Чтобы снял я эти маски?-
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Эти маски прячут глазки
В прорезях лица,
Ждут всю жизнь свою с опаской
Своего конца.
Тот наступит по-дурацки,
Смерть придет с косой.
И останется с опаской
Лишь промолвить: ой!

Это траурная маска,
Маска мертвеца.
Я достиг, живя с опаской,
Своего конца.
Мрачно-траурные краски
И унылый вой -
Плачут маски для отмазки:
Ой-ё-ё-ё-ёй.




Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2073
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:19. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Вот с этим сейчас и разбираюсь. Пытаюсь понять, почему агрессивно реагирую порой без повода.
Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение.
Тупые клиенты, ленивые менеджеры, нарушение всех установленных правил - это все наверняка есть в каждой органиазции. Вопрос как к этому относиться - это уже личное мое.
Т.е. дело в отношении к этому.
скажем я потратила несколько часов рабочего времени на обучение нового менеджера, проверила уровень ее знаий, усвоения того, чему учились, дала возможность сделать одну и туже операцию несколько раз вместе со мной и дала уже свободу действий.
Но почему то каждый звонок возвращает нас к тому, что уже сказано сто раз, к тому что уже сделано несколько раз и я снова трачу время на это. Это раздражает чрезвычайно.
ну как можно быть таким тупым??? - злюсь я....
это привычная реакция на такие ситуации...



Еще раз спасибо тебе за честность и бесстрашие в разборах своих воображений о себе.
У меня аналогичные повторы в ситуации, которая меня взбешивала до состоянии фурии и мигеры. Это было связано с состоянием сына под допингом и творившего в нем до черта косяков. Более приводило в ярость его изменение и внешнее, и внутреннее, в котором я не находила своего сына, его словно подменяли. Реакция была продиктована страхом потери матери своего ребенка, а это очень сильный страх на уровне глубокого материнского инстинкта, его сложно вытащить наружу, тем более, инстинкт был сплетен с эмоциональным реагированием и воображением. Пришлось постепенно разделять мух и котлеты, разбираться, где чувствование опасности ( инстинкт как борьба за жизнь), а где маска эго как воображаемая игра. Теперь проще. Вооружен- значит- защищен.
Для ситуаций повторяющихся я накануне уже подготовлена к нужной реакции и не позволяю себя втягивать в эмоциональную воронку, которая предлагается маске-воображению. Остается все чаще наблюдатель, бдящий угрозу для жизни. Мало ли, нужно броситься на помощь..А так, -уже случилось, что энергию пылить, здоровье губить? Пригодится еще. Проку от выхлопа, кроме вреда себе, никакого. Конечно, не на 100% всегда срабатывает, иногда забываюсь, и втягиваюсь, но это уже не те реагирования "гром и молния".
В новых ситуациях, которые всплывают "вдруг откуда ни возьмись" как более изощренные, обдумывать и исследовать причины, конечно, не успеваю. Взрываюсь, о чем жаль, но что есть-то и бывает. Но уже привычно провожу разбор полетов, чтобы выяснить: что за детонатор в мне самой так сработал и как его обезвредить в аналогичной ситуации, случись такая.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2074
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:26. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение.


И что с этим убеждением? Ведь оно лживо.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 246
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:46. Заголовок: Ruma пишет: И что с..


Ruma пишет:

 цитата:
И что с этим убеждением? Ведь оно лживо.




лживо! в том то и дело! но работает как машина, робот...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2075
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 07:02. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
лживо! в том то и дело! но работает как машина, робот...


Ничего хитрого, -столько создавались убеждения, что стали "реальным присутствием". Попробуй подловить себя на моменте, когда личность уже среагировала и вот-вот начнет крутить свою волынку. То есть, нужно пробовать взять контроль за выходом на сцену этой личности со своей ролью. Если пока не получается, значит, убеждения еще не проработаны, (не осознаны), а только подвержены сомнению, и потому реагирование машинальное, механистически отлаженное, неподвластное контролю.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 08:56. Заголовок: Ruma пишет: Ничего ..


Ruma пишет:

 цитата:
Ничего хитрого, -столько создавались убеждения, что стали "реальным присутствием". Попробуй подловить себя на моменте, когда личность уже среагировала и вот-вот начнет крутить свою волынку. То есть, нужно пробовать взять контроль за выходом на сцену этой личности со своей ролью. Если пока не получается, значит, убеждения еще не проработаны, (не осознаны), а только подвержены сомнению, и потому реагирование машинальное, механистически отлаженное, неподвластное контролю.



видимо пока только я в начале пути, потому что не удается остановить... обидно....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2076
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 13:27. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
видимо пока только я в начале пути, потому что не удается остановить... обидно....


А кто сказал, что получается сразу? Хотя бы замечать каждый раз, когда понесло. Сама изучаю свои реакции.
Первый шаг- это самонаблюдение, собирание фактов проявления личностей. Особенно тех, которые себя обнаруживают через отрицательные эмоции. Мы же рабы своего ума, создавшего эти уловки. Но как у Гоголя- " я тебя породил, я тебя и убью!" :) Не буквальное убийство, конечно, а высматривание и устранение ложных основ, на которых кормятся и зиждются ненужные нам личности. Противодействовать машинальности запуска негативно проявляемой личности - это как можно чаще вспоминать, что Я - это не тусовка компании личностей, Я- это фон, на котором они играют..Экран или сцена.."Разотождествление" по- умному. Есть даже такой СD в продаже для тренинга самовспоминания. Играет музыка и вдруг голос: вспомни Себя...Я есть Я! Это означает обернуть внимание внутрь себя с других объектов. Опять же это называется самоосознание. Чем чаще-тем лучше. Просто вспоминать. Эта тренировка очень помогает предупреждать вякание личностей, вовремя обрывая их дефиле вспоминанием Себя.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 12:45. Заголовок: Ruma чудесное преобр..


Ruma чудесное преображение аватары! Мне очень нравится....

Ruma пишет:

 цитата:
Первый шаг- это самонаблюдение, собирание фактов проявления личностей. Особенно тех, которые себя обнаруживают через отрицательные эмоции.



Да, этим я занимаюсь довольно давно.

Но только вчера начала вырисовываться более полная картинка из разрозненных пазлов.
Опять же читая ту книгу "Исцеление чувств" на каждом шагу узнавала себя в главе "Перфекционизм"...
теперь начинает все складываться и понимание приходит, почему ж так долго у меня ничего не получалось.

По отдельности - низкая самооценка, постоянное недовольство собой, желание все довести до идеала, постоянное чувство вины за то что я не достигла этого идеала, постоянный страх что тебя не оценят, зависимость от оценки другими людьми. вечное чувство тревоги, что не понравлюсь кому то, сделаю что то не так...
и .т.д.
ВСЕ эти признаким у меня не связывались воедино.
Вчера только осознала, что это и есть перфекционизм....
и лечение от него долго и трудное.

Из двух этапов состоит.
Один из них постепенно перестраивает отношение к себе и создает более реальный образ, а не создаваемый идеал, к которому нужно стремиться (и никогда не достичь)

Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве.
Вот этим и займусь на выходные.
В понедельник поделюсь...


Спасибо: 0 
Профиль
Myca



Сообщение: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:01. Заголовок: Ruma пишет: Мы же ..


Ruma пишет:

 цитата:
Мы же рабы своего ума, создавшего эти уловки.


Ruma пишет:

 цитата:
Не буквальное убийство, конечно, а высматривание и устранение ложных основ, на которых кормятся и зиждются ненужные нам личности.

--- Девочки, разрешите?
... Сначала латыняне: "Сonsvertuda est altera natura" -"Привычка - вторая натура". Откуда эта привычка. Воспитание системой. Ясли, садик, школа, вуз....
... Личность- это проявление УМА через человека, Как ДУХА в образе ДУШИ через человека!
Все, ниже Вами, девочками, перечисленных личностей - их больше, чем описаны.
Ум от Гения - ЛЮЦИФЕРА, превратился в ДИАВОЛ ическую структуру, разделяя и разрушая всё и всех, подминая душу с ДУХОМ - последние смиренные, кроткие от сотворения.
.... Сколько, девоньки не плачьтесь, покайтесь, самобичуйтесь, утешайтесь - ЭТО УЛОВКИ УМА. Воз и всегда будет ТАМ!!!
... Включить СЕРДЦЕ (раскрыть ГРААЛЬ), Усилить ВОЛЮ, установить ВЕРУ в ОДНОГО ЕДИНОГО ТВОРЦА + ТЕРПЕНИЕ = ВЫ - БОГИНИ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2081
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 21:03. Заголовок: Myca пишет: .... Ск..


Myca пишет:

 цитата:
.... Сколько, девоньки не плачьтесь, покайтесь, самобичуйтесь, утешайтесь - ЭТО УЛОВКИ УМА. Воз и всегда будет ТАМ!!!



Никто не плачется, Муса. Разираемся в себе, чтобы хотя бы попробовать очнуться. Если тебе хочется спать дальше, чтож, спокойного сна вместе с "установить волю, веру.." и проч. Воля проявляется только тогда, когда сумеешь понемногу отстраняться от механистичности реакции, выпадать из несознательности. Нет другого пути, как через серьезные усилия самоосознания, попытки изменить привычки, что уже стали "второй натурой".. Вернуться к "первой" через "не могу" сложно, но возможно.
Нет этого- будет другой сон в том же процессе сна, и не более. Но- каждому свой путь.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2082
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 21:17. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Вчера только осознала, что это и есть перфекционизм....
и лечение от него долго и трудное.

Из двух этапов состоит.
Один из них постепенно перестраивает отношение к себе и создает более реальный образ, а не создаваемый идеал, к которому нужно стремиться (и никогда не достичь)

Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве.
Вот этим и займусь на выходные.


К счастью или не, не знаю смысла этого слова. Будет интересно, как ты пойдешь дальше по этому пути, и каковы будут результаты. Я выбрала другую тактику, будем сверяться, ведь решаем мы одну и ту же задачу: избавиться от ложных личностей, которые "молоко портят".
Сейчас я занимаюсь вопросом минимизации утечки жизненной энергии из-за проявления отрицательных эмоций. Плюс проработка одной из сильных личин, связанных с проф. невостребованностью, как она мне это в уши дует, вытягивая эмоции досады, обиды, вынужденности, неуютности..Сложновато, однако..Придется исследовать сей застрявший вопрос и определять тактику- политику, благо еще пока болею дома..( Тоже неспроста и уже долго).

Пс. Богиня Бастет с кошачьей головой -аватара случайная и для меня не характерная, просто Макс "спровоцировал" вопросом. Эта у меня более постоянная, хотя определяет одну из моих личностей, любопытствующую и нифига про себя не знающую, как оказывается..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:30. Заголовок: Ruma пишет: Воля пр..


Ruma пишет:

 цитата:
Воля проявляется только тогда, когда сумеешь понемногу отстраняться от механистичности реакции, выпадать из несознательности. Нет другого пути, как через серьезные усилия самоосознания, попытки изменить привычки, что уже стали "второй натурой".


Согласна.
Это и есть НАША работа, а ТВОРЕЦ он только помогает нам отбросить лишнее, то что мы настроили, нацепляли, выростили. ОН ведь видит наше истинное Я.




Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:43. Заголовок: Ruma пишет: Изучени..


Ruma пишет:

 цитата:
Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве.
Вот этим и займусь на выходные.




К счастью или не, не знаю смысла этого слова.



Я тоже не знала, пока не начала читать эту книгу.
Это такое довольно сложное и многоликое явление... почему оно у меня и связывается воедино с этими разборками с моими субличностями.
Вот скажем так, признаки перфекционизма:

Низкая самооценка - отдельно все понятно... у нее свои причины. Мама с папой били в детстве ремнем, оскорбляли, не поощряли, не ласкали, не одобряли даже при титанических попытках ребенка сделать что-то для положительной оценки. Отсюда выросла неуверенность в себе, патологическая боязнь несоответствовать каким то стандартам, показателям.

Стремление стать идеальной, - тоже вроде все понятно. От того, что тебя не принимали в детстве такой, ругали за все, не сложилась система оценок - что на самом деле можно было порицать в моем поведение, а что было сделано под "горячую руку" мамы - типа, как ты меня достала...... и шлепок....по мягкому месту....
Непринятие себя такой какая есть, отрицание или нивелирование в себе положительных качеств, заостренное внимание на недостатках, желание сделать все лучше всех, быть лучше других, чтобы быть наконец то оцененной. Зависиомость от оценки другими людьми.

следующая составляющая: -

Страх.
Страх быть невостребованной, отвергнутой, страх сделать что то не так, не угодить кому то.
Потому что любой промах, ошибка больно переживается...(больнее намного чем людям с адекватной самооценкой)
Постоянное волнение за то, как выглядишь, как говоришь, - а отсюда вечный контроль, - как и что сделать, чтобы все было правильно.
Я только когда читала эти главы в книге поняла, почему у меня такое дикая требовательность к себе и к другим сотрудникам...
Потому что люди страдающие перфекционизмом постоянно должны все делать правильно, как надо, согласно требованиям, инструкциям, а те кто этого не делают вызывают у них сильное сжатие внутри....
Вот с этим постоянным контролем, чувством сжатия давления я и живу много лет.



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:49. Заголовок: Перфекционисты очень..


Перфекционисты очень требовательны к себе, и потому постоянно неудовлетворены собой, своей работой. им кажется, что сделано мало, и нужно стараться делать еще лучше, они рвут себе жилы... все выше и выше стремятся..постоянное чувство ДОЛЖНА! обязана!.
это очень хорошие сотрудники, исполнительные, ответственные...
и внешне может со стороны показаться, что они карьеристы и очень амбициозные люди, это и есть ошибочное представление...
скажу по себе,
я из-за своей такой неудовлетворенности собой, своей работой, личными достижениями, внешностью, постоянно живу в конфликте...
ну остановись уже, хватит, сколько можно менять себя, пытаться стать еще лучше...????
это если в адекватном состоянии человек живет может и хорошее качество, но в случае с перфекционизмом - это психическое расстройство личности..
Я думаю про себя - Бог меня такой не любит. Я ведь полна недостатками, полна противоречий.
я не заслуживаю ничего хорошего....
что ж удивительно если периодически я получаю то что о себе думаю?
Это все очень горько и тяжело осознавать.....
постараюсь по мере возможного делиться своими переживаниями..

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2109
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:14. Заголовок: И все-таки не очень ..


И все-таки не очень поняла смысла этого самого..перфекционизма. То ли это устремленность к совершествованию, то ли это (см википедию):
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим расстройством.
Если отвлечься от ярлыка, то то, о чем Вы рассказали, есть исследование своих личностей и нахождение в их основе тех причин, которые способствовали формированию этих личностей, которые Вам мешают нормально жить. Самопознание. :)
Если позволите, я опять со своим мнением, как я бы сделала (делаю) далее.
Важно разобраться в вопросе: где искать себя, настоящую, в чем она, где она, и как опираться на эту настоящесть, ослабляя по одной из ложных личностей. Сложно, но чрезвычайно необходимо понять и принять, что Вы- совсем не то, что вообразили себе, считая себя "неправильной личностью". Это не Вы "полны недостатками, противоречиями, горечью переживаний"; это следствие того, что Вы отождествляете себя с маской на лице..
"однажды в игре наступает развязка, но вдруг не снимается лживая маска..".Это очень важный момент. Если его не проработать, не понять, не оформить правильной позиции, то в ходе этого самого перфекционирования, можно себя надорвать до депрессии и нервного истощения!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 05:50. Заголовок: Идея перфекционизма ..


Идея перфекционизма.
Что такое перфекционизм? Это подсознательное требование к себе. То, что есть в данный момент, человека не устраивает. Он постоянно контролирует себя и свои действия. Например, он должен постирать или убрать, а он сидит и пьет чай. От этого его начинает разрывать на части, он становится полипсихичным и практически сходит с ума внутри себя от самодиверсии, от недовольства собой. Он сам себе неприятен. Внутри него разгорается гражданская война. Человек так живет: у него есть изумительная, отточенная идея о том, какой он должен быть в идеале, и при этом он знает, что несовершенен. Люди всегда гордятся не тем, кем они являются, а тем, что они из себя представляют. Например, они известные художники, артисты, музыканты, бизнесмены. Они попадают в чудесную галлюцинацию, в чудный самообман. Они не могут предстать в том виде, в котором существуют, им нужны маски. Крайняя степень такого раскола - это деперсонализация. Человек не может жить таким, какой он есть, у него отвращение к себе, он себя не принимает. И тогда он искусственно создает другую личность, абсолютно другую, и проявляет ее в мире. Теперь то, кем он является, его совершенно не волнует, он это подавил и теперь, выходя на улицу, он начинает играть спектакль. Он делает то же, что делают актеры в театре, он играет. Отличие лишь в том, что сцена - это маленький театр, а жизнь - театр большой. Когда-то Шекспир сказал, что жизнь - это большой театр, а люди в нем актеры. Мы делаем то же самое. Мы не слышим то, что было в нас от природы, а сразу становимся на дистанцию и начинаем бежать, потому что все это делают. Нам кажется, что все такие умные, все такие незаурядные, такие красивые, а мы хуже всех. И мы знаем, что должны скрыть от всех свою истинную суть. Поэтому мы натягиваем маски. Поэтому у нас не прекращаются самодиверсии, поэтому у нас стремление к перфекционизму - стремление к тому, чтобы стать совершенным. Но это только лишь идея..


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 07:28. Заголовок: В психологии, перфек..


В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.
В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем.
Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим расстройством.

Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:

адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.

Перфекционизм может проявляться в

стремлении довести любое действие до идеала
скурпулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом

Перфекционизм включает в себя:

чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других.

Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего»


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2110
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 09:32. Заголовок: Ну так пусть тогда б..



 цитата:
Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего»


Офигеть.."Психическое расстройство"..
Ну так пусть тогда бросит в меня камень, кто не перфекционист.. Нет такого человека. :) Просто одних устраивает то, что есть у них как ценности, привычки, характер, особенности "как человека" в отношениях с людьми; а другие задумываются над ними и хотят изменить себя. Пройдя этап:"мир виноват в моих ощущениях, мне он не нравится, и я хочу его наклонить под себя, чтобы почувствовать себя лучше".А когда начинают задумываться и анализировать, им втюхивается, что такое самовнимание- болезнь, ущербность! Вместо того, чтобы говорить о начале выздоровления..


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2112
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:24. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Что ускользяет от моего сознания в этой установке, в этой программе.
Бог любит меня такой, какая я есть, и для него я не плохая.
а я не люблю... осуждаю себя такой, не принимаю.



Сложно..С представлением "кто есть Я"?
"Ты не являешься тем, что ты думаешь, чувствуешь, говоришь, делаешь, имеешь, чего желаешь или боишься, несмотря на то, что сам убежден в обратном. Ты, оказывается, и есть тот самый контекст, в котором и представлено все остальное. Словом, ты и есть Сущее. Ты -то, что тебя создает". Сложно, но без понимания ошибочности своего мнения ускальзывание будет неизбежно. Это все равно, что небом называть (считать) облака или тучи на нем.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:28. Заголовок: мама говорит мне как..


мама говорит мне как то: Наташа, что ты все пытаешься переделать весь мир? надорвешься! ну не хотят они становиться лучше! ну хотят они так жить, оставь их.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2113
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:03. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
мама говорит мне как то: Наташа, что ты все пытаешься переделать весь мир? надорвешься! ну не хотят они становиться лучше! ну хотят они так жить, оставь их.....


Cовершенно верно говорит..Когда человек подсознательно недоволен собой, (не соответствует настоящему себе), он ищет причину этого недовольства в других. Мир не обязан устраивать нашу жизнь. Человек сам является источником всех настроений и событий, выпадающих на его долю. Другие предлагают тебе пережить что-то, не всегда приятное, а принимать или не принять эти предложения, переживать какие-то ощущения или отказаться от них, - это на выбор. Он есть, однозначно. Если этого выбора не видно, - значит, человек машинален, рефлекторен и совсем еще не знает себя. Научиться жить в ладу с собой и внешним миром, чтобы не предлагалось пережить, - это и есть задача задач.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:15. Заголовок: просто плачу второй ..


просто плачу второй день от боли...
я несчастна и одинока...
это ужасно

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2114
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:27. Заголовок: О чем, дева плачешь?..


О чем, дева плачешь?
О чем слезы льешь?
Чтобы пере..строить уныние-страдание, лучше попытайся подумать. Во-первых, это 100% утечка жизненной энергии, - настоящей, а не иллюзорной как мысли о собственном несчастьи. Потом будешь восстанавливаться два-три дня. Просто прими как данность: то, что ты себе надумала-намыслила это ЛОЖЬ! Потом разберешься.
Подумай, кто тебе нашептал про несчастье и одинокость? Наверняка мнение о том, что тебе чего-то не хватает. Но это тоже ложь..Чтобы остановить воображение, создающее "несчастье", займи себя физическим деланием, работой, или..жизнь создаст условия, когда нынешнее страдание покажется отнефигделать выдумкой.

Хорошо советовать..блин.Но воз и останется там, если начать просто подставлять жилетку.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1537
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:53. Заголовок: Ruma пишет: Хорошо ..


Ruma пишет:

 цитата:
Хорошо советовать..блин

eue///
угу - а как тебя еще растормошить-то...
сама то занимаешся ли гимнастикой плеча???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2115
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:28. Заголовок: Занимаюсь, Макс..Ког..


Занимаюсь, Макс..Когда дышать есть чем.
Почему пробую докричаться, - если бы не травма на все лето, фиг-с-два бы уделяла внимание себе. Все кому-то, для кого-то..Пока не пришпилило..недолюбливание себя. Цена, однако, серьезная за глухоту к себе.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1540
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:39. Заголовок: в сауну - там будет ..


в сауну - там будет полегшее...ну я так думаю

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 06:56. Заголовок: Ruma пишет: Чтобы п..


Ruma пишет:

 цитата:
Чтобы пере..строить уныние-страдание, лучше попытайся подумать. Во-первых, это 100% утечка жизненной энергии, - настоящей, а не иллюзорной как мысли о собственном несчастьи. Потом будешь восстанавливаться два-три дня.



Так и есть... после таких срывов я хожу уставшая.
Хотя надо сказать я постоянно очень сильно хочу спать. Сплю очень много и все равно еще спать хочу. Как мне один объяснил экстрасенс, это от внутреннего конфликта, части очень много энергии тратят на защиту, на выяснение отношений между собой, на существование с миром, в постоянном контроле - это огромные энергозатраты.

Вчера например я отравилась..
Прчем довольно серьезно. Грибами... Всю ночь было очень плохо, думала просто выключусь. Такая слабость и суженное сознание.




 цитата:
Просто прими как данность: то, что ты себе надумала-намыслила это ЛОЖЬ! Потом разберешься.
Подумай, кто тебе нашептал про несчастье и одинокость? Наверняка мнение о том, что тебе чего-то не хватает. Но это тоже ложь..



Вот именно. Мысли о том, что я много лет живу в заколдованном круге, живя притворяясь, играя ту, которой хотела бы быть. ИДЕАЛЬНОЙ!
Вчера много прочитала об этом самом перфекционизме.
И это похоже действительно для меня - шаг вперед
Как у алкоголиков, которые сами себе прежде всего признаются, что они алкоголики.

Это осознание того, что я всю жизнь стремлюсь к идеалу, хочу стать такой, какой я должна стать.
те проявления меня (не соответствующие идеалу) которые есть сейчас пытаюсь спрятать - да куда уж там... от этого нге спрячешься.... толеко хуже.
Я пыталась бороться с собой.
Это бесполезно.
Все эти мои "плохие" стороны становились только больше и проявлялись все чаще, от того что я их запихивала поглубже ..
давление от этого зашкаливает.. бывает даже до 160/110 доходит....
страшное дело в 32 года...

Толькое идеальная Я по прежнему где то далеко, не достижима и каждый раз понимая это я и прохожу срыв, очень серьезный, эмоциональный и духовный срыв.
Плачу, рыдаю, от понимания, что я по прежнему такая же извиняюсь "какашка", по прежнему из-за этого одинока, и чтобы я не делала - ничего не помогает. невозможно стать другой.....





 цитата:
Чтобы остановить воображение, создающее "несчастье", займи себя физическим деланием, работой, или..жизнь создаст условия, когда нынешнее страдание покажется отнефигделать выдумкой.




У меня на самом деле очень сильная загруженность на работе, некогда думать, но я все равно даже на работе постоянно вижу все свои несовершенства- требовательна черезчур к дилерам, несдержанна порой, вместо мягкости и женственности - грубость и агрессивность, деловая часть меня постоянно в напряжении, в контроле за происходящим...

Это сложно, каждый день жить в таком напряжении..

Я все это только начинаю осознавать, раньше до этого осознания, что я действительно страдаю таким психическим расстройством как перфекционизм - я просто не могла понять, что ж такое со мной не так, почему я такая? не так как все реагирую, не так все все вижу себя, других и т.д.

Наблюдение за собой и мой аналитический ум в общем помогли понять все составляющие этого механизма во мне - стремление к идеалу..
Я задала себе вопрос недавно ...
Ну вот стала ты идеальной и что?
Вот тогда все конечно будут любить меня, вот тогда я сразу встречу моего суженного, на всю жизнь, вот тогда закончатся все мои страдания, все мои проблемы и начнется праздник жизни, будет рай, в котором я буду жить.

Я понимаю, что это нелепо и смешно по-детски...но это так...
Но жизнь доказывает мне обратное - сколько бы я не пыжилась и не старалась во всем угодить обращающим на меня внимание мужчинам - они все равно не хотят быть со мной, разве только секс и все... но не семья, не отношения, о которых я так прошу и мечтаю

Видимо где то сидит винтик, который постоянно мне говорит - стань идеальной и тогда ты получишь то что хочешь.

Но с самого детства все было как раз наоборот...
Сколько бы я не старалась, я не могла получить любовы и одобрение мамы, я получал и за плохое и за хорошее ремнем по мягкому месту и угол в туалете ..
Сколько бы я не старалась стать лучше, совершеннее, я не стала от этого счастливой.
Я не первый раз прихожу к этим не утешительным для меня выводам.
Но на этот раз мне кажется пришло время собирать камни...
Т.е. пришла наверное какая то осознанность во все это понимание....
что будет дальше, покажет время.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2117
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 07:57. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Все эти мои "плохие" стороны становились только больше и проявлялись все чаще, от того что я их запихивала поглубже ..
давление от этого зашкаливает.. бывает даже до 160/110 доходит....
страшное дело в 32 года...


Тю, е-моё..На соседнем форуме, рассуждая о необходимости прекращения выражения отрицательных эмоций, об их вреде и бесполезности, я сама удивилась, заметив по ходу, что работа в этом направлении всего за пару месяцев сбила давление, с год-два державшееся на устойчивом 140, т.е. на грани хронической гипертонии. Причем, это не было целью, а выяснилось случайно: заболела голова и я померяла давление, полагая, что оно поднялось еще выше. Оказалось 110/80, понаблюдала несколько дней, потом недель, уже пару месяцев, - до 140 еще ни разу не поднималось. Связала это с управлением своими эмоциями, чем занимаюсь всерьез, поняв их вред.
Важно при этом, НЕ ЗАПИХИВАНИЕ, что только усугубляет проблему, а НЕВЫРАЖЕНИЕ или приостановка силы негативных переживаний, если уже повелась и не успела заметить их начало, втянулась в воронку.
Я читаю тебя и тоже..втягиваюсь, сопереживая и немного досадуя, что замечаешь ты про себя все правильно. Но большая ошибка в том, что ты не знаешь, ЧТО с этим наблюдением делать. Ну как же так, Наташа? Ты ведь логик, аналитик..Читаешь про умный перфекционизм, который тебя не подготовил к алгоритму действий: что -за чем- для чего-какова цель..Категорически неправильно! Все должно быть понятно пошагово, и если ты испытываешь боль, тогда должна понимать, что это так идет процесс очищения и преобразования, потому что...и на это "потому что" у тебя есть свое позитивное понимание. У меня вот серьезно болит переломанное и восстанавливаемое сейчас плечо, особенно перед восходом солнца, хоть кипятком писай. Но я знаю, что болит от того, что я его беспокою своими методами лечения и восстановления, чтобы преобразовать зафиксированную сращиванием костную мозоль в динамически работоспособный сустав. Военные медики мне вначале сказали, что, мол, не ожидайте, что в плече рука будет подниматься- она будет приподниматься. Ни фига! Нашелся спец, который возвестил: насколько сама разработаешь-настолько будешь пользоваться. Вот я и работаю через боль, причем, использую ее как индикатор: насколько глубоко нужно оказывать воздействие и прикладывать усилия, чтобы не навредить. А боль..ну потерплю, зная свою цель.
А ты? Наковыряла минусов, увеличила под лупой и испугалась куче информации. Наташа, это- просто твои наблюдения. Это- не ты сама! Это- твои ложные иллюзорные представления о себе. Вот представь девочку, которая на своем фото пририсовала себе рожки и усы с копытами. А потом бегает с ревом о том, как ей страшно от себя...Ты почему-то не слышишь, хотя я уже не первый раз долблю: разобраться с тем, КТО ТЫ ЕСТЬ без пририсованных тобой рожек и копыт; кто их пририсовывал и зачем, когда их еще не было на фото? возможно ли стирать ластиком рога и копыта на фото самому нарисованному "зверю" на фото? или это должна сделать сама девочка, которой не принадлежат эти аксессуары? Где ты, настоящая? Ау!! Услышь меня, пожалуйста...Если ты не мазохистка, испытывающая наслаждение от своих страданий, и потому не желающая ( подсознательно) слышать ни-ко-го и псевдохотящая избавления от них..И такое бывает, встречалось. Это -самый главный вопрос..
Второй: почему бесполезны и вредны отрицательные эмоции? Почему они тоже имеют искусственную, неестественную природу и почему человек, не зная об этом, так причастен их выражать снова и снова? Человек он "или тварь дрожащая"? Почему инструмент познания (ум) такой человек использует, чтобы увеличивать свои страхи и воображения, ведется у своих выдумок, вместо того, чтобы разобраться в их происхождении в себе и увидеть самостоятельно, а не с чужих слов, что негатив о себе - это мышь с микрофоном..Чтение -это всегда хорошо. Но без дела и понимания цели - это кормежка такой надувной мыши на откорм и громкоголосие..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:32. Заголовок: на самом деле испуга..


на самом деле испугалась...

Не очень пока понимаю, что делать...
Понимаю, знаю - много...
а делать что?
Как разбираться с этими убеждениями, которые отравляют жизнь?
как управлять негативными эмоциями?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:37. Заголовок: Я уже думала - на те..


Я уже думала - на тему - добровольно страдаю...
даже поняла, что возможно через страдания наказываю себя за нежелательное появление на свет (мама не хотела меня, а папа хотел мальчика), и раз уж родилась, то из кожи вон лезу, чтобы заслужить свое право на существование...
я окончательно запуталась

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 259
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:41. Заголовок: с одной стороны я хо..


с одной стороны я хочу измениться, но так много лет пытаясь что то изменить в себе - так и не стала "лучше".
т.е. я по прежнему живу в каком то напряжении.
внутри нет гармонии , покоя, радости...
я постоянно чувствую приливы то обиды, то агрессии, то жалости к себе, то ненависти к себе и к миру...
не всегда конечно, иногда бывавает что все как то хорошо, настроение хорошее, но ненадолго..


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:43. Заголовок: я понимаю, что я хоч..


я понимаю, что я хочу просто душевного равновесия, целостности, гармонии...
но слишком много всего в голове, вертится, крутится - я не могу понять что происходит....
не вижу - где я? КТО Я?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2118
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 15:54. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
я понимаю, что я хочу просто душевного равновесия, целостности, гармонии...
но слишком много всего в голове, вертится, крутится - я не могу понять что происходит....
не вижу - где я? КТО Я?



К пониманию этого вопроса я шла 3 года. Вернее, не к пониманию, а началу процесса понимания. А еще вернее, 3 года назад, когда мне попытались говорить о том, что человек рождается цельным, осознающим Я, а потом он с "помощью" внешнего мира формирует и обособляет свою личность, Эго, и становится разделенным, ложным "я", и в конце концов начинает мучиться от этого, чего-то искать, не понимая движущей причины, тыкаться как слепой кутенок во все места подряд и наугад, а ищет он себя, потерянного когда-то, когда он стал личностью, потеряв Себя как Сущность. Тогда я считала себя "умной" и "начитанной" теориями "как все должно быть", и фыркнула на все эти рассуждения, пошла своим ходом дальше, -туда, куда считала "правильным".. Прошло 3 года, и опробовав то, что хотела и признав крах тех идей и представлений, которые идеализирововала и которым верила, нечаянно уткнулась в то место, где не прислушалась к мудрым словам и советам.. "Дурной собаке сто верст не крюк"..Я не знаю, сколько тебе понадобится времени на созревание и готовность воспринять этот опрос-ответ: КТО Я? Мы ведь все уникально разные, со своим багажом, опытом, склонностями, особенностями восприятия, чувствительности, интуиции..И для каждого готовность своя: или годы, или дни, часы, минуты или никогда..в этой жизни.
Я думаю, что только внутренняя готовность (подготовленность как зрелость) сможет подтолкнуть человека к яркому и СВОЕМУ пониманию в то время, как чужие слова могут быть полезны, чтобы о них вспомнить..спустя время и добавив к своему опыту еще один недостающий кусочек поиска. Как у меня, например..У кого-то это может случиться сразу как озарение пониманием..Нет готового рецепта как : плюнуть 3 раза через плечо, накапать и выпить 22 с половиной капли из усов рыжего таракана на полную луну.
Я начала тему Эго, но она дохлая..Участникам чужд и неинтересен этот вопрос, он их не тревожит, не интересует..Что тут поделаешь? Да ничего..Тоже своего рода одиночество, когда не резонируется ни с кем. Ну и ладно, значит, так и надо. Не убиваться же ап забор..:)
Тема здесь.. http://letsgo.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0#007.001.001<\/u><\/a>
Если она сложновата для начинающих, я могу поискать в сети более прозаичный (съедобный) вариант какого-нибудь мудреца-умника, исследующего вопрос без лишних приписываний и финтиклюшек: "КТО Я и ЗАЧЕМ Я во Вселенной?" Без изучения его и принятия ответа для себя никакого сдвига и различения "где я, где не-я?" не будет..Вряд ли будет..Если не случится просветление авансом.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Vanesss





Сообщение: 60
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 12:24. Заголовок: Vanesss


Чуть не прошел мимо,а потом вернулся,-ведь все еще форумчанин,и мне тоже здесь оказывали внимание.. Плавалагуна,ты пишешь о личностях,но как и обьясняет Рума,-все это лишь твое состояние на данный момент,и об этом упоминал Эльф. По крайней мере пришел к тому что не вижу в себе неск.личностей,а лишь одну. Ты приходишь на работу и тебя окружает иная атмосфера,в этот момент и становишься совершенно другой. разговоры об этом только прибавят хаоса в и без того переполненной голове. Чтобы навести порядок например в доме,сначала надо вымести весь хлам,а потом уже заносить лишь то что считаешь нужным,т.к.обычное переставление вещей с места на место -мало что изменит. Так что советую отдыхать от суеты хотя бы пол часика в день!! ...Всем привет!!...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2120
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 16:47. Заголовок: Vanesss пишет: и об..


Vanesss пишет:

 цитата:
и обьясняет Рума,-все это лишь твое состояние на данный момент,и об этом упоминал Эльф. По крайней мере пришел к тому что не вижу в себе неск.личностей,а лишь одну. Ты приходишь на работу и тебя окружает иная атмосфера,в этот момент и становишься совершенно другой. разговоры об этом только прибавят хаоса в и без того переполненной голове.


Привет! Личностей может быть много, но активна "на сцене" одна. На работе- человек сильный, волевой, жесткий управленец; дома- мягкий подкаблучник; среди приятелей- рубаха-парень; с женщинами- грубиян и хам; в аварийной ситуации- истерик; когда никто не видит-старуха Шапокляк..Сам человек может не замечать разного себя, ему кажется, что это разные настроения в разном окружении одного и того же себя как одной личности. Если с этим спокойно живется, значит, еще не срослось для изменений.
Наташа же созрела и сумела выявить в себе несколько колоритных и конфликтующих между собой личин, но легче ей от этого не стало. Она пока не знает, как их помирить и поставить на свои места буквально, волевым управлением "цыц! я тут главная..всем слушать меня"..Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1401
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 20:29. Заголовок: Я как то уже рассказ..


Я как то уже рассказывал, с малого детства меня сопровождало одно наваждение: в каждом новом сообществе людей (довольно часто приходилось менять окружение) у меня появлялось новое прозвище. В детстве меня это бесило, а потом даже стало забавлять. Когда проводил "ревизию" своей жизни вдруг выяснил, прозвища соответствовали той роли, которую я выполнял в новом сообществе. Более того, ощущение самости всегда соответствовало тому образу, которую для себя тогда избрал. Хотя, в некоторых случаях роль мне навязывали члены сообщества, я же не сильно сопротивлялся этому. Самым главным для меня был внутренний комфорт в окружении этих людей. Если комфорт уходил, я покидал данное сообщество.
Впоследствии, поняв эту закономерность, я научился подстраивать свои внутренние свойства, чтобы проявить те свои качества, которые требовались для данной группы лиц, и в результате я перестал покидать сообщества, поскольку внуренний комфорт сохранялся до тех пор, пока меня это устраивало.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2121
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 06:53. Заголовок: Elf пишет: Более то..


Elf пишет:

 цитата:
Более того, ощущение самости всегда соответствовало тому образу, которую для себя тогда избрал. Хотя, в некоторых случаях роль мне навязывали члены сообщества, я же не сильно сопротивлялся этому. Самым главным для меня был внутренний комфорт в окружении этих людей. Если комфорт уходил, я покидал данное сообщество.
Впоследствии, поняв эту закономерность, я научился подстраивать свои внутренние свойства, чтобы проявить те свои качества, которые требовались для данной группы лиц,



Cамости ли, Ильфир? То, что создает комфорт, это ведущая нота той роли, которая синхронизируется или несинхронизируется в сообществе "ролей". Если Гамлет входит в королевский сюжет, он в него вписывается на сцене по восприятию остальных героев и себя, как актера. Если это будет Чебурашка, то комфорт как ролевое соответствие, вряд ли появится. "Со своим уставом в чужой монастырь не входят", поэтому сложнее перестроить королевских особ играть Крокодила Гену и Шапокляк, -проще самому надеть ожидаемую сценой маску, чтобы пройти по пути наименьшего сопротивления. Это хамелеон-адаптация как присобление для выживания в социуме.
Признаюсь, что не всегда у меня это получается. Например, если начальник желает видеть во мне жополизку, извини, то при всем понимании комфортного сосуществования, я не могу натянуть на себя эту маску, сохраняя внутренний комфорт. "Ну прикинься дурой, сделай, чего он хочет видеть!" -советуют мне окружающие. Неа, не могу. Хотя по большому счету, даже мудрецы говорят о том, что мол, если вам все равно как поступать, поступайте так, что приятно другому человеку. Мне пока "не все равно". Возможно, по большому счету, мне стоит пересмотреть ЧТО во мне противится, КАКИЕ убеждения? Ведь если воспринимать это как игру на сцене, мне нужно сыграть предлагаемую роль подхалима, понимая, что этот ролевой спектакль-всего лишь спектакль, где все притворяются согласно назначенной роли..Да, мне эта роль не по нраву. Стало быть, плохая я актрисишка, коли не потянуть.. " Весь мир театр, а люди в нем актеры" уже звучит с глубоким философским смыслом.
Кстати, надо обдумать эту ситуацию и убрать гордыньку с убеждениями о лицемерии. Ох..сложно, въелось и приросло ведь как родное..
Спасибо за наводку мыслей!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1543
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 07:55. Заголовок: Ruma пишет: роль не..


Ruma пишет:

 цитата:
роль не по нраву. Стало быть, плохая я актрисишка, коли не потянуть..

а ни хрена...
хорошая актриса - но созхнающая глупость роли... вот такой вот секрет полишинели...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2126
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 08:11. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
а ни хрена...
хорошая актриса - но созхнающая глупость роли... вот такой вот секрет полишинели...


Так это я только сейчас начинаю приходить к пониманию актерства, когда приходит время очевидного, что ситуация вынуждает тебя надевать ролевую маску, чтобы стереть конфликт внешний. Но для этого нужно убрать в себе противостояние внутреннее, как сопротивление надевать "это платье". Можно оставить все, как есть, но тогда не удивляться, что напряженные отношения сохранятся.
Тем не менее, в невынужденных отношениях, в невынужденных ситуациях, я не смогу лицемерить..Фу ты..Опять убеждение прорвалось..."Лицемеееерие..". О как въелось оценочное.
К примеру, допустим, в близких человеческих отношениях имитировать, прикидываться маской..Нет, не смогу.
Где тут граница между "нужно" и "нельзя"? Еще не поняла, не исследовала это различение. Но, выходит, она есть.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1549
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 08:37. Заголовок: Ruma пишет: в близк..


Ruma пишет:

 цитата:
в близких человеческих отношениях имитировать, прикидываться маской..Нет, не смогу.

так то ведь и не нужно в близких отношениях - это есть ложь которая чувствуется - лучше сразу и договориться - о взаимоустраивающих отношениях...
не надо портить жизнь ни себе и ни другому - лучше сразу - "просто переписываться лет "двадцать после смерти" - как описано в одной пьесе..."

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2129
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 08:44. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
так то ведь и не нужно в близких отношениях - это есть ложь которая чувствуется - лучше сразу и договориться - о взаимоустраивающих отношениях...


Воот она, фишка! Одним из обязательных параметров близких взаимоотношений, кроме наличия самой близости, является доверие. Если мне некто объявит, что он в партнерстве будет прикидываться (сознательно врать, "изображать" отношения по-простому говоря), я сильно не уверена, что соглашусь с таким предложением.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1551
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 08:51. Заголовок: Ruma пишет: я сильн..


Ruma пишет:

 цитата:
я сильно не уверена

будь уверена - согласишься - если тебя физически будет это устраивать - имхо...


есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2132
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 09:15. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
будь уверена - согласишься - если тебя физически будет это устраивать - имхо...

Не примеривай по себе, Макс. У каждого взрослого опыта сложились свои приоритеты и главности. :)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1556
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 09:22. Заголовок: Ruma пишет: Не прим..


Ruma пишет:

 цитата:
Не примеривай по себе, Макс


Мура... милая Мура...
Мурка - уж себя то я знаю...

извини - глупо получилось - хотел тебя похвалить типа ... а получилось все наоборот - ну вот такой я косноязычный...
извини - пъян я сегодня...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1402
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 12:30. Заголовок: Можно ведь сделать т..


Можно ведь сделать так, что ты не будешь прикидываться, а сыграешь по настоящему.
Для этого нужно лишь найти в человеке хорошие, с твоей точки зрения, стороны, и говорить об этом, игнорируя то, что тебе не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2153
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 12:47. Заголовок: Elf пишет: Можно ве..


Elf пишет:

 цитата:
Можно ведь сделать так, что ты не будешь прикидываться, а сыграешь по настоящему.
Для этого нужно лишь найти в человеке хорошие, с твоей точки зрения, стороны, и говорить об этом, игнорируя то, что тебе не нравится.


Ты однозначно прав, так и нужно поступать БЫ. Часто для этого нужно переломать в себе прежние наслоения, забыть прошлое, поступки и гадости, сделанные тебе этим человеком во множестве и не по-мелкому. Это самое сложное: изменить точку зрения так, чтобы не было лицемерием и прикидыванием, а стало по-настоящему нормально и естественно.
Практики называют это переходом с внутреннего полагания на внешнее. Внутреннее, - когда считаешь себя обделенной, недооцененной, невостребованной..Отсюда обиды и претензии. Когда и если волевым усилием, разобравшись "откуда ноги растут" у такого мнения о НЕДО..и так ли это на самом деле, -можно раслабиться, вдохнуть и начать выражать иное отношение к человеку, находя в нем позитивное. Но это должно быть естественной ревизией в себе, полным и честным пересмотром причин внтреннего полагания, и тогда вопрос разрешается так, как ты определил. Если это делать без усилий по осмыслению и переработки своих мотивов, - вреда себе добавишь много. Потом где-нибудь взорвет нафик. :) Хотя внешне показное лицемерие сгладит острые углы отношений.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1403
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 13:50. Заголовок: Ruma пишет: Если эт..


Ruma пишет:

 цитата:
Если это делать без усилий по осмыслению и переработки своих мотивов, - вреда себе добавишь много. Потом где-нибудь взорвет нафик. :) Хотя внешне показное лицемерие сгладит острые углы отношений.

Как ни странно, но ни разу до вреда себе не доходило.
Все дело в том, что когда, в кажущемся плохом в человеке, начинаешь видеть позитивные стороны, он открывается, и соответственно, начинает видеть твои положительные стороны, и уважать твои приоритеты, стараясь их не задевать без надобности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2154
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 14:42. Заголовок: Elf пишет: Как ни ..


Elf пишет:

 цитата:

Как ни странно, но ни разу до вреда себе не доходило.


У тебя были недруги? Те, которые тебе причиняли откровенный вред, подставляли, разводили на свое "честнопионерское"? И деться от таких людей было некуда? При этом это не твои выдумки, что "кажется", а публично постоянно проявляемые качества, от которых получают те, кто не подписался в свиту? Кстати, если говорить о реальном примере, то получают и те, кто слишком усердно "лижет"руки. Это испытание властью, к слову. Самое сложное чувство, продлежащее исправлению в себе, - это чувство несправедливости, которое касается не только лично тебя, а вообще проявляется как человеческая позиция в отношении к группе людей или обществу. И при всей явленности нужно БЫ находить "хорошее" в человеке, а это при том, что он в отношении лично тебя станет мягче (возможно), но сохранит несправедливое злоупотребление положением в отношении других. Здесь и заключается выбор соглашательства и смирения с такой ситуаций во имя личного спокойствия: "моя хата с краю"..Или..Что или? Как будто что-то можно изменить. Можно, в принципе, но грязная эта возня..Нет желания затевать, а других затейников нет. Если удастся перестроить лично в себе вот это чувство несправедливости, тогда можно и поцацкаться с "лучшими сторонами" этой личности. Но это весьма сложно, если подобное чувство (несправедливости) развито. У меня, как у Собаки-Скорпиона, это весьма и весьма.
Замечу, конечно, что в отрыве от конкретики рассматривать правильность или неправильность линии поведения сложно. По большому счету, ничто не должно вызывать протеста и сопротивления: ни аномальная погода, ни условия жизни, ни хамство, ни воровство, ни обман, ни то, что сейчас вызывает желание заступиться за слабого, помочь нуждающемуся. Потому что "все должно восприниматься только ПО-ЗИ-ТИВ-НО", чтобы не происходило. Вероятно, это уже высшая лига мудрецов..Но мне до нее ой, далеко..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2160
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 17:19. Заголовок: "Вред себе" ..


"Вред себе" означает последствия, когда подавляешь сопротивление и делаешь то, что не хочешь делать на самом деле. "Сделать елейную морду лица", притвориться. А внутри испытывать дискомфорт..Вот этот дискомфорт чреват взрывом в семье, среди другого кргуга общения, срыв в общем, для выпуска пара. Если же человек переживает в себе конфликт внутренне, то это давление, инфаркт, спазмы, камни и т.д.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 856
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 07:55. Заголовок: Для чего человеку ну..


Для чего человеку нужно уметь расслабляться?



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2168
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 07:00. Заголовок: Анастасия, спасибо! ..


Анастасия, спасибо! За наводку, подноготный смысл которой дошел до меня только через сутки. Вчера не понимала, что меня смущает в Вашем вопросе-ответе. Мол, расслабься и не грузись всеми этими аналитиками, будь проще..Ну да, да, так на первый взгляд, и прочиталось. :)
Сегодня поняла, что откликнулось червячком скрытой истины по ситуации. Не развито, отсутствует сострадание к себе! Под состраданием я понимаю осознанную симпатию к страданиям других и желание им помочь. Да-да, иначе чем как симпатия (влечение) это не определяется. А много ли мы сострадаем себе? Не жалеем себя, а состадаем?
Почему в нас этого мало вообще как испытываемого чувства - это отдельная тема, но ноги растут из детства, когда отвергли наше проявление любви: "Отстань!! не до тебя!" например. Если не хуже, когда причинили боль. Или страх уязвимости, открытости, избегание боли ( при прикосновении к чужой). Если это есть по отношению к другим- полбеды. Если вообще нет, это незнакомо, это оценивается как лишнее, ненужное, - беда.
К чему я?..Сострадание к себе как дефицит необходимо тогда, когда есть такое чувство, оно знакомо, имеется, по отношению к другим. Это означает, что нужно срочно начинать испытывать симпатию к собственным страданиям, чтобы себе помочь. В затертом шаблоне это иногда звучит как "полюби себя такой". Пустовато звучит, я так и не могла понять, что именно нужно делать практически..Общий совет рода: все пройдет..пройдет и это. А вот сострадание к себе- это иной коленкор, сразу появились четкость и вес понимания.
И у меня есть конкретные практические (опробованные) методы развития этого чувства: сострадание как желания помощи СЕБЕ. )) Надо?


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 858
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 07:28. Заголовок: Мила, вы можете инте..


Мила, вы можете интерпретировать вопросы в ключе своего "загруза" на данный момент. Но вопрос был элементарный без двойного дна. Для чего человеку нужно уметь расслабляться.
Пример - тело, для чего человек расслабляет тело?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2170
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 07:55. Заголовок: Я и не претендую на ..


Я и не претендую на смысл Вашего смысла, Анастасия. :) Поделилась соображениями, которые у меня возникли шлейфом, и которые могут быть практически полезны в ситуации, когда реально, а не теоретически страдает наш участник.
"Расслабься" -сказать человеку, у которого огнедергающий флюс, к примеру, не очень сострадательно. Не находите?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Vanesss





Сообщение: 62
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 15:45. Заголовок: Vanesss


Рум,насчет флюса ничего не скажу,т.к.щас не беспокоит.А вот головная боль,-мне здесь расслабление помогает (когда мышци не напряжены,и мысли хотя бы не роятся в голове,еще лучше если их нет совсем,на тот момент)... Любая увлеченность затмевает все остальное. И только после расслабления появляется обьективное мышление. ...Небольшой очерк: -Мой сосед так был увлечен строительством своего дома,что был вид больного человека,и сам мне говорил -типа схожу с ума. И я даже советовал ему употребить спиртное,что бы хоть как то сдвинуть его внимание с дома. Т.к.вряд ли бы он расслабился в безмыслии... Мы едим в машине,и увлечены лентой дороги перед нами,когда расслабились,то замечаем и обочину,и пейзажи...вот примерно это и хотелось сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 05:05. Заголовок: Ruma пишет: "Вр..


Ruma пишет:

 цитата:
"Вред себе" означает последствия, когда подавляешь сопротивление и делаешь то, что не хочешь делать на самом деле. "Сделать елейную морду лица", притвориться. А внутри испытывать дискомфорт..Вот этот дискомфорт чреват взрывом в семье, среди другого кргуга общения, срыв в общем, для выпуска пара. Если же человек переживает в себе конфликт внутренне, то это давление, инфаркт, спазмы, камни и т.д.



Абсолютно в точку!
Именно это со мной постоянно в течении многих лет происходит.
Постоянное чувство дискомфорта, делаешь то, что нужно делать, чтобы не "выдать" себя. Ведь проявлений себя с "плохой" стороны для перфекциониста очень опасно. они болезненно воспринимают любые свои промахи, слабости и очень зависят от мнения окружающих. Поэтому "вынуждены" терпеть любой внутренний дискомфорт, дабы быть "идеальным" сотрудником. Много лет наблюдаю, как давление скачет в течении всего рабочего дня...
печально ....



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 05:07. Заголовок: Ruma пишет: К чему ..


Ruma пишет:

 цитата:
К чему я?..Сострадание к себе как дефицит необходимо тогда, когда есть такое чувство, оно знакомо, имеется, по отношению к другим. Это означает, что нужно срочно начинать испытывать симпатию к собственным страданиям, чтобы себе помочь. В затертом шаблоне это иногда звучит как "полюби себя такой". Пустовато звучит, я так и не могла понять, что именно нужно делать практически..Общий совет рода: все пройдет..пройдет и это. А вот сострадание к себе- это иной коленкор, сразу появились четкость и вес понимания.
И у меня есть конкретные практические (опробованные) методы развития этого чувства: сострадание как желания помощи СЕБЕ. )) Надо?




Надо!
Я умею только жалеть себе, понимая даже что это не поможет... разве что чуть облегчит боль на время, но нарыв не вылечит

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 05:20. Заголовок: Ruma пишет: Наташа ..


Ruma пишет:

 цитата:
Наташа же созрела и сумела выявить в себе несколько колоритных и конфликтующих между собой личин, но легче ей от этого не стало. Она пока не знает, как их помирить и поставить на свои места буквально, волевым управлением "цыц! я тут главная..всем слушать меня"..Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок.




КАК? Помогите.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2171
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 07:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Именно это со мной постоянно в течении многих лет происходит.
Постоянное чувство дискомфорта, делаешь то, что нужно делать, чтобы не "выдать" себя. Ведь проявлений себя с "плохой" стороны для перфекциониста очень опасно. они болезненно воспринимают любые свои промахи, слабости и очень зависят от мнения окружающих.


Это так в нас работает механистичность, рефлекторность, "автопилот", который мы невольно создали в себе. Что-то восприняли, тут же, моментально,- эмоциональный окрас "этого", и запускается ответная реакция..Остановка этого механизма возможна только на стадии восприятия. А это так называемая практика самовспоминания. Кто реагирует эмоционально, кто запускает остальные поведенческие реакции? Ум со стереотипами "как надо". А кто может управлять умом? Даже по логике, то, что "выше" ума по иерархии. Опять пафосно, может быть, отвлеченно, пока сама не пощупаешь, но это интеллект или то в нас, что не подчиняется запускаемой автоматической реакции.
Plawalaguna пишет:

 цитата:
Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок. КАК? Помогите.....


То, что реагирует- это не Я. Ум- это не Я. "Я" стоит над всем этим как наблюдатель, не вмешивающийся в эту круговерть..Если представить себе машину, двигающуюся по дороге, то состояние рефлекторики, забытия, хозяйствования ума похоже на то, что машина едет без водителя, вихляясь туда-сюда, пока пассажиры дерутся, спорят, умничают, даже тянутся порулить наперебой, не имея водительских прав..А нужно сесть за руль и сказать пассажирам"цыц! не мешайте движению к цели поездки, лучше выполняйте свои функции.." ( уже говорила "цыц")). Вот хотя бы вспоминать, что "я сейчас сажусь за руль", когда еще драки нет и машина не в кювете. Практически это: как можно чаще вспоминать Себя. Где водитель сейчас? Чистите ли Вы картошку или идете в магазин, чаще вспоминайте: где Я? Поначалу это стоит начать делать в спокойной обстановке, когда "пассажиры" дремлют., нет схлестывания между ними. Можно поставить таймер на часах или мобильнике, чтобы при сигнале делать это, возвращая себя "за руль" из откуда-то, где гуляют наши мысли и воображения и нас "здесь" нет... Это не так просто, и потому сначала тупо ( в смысле- настойчиво) нужно просто чаще вспоминать. И все. Эти моменты вспоминания и есть моменты самоосознания или просыпания от сна, в котором мы живем.
Потом уже, когда это входит в более-менее упражнение-практику, и в течение дня уже раз пять-десять просто вспоминание: "Я здесь" как вдруг- переключение внимания с внешнего блуждания мыслей на внутреннее Я, присутствие Себя, - это уже результат. Что он и как дает эффекты управления механистичностью, об этом не стоит задумываться. Просто как можно чаще и всеми способами нужно вспоминать себя. Можно записки себе писать, раскладывая в неожиданных местах, попросить кого-то просто звонить через час, чтобы напомнили ...вспомнить)). Потом, в рефлекторных ранее ситуациях, наработанный тренинг вспоминания, что ты не в салоне авто как пассажир, а ответственный водитель, управляющий поведением пассажиров и самой машиной, все чаще может выплывать до того, как срабатывает рефлекторика ума. Ум должен быть слугой, но не хозяином Я. А для проявления Я как управленца нужно его пригласить, прочувствовать, укрепить, принять..Тогда все ненужные эмоции, действия, реакции ума будут как бы отделены по уровню вероятной (пока) ему подконтрольности. А пока.. стоит начать формирование Я. В кавычках "формирование". Оно-то есть, и никуда никогда не пряталось и не девалось, это мы Себя забыли, отождествив себя с тем, что находится и определено в послужниках у него...Понимаешь меня? Ну хоть немного?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2172
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 07:58. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Надо!
Я умею только жалеть себе, понимая даже что это не поможет... разве что чуть облегчит боль на время, но нарыв не вылечит


Ок. Придется чуть расшифровать, что такое сострадание и чем оно отлично от жалости, чтобы мы понимали разницу и могли в себе это различать. Жалось вредна и губительна, Вы ведь это понимаете? Помогла ли она Вам хоть однажды? Сомневаюсь..А как Вы различаете для себя эти чувства?
Не спешу выдать на-гора сразу всю информацию, потому что предыдущий пост практически очень важен, чтобы его переварить, приостановившись, и принять, не проскочив..
Если нужно, можно задержаться на этом моменте, наверняка он вызовет массу вопросов..Но без реализации него нет смысла что-то пытаться изменить..А чтобы его реализовывать. нужно понять не умом, а тут же попробовать ощутить присутствие Я, прочитав информацию. Тут же..Я - не то, что думает, делает, говорит, воображает..Оно наблюдает за этим..в состоянии покоя и отстраненности..Если поможет, представьте себя небом, в котором плывут, играют, облака мыслей, образов, эмоций..( До сталкивающихся туч рано..)) Вы -не облака, Вы- небо, в спокойном существовании которого все это происходит как меняющиеся картинки. Так оно и есть,и это не фантазии.

Напомню при том, что я сама учусь..но уже во втором классе! (надеюсь). )) И потому делюсь тем, как сама делала ( и делаю) уроки.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 08:23. Заголовок: Спасибо, http://www..


Спасибо,


Я - небо!
Я МЕГА!

Вспомнила, пару месяцев назад я начала уже практиковать подобное вспоминание себя.
Было необыкновенное чувство полета, свободы и силы...
Мне сразу пришло на ум это сравнение - Я - МЕГА!

И сегодня я тоже представила что я Высшее существо - и крылья за спиной 14ти метровые...
клева!


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2173
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 08:55. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
И сегодня я тоже представила что я Высшее существо - и крылья за спиной 14ти метровые...
клева!


:) Ну насчет "крыльев" это уже подыграло воображение. На самом деле все реальнее, без перьев. Я уже рассказывала здесь, что этой весной под общим наркозом во время операции испытала интересное состояние, когда самоощущение себя было, а чувства тела не было. Я было вне тела, его отключили от него и отключился сам ум, что работает только в теле.. Вернее, отключили тело и ум, осталось только ощущение присутствия Я: "Я есть" , и больше ничего. Ни крыльев, ни эйфории, ни улетов, просто констатация...
Чтобы не повторяться, поищу это сообщение про свой опыт.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:03. Заголовок: ну вот... http://i.s..


ну вот...
а я думала есть.. крылья

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2174
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:17. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
а я думала есть.. крылья


Родной мой, вот как раз думать про себя- не надо! Надо- ощущать себя! Воображение- это игра ума, а нам нужно стать небом, над умом, рисующим нам облако в виде крыльев. Как образ это возможно, но мы же специально учимся уходить от во-ображения , доставляющего нам столько заморочек! Это только кажется, что приятные образы-картинки -полезны, и потому пусть будут. Не успеешь оглянуться, как допущение дружбы с воображением, обернется кусючей вовлеченностью в его игру. Наблюдай ощущения, но не втягивайся..Даже возникший образ могущества Я, пространственности и свободы вызвал подключение ассоциаций..Ничего, это нормально, что возникло.."Возникло" - заметила? Есть то, что всегда есть. А появляется то, что возникает откуда-то..и исчезает..Только не завязывай это появление образа узлом как реальность навсегда. Это облако образа возникло и растаяло, сопровождая твое ощущение. Заметила это- и отпустила как пушинку с ладони.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2192
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 22:47. Заголовок: Наташа, я тут подсел..


Наташа, я тут подсела на автора, ссылку которого оставляла разделе "Мне это интересно", Энтони де Мелло "Осознание". Я не знаю, готовы ли Вы его воспринимать, потому что для меня эта подготовленность созрела только сейчас, совсем другой вкус от информации.

Эта цитата оттуда.


[center] ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ.[/center]

Поговорим о ценности каждого из нас. Это далеко не то же самое, что самооценка. От чего зависит ваша самооценка? От того, как идут дела на работе? От количества денег в кармане? А может, от количества любовных побед? Как все это недолговечно, как эфемерно! Можем ли мы с уверенностью сказать, что самооценка не зависит от того, как нас воспринимают окружающие? Но стоит ли зависеть от их мнения? Человек сможет понять, насколько он ценен, только когда перестанет соотносить себя с преходящими вещами. Если все вокруг трубят о моей красоте, это не значит, что я на самом деле красив. Я не красавец и не страшилище. Эти понятия недолговечны. Я могу стать ужасным уродом, но это все еще буду я. Допустим, мне сделают пластическую операцию и возвратят красивую внешность. Но станет ли красивым мое “я”? Все это требует долгих размышлений. Я просто подсказал вам много разных идей, но если вы найдете время вдуматься в мои слова, сосредоточиться на каждом тезисе, за каждым из них вы обнаружите золотое дно. Я говорю с такой уверенностью, потому что сам обрел подлинные сокровища, когда случайно наткнулся на эти идеи.

Веселье и радость делают жизнь восхитительной. Горе и боль ведут к совершенству. Положительные эмоции украшают жизнь, но они не побуждают человека заниматься самосовершенствованием. Человек растет, только когда страдает. Страдание выявляет в вашей душе несовершенные области, участки, подлежащие ремонту и обновлению. Если бы вы правильно пользовались страданием - ох, как совершенны вы были бы! Давайте положим конец нашим душевным мукам и негативным эмоциям. Не тратьте на них время. Я уже говорил, как можно разделаться с негативными эмоциями. Если что-то идет не так, как вам хочется, и вы этим разочарованы, наблюдайте за вашим разочарованием! Слушайте, что оно говорит о вас. Не осуждайте себя (иначе вы попадетесь на удочку самобичевания): Наблюдайте за происходящим как бы со стороны. Наблюдайте за досадой - она есть реакция на критику извне. Что она вам говорит?

| 01 | 02 |

Помните слова одного парня: “Кто сказал, что волноваться незачем? Очень даже есть зачем. Когда я волнуюсь и чего-то боюсь, это никогда не происходит”. Ему волнение помогало. А вот слова другого юноши: “Невротик - это такой человек, который переживает о чем-то, что не случилось в прошлом”. Куда ему до нас, нормальных, - мы ведь переживаем о том, что не случится в будущем. Вот в чем соль. Испытываемые вами волнение и тревога - что они на самом деле такое?

Негативные эмоции полезны для осознания, полезны для понимания действительности. Они дают вам возможность посмотреть на все со стороны. Поначалу ваша депрессия никуда от вас не денется - однако вы уже не будете с ней связаны. Постепенно вы ее поймете. Когда это случится, она все реже будет напоминать вам о себе, а со временем и вовсе исчезнет. Возможно, для вас это будет уже вполне заурядным явлением. Незадолго до того, как обрести просветление, я впал в депрессию. Я ощущал ее и после просветления. Постепенно - а может, внезапно, а может, молниеносно, - но вы переходите в состояние бодрствования. В этом состоянии человек избавляется от всех желаний. Не забывайте, что именно я называю желаниями и пристрастиями: “Если я не получу того, что мне хочется, я отказываюсь быть счастливым”. Имеются в виду те случаи, когда счастье зависит от исполнения желаний.



Надеюсь, что Вы на плаву, и в работе с собой. Не пропадайте! И удачи.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:22. Заголовок: Прошу прощения, что ..


Прошу прощения, что исчезла...
Много работы сейчас и происходят серьезные перестройки...

Работа внутри тоже идет...



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:31. Заголовок: Ruma пишет: Это так..


Ruma пишет:

 цитата:
Это так в нас работает механистичность, рефлекторность, "автопилот", который мы невольно создали в себе. Что-то восприняли, тут же, моментально,- эмоциональный окрас "этого", и запускается ответная реакция..Остановка этого механизма возможна только на стадии восприятия. А это так называемая практика самовспоминания. Кто реагирует эмоционально, кто запускает остальные поведенческие реакции? Ум со стереотипами "как надо". А кто может управлять умом? Даже по логике, то, что "выше" ума по иерархии. Опять пафосно, может быть, отвлеченно, пока сама не пощупаешь, но это интеллект или то в нас, что не подчиняется запускаемой автоматической реакции.



вот этим как раз я оказывается интуитивно занималась много лет и накопила некоторый опыт, чтобы сейчас это сделать уже более осознанной практикой

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:33. Заголовок: Elf пишет: Все дело..


Elf пишет:

 цитата:
Все дело в том, что когда, в кажущемся плохом в человеке, начинаешь видеть позитивные стороны, он открывается, и соответственно, начинает видеть твои положительные стороны, и уважать твои приоритеты, стараясь их не задевать без надобности.



Взяла себе на вооружение, хотя бы попыталась увидеть хорошее в тех людях, которых раньше воспринимала как "плохих"....
позже поделюсь что будет...
но спасибо уже за это

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:36. Заголовок: Ruma пишет: То, что..


Ruma пишет:

 цитата:
То, что реагирует- это не Я. Ум- это не Я. "Я" стоит над всем этим как наблюдатель, не вмешивающийся в эту круговерть..Если представить себе машину, двигающуюся по дороге, то состояние рефлекторики, забытия, хозяйствования ума похоже на то, что машина едет без водителя, вихляясь туда-сюда, пока пассажиры дерутся, спорят, умничают, даже тянутся порулить наперебой, не имея водительских прав..А нужно сесть за руль и сказать пассажирам"цыц! не мешайте движению к цели поездки, лучше выполняйте свои функции.." ( уже говорила "цыц")).



Самое смешное, что себя настоящую я уже давно училась отделять от этих "приобретенных" личностей, но не понимала что я это умею.... Просто верила, что Я - это они. что то что они там нашептывают и есть МОЕ...


И недавно только поняла, КАК это делается, - как можно останавливать мысли негативные, установки, работу программ, механистичность в реакциях именно на ВХОДЕ!
это мои первые успехи...
конечно не все и всегда получается, но сам принцип я поняла...
что нужно для начала научиться отделять себя, или выделять - не важно... тут ощущение самое главное...
вот о том, котором ты говорила Рума... я поняла... прочувствовала...

Т.е. например вижу, что идет привычная мысль - избитая причиняющая много боли, и переживания - я одинока, меня никто не любит...
и самое сложное - в этот момент отделиться и встать в позицию наблюдателя а не реагирующего!
очень сложно...
такая мощная инерция.... затягивает как воронка...
это наверное сложно, пока.. но я стараюсь...




Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:42. Заголовок: Сопротивление идет о..


Сопротивление идет очень мощное внутри, все эти реагирующие части, которые так привыкли то плакать, то страдать, то раздражаться - и среди всего этого хаоса мне нужно сохранять СЕБЯ, настоящую...
это труд... ой какой труд оказывается, но очень важный и нужный...

энергии которую я потратила на их взращивание ушло уйма... а теперь я учусь не отдавать ее туда бездумно, на автомате... а учусь наблюдать...



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 05:48. Заголовок: Ruma пишет: Наташа,..


Ruma пишет:

 цитата:
Наташа, я тут подсела на автора, ссылку которого оставляла разделе "Мне это интересно", Энтони де Мелло "Осознание". Я не знаю, готовы ли Вы его воспринимать, потому что для меня эта подготовленность созрела только сейчас, совсем другой вкус от информации.

Эта цитата оттуда.



Книгу нашла, очень понравилась цитата.... начну читать

К тому же я впервые!!!! за 8 лет ухожу на месяц в отпуск....


Сначала на море, на остров Русский во Владивостоке... потом лечу в Москву
Буду в Москве выпервые, хочу посмотреть многое...
потом лечу в Испанию,
в общем насыщенная программа.... и будет возможность и отдохнуть и восстановиться.

И подумать над всем что прочла здесь...

Хочу сказать спасибо всем, кто откликнулся и помог мне.
Отдельное спасибо Вам, Ruma и Вам, Elf.

Я уезжаю 29 августа, а вернусь 27 сентября.
Если будет возможность, буду выходить на форум, почитать
Но впереди еще две недели напряженного труда, и подготовка к поездке...
Пожелайте мне удачи.....


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2197
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 09:57. Заголовок: О, вот это дело. htt..


О, вот это дело. В соседней теме я советовала переключиться на новые впечатления, забыть привычное варево, выпасть из него в иные условия. У Вас замечательная возможность это сделать! Забудьте и то, что Вы думали про себя, это все неправда! Вы намного, намного лучше того, что думаете о себе. Мешают Вам Ваши представления и убеждения, которые Вы считаете собой. Будете читать де Мелло, -у него сжато, но об этом есть. Верьте ему! Все сходится...Удачи!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 04:46. Заголовок: Я вернулась после ме..


Я вернулась после месяца отпуска.
Не могу сказать, что отпуск был легким. Было много уроков, подковырок, проверок.
Не знаю почему, но сравнивая свою жизнь с другими, замечаю, что мне все как то дается с трудом, с усилием, через тернии прохожу, прежде чем получаю то, что другим дается легко и просто.

Я вернулась из отпуска, вышла на работу и на тебе....
на этот раз все очень серьезно.
Шеф принял решение о реформации нашего отдела.
Хотя мы его только несколько месяцев как реструктрировали, вывели два отдела..
и это была его идея.
Он сказал, что одинаково к нам относится, но что не нуждается в двух начальниках, от которых мало "выхлопа". Поскольку 80% проблем решает по прежнему он.
А ему нужно развитие, движение вперед. Его решение этой "текучки" утомило.
Потому в течении двух недель он нам предложил двоим сделать доклад по сущетсвующим проблемам в работе, и предложения по разрешению этих проблем и развитие предприятия.

Что для меня это означает...
Я вырастила за год нового молодого специалиста, пока я была в отпуске - я не знаю, что тут произошло, что в первый же день моего выхода поступило такое заявление, но дело даже не в этом.
А в том, что моя хорошая работа, которая позволила мне выбраться из ямы долговой и приобрести недвижимость и съездить в отпуск теперь может не быть.
В нашем малеьнком городке найти работу, которая бы оплачивалась также хорошо - сложно.
Да и начинать опять с ноля, с з\платы в 10 тыс. я не могу .
У меня 11 тыс в месяц уходит только на кредит. А еще надо кушать и жить на что-то.

Девочка - которая сейчас как бы моя конкурентка обеспечена полностью родителями. есть квартира, есть помощь моральная и физическая от них же, она хваткая, амбициозная и рвет и мечет, хватая все на лету.
Объективно - у меня многих способностей таких как у нее - нет.
Грызть глотку за место под солнцем я не умею.
Я почти сдалась внутренне и примирилась с мыслью, что скоро стану безработной.
Хожу в шоковом состоянии второй день.
Зачем этот доклад, если я понимаю, что решение шефом уже принято, и он знает и меня хорошо и ее и ему легко выбрать между нами двумя.
Но он сказал, что ему все равно с кем дальше работать.
И этот доклад решит наши "судьбы.
Я не знаю, что мне делать...
Расстроена очень.
Мне страшно

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 05:04. Заголовок: Живу по принципу: на..


Живу по принципу: надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему.

Я была в Москве. и съездила в монастырь к матушке Святой Матронушке.
Это очень сильная святая... помогала многим.
Честно, не могу даже вспомнить, что просила у нее, кроме семьи, но видимо что то происходит сейчас в моей жизни, что нужны перемены.
Внутренне я не сопротивляюсь этой мысли.
Но страхи, ....они покоя не дают....
Может нужно бороться за свое место, а может нужно уступить ...не знаю...
Может меня ждут очередные испытания в духовном смысле.
Период нищеты я уже проходила... и период усиленной работы, когда было 5 работ и 4 часа сна...
Этого я никогда не забуду... именно потому и боюсь повторения такого приода.

Моя "конкурентка" уверена в себе, и верит в себя. Ей боятся нечего. Она живет в своей квартире, и родители ей при потере работы помогут.
Мне же помогать некому.
У меня только мама пенсионерка, которая сама еле еле сводит концы с концами.
Квартира в которой я живу в залоге у банка, я плачу кредит..
От этих мыслей мне не хорошо.
Я понимаю, что нужно собраться. Сделать все, что от меня зависит, но внутренне даже как то уже и не хочу здесь работать...
что то надломилось внутри....
ищу сейчас ноутбук, чтобы сделать этот доклад... дома кроме телевизоа чужого и дивана ничего нет. На работе заниматься этим докладом просто не возможно.
нужен инернет.
Я вернулась из отпуска, жить не на что. Все деньги потратила...
никаких накоплений, сбережний нет.
Я думала, что приеду, возьму аванс, дотяну до ближайшей зарплаты и там выровняюсь...
а теперь если так - то просто хоть волком вой.... нет денег вообще....

просто страшно....
пытаюсь найти что то радостное и положительное в этом всем...
Слава богу, я здорова пока...
и есть опыт работы.... может найдется новая работа, более полезная и нужная людям.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2227
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 08:16. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Объективно - у меня многих способностей таких как у нее - нет.
Грызть глотку за место под солнцем я не умею.
Я почти сдалась внутренне и примирилась с мыслью, что скоро стану безработной.
Хожу в шоковом состоянии второй день.
Зачем этот доклад, если я понимаю, что решение шефом уже принято, и он знает и меня хорошо и ее и ему легко выбрать между нами двумя.
Но он сказал, что ему все равно с кем дальше работать.
И этот доклад решит наши "судьбы.
Я не знаю, что мне делать...
Расстроена очень.
Мне страшно


Здравствуйте! Во-первых, все, что с нами происходит, от нас не зависит, если глубоко вдуматься. Во-вторых, все, что с нами происходит, -происходит для нашего же блага. Это тоже глубоко сокрыто, но докопаться можно, чтобы понять и принять.
А далее, что делать, если события развиваются, предлагая выбор нового действия? Как поступать?
Вы признаете амбиции и способности девочки, которую обучили. Но и Вы имеете свои преимущества в профессионализме, иначе бы не стали ее учителем.
Со стороны начальника выбор обусловлен большей полезностью сотрудника для достижения целей бизнеса, поэтому его предложение вполне резонно и логично. Если Вы не проанализируете состояние бизнеса и уязвимые его места, которые сдерживают перспективу развития, не предложите свой вариант преодоления "узких мест" как профессионал, ( а для анализа и предложений нужно быть хорошим, опытным профессионалом, не новичком, нахватавшимся поверхушечно), -еслим Вы этого не сделаете сейчас, тогда стоит признать, что Вы иссякли как перспективный работник, и фирму стоит покинуть, приняв ситуацию как данность. Я не могу перепрыгнуть высоту 2м. Кто-то может. А прыгать нужно именно на 2м. Прежняя высота в 1,5 м уже не устраивает тренера. И что тут обижаться? Из спорта тоже нужно ухъодить вовремя.
Но если Вы соберетесь, сосредоточитесь и выполните анализ состояния бизнеса, покажите, за счет чего можно взять новую высоту, - Вы сами подниметесь на нее. Страшно-тревожно придется отставить, они не лучшие попутчики для взвешенного и сосредоточеннного размышления. Я сама много занималась подобными вопросами, и потому достаточно легко к таким "проблемам" отношусь. "Дай предложения" как решать такую -то проблему- это обычная, рабочая норма для меня. Чем Вы менее способны сделать это, досконально зная свой вопрос, свою работу?
Оцените ситуацию как экзамен на самопроверку перспективности себя как профессионала. Вырабтались ли Вы? Затсоялись или еще есть порох в пороховницах? В том, что так произошло, ничего особенного: внешняя ситуация как внешняя среда, вынуждает организмы к ней адаптироваться, изменяться, развиваться, чтобы выживать. Так точно и в обществе, в работе. Изменения- это естественно, это-нормально.
Когда Вы сдавали экзамен при поступлениив ВУЗ Вы могли в него поступить или нет. И знали примерно, насколько вероятен шанс поступления. В зависимости от уверенности в своих силах Вы и расстраивались бы соответственно- больше или меньше, но жизнь на этом вряд ли бы закончилась.
На днях чуть не свалилась со стула. Моя приятельница, с которой был парулетний перерыв в общении, разместила в инете свои свадебные фотки. Обалдеть! Разительные перемены, хотя она уже дважды бабушка, и ничего особого не ожидала от судьбы. В момент приостановки общения она уволилась с постоянной работы, на которой была почтенным профи, зам.ген.директора фирмы. Дважды, как оказалась, потом еще пришлось увольняться, устроившись, уже через месяц-два..А потом все сложилось поразительно и потрясающе позитивно. Теперь она замужем за состоятельным бизнесменом, судя по фото. :) А радость просто светится..Помолодела, похорошела, счастлива..Встретимся в выходные, поинтересуюсь "рецептом" : как стать счастливой, когда все "не так"?
Наташа, мы не знаем, что нас ждет. Счастиье или испытание проблемами. А боимся, потому что не занем, это всегда страшновато, если нет доверия к жизни и предначертанности в судьбе. Что будет-то и будет. Будем решать проблемы по мере их реального поступления, -ничего другог не дано.
А сейчас сделайте рывок, соберитесь, выдайте результат ..как для себя , так и для шефа, А там- будь, что будет.. Удачи Вам!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 877
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 16:32. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Моя "конкурентка" уверена в себе, и верит в себя.


Не сравнивайте два варианта, Наташа.
Всегда смотрите только на себя.
Ищите собственную Силу.
Если вы не найдете в себе силу, сила раздавит вас. Жизнь чаще всего - жесткое противостояние против самого себя. Никто за вас ничего не сделает. Только вы, вы сами. Ваша поддержка только внутри вас и нигде больше. Так было всегда и так будет.
Есть много примеров людей которых сломала жизнь...
Надеюсь вы не сдадитесь
Удачи вам

Все что написала Рума... Я полностью поддерживаю ее слова.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2229
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 08:06. Заголовок: Перечитала на свежую..


Перечитала на свежую голову..Выделилось вот это:
Plawalaguna пишет:

 цитата:
Честно, не могу даже вспомнить, что просила у нее, кроме семьи, но видимо что то происходит сейчас в моей жизни, что нужны перемены.
Внутренне я не сопротивляюсь этой мысли.
Но страхи, ....они покоя не дают....



Вероятно, происходящее и есть движение, эти самые перемены. :) Не "нужны" перемены, а начались перемены. Доверьтесь тому, что происходит, но наблюдая, будьте внимательны и готовы к действиям..Как на плоту по течению, нужно вовремя подправлять шестом направление движения, чтобы не сесть на мель..
Боится ум, а "внутренне" ведет душа. Ум предназначен для обеспчения выживания тела, вот он и страхуется "ой, а как мы будем жить", "ой, это же мне придется поработать в новых условиях и задачах быта", " а может мы ничего не будем менять, а? вон какие прошли невзгоды, еле выкрутились, а если будет опять..ой...давай все оставим как есть и -ну их нафик перемены?"
Надо, Федя, надо! :) Душа, дух ведет как капитан, а Ум обеспечивает как.. боцман.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 878
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 15:34. Заголовок: Ruma пишет: Душа, д..


Ruma пишет:

 цитата:
Душа, дух ведет как капитан, а Ум обеспечивает как.. боцман.


Вот это вы выдали, Мила. Супер!
Прямо в точку!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2230
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 16:01. Заголовок: http://funportal.in..




Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 02:32. Заголовок: Действительно, супер..


Действительно, супер!
Спасибо, Ruma
Спасибо, anastasiya

Эти два дня ходила раздумывала над всем, что сказали, написали.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 05:58. Заголовок: Вчера пока писала до..


Вчера пока писала доклад поймала себя на мысли, что не боюсь сказать правду обо всем, что думаю.
Потому уже терять нечего.
Если выкинут - то я хотя бы перестану боятся этого постоянно.
А если оставят, надеюсь - оценят прямоту и честность и сделают выводы.
Поскольку от того, кто стоит у руля и как рулит зависит 90%.

Началась уже возня неприятная. Конкурентка "стуканула" на меня шефу по одной ситуации...
ххыыыыыыы...... ну дай Бог, чтобы все сложилось ...у нее. желаю удачи...

Вообще это хороший период - вскрываются раны, уязвимые мои места.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 06:00. Заголовок: И вообще - ну кто зн..


И вообще - ну кто знает, может эта история даст возможность найти что-то более важное для моей жизни...


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 879
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 08:10. Заголовок: Наташа, все правильн..


Наташа, все правильно оцениваете и делаете выводы.
Прямота и честность, твердость характера - это то что обычно многим не достает.
Надеюсь ваш шеф обладает опытом и проницательным умом и сможет оценить все достоинства сложившейся ситуации. А вы продолжайте искать Силу в себе и только в себе. Это вам обязательно поможет.
Играйте в чистую, тогда вам не за что будет краснеть и бояться.
Я понимаю, что ситуации бывают разные, но чистота - наш лучший союзник во времени.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 08:23. Заголовок: Это хороший совет, м..


Это хороший совет, мудрый, anastasiya - быть честной.

Спасибо Вам за это.

Ищу опору в себе, мне ее всегда не хватало в жизни, несмотря на то, что я проходила очень тяжелые испытания...

Видимо настало время, чтобы укрепиться в СЕБЕ.
До отъезда мы с Румой говорили об этом, что моя ситуация нестабильна именно из-за этого, и метания все туда-сюда из крайности в крайность тоже от опоры на других, на внешнее..

работаю... каждую минуту работаю над собой.
побеждая гордыню , побеждая страхи..

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2231
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 10:36. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Прямота и честность, твердость характера - это то что обычно многим не достает.
Надеюсь ваш шеф обладает опытом и проницательным умом и сможет оценить все достоинства



Ой-ой. Будьте аккуратны. С прямотой и честностью в отношениях с работодателями это здорово, когда они это одобряют. "Ты дурак и идиот, босс!" -вряд ли вызовет поддержку и позитивное одобрение. Но если анализируется деятельность, бизнес, процесс; прямо обозначаются текущие сдерживающие развитие и эффект проблемы, каким бы босс не был как личность, но в успехе предприятия он заинтересован всегда и потому такая оценка ДЕЛА, а не виновников текущего состояния, будет ему важна и нужна. Если он заинтересуется и спросит: кто виноват, по-Вашему? Это другое дело. Можно и прямо.
А все остальное, Наташа, Вы думаете и оцениваете верно. Важно, чтобы мысли не оставались только мыслями, а за ними следовали соответствующие ДЕЙСТВИЯ. Но аккуратнее, помните, что нужно отслеживать течение, а не увлекаться маханием веслом..войдя во вкус. Удач!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 880
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 19:59. Заголовок: Наташа, вы молодец. ..


Наташа, вы молодец.

Хочу рассказать историю про свою подругу.
Почти 20 лет назад она оказалась одна с двумя маленькими детьми, без жилья в чужом городе.
Только неиссякаемый оптимизм, непосредственная любовь и интерес к жизни помогли ей пройти через множество жизненных испытаний . Это человек которого я ценю и уважаю как личность.
Вот нашла ее страничку в интернете, если будет интересно загляните
http://www.tverlib.ru/~klushina/index.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 09:42. Заголовок: Не знаю, почему, но ..


Не знаю, почему, но я почему то сдалась внутренне. Доклад не идет ни в какую. Напишу, прочитаю - бред.
Сон увидела странный...
Общежитие. Я выхожу в секцию и почему то задержалась посередине. Тут выходит толпа молодежи и одна девушка меня сильно задевает плечом.
Я ей делаю замечание, а она мне в ответ -хамит.
Я ее вывожу в уголок и пытаюсь с ней объясниться, а она только в лицо мне грубит. Я повелась и хотела ее ударить, а она меня так крепко и намертво схватила, что я пошевелиться не могу. Она мне в лицо хохочет, а я только больше злюсь...
Я и упала и пыталась руками махать, - бесполезно.
Она была сильнее.

В выходные я начала болеть... Видимо вирусное.
И еще последний факт на работе меня выбил...
Шеф повез двух наших сотрудниц, в том числе мою "конкурентку" на наш завод.
Я об этом даже не знала...
Такое ощущение, что все уже было решено давно...
просто нужен добропорядочный предлог...


не могу сосредоточиться....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2236
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 11:26. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что все уже было решено давно...
просто нужен добропорядочный предлог...


Ну и хорошо, что Вы это понимаете. Это часто бывает, когда в лицо прямо сказать не могут: "Ты больше не нужна", и ведется возня с надеждой, что сам человек догадается и уйдет тихо и достойно, без длительных формальных выяснений и поводов его вымещения.
Сегодня я как раз занимаюсь почти подобной ситуаций как председатель комиссии по соблюдению служебного поведения.. Человек "приговорен", и самое оптимальное для него, чтобы он сам написал заявление по "собственному", иначе ему грозит статья, когда формальный механизм будет запущен.
Вам, Наташа, придется принять эти перемены, решение о которых уже принято. Рано или поздно хоть однажды приходится принимать свое поражение, и это испытание хоть и болезненное, но требует зрелой мудрости: так надо, ничего не попишешь, пришло время, и это происходит для чего-то лучшего, о чем я еще не в курсе. Не злиться, не страдать, конечно, сложно, -мы люди. Но не оставлять обиду, горечь надолго- вот это важно, иначе они съедят здоровье и разрушат будущее.
Что можно в такой ситуации? Поговорите напрямую с руководителем, задайте прямые вопросы, мол, догадались, что решение уже принято. И попросите таймаут, денежную компенсацию ( хоть до полугода), - пусть хотя бы в этом будет плюс. Судя по закулисному поведению Вашего босса, он может пойти на уступки, которых Вы попросите спокойно и рассудительно. Больше всего он опасается конфликта с Вашей стороны, и готов будет откупиться ден.знаками, которые Вам не помешают. Можете попросить помощи и содейства в трудоустройстве. В общем..идите на спокойный разговор как человек, который все понял, истерить и конфликтовать не собирается, но просит при этом помощи как человек человека в непростой ситуации.
К сожалению, когда аналогичная ситуация случилась у меня, никто не подсказал мне, что можно и нужно просить "отступного". Я ушла спокойно, но не воспользовалась возможностью финансово подкрепиться на период поиска работы. Может быть и такое, что в разговоре с руководителем всплывет еще какая -то информация, которая скорректирует еще раз текущую.
Хуже нет догадок и предположений. Если и когда появляется возможность выяснить все из первых уст, нужно идти на прямой разговор.
Вы на больничном? Мне так кажется, что сознание защищает Вашу психику болезнью, чтобы Вы помнили себя и отнеслись к себе, к своему телу как родитель к своему растерявшемуся ребенку. Все проходящее, кроме того, что мы продолжаем жить со своим телом, здоровьем тела, с собой. Это то, что всегда при нас, это то, что есть мы, и это нужно любить более, чем внешние дела, о которых столько хлопот, траты сил и тревог.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 12:15. Заголовок: Нет, я не на больнич..


Нет, я не на больничном. Сразу начала пить Анаферон, быстро реабилитировалась.
Сейчас приехала мама, она просто своим присутствием и заботой на уровне быта помогает мне.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 881
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 13:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Сон увидела странный...
Общежитие. Я выхожу в секцию и почему то задержалась посередине. Тут выходит толпа молодежи и одна девушка меня сильно задевает плечом.
Я ей делаю замечание, а она мне в ответ -хамит.
Я ее вывожу в уголок и пытаюсь с ней объясниться, а она только в лицо мне грубит. Я повелась и хотела ее ударить, а она меня так крепко и намертво схватила, что я пошевелиться не могу. Она мне в лицо хохочет, а я только больше злюсь...
Я и упала и пыталась руками махать, - бесполезно.
Она была сильнее.


Наташа, вы так-же как и я видите сны-символы. Это эмоционально-энергетический уровень.
Проработайте все ощущения сна. Почему вы злились. Что вам подсказывает ум? Что нужно сделать в ситуации которая развернулась перед вами во сне.
Сны очень крепко связаны с нашим повседневным миром. Для меня - это всегда помощники. Сны влияют на наш энергетический уровень, они как дают энергию, так ее и отбирают.
Лучшее средство - это проработка умом ситуации из сна. В бодрствующем состоянии лучшее средство экономии энергии - это внутренняя тишина и спокойствие. Такого состояния нужно достигать. Это сложно. Но если не суметь расслабиться можно попасть под прессинг из которого выходить будет достаточно сложно. Взаимодействие с энергиями описать достаточно сложно, но что я знаю наверняка - это здорово влияет на нашу жизнь.

Может быть я пишу не совсем понятно. Но это все чем я могу поделиться-это реально наработанный лично мой опыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2237
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 14:56. Заголовок: Настя, про сны думат..


Настя, про сны думать хорошо, когда нужно усилием воли переменить свои думы. Или от нефик делать. :) Сон явный, прямым текстом, без необходимости дешифровки: в текущей ситуации признать силу обстоятельств и не тратить силы зря.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 882
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:29. Заголовок: Кац предлагает сдать..


Кац предлагает сдаться

Мила, вы часто используете сны?
Я достаточно часто.
Прямого текста в снах не бывает. Бывают уроки и экзамены.
Я бы все таки прислушалась к эмоциональному фону сна.
Почему злость?

я свое мнение и наблюдение сказала

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 04:47. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Наташа, вы так-же как и я видите сны-символы. Это эмоционально-энергетический уровень.
Проработайте все ощущения сна. Почему вы злились. Что вам подсказывает ум? Что нужно сделать в ситуации которая развернулась перед вами во сне.



Да, я утром уже поняла, что означает этот сон.
Я злилась, была раздражена на эту девушку (заметьте, во сне именно девушка, не женщина, не парень). Надо было ее простить и пройти мимо....
а я повелась на провокацию... хотела научить ее уму-разуму, хотела показать, что не позволю с собой так обращаться...
а в итоге была побеждена....

Хотя с другой стороны, может мне снится такое потому, что я думаю, что уже нет смысла бороться? и потому мне так снится... т.е. сон - показывает то, что я думаю.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 04:56. Заголовок: Мама говорит, прости..


Мама говорит, прости ты ее...
Пусть она получит то, к чему стремится....

Она младше меня на 10 лет. У нее есть все - квартира, родители оба живы, здоровы, помогают, поддерживают. У нее это первая работа и сразу такая удача - и хороший офис, и хороший шеф, и доступ в интернет и хорошая з\плата и хороший учитель.
я передала ей свой опыт, все свои знания и умения, научила как работать с дилерами...

Я когда то мыкалась по 5-ти работам, спала по 4 часа, училась одновременно. Папа был тяжел болен, я плакала из-за него, они были далеко. Мама все время за ним ухаживала. Денег не хватало порой даже на еду... Квартиру однокомнатную я купила по ипотеке, только два года назад, а так 8 лет общаги....
почему так несправедливо?
и теперь получается, что мне нужно уступить... я больше 5 лет работаю в этой фирме, самые тяжелые моменты становления и развития, выхода из убыточности в прибыль - я была рядом с шефом. а теперь - пришла молодая, амбициозная девочка, которая ничего еще не видела, но считает, что играет в честную конкурентную борьбу.

Я сейчас совершенно без денег после отпуска, впереди кредит. уже есть долг....
я не знаю, как я буду жить, одна, без помощи...
у меня только мама пенсионерка....
как я смогу у нее взять ее пенсию? вы себе представляете?

Почему так все?


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 08:00. Заголовок: Ruma пишет: Сегодня..


Ruma пишет:

 цитата:
Сегодня я как раз занимаюсь почти подобной ситуаций как председатель комиссии по соблюдению служебного поведения.. Человек "приговорен", и самое оптимальное для него, чтобы он сам написал заявление по "собственному", иначе ему грозит статья, когда формальный механизм будет запущен.



Ну слава Богу мне никакая статья не грозит.
Я честно и порядочно трудилась. Сижу рядом с большими деньгами, имею доступ к ним, так что доверие - такая штука, которая либо есть либо нет.

За мной нет таких дел, за которые бы можно было приписать статью и уволить.
Я не прогуливаю, не опаздываю, за все годы только один раз была на больничном, и то когда уже замена была.
Я не считаю, что иссякла как профессиональный сотрудник. Другое дело, что некоторые решения шефа привели к этой сложной ситуации сейчас. Хоть я и предупреждала и говорила об этом, я услышана не была.
Плюс я настолько самоотверженно всегда учу новых сотрудников, что могу назвать это едва ли не самым лучшим своим качеством.

Другое дело, что возможно (я этого точно не знаю) - моя ученица претендовала на мое место и я незаметно для себя прохлопала где то по своей навиности первые звонки...

Ну что ж....

Бог ей судья....
Мне обидно, досадно видеть, что происходит... но внутри я весь день для себя повторяю - любовь и доброта, любовь и благодарность....

Сегодня 3 года со смерти папы...
Он родился и умер 5 октября....
особенно грустно ....
он ведь тоже так был выкинут с работы.... с должности начальника.... своим же замом, с которым проработал десятки лет....






Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 08:15. Заголовок: Ruma пишет: Что мож..


Ruma пишет:

 цитата:
Что можно в такой ситуации? Поговорите напрямую с руководителем, задайте прямые вопросы, мол, догадались, что решение уже принято. И попросите таймаут, денежную компенсацию ( хоть до полугода), - пусть хотя бы в этом будет плюс. Судя по закулисному поведению Вашего босса, он может пойти на уступки, которых Вы попросите спокойно и рассудительно. Больше всего он опасается конфликта с Вашей стороны, и готов будет откупиться ден.знаками, которые Вам не помешают. Можете попросить помощи и содейства в трудоустройстве. В общем..идите на спокойный разговор как человек, который все понял, истерить и конфликтовать не собирается, но просит при этом помощи как человек человека в непростой ситуации.



Вообще я своему шеф очень благодарна, на самом деле.
Он мне много раз помогал, и в более сложных ситуациях.
Но на этот раз, он просто предложит скорее всего должность с з\платой, которая даже кредит не перекрывает...
Конечно, как только разрешится вся ситуация, я поговорю с ним. Возможно на первое время, пока я буду искать работу - это будет выходом из положения...
А может все вообще разрешится не так, как я предполагаю...

Просто удивительно было слышать, после месяца моего отсутствия, что его не устраивает работа его начальников ... меня же не было! как мое отсутствие может не устраивать?
Но ладно...
Это его решение.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 08:18. Заголовок: Планируется большое ..


Планируется большое строительство на много лет вперед, наоборот нужны проверенные люди, трудоголики как я, спецы......


я решила все таки написать доклад, сделать вид, что я не догадываюсь ни о чем. так сказать поиграть в их игру....
я ведь тоже много что понимаю и знаю...
если ему поможет мой доклад в развитии бизнеса - замечательно.
если это мартышкин труд - то мне не жаль потраченных сил.
все воздастся!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2240
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 11:28. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Но на этот раз, он просто предложит скорее всего должность с з\платой, которая даже кредит не перекрывает...



Я-то переживала, что Вас могут выбросить на улицу, а если даже так..Фуууу..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 884
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 20:01. Заголовок: Наташа, ситуация у в..


Наташа, ситуация у вас действительно очень тяжелая. Я не знаю что можно сказать.
Практиковать любовь и доброту на рабочем месте не нужно. Вам нужно поработать умом и выработать оптимальную стратегию. И временно отключив эмоции. Быть высококлассным актером.





Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 02:12. Заголовок: Эмоции уже давно зас..


Эмоции уже давно заслестнули.... и я уже сдалась... неделю уже как...
так что поработать умом не получается...

руки опустились...
я устала за много лет борьбы за место под солнцем...

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 07:18. Заголовок: Сегодня узнала, что ..


Сегодня узнала, что шеф дал "конкурентке" свою личную банковскую карту.....

меня совершенно это убило...

За 5 лет он мне никогда не давал карту, и не просил снять с нее деньги....


Я просто готова разрыдаться....


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2245
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:16. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Эмоции уже давно заслестнули.... и я уже сдалась... неделю уже как...
так что поработать умом не получается...

руки опустились...
я устала за много лет борьбы за место под солнцем...


Наташа, то, что Вы описываете, все более приводит к мысли, что борьба в Вашей ситуации не нужна. Чего еще Вы не знаете? Что еще должно быть еще одним весомым аргументом, чтобы отказаться от борьбы, исход которой предопределен? События с каждым разом жалят Вас, и если Вы не измените свое отношение к происходящему, я опасаюсь. что это может Вас измотать физически и психически. Страх всегда строится на противодействии течению событий. Вы можете изменить то, что происходит? Делайте. Не можете? Есть только один выход: принять реальность как данность.

Внимательно почитайте вот это.

"Если то, что для тебя истинно, осторожно стучится в дверь твоего сердца, а ты его отвергаешь, значет оно скоро будет колотить.

Если ты не желаешь отреагировать на это, отвернутая истина сооруждит осадное кольцо вокруг твоей жизни.

Сколь не страшна бы она была, твоя отвергнутая истина всего лишь желает быть увиденной, признанной, почитаемой и уважаемой.

Она абсолютно не выносит, когда ее игнорируют!

Дай ей то, что ей нужно, а затем выпусти ее через черный ход!"

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2246
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:18. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Сегодня узнала, что шеф дал "конкурентке" свою личную банковскую карту.....
меня совершенно это убило



А может быть, у них близкие личные отношения? И такое бывает. Тогда, тем более, все вообще смотрится логично и естественно.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2247
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:23. Заголовок: Да, еще важное. В по..


Да, еще важное. В подобных ситуациях, когда терзают сомнения и трудно принять ситуацию, вспоминаю слова:

Господи! Дай мне разум и душевный покой.
Господи! Дай мне терпения, чтобы перенести то, чего я не могу изменить.
Господи! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить.
Господи! Дай мне мудрости отличить первое от второго.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:25. Заголовок: в чем истина?..


в чем истина?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2248
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:30. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
в чем истина?


Это Вы и есть.. Настоящая.. Душа, которая ведёт и хочет блага, а мы ее не слышим, погрузившись в метания ума, события, проблемы..Тот самый капитан, о котором была выше речь...

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:44. Заголовок: да я не сопротивляюс..


да я не сопротивляюсь на уровне души... но мне все равно обидно,.... столько лет и сил отдать этому делу... а по специальности я не работала,..
а теперь что мне делать???

остаться здесь после такого "падения" чисто психологически я не смогу , да и быть под руоководством своей же ученицы и бывшей подчиненной - это надо абсолютно не уважать себя


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:48. Заголовок: я не могу простить е..


я не могу простить ее...

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:49. Заголовок: я знаю, что нужно пр..


я знаю, что нужно простить врага своего... но не могу....



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:53. Заголовок: как можно простить ч..


как можно простить человека, который вытесняет тебя с места, которое тебе необходимо, чтобы выжить в этом мире? имея при этом все, чтобы выжить БЕЗ этого места

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:00. Заголовок: я начинала с нуля.....


я начинала с нуля... без жилья, без работы, без друзей, без поддержки материальной...
работала как лошадь, как папа карло без выходных и проходных, ночами контрольные делала, полы мыла, бралась за все, только чтобы выжить.....
училась еще к тому же.... в перерывах между работами спала по 15-20 минут стоя в автобусе.....

чтобы стать начальником я прошла все этапы карьерной лестницы, от самого обычного менеджера по работе с клиентами.....
прошла все сложности становления фирмы...


а она пришла на все готовое, все ей дали... положили, только ешь и расти....


и это благодарность?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2249
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:17. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
она пришла на все готовое, все ей дали... положили, только ешь и расти....


Наташа, в Вас говорит ум с обидами. Я не стану приводить примеры своих ситуаций, просто поверьте мне на слово, что они были более жесткими, бьющими наотмашь настолько "несправедливо", что я думала тогда о том, чтобы уйти из жизни. И одна была, и впахивала, и жертвовала, и отдавала всю себя.. и т.д., и т.п. Более "жесткими" в том смысле, который оценивается у нас в обществе, чем потеря работы. Разрушился весь мир вообще, весь смысл жизни, исчезло будущего, а прошлое прожито зря..Так мне тогда казалось, и было не просто обидно, а страшно до ощущения ледяного холода..словно нечто открыло свою зияющую пасть в ожидании, что я туда упаду. Не дай Бог, подобное переживать еще кому-то.
Поверьте мне, стреляному воробью, что это перетрется, и далее сложится все к добру.
Сейчас говорю не я, предостерегаю Вас и пытаюсь донести Вам весть не я..Это Вы сами себе таким образом подсказываете через меня..Это сложно понять человеку, далекому от..Но это так и есть. Не наделайте глупостей, которые Вам могут усложнить жизнь.

Пожалеть Вас найдется кому, посочувствовать, наверное, тоже. Мне же хочется обратить внимание на тревожный звоночек, который в эмоциях НЕЛЬЗЯ пропустить. Услышите ли Вы его?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2250
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:20. Заголовок: Вот оно..когда наши ..


Вот оно..когда наши теоретические искания и подкованность проверяются на соответствие и настоящесть реальностью жизни...Одно дело -рассуждать. Другое- следовать и применять..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:37. Заголовок: Ruma пишет: Мне же ..


Ruma пишет:

 цитата:
Мне же хочется обратить внимание на тревожный звоночек, который в эмоциях НЕЛЬЗЯ пропустить. Услышите ли Вы его?





обиды?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 296
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:41. Заголовок: Ruma пишет: Не наде..


Ruma пишет:

 цитата:
Не наделайте глупостей, которые Вам могут усложнить жизнь.



какие?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 297
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:41. Заголовок: как говорит моя подр..


как говорит моя подруга - жизнь проверяет меня на педикулез характера...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2251
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:48. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..


Скажите, пожалуйста, чего Вы сейчас ждете от общения? Положа руку на сердце? ЧЕГО? Какой реакции?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:55. Заголовок: сочувствия наверное...


сочувствия наверное... жалости

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2252
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:02. Заголовок: А зачем Вам это нужн..


А зачем Вам это нужно? И как это решит проблему?
Вопросы не праздные. Потому что я чувствую, что мои слова- пролетели мимо "кассы". Вы ждали совсем не этого, что и подтвердили ответом. Так для чего Вам, в данной ситуации, нужны сочувствия и жалость?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:04. Заголовок: чтобы ничего не дела..


чтобы ничего не делать.

я уже задавала себе эти вопросы. и не раз.

и они не праздные.. а очень болезненные

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 300
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:05. Заголовок: Ruma пишет: Потому..


Ruma пишет:

 цитата:
Потому что я чувствую, что мои слова- пролетели мимо "кассы



какие именно?



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2253
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:06. Заголовок: Ага. Примерно догады..


Ага. Примерно догадываюсь: зачем Вам необходимо, чтобы я, как Ваш собеседник, подтвердила правильность избранного Вами состояния "жертвы". Ни за что! :)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2254
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:09. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
чтобы ничего не делать.


Умница! Ваш ум с логикой тормозят реальность назревших изменений, которые Вам необходимы и предлагаются ВАМИ же! Но в качестве высшем, чем ум и логика, что есть слуги..( Поймете ли?)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 301
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:10. Заголовок: разоблачили. можете ..


Ruma пишет:

 цитата:
Ага. Примерно догадываюсь: зачем Вам необходимо, чтобы я, как Ваш собеседник, подтвердила правильность избранного Вами состояния "жертвы". Ни за что! :)




разоблачили. можете быть спокойны...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2255
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:12. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
разоблачили. можете быть спокойны...


Вот дурёха..прости Господи.. ( привет уму, который ЭТОТ ответ Вам шепнул).

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 302
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:13. Заголовок: значит общение более..


значит общение более не имеет смысла для вас...
поскольку все что хотели, вы уже сказали, сделали, помогли...


мне надо уходить... намек поняла....
типа хватит сопли жевать.... иди работай..

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2256
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:15. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
мне надо уходить... намек поняла....
типа хватит сопли жевать.... иди работай..


Еще один ПРЕВЕД!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2257
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:17. Заголовок: Наташа, сострадание ..


Наташа, сострадание может быть жестким. Не обязательно это соплеутирание. Иногда это болезненно, как действия хирурга, действующего во имя.. Я сейчас , наверное, как он. Потому что очень хочу Вам помочь.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 303
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:18. Заголовок: просто на всех форум..


просто на всех форумах, на которых я раньше общалась все только и делали что разоблачали, жестоко и без сочувствия...
примерно в таком формате- ты сама выбрала роль жертвы. сама дура, сама во всем виновата....

и все на этом заканчивалось...
а что с этим делать... и почему я осталась виноватой во всем , зная что почти у каждого это было или есть - мне не понятно было


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 886
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:18. Заголовок: Мила, http://i.smil..


Мила,

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2258
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:21. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
а что с этим делать... и почему я осталась виноватой во всем , зная что почти у каждого это было или есть - мне не понятно было


Ёш твою зря! Где я сказала, что Вы-виноваты?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 304
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:21. Заголовок: ну да, что вы мне вс..


ну да, что вы мне все тыкаете в глаза этой моей проблемой - что у меня садо-мазо комплекс...
я даже на этом форуме открыо признавалась, публично так сказать, чтобы уже все успокоились и не чувствовали себя героями, что открыли мне глаза...
я знаю, что часто жалею себя, выбираю роль жертвы...

один эктрасенс сказал даже что причины этого в прошлых жизнях и очень крепко сидят во мне....

так что работаю я над этим, насколько хватает сил...
ну вот опять не хватило, ну что ж теперь?
да... опять жалуюсь... опять плачу...

мне уйти? если вам противно смотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2259
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:32. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
да... опять жалуюсь... опять плачу...

мне уйти? если вам противно смотреть...


Ух..Были бы Вы рядом... Я такой как Вы, уже ранее была. . И даже периодически бываю. :) Для меня Вы , Наташа, отражаете меня же, но уже в прошлом. Как я могу хотеть убирания себя? Я могу лишь посоветовать "себе", в Вашем лице, как найти "себе" точку опоры. Не дергаться, а принять все, как данность, правильную, ( от слова "поправлять"), данность, которой стоит довериться.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 305
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:39. Заголовок: Данность в том, что ..


Данность в том, что я получается не справилась... я ничтожество....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2260
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:41. Заголовок: Тьфу ты!... http://..


Тьфу ты!... Кто ЭТО Вам нашептал? Опять УМ?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 306
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:56. Заголовок: ну потому что моя ко..


ну потому что моя конкурентка справилась с теми задачами, а я -нет

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2261
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:22. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
ну потому что моя конкурентка справилась с теми задачами, а я -нет



Наташа, все, что Вы изложили как свои измышления, в унисон изначальному в этой теме:

 цитата:
В процессе работы над собой довольно подробно и хорошо изучила в себе разные части психики(субличности), каждая из которых имеет свои особенности, свой так скажем характер и свои слабые и сильные места.
Каждая по отдельности в целом довольно часто встречающиеся в жизни типа личности, со своими ролями. Но все вместе они никак не могут жить гармонично. А от того насколько гармонично они смогут жить вместе зависит в целом мое общее состояние, (целостность, гармничность)



Сейчас здесь ведет партию одна из Ваших сильных личностей..Она и определяет Ваше состояние..Но это же не есть Вы..
Оставьте конкурентке ее задачи.
В данной ситуации, для ВАС, она- Ваш учитель.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 307
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 02:09. Заголовок: И чему же она меня у..


И чему же она меня учит?
Что надо по головам идти? Плевать на тех, кто тебя поднял, принял на работу, выучил?
Надо за спиной у этих людей вести мышинную возьню?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 308
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 03:32. Заголовок: 5 лет назад я работа..


5 лет назад я работала в лучшем ВУЗе на Дальнем Востоке, который входит в 60 лучших по России и участвует в конкурсе Потанинской стипендии.

У меня было две должности в разных подразделениях.
Одно из них творческое, другое - информационно=техническое.
Конечно занятие творчеством, музыкой - это было всегда мое призвание. Это то что меня окрыляло и вдохновляло и наполняло жизнь смыслом. Я учила студентов вокалу, я помогала им творчески развиваться, сама пела, дарила радость со сцены...
Но моя начальница недолюбливала меня, ей не нравилось мое свободомыслие, моя точка зрения и близкие отношения с ректором университета, который ценил меня и уважал.

И были конфликты на почве того, что я хотела учиться в этом же ВУЗе на заочке, потому что нужно было высшее образование, а она была против - потому что ей бы тогда пришлось заниматься организацией концертов, пока я буду на сессии... а ей очень этого не хотелось.

Все закончилось печально...

Я все таки тайком поступила в ВУЗ, и с этого дня она искала только повод избавиться от меня.
Однажды перед инвентаризацией и аттестацией она меня заставляла подписать бумаги, на которых числилось много отсутсвующих дорогостоящих предметов (аппаратура).
Я отказалась.. нашла коса на камень... и пошла к ректору за помощью.
Он разобрался...
Я поняла, что работать дальше будет невыносимо, но не могла оставить свое детище.
Я была руководитлеме вокальной студии и за 3 года, что я работала подняла уровень мастерства до высокой планки, т.к. сама профессиональный музыкант.
Это было моей отдушиной, поскольку денег приносило мало... я нашла к тому времени новую работу и собиралась оставить за собой только студию в ВУЗе, а оформиться на новой работе и зарабатывать там.

Но моя начальница узнав об этом, создала приказ о моем увольнение по собст. желанию....
Когда я узнала, я была в шоке.
Я даже звонила ей домой, просила остановить действие приказа.
Она лишь отговорилась тем, что я пропала куда-то, ничего не сказала, она узнала, что я увольняюсь со второй должности в ВУЗе и подумала, что и в студии я работать тоже не буду... и подготовила приказ....
Я плакала тогда так же как сейчас...

Изменить тогда было можно, силовыми методами. Я пошла в отдел кадров - спросила - покажите мое заявление на увольнение.... покажите мне мою роспись в приказе.....

Начальник отдела кадров забегала, как блоха на гребешке, она понимала, что ей грозит пипец...
Я к ней очень хорошо относилась, хоть она была и не права, но пошла на поводу у АА. Она ведь все таки зам. ректора... сама понимаешь - сказала она мне тогда....
Ну что ж....


Я не стала поднимать шум, не хотела я всей этой грязи, доказывать кому то, что-то...
Пожалела я и эту начальницу...

Не сейчас так позже, она бы все равно избавилась от меня....

Я ушла...



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 309
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 03:33. Заголовок: Внимание, вопрос. у..


Внимание, вопрос.

уважаемые знатоки, какой урок я не могу выучить до сих пор???

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 06:27. Заголовок: Вчера после разговор..


Вчера после разговора с сестрой почему то зацепилась за ее одно предположение ...
Моя конкурентка по национальности бурятка... а они очень упрямы и толстокожи в эмоц. плане, очень настырные и даже вредные...
Ее деды всю жизнь занимали высокие посты в правительстве... так что стремление к власти видимо у нее кровное... ее сестры две тоже отдаются карьере с особым фанатизмом...
плюс у нее на родине есть ясновидящая и целительница, которую всю жизнь помогает их семье. Т.е. лечит, снимает сглазы, порчи, направляет по жизни, дает советы, ставит защиты и прочее...


Я много лет наблюдала за своими состояниями и всегда замечала, что для меня большая проблема расслабиться, а тут как вышла на работу наоборот - я как то рассредоточена, не собрана, не могу толком сделать что то, сконцентрироваться...

Сестра говорит, что буряты имеют способность влиять на волю людей, располагать к себе, и влиять на их решения.

Ведь если так, то тогда все сходится..
что у моего шефа "мозг" поплыл...
Он зная меня 5 лет и пройдя со мной все сложности становления вдруг доверяет такие вещи как банковская карта...

и до моего ухода в отпуск его все устраивало, а тут вдруг нет....
странно...


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2262
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:16. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
И чему же она меня учит?
Что надо по головам идти? Плевать на тех, кто тебя поднял, принял на работу, выучил?
Надо за спиной у этих людей вести мышинную возьню?


Да нет..не это. Вопрос более глубокий, чем Вы берете.
-Чему вообще учит меня эта ситуация?
-Для чего она создана?
-Что я должна вынести из нее?
-Если я страдаю, значит, в моей жизни, в моих убеждениях есть какая-то фальшь. Ведь человек страдает, когда его представления не соответствуют тому, что есть в реальности, когда его собственная искаженность внутри него сигналит о себе страданием: исправь меня! Внешняя причина как внешняя вина существует лишь для собственного оправдания лишь бы ничего в себе не менять. А ведь это иллюзии "своей правды" от которых нужно БЫ отказаться. Не в каждом есть силы на это. Проще продолжать жить с обвинениями других людей и стуаций, превращаясь в брюзгу и желчного человека. Ну и психосоматика будет соответствюущая, с болячками ЖКТ и печени. Выбираем и имеем ...

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:26. Заголовок: я не хочу болеть ht..


я не хочу болеть

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:27. Заголовок: а поменять это сил н..


а поменять это сил не хватает

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 892
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:08. Заголовок: Ruma пишет: Не в ка..


Ruma пишет:

 цитата:
Не в каждом есть силы на это. Проще продолжать жить с обвинениями других людей и стуаций, превращаясь в брюзгу и желчного человека.



Сила и гармония внутри нас. Она там всегда)
Если вы профессиональный музыкант-лечите душу музыкой
Найдите поток.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2264
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:20. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:

а поменять это сил не хватает


Перестаньте. :)
Преодоления себя ( нытья своего ума, уговаривающего ничего не менять) в таких моментах и определяет силу воли. В этом она и проявляется, когда нужно сделать то, чего не хочется.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2265
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:24. Заголовок: anastasiya пишет: С..


anastasiya пишет:

 цитата:
Сила и гармония внутри нас. Она там всегда)
Если вы профессиональный музыкант-лечите душу музыкой
Найдите поток.


Извините, Настя, но рекомендация показалось словесной ерундой. В конкретном данном случае необходимо наступать на горло собственной песне, а не "лечить себя" ею. Потому что песня ума и песня души- совершенно разные вещи, и по совету различить их невозможно, так как все мы не профессионалы-музыканты, а слушатели, но ухватиться за подмену понятий легко. Ум только это и делает, лишь бы ничего не делалось ( не менялось).

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:26. Заголовок: Я сама уже вижу, как..


Я сама уже вижу, как превращаюсь в брюзгу, вечно не довольную, желчную...
противно так от себя... ужас...

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:35. Заголовок: но я честно стараюсь..


но я честно стараюсь преодолеть это в себе...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:37. Заголовок: я понимаю, теоретиче..


я понимаю, теоретически, что другие люди не виноваты в том, что происходит в моей жизни...

но как же я тогда создала для себя такие ситуации, что могу лишиться работы таким неестественным образом?

где у меня искажение?
в чем я себе вру? не хочу менять ЧТО?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2266
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 11:24. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
но как же я тогда создала для себя такие ситуации, что могу лишиться работы таким неестественным образом?

где у меня искажение?
в чем я себе вру? не хочу менять ЧТО?


Ну почему "неестественным"? Как раз естественность Вы отрицаете.. Вероятно, в пересмотре того, что естественно, а что искусственно, и есть искажение.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 07:52. Заголовок: Естествеyным - это к..


Естественным - это когда я сама решила что хочу сменить работу и приняла решение уйти. Или когда происходит сокращение штата. а у нас он и так - 2 человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 317
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 08:13. Заголовок: Ruma пишет: Как раз..


Ruma пишет:

 цитата:
Как раз естественность Вы отрицаете.. Вероятно, в пересмотре того, что естественно, а что искусственно, и есть искажение.




не очень поняла, что нужно сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 318
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 08:16. Заголовок: Сегодня произошло не..


Сегодня произошло нечто необычное.

Я никогда в жизни ничего не теряла - ключи, кошельки, перчатки, телефоны и прочее...

5 лет проработала я здесь, ключ от сейфа сейчас один и он всегда был у меня. Он единственный.

И я его вчера потеряла...
только утром сегодня когда пришла на работу это обнаружила...
запаниковала...
потому что никогда такого не было со мной, а сейчас вскрыть сейф 1500 руб...

это как раз столько, сколько у меня сейчас осталось с отпуска на жизнь....
Я металась, искала везде. Успокоилась... поняла, что нервничать уже ни к чему...

И после обеда по моему предположению шеф его нашел в бассейне, где мы были вечером



Случайность???

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 319
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 14:45. Заголовок: Наконец то свершилос..


Наконец то свершилось. Доклады прочитаны. изучены. беседа с шефом шла около 4 часов

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 320
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:08. Заголовок: В целом это был очен..


В целом это был очень продуктивный, хотя местами и не приятный разговор. когда читают твой доклад и разносят его в пух и прах - конечно приятного мало.


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:25. Заголовок: Но, он осознает, что..


Но, шеф осознает, что решение о создании двух отделов, которыми мы и руководили было преждевременным. потому признал ошибку о том, что переоценил и свои силы и наши.
сейчас мы пришли к системному кризису. и если не провести сейчас реструктуризацию, дальше будет только хуже.
что это означает для меня и для моей "конкурентки".

Шеф сказал, что он не будет своим волевым решением кого то назначать или НЕ назначать.
он предоставит это нам. и мы вместе, на совместном совещании решим, кто будет начальником.

понимаю, что моя опонентка сильно этого желает, и очень рвется к этому.
Мне задал вопрос директор - у вас же была возможность стать директором, причем дважды. Когда подразделение вообще оставалось без руководства. почему вы не пошли?
хороший вопрос, ответ на который меня же и поставил в тупик. я начала там что то плести про то, что директором должен быть начальник.. и все такое...
он привел пример, в нашем же предприятии, где должность ком. директора занимала женщина. причем моего же возраста и это не мешало ей руководить
Для себя я поняла, что просто боялась. Ведь легче работать, когда твои решения не относятся к стратегическим. всегда есть стена, директор.

в общем сейчас он нам предложил подумать, решить для себя -а хочу ли я , могу ли?соответствую ли я этой должности, этому уровню?

Для меня это вопрос вообще решающий. поскольку от этого выбора зависит моя дальнейшая жизнь...

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 322
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:33. Заголовок: либо я уступаю это м..


либо я уступаю это место своей бывшей ученице, которая жаждет этого и уже работала именно в этом направлении - т.е. прямые продажи, и даже привела нескольких клиентов и были интересные заказы. а я в свою очередь ухожу и ищу себе совершенно новую работу, начинаю все с нуля. и т.д.
либо я решаюсь, работаю над собой, иду дальше. а это уже гораздо сложнее...

второй день хожу вот с такой головой



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 323
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:50. Заголовок: с одной стороны - я ..


с одной стороны - я боюсь, что стану совсем карьеристкой и вместо обустройства личной жизни стану соревноваться в сфере бизнеса с мужчинами... как то это не по женски...
с другой - я боюсь такого переворота, в такими серьезными последствиями... это не просто на самом деле.
но плюсы в том, что это рост. рост не только карьерный но и личный.
нужно работать над собой, над своими сомнениями, неуверенностью в себе. над своей эмоциональностью и восприимчивостью. а я очень ранима... как я в этом всем буду плавать?
может это вообще не мое, и мне нужно заниматься чем то другим, но я не знаю чем...
начинать все с нуля... не очень интересная перспектива, да и в городе с работой напряженка.
конечно я хотела бы заниматьс творчеством и выйти замуж. но творчество не приносит дохода, такого чтобы я могла обеспечить себя сама...


в общем метания не детские..

потому что назад пути не будет. потом либо увольнение либо развитие и движение вперед.




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2269
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 07:57. Заголовок: Серьезный выбор..Слу..


Серьезный выбор..Слушайте свое сердце. :) Фраза избитая, но от этого не утратившая своей содержательности. Ваш выбор- это только и исключительно Ваш выбор: как определяться в жизни, просто как в сказке на распутье..Кстати, анекдот.

Стоит Илья Муромец перед камнем:
- Направо пойдешь коня потеряешь, прямо пойдешь голову потеряешь, налево пойдешь и коня и голову потеряешь.
Решил пойти направо, голову ведь жалко. Через сто метров конь падает замертво, а Илюша ударяется о другой камень с надписью:
- А теперь возвращайся к развилке и ..дуй прямо.

Конкретные советы в таком случае неуместны, потому что для верного нужно быть Вами. Но любой выбор будет именно тем, что предопределен, каким бы он не был.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:29. Заголовок: ну вот и все разреши..


ну вот и все разрешилось.
шеф не обсуждая просто сообщил нам о том, что начальником отдела назначается АВ, моя конкурентка....




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2272
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:35. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
шеф не обсуждая просто сообщил нам о том, что начальником отдела назначается АВ, моя конкурентка....


Уф..какой же он закомплексованный у вас..и нашим, и вашим. Ну посожалейте ему. В Вас он не увидел больше своего страха, поэтому предпочел иное, чем обещал, решение. А что предложено Вам?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 325
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:40. Заголовок: предложил пока стать..


предложил пока стать ниже рангом чем я сейчас, но выполнять ту же работу, за з-плату, которую еще не озвучил. предварительно естественно меньше .
не вижу смысла делать тоже самое, за меньшую чем сейчас зарплату. и он это знает, что я не соглашусь. он все просчитал...
и еще возьмет нового сотрудника, после нового года, т.к. считает, что ту работу которую делаю я - смогут делать все.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:45. Заголовок: сейчас получается он..


сейчас получается он не теряя ни в прибыли, ни в людях, он безболезненно может меня отпустить. потому что я уже выучила за год себе смену. и теперь, даже если я уйду, конечно не рухнет вся работа, потому что есть АВ. она справится.... фирма устоит... а если бы он раньше принял это решение, меня некем было бы заменить и все бы реально бахнулось вниз...

и волки сыты и овцы целы.




Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:51. Заголовок: обидно и больно..


обидно и больно

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2273
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:05. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
предложил пока стать ниже рангом чем я сейчас, но выполнять ту же работу, за з-плату, которую еще не озвучил. предварительно естественно меньше .


Не спешили бы Вы с выводами и гордыней, пока не нашли бы подходящее место..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2274
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:09. Заголовок: Ruma пишет: она спр..


Ruma пишет:

 цитата:
она справится.... фирма устоит... а если бы он раньше принял это решение, меня некем было бы заменить и все бы реально бахнулось вниз...

и волки сыты и овцы целы.



Незаменимых нет. Жизнь это постоянно демонстрирует. Я это проходила сама, и с позиции опыта Вам рекомендую не спешить, умирить боль и обиду, потому что они индикаторы того, что у Вас не все в порядке с адекватной оценкой ситуации. Она просит мудрости, а не рефлекторной реакции. Нужно выдержать "удар", и приниматьь решение в состоянии успокоенности. Поверьте..Меня било не раз, и с каждым разом больнее, пока мне не ДОШЛО разобраться, что и как надо принимать.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 05:08. Заголовок: Ruma пишет: Не спеш..


Ruma пишет:

 цитата:
Не спешили бы Вы с выводами и гордыней, пока не нашли бы подходящее место..




Я ищу.
по поводу з\платы было озвучено сразу, что меньше.
так что выводы не преждевременные.
более того, когда в субботу мы защищали доклады, шеф сразу сказал, что после назначения одной из нас начальником - кто-то захочет уйти.
он со своей стороны постарается сделать все, чтобы оставить сотрудника, но уговаривать не будет.
Т.е. он заранее знал, что я буду не готова работать под руководством своей бывшей подчиненной. этим фактом и тем, что прдложена будет более низкая зарплата он создал условия, чтобы я захотела сама уйти.
К тому же, АВ меня не долюбливает и если уж она добралась до власти, то вопрос моего увольнения - это вопрос времени и того как я буду себя вести.
любая моя промашка будет штрафоваться, любые недочеты в работе будут поданы - как повод уволить меня.
потому я не буду ждать, когда это произойдет. мне просто лучше уйти самой.
да и мои дилеры, партнеры этого не поймут...
что я им скажу, когда меня начнут спрашивать, почему я теперь не начальник?
начну нести этот бред про реструктуризацию?

На счет гордыни Вы правы...
мне горько это понимать... и очень сложно с этим бороться...
невыносимо тяжело видеть себя такую... еще тяжелее быть на виду у всех, и всем это видно..

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 06:20. Заголовок: сегодня как никогда ..


сегодня как никогда остро я почувствовала что я плохой человек...
что я не интересуюсь совсем жизнью других людей, не помогаю им...
что все разговоры крутятся вокруг моих проблем и переживаний.
я поняла, какая эгоситка... хотя это не первое мое такое осознание, но больно от этого не меньше....
мой друг сказал -что мы постоянно говорим о моих проблемах, как будто их нет ни у кого других...
и что если я и знаю что-то о нем, то это примерно процентов 20, а из всех его проблем - 0,1% и то он предподносит это в такой пофигистской форме, не зацикливаясь на этом.

я нытик...
у меня гордыня непомерная
и я эгоистка

я все это вижу как под огромной лупой... во сто крат увеличенной, очень сильно переживаю из-за этого и думаю, что меня никто не любит и я не нужна никому поэтому.

если мне пытаются сказать об этом мои друзья, я воспринимаю все в штыки...
они все правы на мой счет....
я ужасный человек....
сегодня впервые на моих глазах произошла авария.
я вышла из офиса, чтобы никто не видел моих слез, и стояла на этаже, гляда в окно...
и прямо за доли секунд грузовик перевернулся и упал на бок прямо посреди дороги...
один мужчина выбрался сам из кабины, второму помогали....

я тут стою плачу от обиды, а люди могли погибнуть...
вы думаете, меня научила эта ситуация чему то?
нет... поплакала, пожалела себя и снова тоже самое...


не хочу жить....
просто считаю себя недостойной жить

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2275
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:44. Заголовок: Начала отвечать на п..


Начала отвечать на последнее ..случился глюк..Стало быть, не время для того, что было написано.
Наташа! Многого стоят Ваши самобичевания: нытик, махровая эгоистка, равнодушная ко всему, что меня не кусает..Действительно, похоже, что вектор внимания направлен в Вас только к себе. Но что, кто это " к себе?" Эгоистка, нытик ..и проч. -это не более, чем образы ума, который он подсовывает, а Ваше сознание принимает их за то, что Вы есть. Как бы.
Вы вовлеклись в эгоистические игры ума, Вы не помните того, что это- лишь образы, отраженные в кривом зеркале. Вы играете предлагаемые умом роли, и играете хорошо. Но настоящее Ваше "Я"- это не образы!!!!! Вы забыли даже то, что читали как напоминание у Крайона..
Вы -то, что позволяет уму играть образами эгоизма, малодушия и черствости..До поры -до времени. НЕ отождествляйте свое "Я" с тем, что Вы его "рукой" написали выше. Это опыт..который нужно пройти, чтобы понять: кто и для чего все это делает, создает?
Легко говорить, скажете Вы.. Да ни фига! Это у меня уже было..местами, и еще происходит. Но я на чуть-чуть уже в старшем классе. Поверьте мне. Вы- не то, что Вы о себе написали, хотя такое признание стоит дорогого.
Сопротивляйтесь уму! Делайте все ему наперекор! Когда он ноет, хнычет, требует сожаления,а сам туп и черств.. Ведь кто-то же заявил о наличии в Вас образов эгоиста и нытика..Это был не ум. Вот и придерживайтесь "разоблачителя"...
Вы, как Высшая Сущность Себя, присутствующая во всем этом, великолепны! Потому что, по большому счету, Вы- это часть, эпизод Меня самой. Потому что "Все-Одно"..И я говорю не с ником Плавлагуна, а даже больше с частью Себя, чуть растерявшейся в ...зеркалах своих мнимых отражений и сценариев. И это- не шиза!! )))

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2276
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:48. Заголовок: По бытовой ситуации...


По бытовой ситуации.. Успокойтесь, это раз. Что случилось- то уже случилось- два. Разуйте глаза к информации о будущем, которое предлагается для радикальных перемен..Три.
Все, что происходит. -делается для Вашего же блага. ( Хотя это "благо" мы не можем осознавать в данный момент). Доверьтесь течению событий.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:57. Заголовок: я не хочу жить.... н..


я не хочу жить....
не хочу


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2277
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:25. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
я не хочу жить....
не хочу


Это не Вам решать. Да и вообще конвульсии Эго, взывающего к сожалениям,жалости ..то есть, укреплению сейчас имеющейся позиции. Я не стану лить воду на эту мельницу, увольте.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: Когда я была в монас..


Когда я была в монастыре у матушки Матроны в Москве, я попросила ее именно об этом - об избавлении от Эго


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: не о материальных бл..


не о материальных благах


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2279
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Когда я была в монастыре у матушки Матроны в Москве, я попросила ее именно об этом - об избавлении от Эго


"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой.."
Как минимум, можно считать, что Вам ( Богом при ходатайстве Матроны) и дана ситуация для этого.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2280
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:58. Заголовок: К слову, на днях поз..


К слову, на днях позвонил вдруг знакомый (по давнему форумскому общению) из Канады, который по делам в Питере. Бывший маг, посвященный и проч. Вроде и ничего не сказал, и сказал очень много. Главная его весть: будь внимательна к тому, что сейчас с тобой происходит. Будь ВНИМАТЕЛЬНА. Не пропусти.
То же самое я перенаправляю Вам, Наташа: будьте внимательны!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 01:59. Заголовок: я уже наломала дров...


я уже наломала дров...
упала ниже некуда...
уже все пропустила...
так что - не своевременно сообщение

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 910
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 08:23. Заголовок: Наташа, может вам не..


Наташа, может вам не пригодится книга.
Но почему-то я думаю, что вам было-бы полезно с ней ознакомиться
http://kibalion1.narod.ru/Kibalion.htm<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 08:39. Заголовок: Спасибо, anastasiya ..


Спасибо, anastasiya

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 08:52. Заголовок: Целый день тружусь....


Целый день тружусь.... внутри себя побеждаю гордыню.... невероятно сложно даже в простых вещах...... просто коробит...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2281
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 08:57. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
внутри себя побеждаю гордыню


Возможно, ее нужно принять в себе, а не бороться с ней? И замечать по своим делам, поступкам и реакциям, где она показывает свои уши. Постепенно ее проявлений будет ( должно) становиться все меньше и меньше..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 09:41. Заголовок: как принять, если он..


как принять, если она отравляет и мне жизнь и как выяснилось - моих близких?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2282
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 10:38. Заголовок: Да молча. Вы же это ..


Да молча. Вы же это уже сделали это здесь, признавая, что она есть и отравляет..
Разберитесь при желании, что это такое, она ли это? Что такое гордыня? По каким признакам Вы в себе ее опознаете? Почему она проявилась, какая причина ее вызывает? Зачем? Для чего? Почему?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:12. Заголовок: Нет желания вообще с..


Нет желания вообще с чем то разбираться, что то делать....
чем больше я о себе узнаю, тем больше разочаровываюсь.
Какая то пустота на душе...
не знаю, что ждет, не знаю, чего я хочу. не знаю, как дальше вести себя...


не понимаю, чем притянула такую ситуацию, как сейчас

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:12. Заголовок: Нет желания вообще с..


новую работу не ищу, просто какое то полное безразличие, равнодушие... апатия...

не понимаю, я что добился мой шеф, тем что по сути поменял нас местами. теперь молодой сотрудник, моя ученица управляет, командует мной.
и эти все приказы которые я выполняю, меня внутри напрягают.
ведь он сам сказал, полгода назад, что такая структура не принесла результата, и что я якобы завалила работу отдела...
удивительно, какая я оказывается мощная, что свалила такую фирму с ног)))))))) ей богу смешно....
если я уйду, он добьется того же, что я и было, когда я была одна.

и о каком развитии тогда пойдет речь вообще?
\никакой логики...
просто не понимаю, что происходит и зачем

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:24. Заголовок: сегодня пошли с подр..


сегодня пошли с подругой гулять, и в кофейне я увидела на стене картинку с надписью:

мы достигаем точки, где недостаточно что-то знать: надо положиться на веру и двигаться дальше. тут-то и начинается настоящая жизнь.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 912
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 14:20. Заголовок: Наташа, ваш ум набра..


Наташа, ваш ум набрал мощные обороты, но проскочил точку сердца. Это было видно еще в прошлом году.
Мои доводы бесполезны, поэтому писать больше не буду.
Верить мало. Нужно знать.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 15:17. Заголовок: Как понять, проскочи..


Как понять, проскочил точку сердца? и как это определить?

почему вы решили, что бесполезно?

что нужно знать?



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 15:21. Заголовок: Вы меня прямо напуга..


Вы меня прямо напугали и расстроили... как будто я совершила что-то ужасное, сама не понимая что именно... не уходите так без объяснений...

в общем то вы мало писали именно мне, чтобы я могла понять, услышать... уж простите, может я была невнимательна...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 915
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 19:29. Заголовок: Когда человек не пон..


Когда человек не понимает, с ним очень трудно разговаривать

И перестаньте для начала делать хотя-бы это
Ruma пишет:

 цитата:
Скажите, пожалуйста, чего Вы сейчас ждете от общения? Положа руку на сердце? ЧЕГО? Какой реакции?


Plawalaguna пишет:

 цитата:
сочувствия наверное... жалости


Включите голову и ищите ответы
Вам все разжевали и в рот положили








Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 02:09. Заголовок: Я этим и занимаюсь....


Я этим и занимаюсь...ищу ответы...

если вам не нравится то, что я такая тупая и ничего не понимаю - можете не отвечать...здесь все добровольно.
Рума могла бы уже год назад бросить что-то мне пытаться объяснить, потому что я не всегда понимаю, что мне хотят сказать...
но почему то говорит до сих пор...
и я возвращаюсь сюда, значит что-то слышу, значит что то в виде зерна попадает мне в душу...


сочуствия и жалости я не жду.

я действительно не понимаю, что сейчас происходит со мной и в моей жизни...
если б понимала, молчала бы, как я это делала раньше. сама ковырялась бы и искала...

без помощи форума...

а вы положа руку на сердце, всегда все понимаете, что Вам говорят, anastasiya ?


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 04:24. Заголовок: Сегодня меня попроси..


Сегодня меня попросили уволиться по собственному желанию...


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2289
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 12:35. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Наташа, ваш ум набрал мощные обороты, но проскочил точку сердца. Это было видно еще в прошлом году.



 цитата:
Включите голову и ищите ответы



"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.."
Так включить или выключить ум, Настя?
Что случилось, то уже случилось. Мы видели только одну сторону ситуации, которую нам показывала Наташа. Наверняка была и другая сторона, которую не было видно отсюда. Когда после длительных и мучительных затягиваний работодатель все-таки вынужден предлагать увольнение открытым текстом, - похоже, что что-то важное было упущено в разворачивающейся ситуации и намеках, что человек не своем на месте и чем-то серьезным не устраивает руководителя. Вот понять, что упущено, чтобы исправить свои манеры общения, руководства, ведения дела, компетентности.. наверное, стоит если не сейчас, когда ситуация шоковая, а взять на заметку для разбирательства себя, когда немного пройдет адаптация и появятся силы. А то, что все пройдет, -это безусловно. Крепитесь, Наталья. Сейчас Вам необходимо смириться с тем, что уже произошло, как только возможно быстрее, и перевести взгляд с обид и непонимания "почему так?", на действия того, как жить дальше, что делать, как найти выход. Он будет, конечно,будет. Каждый из нас, уже зрелых людей, побывал в Вашей шкуре, и ничего..живем потихоньку, умерив свои амбиции и ожидания, что "мир прогнется под нас". Не прогнется..Приходится гибкость приобретать в себе, а это болезненно, но необходимо. Желаю Вам стойкости и удачи!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 534
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 18:15. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
сейчас получается он не теряя ни в прибыли, ни в людях, он безболезненно может меня отпустить. потому что я уже выучила за год себе смену. и теперь, даже если я уйду, конечно не рухнет вся работа, потому что есть АВ. она справится.... фирма устоит... а если бы он раньше принял это решение, меня некем было бы заменить и все бы реально бахнулось вниз...

и волки сыты и овцы целы.



Ruma пишет:

 цитата:
Кстати, анекдот.

Стоит Илья Муромец перед камнем:
- Направо пойдешь коня потеряешь, прямо пойдешь голову потеряешь, налево пойдешь и коня и голову потеряешь.



Plawalaguna пишет:

 цитата:
Но, шеф осознает, что решение о создании двух отделов, которыми мы и руководили было преждевременным. потому признал ошибку о том, что переоценил и свои силы и наши.
сейчас мы пришли к системному кризису. и если не провести сейчас реструктуризацию, дальше будет только хуже.



Да, уважаемая Plawalaguna . . Вы реально - УПУСТИЛИ ТОТ МОМЕНТ . .
когда нужно было БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ - уволиться от него . .

И пойти устраиваться на работу к его конкурентам !
(даже уборщицей, если других вакансий нет) .
++++++++++ ==== ++++++++++

И ОТТУДА ПОБЕДОНОСНО - набль-юдать :
как красивенько у него - рушится вся работа, ..

потому что НЕесть у него - НИ ВАС, НИ АВ. - которая - справится....






ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 535
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 18:20. Заголовок: Ruma пишет: "К..


Ruma пишет:

 цитата:

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.."



Plawalaguna пишет:

 цитата:
Сегодня меня попросили уволиться по собственному желанию...



Значит, Вам неожиданное счастье выпало :
по собственному желанию...


ПОСМОТРЕТЬ ВЕСЬ - бой со стороны..





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2290
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 20:26. Заголовок: Привет, Квант! Ты на..


Привет, Квант! Ты наблюдателен в отношении "момент был упущен". Обычно чувствуешь, что начинается строительство козней, и беспечность тогда покидает, переходя в осторожность и усиленное внимание ко всему происходящему с опережением ситуации хотя бы на один шаг. Как минимум, "вдруг бабах" не происходит, уже есть морально-психологическая подготовленность как подушка безопасности для психики. Я не задумывалась, врожденное или приобретенное это чувство: внимательности и чуткости. По собственному ..предлагали, в основном, уволиться людям, допустившим возмутительный и неожиданный проступок. Хроническое недовольство, как правило, заметно, всем, включая самого человека, к которому оно направлено.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 07:34. Заголовок: вы правы... я сама..


вы правы...


я сама создала все условия, чтобы наконец мой шеф не выдержал и принял решение - расстаться со мной.

Первая реакция и очень бурная была с моей стороны - я считала это несправедливым, как минимум свинским отношением - дождаться окончания "жаркого сезона", когда я была нужна, и моя работа была нужна несмотря на все мои "выпады"...и после отпуска поставить меня в такую ситуацию... где не было сказано ни одного хорошего слова о моей работе, не было дано объективной оценки моей работе, а говорилось лишь о моем не соответствии должности, и моих личных негативных качествах.
в то время как другой начальник (моя ученица), тоже не соответвует должности... но при этом почему то устраивает шефа лично...

я была накалена уже на тот момент присутствием второй сотрудницы, которую сама же отучила и дала ей возможности -показать на что она способна..
она и показала, что у нее есть качества более подходящие для бизнеса..
а именно - холодный ум, эмоциональная стабильность, сдержаннность и сильное желание добиваться в этой сфере успеха.

мои страхи были уже тогда обоснованны.
я думала - вот выращу себе смену и стану не нужна, учитывая, что за годы совместной работы с шефом вдвоем у нас были с ним и конфликты и с моей стороны были разные конфузы и проблемы...
но я с лихвой это возмещала своей работоспособностью и ответственностью.
работа делалась. и все работало на высоком профессиональном уровне.это даже не моя оценка, а оценка и большого количества наших партнеров и самого директора.
другое дело, что все эти стычки накопились и отложились в памяти у шефа ....

количество перешло в качество.

все логично.

До сих пор во мне еще бурлят эмоции, но внутри я все понимаю...
что заслужила это своим поведением.
и получила то что получила..
признаться в этом чрезвычайно сложно даже самой себе.
это все равно, что ты наложил кучку г... себе под нос, сам в нее рухнул и обвиняешь в том, что произошло это по вине других...
видеть и нюхать это противно, а понимать, что это я сделала - просто невыносимо

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 07:48. Заголовок: Я неуравновешешный ч..


Я эмоционально неуравновешешный человек, чересчур близко все принимаю к сердцу, остро на все реагирую, каждое слово могу принять как обвинение в мой адрес., отсюда такая агрессивность и постоянная оборона... от всех и всего...
но это следствие моей глубокой травмы и ранимости и чувствительности...
в чем здесь моя вина? поверьте, я много лет копаю это место, стараюсь проработать, как то измениться..мне даже помогает один экстрасенс, но пока успехов мало..
мне и самой мешает это жить...
я от этого страдаю больше всех. а видеть, что все мои попытки стать другой приводят к "ничему" и снова наблюдать теже реакции - еще больнее...
т.е. мало того что я понимаю и осознаю корни такого своего поведения, и стараюсь измениться, так еще моя беспомощность и неэффективность всех моих попыток измениться приводят меня в полное отчаяние.

Рума как то говорила, что я все мои реакции направлены внутрь меня и мое внимание тоже...

я не знаю, почему я так устроена...


не понимаю... и не знаю, как это изменить...

может я вообще занималась не своим делом...
надо было быть нищей музыканшей...
наверное тогда бы я была счастлива...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 07:56. Заголовок: Наверное это опять в..


Наверное это опять выглядит как жалоба...
типа посочувствуйте мне, я так несчастна... у меня такая травма... мне она так мешает жить, но я расстаться с ней не могу..


и вы будете снова правы....

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 07:59. Заголовок: Я не прошла очередно..


Я не прошла очередной урок, как и 5 лет назад...
снова отреагировала так- все козлы, вы все не правы, а я молодец, я старалась. я работала, делала... а вы не оценили...

выставила себя опять жертвой каких то ушлых тетек и дядек, которые хотят зарабатывать, а я им тут помешала...


я не знаю, сколько еще я так буду думать, сколько я еще буду себя жалеть...

я не могу это преодолеть...

это все что я сейчас понимаю

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2291
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 09:56. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
я не знаю, сколько еще я так буду думать, сколько я еще буду себя жалеть...

я не могу это преодолеть...

это все что я сейчас понимаю



Не хочу или не могу? Жизнь мне показала, а мне полтинник, что больше всего уходит времени и сил на то, чтобы познать то, ЧТО нужно изменить в своих представлениях, чтобы вступить с этим ЧТО в контакт, во взаимодействие, и лишь затем начнутся Перемены. Если этой колоссальной работы не сделать сейчас, а пойти по привычным советам, все повторится снова, но еще более жестко, чтобы вынудить человека к началу работы в себе.
Объяснить другому человеку это сложно, и если уже есть свой схожий по ситуации опыт, можно только подсказать направление, но пройти и подойти к пониманию "что конкретно нужно делать, когда мир "рушится", человек может только лично. Чужая конкретика здесь и чужие советы для действия здесь не сработают для опознания того, ЧТО находится внутри самого человека и предстоит для признания им же, лично. Невозможно ходить чужими ногами, нужно ходить самому.
Человеку дается ровно столько нагрузки в виде проблем и бед, сколько в состоянии он решить. Поэтому "не могу" не считается.

"Жертва теток"- первое заблуждение, бросающееся в глаза. Винить внешний мир, который лишь способствует реализации сценария, не являясь режиссером сцены, -несерьезно. ЭТО случилось, организованное Вами же для Вашего же блага. Как бы отвлеченно -философски и пошло -затасканно это не звучало, иначе не выразить. Так и задайтесь вопросом: чему хочет научить меня эта ситуация? Что во мне самой сигналит и просит обратить на себя внимания как ложь о себе, о жизни? Что во мне есть за искажения, сигналящие мне о себе болью? Тетки, начальник, конкурентка- задействованные инструменты, они не при чем.

В русских северных сказаниях есть такая птица Маговей, которая выносит человека из подземелья, пещеры, ада, когда человек кормит ее своим мясом, вырезаемым из себя. И лишь когда Маговей вынес человека, и спросил, мол, что это за сладкое мясо, что было в конце пути, человек сказал, что это была его родная плоть. Птица отрыгнула эту куски, и они приросли назад. В жизни порой необходимо вырезать куски из себя, чтобы выбраться из ситуации, это очень больно, но иначе не выбраться. Вы не жертва других, Наташа. Вы жертва собственных представлений о себе и "как нужно правильно поступать и жить".

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 349
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 10:31. Заголовок: Мне показалось, что ..


Мне показалось, что я об этом и написала в своих трех последних постах

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2292
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 10:58. Заголовок: Похоже, что так. Вы ..


Похоже, что так. Вы уже определили координату для лечения.

Plawalaguna пишет:

 цитата:
ересчур близко все принимаю к сердцу, остро на все реагирую, каждое слово могу принять как обвинение в мой адрес., отсюда такая агрессивность и постоянная оборона... от всех и всего...
но это следствие моей глубокой травмы и ранимости и чувствительности...
в чем здесь моя вина? поверьте, я много лет копаю это место,



Вот со слов.. "НО ЭТО СЛЕДСТВИЕ..." пошло оправдание для бездействия. В чем состоит травма? Ведь в данном случае это не травма, а замаскированная корочкой ложных убеждений представление, например, о том, что каждый норовит причинить мне боль; все только и хотят этого; я стану вести себя так, чтобы постоянно быть готовой к обороне от любого шороха ( кругом враги!), а еще лучше буду нападать сама при всяком удобном случае, ведь лучший способ защиты- это нападение. Все силы и все внимание я состредоточу на этом, чтобы быть в постоянной боевой готовности и днем, и ночью: меня не возьмешь!

Так примерно видится. Любое внешнее, безобидное по сути, действие воспринимается исключительно с этой позиции, что требует огромного усилия и напряженности, - расслабляться нельзя! Силы уходят в прорву иллюзии вражеского ( конкурентного) окружения, все внимание исключительно на себе: быть (казаться) сильной, незаменимой, самой лучшей, возвести оборонительные рубежи во всем, включая дом, изолированную квартиру, себя как личности-одиночки: никто не подберется!...Отсюда и все проблемы: нет личной жизни, нет близких друзей; нет товарищеского доверия и открытости на работе. Вы не доверяете никому, но и никто не доверяет довериться и Вам...

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 350
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:11. Заголовок: Мне не раз говорили...


Мне не раз говорили. что я ставлю себя выше других...

Это называется высокомерием...
т.е. я считаю себя умнее и лучше других...
вот мне и жизнь и доказала, что всегда есть кто-то лучше.

на самом деле все это мне противно - постоянно повышать планку для себя, постоянно жить в защите, все держать под контролем...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 351
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:18. Заголовок: Ruma пишет: Вы уже ..


Ruma пишет:

 цитата:
Вы уже определили координату для лечения.



и как же это лечится?

мой друг-экстрасенс уже 3 года со мной работает именно в этом направлении.
я постоянно воспринимаю мир из этой координаты - все могут причинить боль, любой может кинуть, предать. только я сама могу постоять за себя и дать себе то, что я хочу....


как же открыться и поверить, что мир не так опасен, и нет в нем врагов на каждом углу, и что все что говорят мне - не имеет целью причинить мне боль?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:26. Заголовок: я знаю в подробностя..


я знаю в подробностях всю эту схему: восприятие - мир полон боли, все могут причинить боль, потому лучше держаться от всех подальше, лучше заранее обороняться, чтобы не случилось того, что было..
потом когда все таки кто-то причиняет боль (не осознанно),я именно так воспринимаю это - я подтверждаю еще раз свое видение мира, - он опасен, он ненадежен. надежна только я - та, что может позаботиться о себе. и пожалеть, когда другие делают больно.
вот эта часть меня - такая псевдозаботливая мамаша, которая не хочет уступать свои позиции, и выпускать наружу "внутреннего ребенка", постоянно пугает его всякими ужасами - типа тебя кинут, тебя бросят, ты никому не нужна - и они действительно происходят эти ситуации..

ребенок плачет - его разрывает на части. с одной стороны потому что "мамаша" достала и ребенок бы хотел вырваться из под ее гнета, а с другой стороны - сильный страх перед тем, какой мир в реальности, как он может принять ее, эту девочку...


к тому же мамаша единственная кто дает ей любовь... точнее не любовь, а ее заменитель - жалость. она жалеет ребенка, когда этот жестокий мир обижает ее...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 353
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:30. Заголовок: я не знаю, как с эти..


я не знаю, как с этим работать...
я только вижу все эт этапы, понимаю, что за чем следует, понимаю, что это замкнутый круг, но не знаю, как его разорвать

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 536
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
Ruma пишет:

Вы уже определили координату для лечения.
====

и как же это лечится?

мой друг-экстрасенс уже 3 года со мной работает именно в этом направлении.

\\

Ув. Plawalaguna ! Вам не нужен - друг-экстрасенс :
ни именно в этом направлении, ни - в любом другом .

Процесс Вашего самоизлечения уже начался . .
То есть Процесс ПОШОЛ - и идёт в верном направлении :

Plawalaguna пишет:

 цитата:
...
вот мне и жизнь и доказала, что ...

на самом деле все это мне противно - постоянно .. все держать под контролем...



Тем не менее Объективная Реальность устроена ИМЕННО ТАК, что безотносительно к Вашим личным ощущениям противности - держать под контролем ... ТАКИ ПРИДЁТСЯ !

Не обязательно - всё, не обязательно - всегда, НО . .


ХОТТЯ БЫ - В КЛЮЧЕВЫХ МОМЕНТАХ . .
чтобы опять в очередной раз не угодить В СИТУАЦИЮ :

Plawalaguna пишет:

 цитата:
что ты наложил кучку г... себе под нос, сам в нее рухнул и обвиняешь в том, что произошло это по вине других...

видеть и нюхать это противно, а понимать, что это я сделала - просто невыносимо







ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:56. Заголовок: "Однажды один че..


"Однажды один человек проходил мимо некого дома и увидел старушку в кресле-качалке, рядом с ней качался в таком же кресле старичок, читающий газету, а между ними лежала собака и тихонько скулила, как от боли. Прохожий про себя удивился, почему же скулит собака, а хозяева ей не помогут.

На следующий день он снова шел мимо этого дома и увидел ту же картину, собака все так же скулила. Озадаченный человек пообещал себе, что если увидит это и завтра, то спросит о причине у престарелой пары.

На третий день старушка все так же качалась в кресле, старичок по-прежнему читал газету, а собака на своем месте продолжала жалобно скулить. Прохожий больше не мог этого выдержать.

-Извините, - обратился он к старушке, - что случилось с вашей собакой?

-С ней? - переспросила женщина. - Она лежит на гвозде.

Смущенный таким ответом, человек спросил:

-Если она лежит на гвозде и ей больно, почему она просто не встанет?

Старушка улыбнулась и сказала:

-Значит, голубчик, ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места».

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 14:03. Заголовок: Вот уже который раз ..


Вот уже который раз я вижу, что живу и веду себя как жертва...

даже начинаю что-то делать, даже получается... а потом -раз и опять в глаз

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2293
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 15:09. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
мой друг-экстрасенс уже 3 года со мной работает именно в этом направлении.
я постоянно воспринимаю мир из этой координаты - все могут причинить боль, любой может кинуть, предать. только я сама могу постоять за себя и дать себе то, что я хочу....


Никакой суперсенс не в состоянии за Вас сделать то, что Вы должны сделать самостоятельно!
Вам нужно ВЫходить из этой координаты, а не виснуть в ней. Разберитесь, почему Вы видите опасность там, где ее нет. Реальная опасность встает как реальный объект, угрожающий жизни, перед самым носом. Все остальное- придуманные страхи : а вдруг? Недоверие к миру, к людям все пожирается им. Вы пугаетесь собственного придуманного монстра, своей тени..Находясь в центре страха постоянно, Вы видите отражение себя, своего сознания, зависшего в страхе, в сотнях кривых зеркал (событий и людей) и они пугают Вас еще больше. Как перестать воспринимать свое искажение? Вот подумайте сами.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2294
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 15:14. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
-Значит, голубчик, ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места».



Верно. Я Вам уже сказала, что если Вы сейчас не поймете про себя важное, то ситуация может ухудшиться настолько, что сегодняшняя боль покажется ерундовиной. Потому что по-хорошему человек не понимает намеков судьбы, ему недостаточно больно, чтобы что-то поменять в себе и слезть с этого гвоздя.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2298
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 15:36. Заголовок: для Вас. http://lets..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 06:07. Заголовок: Моя мама сказала мне..


Моя мама сказала мне так: если бы смирилась, и примяла бы свою гордыню, то работала бы и сейчас..

Хожу вот думаю, что это за чудо-юдо такое во мне сидит, и сопротивляется всему?

я не смогла смириться... начала опять защищаться... "воевать"


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2299
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:31. Заголовок: Чудо-юдо -это и есть..


Чудо-юдо -это и есть Ваш страх. Разберитесь с ним, для Вас специально эта тема.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2300
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:43. Заголовок: Ровно шесть лет наза..


Ровно шесть лет назад шла очередная зачистка в связи с приходом к власти новой команды. Мы с приятельницей попали под сокращение как последние из могикан, прослужив на месте верой -правдой более 15 лет. Вместе ушли, вместе планировали заниматься работой дальше. А потом она глупо и случайно погибла в офисе, который нам безвозмездно предоставила ее подруга, юрист. Мы еще не работали, приятельница затеяла ремонт, я ждала, когда она завершит свои хлопоты. В офис, котоый мы уже обустроили, наезжали при созвоне. В тот вечер она мне не позвонила, но была там. На юр.фирму было совершено разбойное нападение, адвокатшу тяжело ранили и облили бензином, подруга погибла, офис подожгли..
Ее мама все время повторяла мне с укором: вот если бы вы не ушли, этого бы не произошло..Хоты мы готовились к уходу с полгода, это чувствовалось как неизбежное, что это озвучивание лишь дело времени..Уходили легко, хотя было и трудно -столько лет "коту под хвост"... Горько было слышать, и нечего сказать: случилось то, что должно было сулчиться, А стечение обстоятельств- лишь обрамление неминуемого.
Так и у Вас. Так должно было произойти, как бы "не сопротивляться". Делай то, что делается, и не горюй о том, что могло БЫ быть, если БЫ... Произошло то, что произошло. Точка...

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1432
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:24. Заголовок: В юности я трижды за..


В юности я трижды зарабатывал невроз.
Первый невроз был связан с моими родителями, с внутренними конфликтами в семье, где я был бессилен что либо изменить. Он закончился, когда поступил учиться и уехал в другой город. Поменяв внешнее окружение я почувствовал внутреннее освобождение. Но эта внутренняя гармония продолжалась недолго. В новом коллективе возникли новые отношения которые постепенно привели примерно к такому же состоянию души, что и в первый раз. Когда осознал, что невроз дошел до критической точки, я бросил учебу.
И опять пришла свобода!
Следующие три года я долго не задерживался в новых коллективах, быстро менял работу, а потом опять поступил на учебу, где учел свои прежние ошибки и постарался не входить в конфликты с окружающими людьми. А вот когда женился ...
В общем, через полтора года совместной жизни с супругой, я опять попал в невроз.
Вот тогда я и понял, что проблема не в окружающих людях, а во мне!
Самое легкое было разойтись с женой, по опыту знал, невроз сразу уходит (буквально через пару месяцев все обиды забываются).
Но сколько можно бежать от себя?
Пришлось изменить себя и свое отношение к окружению.
Теперь для меня совершенно не важно, в каком окружении людей я нахожусь. Моя внутренняя гармония всецело зависит только от меня самого. Мне нет надобности доказывать другим, что я "не верблюд". А когда ты таков, какой ты есть, окружающий мир принимает тебя таким, каким он хочет тебя видеть. И если они не принимают меня такого, каков я есть, то это их проблемы, а не мои.
Конечно, при желании я могу изменить их представления обо мне, но я это делаю лишь по необходимости. А необходимость лишь в том, чтобы они не думали обо мне плохо, ведь только от этого зависит нерушимость равновесия моего внутреннего мира.
Plawalaguna если ты покинула прежний коллектив, то постарайся через некоторое время провести анализ, что, почему и зачем?
Когда начнешь работать в новом коллективе, постарайся не повторять прежних ошибок. Если с самого начала контролировать ситуацию во взаимоотношениях с коллегами, то кризис не наступит.
Твой невроз, это прежде всего следствие накопления ошибок при взаимодействии с окружающими людьми. Нужно научиться исправлять свои ошибки в самом начале выстраивания взаимоотношений. Иначе, в какой-то момент, накопленные ошибки начинают умножаться по арифметической прогрессии, а это и есть причина невроза!
Самый главный урок, который ты вынесла из произошедшего с тобой, это то, что ты поняла - ты небезупречна!
А это первый признак, что ты научишься признавать свои ошибки, а не оправдывать их!
Признавать, чтобы исправлять!
А если ты будешь искать оправдания, ни когда не научишься не совершать ошибок.
Это и есть способ перебороть свою гордыню!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2301
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:17. Заголовок: Elf пишет: Моя внут..


Elf пишет:

 цитата:
Моя внутренняя гармония всецело зависит только от меня самого. Мне нет надобности доказывать другим, что я "не верблюд". А когда ты таков, какой ты есть, окружающий мир принимает тебя таким, каким он хочет тебя видеть. И если они не принимают меня такого, каков я есть, то это их проблемы, а не мои.
Конечно, при желании я могу изменить их представления обо мне, но я это делаю лишь по необходимости. А необходимость лишь в том, чтобы они не думали обо мне плохо, ведь только от этого зависит нерушимость равновесия моего внутреннего мира.


Ильфир, нет ли здесь противоречия себе же в двух абзацах?
1. "Я такой, какой я есть, и мне не стоит пытаться казаться быть другим, чтобы устраивать кого-то или соответствовать чему-то, даже своим меркам о себе". Иначе говоря,- наплевать, что обо мне подумают, -это их проблемы, а не мои.
2. "Я могу подстроиться под ожидания кого-то и быть таким, каким меня хотят видеть другие, чтобы им понравиться." Иначе: мне не наплевать, что обо мне подумают, я лучше прикинусь, чтобы подумали хорошо, иначе у меня будут проблемы.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 358
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:30. Заголовок: Наблюдала за собой ц..


Наблюдала за собой целый день....
страхи и тревожность на каждом шагу, но откуда они не понимаю

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 359
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:36. Заголовок: Ruma пишет: Так и..


Ruma пишет:

 цитата:

Так и у Вас. Так должно было произойти, как бы "не сопротивляться". Делай то, что делается, и не горюй о том, что могло БЫ быть, если БЫ... Произошло то, что произошло. Точка...



да, я почему то тоже думаю, что это был вопрос времени.

даже если бы я нашла в себе силы как говорит мама - примять гордыню, любая мелочь, которая бы потом произошла стала бы последней... и все равно бы этого не удалось избежать


сейчас я пересматриваю вообще свое отношение к произошедшему...
и дело конечно не только в моем шефе и этой девочке...

я понимаю, создала я эту ситуацию для себя сама...

теперь важно что я извлеку для себя.

если 5 лет назад при подобном же стечении обстоятельств при увольнение я ругала и обвиняла свою бывшую начальницу, то сегодня я уже задумалась..

дело не в них.
дело во мне.

работа предстоит нелегкая... но я уже начала хотя бы пытаться увидеть и ИХ сторону. и стараюсь целиком и полностью принять ответственность за произошедшее на себя.

это шаг вперед для меня.
не обвинять - а признать свое участие в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 360
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:39. Заголовок: не поверите, но сего..


не поверите, но сегодня даже было желание зайти к бывшей своей начальнице и поговорить с ней, попросить прощения...
правда не хватило смелости...
опять страх....

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 361
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:56. Заголовок: и еще сегодня впервы..


и еще сегодня впервые впустила к себе в дом двух девушек, которые мне хотели сказать что-то о Боге и о библии. они искренне верят, может и я у них научусь. судя по картинкам знакомым - это Иегова церковь. но я совершенно спокойно отношусь к сектам. к ним я точно не пойду, но и отказать войти слову Божьему в мой дом тоже не могла. даже была рада.
они дали мне прочесть всего два отрывка.
один из них говорил о том, что все оставьте в прошлом... как нельзя кстати сообщение.
я их пригласила еще раз к себе поговорить на тему брака...

они обещали прийти.

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 362
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:28. Заголовок: к тому же на улице с..


к тому же на улице сегодня очень холодно такой сильный ветер и они стояли бедные у подъезда такие замерзшие и пытались что то через домофор говорить жителям дома...
они позвонили мне, я ответила, впустила... они хоть и говорили не очень смело , стеснялись, волновались... меня это даже подкупило ... но они хотя бы что-то делают.
а я забыла когда ходила вообще в церковь ....только что разве в москве в отпуске в монастырь к Матроне...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2302
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 13:09. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
они обещали прийти.


Охх..Будьте аккуратнее. Вы сейчас можете пропустить подмену истинного мнимым..Я иеговистами я уже разобралась, сформировав свою позицию, а для неподготовленных, особо уязвимых, проблемных, наедине с собой, -Вы тот самый вариант, что Ваш вакуум состояния может засосать всякое участие..и псевдоучастие тоже. Будьте внимательны. Молитвы к Богу и участие в милых братских собраниях не заменят Вашей личной, сложной, болезненной работы с самой собой. Лучше "Отче наш": ..и избави меня от лукавого, и не введи во искушение.. Да и не помешаети в этой ситуации" хлеб наш насущный дай нам на каждый день,..остави долги наши, как и мы оставляем должникам нашим..". По-моему, это лучшая поддержка и защита, когда слаб человек..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2303
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 13:13. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
стараюсь целиком и полностью принять ответственность за произошедшее на себя.

это шаг вперед для меня.
не обвинять - а признать свое участие в этом.


Вы не старайтесь..Вы примите. Вместо "я пробую сделать"- делайте! Это большая разница, хотя и мелочь, на первый взгляд.
Plawalaguna пишет:

 цитата:
Наблюдала за собой целый день....
страхи и тревожность на каждом шагу, но откуда они не понимаю


Пока наблюдайте. Наблюдайте и наблюдайте. Не все сразу. Понимание придет позже..Если не успеваете по ходу событий, в конце дня вспомните, где и в чем были они, страхи.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 363
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 13:34. Заголовок: Ruma пишет: Охх..Бу..


Ruma пишет:

 цитата:
Охх..Будьте аккуратнее. Вы сейчас можете пропустить подмену истинного мнимым..Я иеговистами я уже разобралась, сформировав свою позицию, а для неподготовленных, особо уязвимых, проблемных, наедине с собой, -Вы тот самый вариант, что Ваш вакуум состояния может засосать всякое участие..и псевдоучастие тоже. Будьте внимательны. Молитвы к Богу и участие в милых братских собраниях не заменят Вашей личной, сложной, болезненной работы с самой собой.



да нет, что вы... я уже прошла этот этап. и что касается евангелистов - это коснулось моей семьи очень плотно. этот случай описали даже в АиФ.
так что на них у меня "иммунитет".
просто стало жаль двух девченок, стояли на холоде, ветер сильный....пусть хоть 5 минут, но они погрелись

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2304
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 13:37. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
да нет, что вы... я уже прошла этот этап. и что касается евангелистов - это коснулось моей семьи очень плотно. этот случай описали даже в АиФ.
так что на них у меня "иммунитет".
просто стало жаль двух девченок, стояли на холоде, ветер сильный....пусть хоть 5 минут, но они погрелись


Ну смотрите сами..Мое дело обратить внимание, а Вы, естественно, самушки-самушки выбирайте. Погреться-пожалеть, это по-человечески, если бы не Ваша фраза:

 цитата:
я их пригласила еще раз к себе поговорить на тему брака...

они обещали прийти.



Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:09. Заголовок: да, спасибо, что пре..


да, спасибо, что предупредили...
чуть было опять не начала доказывать свою "правоту" и обороняться

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1614
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:16. Заголовок: Ruma пишет: еще раз..


Ruma пишет:

 цитата:
еще раз к себе поговорить на тему брака...

угу...шечки!
вот откуда ножки то растут...
браком хорошее дело не назовут...
Вам скока лет-то???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 365
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:23. Заголовок: 32 года... и вы туд..


32 года...

и вы туда же?
сейчас начнете задавать вопросы, а почему ж вы не замужем, такая умная и талантливая? или начнете говорить, что пора уже... хватит придираться копаться и выбирать все прЫнца...




да, все опять дело во мне.....


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2305
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:25. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
браком хорошее дело не назовут...
Вам скока лет-то???


Ну какая разница: сколько? Это естественно: желать семьи, а не самого "брака". Брак может быть, но семья в браке не всегда есть.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 366
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:26. Заголовок: мы уже тут докопалис..


мы уже тут докопались до одной из главных причин, почему я одна.

неправильное убеждение у меня в голове - что все мне причиняют только боль и страдания, что лучше быть одной, так безопаснее, что я могу лучше позаботиться сама о себе и нельзя никому доверять, тем более мужчинам..


вот они и видят во мне "боевика", нытика, агрессивную суку, а не то, что есть на самом деле
а на самом деле есть неуверенность в себе, дикие страхи, с которыми я сейчас разбираюсь, куча комплексов и неудачи в личной жизни

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2307
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:30. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
сейчас начнете задавать вопросы, а почему ж вы не замужем, такая умная и талантливая? или начнете говорить, что пора уже... хватит придираться копаться и выбирать все прЫнца...


Да нет..Все определяется тем, зачем человек желает "брака". Чего он ждет от него? Если я не готова дать, вложить то, чего жду взамен- нафиг такой брак? А быть потребителем в браке, чтоб восполнить в нем то, чего не хватает в самой, - это априори бракованный брак, ущербный. Да и потенциальные партнеры всегда шарахаются от лба , на котором ЭТО написано: Я от тебя хочу взять то, то-то..Насчет что-то "дать"- сильно не уверена.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 367
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:41. Заголовок: Ruma пишет: . Да и ..


Ruma пишет:

 цитата:
. Да и потенциальные партнеры всегда шарахаются от лба , на котором ЭТО написано: Я от тебя хочу взять то, то-то..Насчет что-то "дать"- сильно не уверена.




ну вот именно потому что у меня это и написано на лбу я по прежнему одна

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:44. Заголовок: ужас... что ж я за..


ужас...


что ж я за человек то такой...
вчера я плакала потому что осознавала что я ничтожество...
не способное любить, дарить, давать, отдавать, заботиться о ком то кроме себя....
высокомерная, эгоистичная, с непомерной гордыней и черствым умом девушка...


неужели я такая на самом деле?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:56. Заголовок: я увидела за своими ..


я увидела за своими страхами самый главный - страх быть несовершенной, в этом вы Ильфир совершенно правы

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1615
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:03. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
все опять дело во мне.....

извините - я подумал наоборот - ломка от брака!!!
а так то и у меня ведь тоже самое...
извините еще раз - не хотел ничего дурного ляпнуть...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2308
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:07. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
вчера я плакала потому что осознавала что я ничтожество...
не способное любить, дарить, давать, отдавать, заботиться о ком то кроме себя....
высокомерная, эгоистичная, с непомерной гордыней и черствым умом девушка...


:) Осознание этого уже не признак ничтожества. Процесс пошел..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1616
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:12. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
видят во мне "боевика",

Мой Вам совет - дичайший на мой и Ваш взгляд -
посмотрите кино наше старое "..." блин забыл как называется...
там женщина выходила замуж постоянно... после смерти своих мужей...
толи милочка... толи лапочка... толи кошечка...
Надо в жизни малость поиграть - Вам видно это рано наскучило - игра ...
Но фильм многому...
вспомнил "Душечка"!!!
посмотрите - какие женщины могут нравится почти всем мужчинам - уставшим от войны ... в современной жизни...
не получится с первого раза - но ведь все это опыт...
ИМХО!!!
ничего личного - тока совет...
"Оглянись - незнакомы прохожий...
мне твой взгляд - неподкупный знаком!
может Я это - только моложе...
не всегда мы себя - УЗНАЕМ..."(с)

ЗЫ - поиграй малость по жизни... овчинка стоит выделки!!! но не изменяй никогда СЕБЕ...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 370
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:20. Заголовок: Elf пишет: Когда на..


Elf пишет:

 цитата:
Когда начнешь работать в новом коллективе, постарайся не повторять прежних ошибок. Если с самого начала контролировать ситуацию во взаимоотношениях с коллегами, то кризис не наступит.
Твой невроз, это прежде всего следствие накопления ошибок при взаимодействии с окружающими людьми. Нужно научиться исправлять свои ошибки в самом начале выстраивания взаимоотношений. Иначе, в какой-то момент, накопленные ошибки начинают умножаться по арифметической прогрессии, а это и есть причина невроза!
Самый главный урок, который ты вынесла из произошедшего с тобой, это то, что ты поняла - ты небезупречна!
А это первый признак, что ты научишься признавать свои ошибки, а не оправдывать их!
Признавать, чтобы исправлять!
А если ты будешь искать оправдания, ни когда не научишься не совершать ошибок.
Это и есть способ перебороть свою гордыню!



а как контролировать ситуацию во взаимоотношениях?
я после всей этой ситуации чувствую, что совершенно не умею этого делать...

какие были ошибки?

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 371
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:21. Заголовок: Elf пишет: Когда на..


да уж...
осознание...
не в первй раз это происходит...
только вот дальше осознания не идет...
осознала, поплакала.. пожалела себя и дальше так живу

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2309
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:23. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
посмотрите - какие женщины могут нравится почти всем мужчинам - уставшим от войны ... в современной жизни...
не получится с первого раза - но ведь все это опыт...
ИМХО!!!


Понятненько..Предложение прикинуться в образе, чтобы выйти замуж. А потом ..потом можно и сбросить овечию шкуру. Нафик-нафик такие советы. ВАМ ЖЕ плохо будет..опосля..!!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1617
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:29. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
а как контролировать ситуацию во взаимоотношениях?


а никак - надо стараться быть!!! в ситуевине - стараться быть "искренней насколько можно" - это прощается...

 цитата:
я после всей этой ситуации чувствую, что совершенно не умею этого делать...

а и никто не умеет - если уж не суждено - то и стараться не надо "контролировать"...
надо просто соблюдать некую "формальную вежливость"...
но это моя защитная реакция... на которую многие обижаются - но пока ничего не делают - или просто не могут... а я уже заждался "решений":
"я люблю кровавый бой - я рожден для битвы ратной!!! я люблю кровавый бой...!!!"(с)

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1618
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:31. Заголовок: Ruma - так вопрос то..


Ruma - так вопрос то не в нас...
вопрос в жизни ее!!! а если не получится выбрать впервый раз - есть ведь и еще попытки...
имхо - она просто пока боится сделать первый шаг!!!
пусть этот шаг и будет ошипкой - но не смертельной

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:32. Заголовок: да, я играла... и иг..


да, я играла... и играю порой до сих пор...

такую прям блондинку из себя делаю, что смешно...
или такую легкодоступную, веселую, без проблем и всего прочего, что получается привлекать соответствующих мужчин(((((


которым нужны глупенькие. легкие. и т.д..


а я не легкая.. ну уж так... сложная я - мне это все говорят...
можно подумать я от этого безумно счастлива, от своей такой сложности и надутости

согласна абсолютно с Румой, на время - это подойдет...
но для создания семьи - создавать мужчине такую проверку на вшивость не хочу...
типа заманила в свои сети и скинула образ - а под ним я, вот такая какая есть сейчас - с проблемами, с характером сложным, с неумением строить отношения и неумением отдавать.....


вы бы как себя почувствовали если бы оказались на месте моего избранника после такого разоблачения?


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1619
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:35. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
поплакала.. пожалела себя и дальше так живу

а ты поставь цель - до нового года найти нормального мужичка для заведения детей...
ну или нечто подобное - например - прожить вместе до старости...
ну или типа того...
простое и понятное желание... в общем и целом...
а не принца с луком и стрелами в болоте...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:37. Заголовок: я несколько дней под..


я несколько дней подряд разбираю тут старые связи, вспоминаю, почему и кого "отшила"...
и снова неприятное открытие себя...
я считала что ОН не достаточно хорош для меня...
что он не обладает такими качествами какими должен обладать мой мужчина - а мне как на зло попадались именно такие - то слишком мягкие, даже я бы сказала женственные, то хлюпики, мелкие, "интелигентишки",
в этом вся проблема !!!! - во мне!!!!
я так себя веду, сама не замечая где и почему - что мужчины подсознательно "считывают" это - ты не достоин меня...


просто ужас....

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1620
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:39. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
как себя почувствовали если бы оказались на месте моего избранника после такого разоблачения?

так тока из-за этих самокопаний и не создал никому проблеммы - всегда стараюсь думать за другую - которую жалею, что ей с таким скотом придется жизнь вести...
но это все уже в прошлом - а ныне мне 24-летние говорят - ты стар...явно... а я ее "блондинкой" про себя кличу - я ж не предлагал еще и уже замуж то идти...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:39. Заголовок: а те с кем я хотела..


а те с кем я хотела бы быть - не хотят быть со мной




Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1621
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:41. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
просто ужас....

а вот это уже нормальный анализ - но плиз - про себя...
а то мне уже как то неприятно...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1622
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:44. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
не хотят быть

со мною вот что происходит - ко мне мой старый друг не ходит, а ходят вечные "не те"...
а мне вот пришлось - не та пришла - пришлось маму на нее натравить...
я был перед ней всегда виноват - и не знаю что же с ней то случилось - на ее месте я бы просто послал...
прошло уже 30 лет... а мне все не по себе - я не знал что я такой подонок...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 375
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:50. Заголовок: Ruma пишет: Осознан..


Ruma пишет:

 цитата:
Осознание этого уже не признак ничтожества. Процесс пошел..



в том то и дело, что он никуда не пошел...

этих осознаваний что я ничтожество было много....

но я не изменилась с тех пор....




Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 376
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:55. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
я был перед ней всегда виноват - и не знаю что же с ней то случилось - на ее месте я бы просто послал...
прошло уже 30 лет... а мне все не по себе - я не знал что я такой подонок...



в итоге вы на ней благополучно женились? на "не той"?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1623
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:59. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
в итоге вы

в итоге - я один и хорошо и спокойно себя чувствую... прошел "юношеский" угар...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1433
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 17:19. Заголовок: Ruma пишет: Ильфир,..


Ruma пишет:

 цитата:
Ильфир, нет ли здесь противоречия себе же в двух абзацах?
1. "Я такой, какой я есть, и мне не стоит пытаться казаться быть другим, чтобы устраивать кого-то или соответствовать чему-то, даже своим меркам о себе". Иначе говоря,- наплевать, что обо мне подумают, -это их проблемы, а не мои.
2. "Я могу подстроиться под ожидания кого-то и быть таким, каким меня хотят видеть другие, чтобы им понравиться." Иначе: мне не наплевать, что обо мне подумают, я лучше прикинусь, чтобы подумали хорошо, иначе у меня будут проблемы.

Можно и так понять.
Видимо я не сумел выразить то, что хотел.
Противоречие заключено в нашей душе.
Мы всегда хотим, чтобы нас воспринимали такими как есть. Но на деле вынуждены играть на людях. А когда играем, начинаем заигрываться, показывая себя таким, каким не являемся, а потом удивляемся, почему нас не понимают.
Играть надо, но только те роли, которые вписываются в нашу суть. То есть, всегда нужно играть себя самого, проявляя только те качества, которые есть в тебе. Конфликты начинаются лишь там, где нет соответствия внутреннего содержания с исполняемой ролью. А если в твоей игре самого себя проявляются ошибки, то тогда нужно учиться исправлять их, а не оправдывать плохо сыгранную роль на несоответствующее настроение, или на внешние неудачные обстоятельства.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1624
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 17:22. Заголовок: Elf - полностью согл..


Elf - полностью согласен!!!
точно сказано - играть! но себя...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1434
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 17:40. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
какие были ошибки?

С точки зрения профессии твои ошибки были в самом процессе управления.
Какова цель бизнеса?
Заработать как можно больше денег!
Можно зарабатывать разными способами, но чаще, особенно в нашей стране, деньги ставят выше человеческих отношений. То есть, в том коллективе, где коллеги вынуждены постоянно ссориться из-за допущенных ошибок, бизнес в скором времени чахнет.
Дело в том, что человек, боящийся совершения ошибки на работе, теряет внимательность и в результате его ошибки удваиваются!
Нет совершенных людей!
Все мы смертны и не застрахованы от ошибок. А вы требовали безупречности не только от себя, но и от подчиненных. Малейшая ошибка с их стороны обязательно вызывала укор с вашей стороны.
Одно и то же слово можно говорить по разному. Но вы подбирали такие интонации голоса, что ваши подчиненные всегда находились в тревоге.
Как мне кажется, это основная ошибка, повлекшая ваше увольнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2310
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:09. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
в том то и дело, что он никуда не пошел...

этих осознаваний что я ничтожество было много....



Cтоп машина! Замечать, но не оценивать!! Оценивает ум, сличает ум, все страдания от ума. Когда Вы смотрите кино, часто страдаете всерьез за героя на экране? Со-старадаете, возможно. И то. На время фильма или навсегда? Замечайте свои проявления разных личностей в себе, но как в кинозале, наблюдая с любопытством за происходящим. Как будто это не Вы. ( На самом деле это и не Вы, но об этом потом..Просто верьте и спрашивайте, когда хочется).
И все, и не более -для безоценочного стороннего наблюдения.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2312
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 08:56. Заголовок: Elf пишет: Играть н..


Elf пишет:

 цитата:
Играть надо, но только те роли, которые вписываются в нашу суть. То есть, всегда нужно играть себя самого, проявляя только те качества, которые есть в тебе. Конфликты начинаются лишь там, где нет соответствия внутреннего содержания с исполняемой ролью


Как-то неуютно мне со словом "играть". Одно дело, когда я не подозреваю, что выступаю в роли палача или жертвы, учительницы или ученицы, подруги или недруга, а другое,- когда я кривляюсь, играя специально кого-то.
По сути я тебя поняла. Уточню лишь в своем понимании и терминах, что есть конфикт внутренний, а есть конфликты внешние. Когда я делаю то, что делается само собой, естественно, и во вне с людьми не возникает трений, и у меня все в порядке с собой, никаких неприятностей, мне не приходит в голову задумываться: а то ли я делаю? Но если конфликтная ситуация назревает во вне, (особенно по работе, где отношения вынужденные, а не добровольно избираемые по симпатиии), приходится смещать акценты на внешнее окружение: чего ему надо? чем оно не довольно? И в том случае, если мне без разницы, непринципиально, как выбрать поступать, я поступлю так, как ждут во вне. Ждете похвалы, одобрения, поддержки своей значимости и важности? Да, пожалуйста, мне не жалко, если Вы на самом деле профессионал и специалист, да еще и по рангу -начальник. Когда человеку дается то, чего он ждет в своих намерениях, конфликтов не бывает или они сглаживаются.
Если же действия человека задевают меня за живое, -это другой вариант, который предлагает разобраться сначала с собой: что во мне задето как индикатор личностного косяка, ложного представления. Обычно беру паузу для разборки в себе. А уже позже, когда про себя становится понятно что-то новое, свою неверную позицию, как правило, приходится корректировать, и конфликт тоже уходит. Игры ли это? Ну можно с натяжкой и так..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 377
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 09:42. Заголовок: я кажется раскопала ..


я кажется раскопала причину всех своих страхов...
я боюсь быть несовершенной., - это первое что я увидела. боюсь выглядеть плохо, не красиво, боюсь что не буду соответствовать общепринятым нормам и т.д.
пошла дальше - а почему?


я боюсь быть несовершенной потому что это указывает мне на то, что я плохая. а это убеждение сидит во мне с детства, так воспитали. и за то что я плохая, как я думаю меня и не любили ни родители ни близкие.

вот и сидит во мне это убеждение - если я плохая, значит меня не будут любить



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 378
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 10:29. Заголовок: Elf пишет: Дело в т..


Elf пишет:

 цитата:
Дело в том, что человек, боящийся совершения ошибки на работе, теряет внимательность и в результате его ошибки удваиваются!
Нет совершенных людей!
Все мы смертны и не застрахованы от ошибок. А вы требовали безупречности не только от себя, но и от подчиненных. Малейшая ошибка с их стороны обязательно вызывала укор с вашей стороны.
Одно и то же слово можно говорить по разному. Но вы подбирали такие интонации голоса, что ваши подчиненные всегда находились в тревоге.
Как мне кажется, это основная ошибка, повлекшая ваше увольнение.




да. все так. только подчиненных у меня не было,кроме одной той самой девочки, из-за которой вся ситуация и развернулась.
у меня были менеджеры наших партнеров которых я обучала, и каждый день принимала заказы. естественно когда они ошибались я приходила в ярость. как можно такой элементаршины не понимать...
сейчас очень сожалею, что так думала...и так себя вела....
такое высокомерие.. ужас
даже если удавалось объяснить спокойно что то, все равно вы правы - видимо что то в моей интонации было такое, что они начинали бояться меня и об этом даже говорили неоднократно.
жалобы дилеров, что я их менеджеров "строю", подавляю , затем мои личные конфликты с дилерами, и с директором... - все это накопилось, и вылилось в увольнение.
шеф устал меня терпеть...
а я не смогла измениться

теперь разбираюсь, почему после очередной взбучки директора я становилась на время мягкой и деликатной а потом снова начинала срываться

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:11. Заголовок: Ruma пишет: Одно де..


Ruma пишет:

 цитата:
Одно дело, когда я не подозреваю, что выступаю в роли палача или жертвы, учительницы или ученицы, подруги или недруга, а другое,- когда я кривляюсь, играя специально кого-то.




вот получается, что кривлялась, играя в хорошего менеджера, в хорошего управленца, чтобы что?????


вот именно...
здесь вся загвоздка
чтобы в целом быть хорошей, а иначе меня отвергнут, как отвергали родители.
иначе меня накажут за то, что я плохая.
и наказывали - то премии лишали, то штрафы выписывали...
не действовало. точнее на время "помогало" как мертвому припарка

а потом снова...

и вот так 5 лет.

почему не получалось?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2313
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:25. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
почему не получалось?


Потому что Вы играли роль с целью: показаться хорошей. Вместо цели: быть хорошим менеджером. Разницу не чувствуете?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:43. Заголовок: теоретически чувству..


теоретически чувствую... практически - не очень

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2314
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:14. Заголовок: Разница в наличии на..


Разница в наличии намерения действовать или отсутствии такого намерения. Желание не имеет никакой силы, в "хочу казаться" не может быть исполнения "быть". Ноль..Имитация..Стать не актером, играющим роль "успешного менеджера", оруще-строящим, изображающим из себя.. как на сцене в спектакле, а настоящим, уважаемым и классным менеджером. Эту оценку нельзя самоприсвоить и выпячивать, доказывая наличие отсутствующих качеств поведением. Оценку могут давать другие только со стороны и по делам, по результатам. Ведь копирование чужих манер успешных управленцев это копирование их внешних форм, сопровождающих успешность. Поэтому самое главное- за формой, а ее не скопировать. Точно также в отношении любого подражания: внешне похоже, а сути- и нет..Ее не изобразить, если ее нет.
В данном случае, если человек не готов действовать, чтобы получить желаемое, он это и не получит. А не действует он из-за того, что знает, ему кажется, он убежден, что все равно ничего не выйдет, потому что он слаб, хил, ничтожен... И это самое губительное убеждение, потому что это неправда! Однажды человека убедили в этом, и он согласился... и соглашается до сих пор. Тем более, это хорошее оправдание своему бездействию, чтобы не напрягаться и не вкладывать силу намерения в желание иметь и быть..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:56. Заголовок: слушайте, ну я по ва..


слушайте, ну я по вашему вообще монстр получаюсь...
уже который день одни мои изъяны... просто хоть в петлю лезь - я не достойна жить может???

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 383
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:04. Заголовок: среди тысяч моих про..


среди тысяч моих проявлений - вы как и мой шеф почему увидели плохое, то что я сделала НЕ так...
а то что я сотни других вещей делала хороших - это давайте опустим. да???


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2315
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:14. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
слушайте, ну я по вашему вообще монстр получаюсь...
уже который день одни мои изъяны... просто хоть в петлю лезь - я не достойна жить может???


Вы не очень внимательны, Наташа. Ведь речь идет о том, что говорите о себе Вы, но с усиленным акцентом на то, что образы себя, мешающие ВАМ, сложились у Вас под влиянием каких-то давних причин. Образы, понимаете? Не то, что Вы есть, а то, что Вы принимаете за себя как и ничтожество, монстра, эгоистку и т.д. Это не я , и не форумчане Вас оценили эпитетами. Здесь происходит лишь отражение-вербализация того, что думаете и говорите о себе Вы.
Но Вы должны сами для себя понять, что то, кто Вы есть, и то, что Вы о себе напридумывали, но тем не менее, живете и действуете по этим образам, - это несопоставимые понятия.
Поэтому говорить о Вашей пушистости, когда мы сообща пытаемся помочь Вам распознать то, что мешает Вам, пока не уместно. Это опять, судя по всему, включается Ваша эго-защита, лишь бы ничего не менять, а вывернуться.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 384
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:21. Заголовок: какая там защита??? ..


какая там защита??? о чем вы???


я достаточно честно работаю здесь на протяжении нескольких дней и признаюсь, где и в чем были мои искажения...т.е. открыта как никогда в жизни...


я делаю все что возможно, такие усилия я за всю жизнь не прилагала...
а вы говорите - не хотите менять....

ничего не делаете...
вот после таких слов вообще хочется просто уйти...
спасибо



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:21. Заголовок: если бы вы вниматель..


если бы вы внимательно почитали мои сегодняшние посты, то увидели бы, чем я все дни занимаюсь, наравне с поиском работы....




Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:26. Заголовок: по Вашему получается..


по Вашему получается, что я МАЛО делаю? вы как мои родители, для которых я наизнанку выворачивалась, но все равно было плохой... не заслуживающей доброго слова

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 538
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:31. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
я кажется раскопала причину всех своих страхов...
я боюсь быть несовершенной., - это первое что я увидела. боюсь выглядеть плохо, не красиво, боюсь что не буду соответствовать общепринятым нормам и т.д.

. . .

вот и сидит во мне это убеждение - если я плохая, значит меня не будут любить ..

\\

А в реале всё совершенно всё наоборот - совершенство просто не за что любить ..

Вот яркий пример - Plawalaguna пишет:

 цитата:
среди тысяч моих проявлений - вы .. увидели плохое, то что я сделала НЕ так...
а то что я сотни других вещей делала хороших - это давайте опустим. да???

\\

я сотни других вещей делала хороших - это само собой разумеется . .
Всегда так происходит в общении между нормальными людьми !

Даже библия советует : делай добро, но не жди благодарности ! ! !
Занимайся благотворительностью, НО НЕ ТРУБИ
ОБ ЭТОМ во все громогласные трубы . .
(может не дословно цитирую, но - в том духе и т.д. и т.п. ) .
== ==

Попросту говоря, добро по расчёту (ты мне, я тебе) :
ЭТО И НЕ ДОБРО УЖЕ, но голый гэш-эфт (бызз-нэсс) .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:35. Заголовок: зная что я сюда приш..


зная что я сюда пришла именно с такой проблемой - закрытостью от всего мира, постоянной обороной, постоянным контролем за собой, чтобы не показаться плохой или несовершенной для меня уже был подвиг и огромный шаг вперед - так честно смотреть на себя и говорить об этом. не боясь, что меня осудят или скажут - что ты вот тут маловато работаешь....

для меня такие слова болью отзываются... я стараюсь измениться, стать лучше.... а вы говорите - желания нет...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 388
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:37. Заголовок: вот и весь итоге раб..


вот и весь итоге работы....
опять ушла в оборону......






вам бы только на больное место надавить....
поверьте, я с этим справляюсь сама лучше всех...
свои уязвимые места я знаю... и лишее такое пробивание их - только усиливает мои страхи...открываться и доверяться

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 539
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:38. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2316
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:38. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
по Вашему получается, что я МАЛО делаю? вы как мои родители, для которых я наизнанку выворачивалась, но все равно было плохой... не заслуживающей доброго слова


Вы не замечаете намерений Вам помочь разобраться..Одной это сложно, легче с теми, кому доверяешь, и кто не способен залезть и нагадить в душу..Если не видишь иного..что печально.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2317
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:40. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
Попросту говоря, добро по расчёту (ты мне, я тебе) :
ЭТО И НЕ ДОБРО УЖЕ, но голый гэш-эфт (бызз-нэсс) .


Верно, Квант, опять ты замечателен в своей замечательности главного. Добро не замечается, когда совершается, иначе это сделка, торг..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 389
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:43. Заголовок: Квант хороший вырвал..


Квант хороший вырвали из контекста фразу которая вообще о другом


Квант хороший пишет:

 цитата:
Попросту говоря, добро по расчёту (ты мне, я тебе) :
ЭТО И НЕ ДОБРО УЖЕ, но голый гэш-эфт (бызз-нэсс)





я пришла сюда работать....
добро для меня - это максимально честно работать над собой. я это и делаю.
то что я не умею дарить - я уже сказала в своих постах...
да вот такая я сволочь... корыстная....
довольны???


Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 540
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:47. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
вам бы только на больное место надавить ...



Ессс, ЭТО САМО СОБОЙ : чтоб избавить пациента от вздувшегося гнойного фурункулу ..
врачу ничего иного и не остаётся, как только на больное место надавить ...

ДА И ПО-БОБОЛЬ-НЕЭЭЭээээЙЕЕЕ . . .

Plawalaguna пишет:

 цитата:
....
поверьте, я с этим справляюсь сама лучше всех...



Ни грамульки здесь .. НИКТО И НЕ СОМНЕВАЕТСЯ !
Что именно Вы, ув. Plawalaguna - с этим справитесь
сама лучше всех ...





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 390
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:51. Заголовок: ну так давайте.. вы ..


ну так давайте.. вы уже кажется начали...
продолжайте



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:53. Заголовок: желающих вскрыть фур..


желающих вскрыть фурункулы всегда много
все в свое время это пытались сделать со мной....
силовым методом решить так сказать...
побольнее надавить....
только эо усиливает еще больше защиту - вот и все лечение...

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 392
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:56. Заголовок: для меня не открытие..


для меня не открытие, что я не умею дарить - это мое несчастье и большая проблема.
это тоже работа...

я пришла сюда не воевать, а добровольно работать...
хотите вскрыть - вскрывайте...


Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:59. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
Вот Вам свежайше-ярчайший пример на эту же тему - LazyCat пишет:
цитата:

http://letsgo.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0-1288068255<\/u><\/a>

Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен.

Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию.

И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас?





чтобы было понятнее - это моя близкая подруга, которой я же и посоветовала сюда прийти, потому что у нас одинаковые проблемы. и это она открыла тему, которую мы не раз уже обсуждали вместе и работаем вместе...



Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 394
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:07. Заголовок: Ruma пишет: Вы не з..


Ruma пишет:

 цитата:
Вы не замечаете намерений Вам помочь разобраться.




все я замечаю... просто не всегда могу удержать свои привычные реакции...
это больно поверьте. когда вам давят на больную точку одновременно несколько людей..

даже хирург, к слову сказать, оперирующий человека под местным наркозом и вырезая ему фурункул наверняка скажет вам что-то ободряющее, типа - потерпи дружок, еще немножко, ты молодец. держись...


хотя хирурги бывают разные...
но гуманность никто не отменял

Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:09. Заголовок: просто какие то стру..


просто какие то струны из прошлого задел один из постов...
привыкла, что меня всегда ругают, обвиняют во всем, говорят какая я плохая...
а так хочется услышать что то хорошее в свой адрес...

хотя ... что уж там....
ругайте...
вскрывайте
лечите...
буду терпеть, раз пришла

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 541
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:12. Заголовок: Ruma пишет: Квант х..


Ruma пишет:

 цитата:
Квант хороший пишет:
..
.., добро по расчёту (ты мне, я тебе) :
ЭТО .. голый гэш-эфт (бызз-нэсс) .
-- --

.. ты замечателен в своей замечательности ...

Добро не замечается, когда совершается, ...



МАСЛО - маслёное, как слышется, так и пышется . .
А воздух (которым мы обыкновенно дышим) :
ДО ТЕХ ПОР не замечается, когда ..

ВДРУГ НЕОЖИДАННО конь-шается, ..
==

Plawalaguna пишет:

 цитата:
я пришла сюда работать....
добро для меня - это . . . то что я не умею дарить -

я уже сказала в своих постах...
да вот такая я сволочь..
. корыстная....



ВООБЩЕ ТО - нормальные люди не слишком и верят . .
(таким вот "откровенно-безкорыстным" заявлениям, тк скзть) .

Ну, где это видано : выходит чел на трибуну ..
и громогласно объявляет : вот такая я сволочь... корыстная....

А дальше что ? Как это понимать ? ?
Мол, вы все тут хорошие приготовьтесь ..

ШЧЧАСС Я ВАСС - ободру-облапошу . . .
через дэньги кыну, ножжом заррэжу . . .
пыссталетом - засс-трелюУУ ? ? ?

Или как ? ? ?
==

Ну так, ради приколу - артисты юморного жанру этот трюк частенько используют . .
А допустим кандибат в дебутаты - вышел на трибуну ..
и громогласно объявляет :

ШЧЧАСС Я ВАСС - ободру-облапошу . . .
через дэньги кыну, ножжом заррэжу . . .

Как думаете - проголосует народ ЗА такую кандидатуру ?
Лично я - такого приколу РЕ АЛЬ НО ещё не встречал . .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 542
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:20. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
даже хирург, к слову сказать, .. вырезая ему фурункул наверняка скажет вам что-то ободряющее, типа - .., ты молодец. держись...

хотя хирурги бывают разные...



ой-йеэсс - какие жжЭ разные... другой как рявкнет :
МАА-АЛЧЫ СВОЛОЧ .. РАБОТАТЬ МНЕ МЕШАЕШ .
.
вертишься-извиваешься тут, а у меня же ...

ОСТТР-ЮЮЮЩИЙ скальпель в руках .

СЛУЧАЙНО ЧЫК - и зарежу ..

А ВИНОВАТ - КТО БУДЕТ ?
==

Доктор - проследуйте в тюрьму на 15 лет ?
Это мне надо разве ? ? ?

Так что лежи тихонько - не рыпаясь ..
РРЭЗАТЬ БУДУ - ПОЖЫ-ВОМУ ! ! !





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 396
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:20. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
А дальше что ? Как это понимать ? ?



да никак не понимать..

вы просто хотели открыть мне глазки на то, что я не умею дарить любовь, что доброе не умею делать...

я вам честно и ответила - да не умею...
прикола в этом никакого нет...

просто чтоб вы заранее знали, что от меня кроме как плохого - не ждать...



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2318
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:38. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
побольнее надавить....
только эо усиливает еще больше защиту - вот и все лечение...


Наташа, ну не буквально же стоит понимать Кванта насчет "побольнее надавить", чтоб вылечить. Во-первых, стоит вопрос выявить противоречия у Вас же, которые Вам одной и самой не видны. А это неприятно. Вот это выявление декларирования и действия, декларированию не соответствующее, слегка выявляется нами как "надавливание на больное". Информация само по себе ничто, нейтральность. Любая.. Но принять ее можно как огромную угрозу и как соломинку -поддержку. В данном случае то, что Вы воспринимаете как угрозу и причинение Вам боли- это всего лишь мышь с микрофоном, где микрофон- это Ваши страхи, основанные на убеждении, что "кругом враги" и "каждый желает причинить боль", и более ничего желать не может.
В таких случаях, когда жизнь учит через все более серьезные ситуации, Ваш пример- это не гипотетические рассуждения о том, как оно бывает. Это жизнь, реальная жизнь, в которой изменения проходят через больно. Вы уже проявили свое мужество в том, что пришли сюда, пусть виртуально, к виртуальным товарищам, но проблемы-то у Вас настоящие, и реагируете Вы не понарошке, а в живую. Даже если Вы хлопните дверью форума, и пропадете, то однозначно, что искренняя доброжелательность к Вам и желание помочь, пусть не показные и не показываемые внешне, все равно уже попали ..туда, куда нужно попасть, и к которой Вы были готовы. Разовьется, куда денется. :) Вот мне от Вас совершенно ничего не надо. И в ситуации тоже, мне не хочется учить, утверждаться за Ваш счет, покачивать байты морали и правил..Этого "добра" и даром не нужно. Вот зачем-то Вы пришли сюда, попали. Просто так в жизни ничего не случается. По большому счету, в глубинных уровнях, мы все едины, и есть только одно единственное Я, рассыпавшееся миллиардами своих отражений в людях. Вот Вы- это тоже Я, и Квант, и Ваша подруга. Зачем-то мы с-лучились ( от луч), пересеклись. НЕ могу знать, зачем именно, но для и того, чтобы обменяться информаций и опытом, помочь_ это точно! Помогая Вам, я ведь помогаю Себе. Помните? Важнейшая заповедь Иисуса: "Возлюби ближнего своего как самого Себя"...Как можно пытаться намеренно сделать себе больно?
Это не очень вежественные люди придумали, что сострадание заключается в количестве сю-сю и впитанных в жилетку соплей..Да нет, я не отрицаю необходимости и нужности тому, что человеку порой очень нужно кому-то выплакаться, но не истерировать же и не капризничать: пожалейте меняяяяяяя.. Все определяется уместностью состояния и необходимой и достаточной реакцией на него, чтобы шла подвижка, а не зависание. Я могу из сострадания влепить пощечину. И как показывает жизнь, это люди делают реже, чем потакают, поддакивают ( да-да, несчатная, да-да, тяжело, ну ты крепись, все сложится..). МНе больше помогала встряска: -А ну-ка утри сопли! Кто тебе внушил, что ты ничего не можешь?? Кто? И ты этому веришь? Шесть раз упал-семь раз поднялся! Поднимайся! Шевели ластами, едрена вошь! Мы еще столько наделаем, ого-го!!_
Ну это я уже полушутя. :) Примерно такие слова, в основном, говорю сама себе. А падать приходится довольно часто. Но и подниматься тоже. Было бы замечательно, если бы эти слова мне сказал бы вовремя кто-то надежный, со стороны. Но, видимо, "мы не ищем легких путей". :)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 397
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:52. Заголовок: "Выбирая сложный..


"Выбирая сложный путь -на нем не встретишь конкурентов" - это Шарль деГоль сказал. я бы добавила - и опоры и поддержки - тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 543
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 15:07. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
вы просто хотели открыть мне глазки на то, что я не умею дарить любовь, что доброе не умею делать...



Насколько помнится, это Вы нас убеждать пытаетесь ..
будто бы - не умеете дарить любовь, и что доброе не умеете делать ...





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Plawalaguna





Сообщение: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 15:08. Заголовок: да я уже никого не в..


да я уже никого не в чем не убеждаю....

делайте уже что хотите... тов. хирург...

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1625
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 15:34. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..


Plawalaguna пишет:

 цитата:
я бы добавила - и опоры и поддержки - тоже

а мне все чаще начинает казаться - что Вы сюда не за ради Христа помогите пришли...
а пришли Вы просто малость постебаться над добротой души Русской и постебаться для...
то есть - Вы не просто самоуверенная стерва - в беде - какой желаете показаться...
а просто обыкновенный тролль...
ВСЁ - я сказал свое мнение - на сем мой здесся участие прекращено...
Вы малость не додумали - кто здесь...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1435
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:00. Заголовок: Макс, не кипятись! З..


Макс, не кипятись!
Здесь действительно проблемы, и не каждый способен понять и разобраться во всем этом. А помочь тем более.
Plawalaguna попала в замкнутый круг, это своеобразная ловушка на пути развития нашей души, выбраться оттуда ой как не легко!
А выбираться надо.
Сейчас мне некогда, может вечером попробую показать, что это за ловушка?


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1626
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:08. Заголовок: Elf пишет: выбратьс..


Elf пишет:

 цитата:
выбраться оттуда ой как не легко!

если хотеть выбраться - выбраться можно...
я тоже был в "подобной" ловушке...
но она сказала - не учите меня... а лучше помогите - я ничего не хочу в себе менять.
то есть - на мой имхо - это чистейший развод.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет