Отправлено: 17.06.09 16:43. Заголовок: Логика равноправности систем отсчёта в ТО .

**

---

. . Господа Эфирщики !

Не помогут Вам ни гирлянды часов , ни охапки линеек , развешанных вдоль координатных осей .

ПОТОМУ ЧТО : проблема равноправности систем отсчёта вовсе не геометрическая . .

и даже не физическая . НО - ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ !

ПРОБЛЕМА РАВНОПРАВНОСТИ ИСО - « СТРОГО ЛОГИЧЕСКАЯ » ! ! !

==== ==== ** ** ==== ====

Вспомните господа тот злополучный рисунок , где две ИСО движутся друг относительно дружки : что покажут часы братца-путешественника по отношению к показаниям часов братца-домоседа ?

Пусть в точке х0 движущейся системы координат происходят последовательно два события в моменты t_{_1} и t_{_2} В неподвижной нештрихованной системе координат эти события происходят в разных точках в моменты t'_{_1} и t'_{_2} .

Интервал времени между этими событиями в движущейся системе координат равен ( Delta t' ) = ( t'_{_2} — t'_{_1} ) , а в покоящейся ( Delta t ) = ( t_{_2} — t_{_1} ) .

То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . .

измерение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ временнОго промежутка -

ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ Хронометром . . Приводит :

к совершенно различным результатам !

---

---

 Отправлено: 20.06.09 18:07. Заголовок: я кефиршик точнее эф..

я кефиршик точнее эфиробалист

как в ТО парадокс близнецов разрешается я знаю.
с диаграмками из мировых линий знаком - худо бедно представляю что такое 4х мерный пространств временной континуум прорезаный мировыми линиями материальных обектов.
Т.е как получается что два наблюдателя находящиеся в одной и той же точке, но имеющие неулевую относительную скорость видят один и тот же фатон в разных местах я знаю - субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме к мировой линии фотона под разными углами => пересекают ее в разных точках

ТО в свое время понять я смог. Не смог понять о чем сказано в первом посте, может чайник у меня седня совсем не фурычит.

 Отправлено: 20.06.09 18:13. Заголовок: Прост логику вашу не..

Прост логику вашу не понимаю пока, хотя тема принцыпа относительности мне интересна.

 Отправлено: 20.06.09 18:40. Заголовок: Keha пишет: субекти..

Keha пишет:

цитата:

субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме

Допустим , что действительно повернуты . Но почему ?

И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ?

 Отправлено: 20.06.09 20:51. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Допустим , что действительно повернуты . Но почему ?

Ну вы же тут защищаете ТО и я думал это вы должны ТО обьяснять а не я.

Если два наблюдателя движутся друг относительно друга в какой то момент времени слетаюся в одну точку потом опять разлетаются значит их мировые линии имеют какой то угол меж собой пересекаются в одной точке
проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла - Это пространство субективной однавременности первого набла. 3х мерное пространство "перпендикулярное" мировой линии 2го набла в точке пересечения мировых линий - это пространство субективной однавременности второго набла.
если мировые линии под углом и пересекаются в одной точке, то и "перпендикулярные" им пространства тож под углом

перпендикулярные ставлю в кавычки так как 4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида.

Квант хороший пишет:

цитата:

И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ?

Дык вот поэтому то я как раз кефирщик а не релятивист. Все это логически непротиворечиво, но шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено без мировых линий и прочего 4хмерного континуума.

Так что как согласуется это вы как сторонник релятивизма и раскажите ).

 Отправлено: 21.06.09 14:05. Заголовок: Keha пишет: шибко у..

Keha пишет:

цитата:

шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено ...

Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ...

А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено.

Keha пишет:

цитата:

4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида.

ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ?
от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком .

Keha пишет:

цитата:

проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла -

Что такое -

цитата:

пространство "перпендикулярное" к линии

??? Определение - дадите ?

 Отправлено: 21.06.09 14:13. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . .

Ну так от наших суждений о реальности в ней, родимой, ничего не меняется.
Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет..
(Буддизм это или иные практики)

Релятивизм создан для внедрения в мозги искаженного представления о реальности.
Он - инструмент управления теми головами, которые потенциально способны думать.

 Отправлено: 21.06.09 16:44. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ... А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено.

Из ваших глупых коментариев видно что материалом(ТО) вы не владеете. Но так страстно идете в бой его защищать ))).

Квант хороший пишет:

цитата:

ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ? от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком .

Батенька прежде чем ляпнуть очередную глупость, вы сперва материал изучите, который защищать беретесь
взято с http://www.relativity.ru/articles/minkowski2.shtml

цитата:

При изучении специальной теории относительности отдельным вопросом является геометрическая ее интерпретация. В этой статье пойдет речь о математическом и геометрическом описании пространственно-временного континуума. До XX века пространство и время рассматривались как абсолютные, однако в 1905 году эти понятия резко пошатнулись. Была предложена теория, по которой и пространство, и время лишались абсолютного характера. Замедление времени не обходится без сокращения пространства и наоборот – значит, они взаимосвязаны. Логично объединить их в единый 4-мерный континуум, чтобы рассматривать пространство и время в комплексе. Такой континуум может представлять собой 4-мерное множество, три измерения которого пространственные, а одно – временное. Точка в 4х-пространстве (t,x,y,z) представляет собой событие, произошедшее в момент времени t в точке пространства (x,y,z). Однако в 1905 году еще не была найдена модель такого 4х-пространства, которая описывала бы релятивистскую кинематику. Только в 1907-1908 гг. немецким ученым Минковским было введено 4-мерное псевдоевклидово пространство, получившее впоследствии название пространства или мира Минковского. Псевдоевклидовым оно оказалось потому, что его метрика отличалась от традиционной евклидовой и представляла собой: (+1 –1 –1 –1), в противовес евклидовой для обычного 4-пространства (+1 +1 +1 +1). Напомню, что метрикой (или геометрией) называется правило для определения расстояния между двумя точками пространства. Иногда, 4-пространство записывают как (3+1)-пространство, чтобы лишний раз подчеркнуть неэквивалентность физического пространства и времени.

Квант хороший пишет:

цитата:

??? Определение - дадите ?

Мне вам что курс геометрии читать?
плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б

наращиваем размерность

3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ.

Квант хороший пишет:

цитата:

Что такое

набла - наблюдателя

 Отправлено: 21.06.09 18:20. Заголовок: Фома пишет: Что кас..

Фома пишет:

цитата:

Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет..

Это приговор : физики - самая . . что ни на есть -
совершенно безмозглая общественная прослойка . .
(между бзработными и интелигенцией) .

цитата:

??? Определение - дадите ?

Keha пишет:

цитата:

.. плоскостьА перпендикулярна линииБ если

Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . .

а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . .

 Отправлено: 21.06.09 18:33. Заголовок: а вы ниже чуток глян..

Квант хороший пишет:

цитата:

Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . . а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . .

а вы ниже чуток дочитайте тот пост, там все есть

 Отправлено: 21.06.09 18:45. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Это приговор : физики - самая . . что ни на есть - совершенно безмозглая общественная прослойка . . (между безработными и интелигенцией) .

Ну, безработных вы совсем зазря "опустили".
А в остальном - верно

 Отправлено: 21.06.09 19:24. Заголовок: Фома пишет: безрабо..

Фома пишет:

цитата:

безработных вы .. "опустили".

Спасбо на добром слове . . А почему Вы на потолке живете ?

безработных у себя я - лишь поднимал . .
(на недосягаемую высоту) .

Keha пишет:

цитата:

а вы ниже чуток .., там все есть

Да куда уж ниже - Keha пишет:

цитата:

там перпендикуляр это не совсем то что у евклида.

Здесь чтобль ? Отрицательное выржение Вы сочли положительным определением ? ? ?



Больше не пейте

 Отправлено: 21.06.09 20:05. Заголовок: Здесь чтобльКоль не ..

цитата:

Здесь чтобль

Коль не поглазам выделю красным:

цитата:

Мне вам что курс геометрии читать? плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б наращиваем размерность 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ.

 Отправлено: 21.06.09 20:28. Заголовок: Keha пишет: 3х мерн..

Keha пишет:

цитата:

3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ.

Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции?
Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий.
Своего рода "Черный квадрат" в физике.

 Отправлено: 21.06.09 21:18. Заголовок: Фома пишет: Простит..

Фома пишет:

цитата:

Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий. Своего рода "Черный квадрат" в физике.

Если говорить о приведенном мной определении то оно само по себе к физике не относится, оно относится к геометрии.

Геометрию опрерирующую многомерными пространствам "черным квадратом" я не назову.
Пространство ведь не обязательно понимать как вместимость материальных тел.

Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных
например база данных о пагоде может содержать много позицый
время\ регион \ температура \ влажность \сила ветра \ давление итд.
каждую из этих позицый можно сравнить с одной из осей пространства(как х,у,z)
заполненая данными о погоде матрица данных это пространство данных.

Т.е. многомерные пространства(покрайней мере информационные) существуют, и математика их оброботки применяется для решения практических задач.
----------------------
Если говорить 4х мерном континууме ТО А Эйнштейна, я хоть и противник релятивизма "черным квадратом" его не назову.
Вещь очень остроумная и логически не протеворечивая. Черный квадрат тяп ляп и сбацал, а чтоб выдумать такую остроумную вещь это действительно очень большой талант(без всякого сорказма) нужен.

Тем не мение несмотря на логическую непротиворечивость ТО считаю что она не отражает истинное положение дел в природе.
В свое время эпициклы Птоломея тоже давали верные резултаты положения небесных тел на небосводе, но реальной ситуации дел в природе не отражали.

 Отправлено: 21.06.09 21:39. Заголовок: Keha пишет: Наприме..

Keha пишет:

цитата:

Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных

Основа научного мировоззрения - общение при помощи согласованных терминов.
Таковых практически не осталось.. Как и мировоззрения собсно..
.."Пространство данных"... А может "поле"? Почему нет? Гулять так гулять!
Нам же, как грится:
"шо пулемёт, шо водка - лишь бы с ног валило!"