Людмила это для вас. Помните мы говорили о транспортировке статуй к месту установки на острове Рапануи. Вождю остатков племени которое в то время жило на острове когда его посещал Тур Хиордал По утверждениям самих аборигенов было 375 лет.
Отправлено: 10.10.09 08:55. Заголовок: skeptik пишет: Не о..
skeptik пишет:
цитата:
Не обижайтесь. У вас очень смутное представление о понятии так называемая материя. И ещё более смутные представления о понятии движение. Спин не есть вращение.
Хотелось бы мне увидеть того, кто имеет совершенно четкие представления о материи,времени, движении по отдельности и в совокупности. Без формул, обращений к великим трудам и авторитетам. :) Но, увы, все, что мне встречалось, лишь интпретирует точку зрения, привязанную к тому или иному выбранному для обзора критерию. Упомянув о Гинзбурге, я хотела того же, опеределив его диносферу как более-менее соотносимое для рассмотрения понятие. А спин упомянут лишь в связи с характером движения, называемым вращением и потому связываемым со спином. Ничуть не претендуя на сомнения Ваших изложений, тем не менее, не хочу усложнять понимание: спин или то, что для меня относится ко спину, есть изменение состояний частицы или наблюдаемого объекта, необходимое для его выравнивания при всегда устремленности к покою и равновесию. Кошка, свалившаяся с балкона, точно также в полете выкручивается, выворачивается, балансируя телом и хвостом для того, чтобы приземлиться на четыре лапы. Сколько у нее возможных "спинов" ( 6 или 8?) )) Думаю больше, она не привязана какими-либо фиксирующими связями с др. элемен..кошками, осей вращения у нее много, и их число зависит от характера нарушения ее равновесия при начале падения. Те же акробаты на батуте сами задают спин-состояния, если утрированно объясняться, изменяя положения своего тела и силу толчка, перегруппировываясь..
Посему: skeptik пишет:
цитата:
Некоторые обьекты в квантовой физике имеют спин 6 и даже 8. Это значит что у вашего волчка шесть или восемь состояний вращения. С разными углами наклона оси вращения,скоростью вращения, и процессии оси вращения. В других состояниях ваш волчёк вообще не может вращатся, так как запрещает квантовое число.
То, с чего я начала, (диносфера Гинзбурга как фундаментальное образование, хотя это очень условно- "сфера"), не есть физический объект, который можно наблюдать, пусть даже в квантовой физике. Из какой хм...ткани состоит сон? Мыслеобраз? А вот вещественную, материальную частицу- это- ктоб спорил, -уже завязанную структурно и упорядоченно, коли она образовалась из фундаментальной "ткани", наблюдать- пожалуйте. И считать, сколько у нее возможных степеней свободы изменения состояния (движения) при балансировке ею внешнего воздействия.
Уже забавы для, масса, скорее, это объем. :) Объем, вытесненной..хмм...из объекта фундаментальной "ткани". И что еще занятнее, вытесняет их ни что иное, как движение, ему присущее и его организовавшее. В покое объекта это инерционная или нулевая масса. Характер организующего движения определяет размер уже атома (радиус). А это уже объем-пространство. А поскольку объект ..мерцает, исчезая в ТОМ подпространстве на миг, самовозрождаясь постоянно, ( мы это не раз обсуждали), то объем поглощения такой фундаментальной ткани в единицу времени (частота его колебаний) для поддержания самого его существования, есть еще одна его активная масса. Гравитационная ли? Мне, например, это пока неважно выяснять.
Ой. Увлеклась. К чему я это все? Мне по-прежнему важно знать теоретическую подоплеку образования материальных объектов, механизм их изменения, корректировки, распада. И не более. :)
Квант хороший
азимут
Сообщение: 483
Отправлено: 10.10.09 09:11. Заголовок: Ruma пишет: Хотелос..
Ruma пишет:
цитата:
Хотелось бы мне увидеть того, кто имеет совершенно четкие представления о материи,времени, движении по отдельности и в совокупности. Без формул, обращений к великим трудам и авторитетам. :) Но, увы, все, что мне встречалось, лишь интпретирует точку зрения, привязанную к тому или иному выбранному для обзора критерию.
А как Вы себе представляете рассмотрение хоть чего нибудь - без привязки к тому или иному выбранному для обзора критерию ?
А совершенность четких представлений о материи, времени, движении .. по отдельности и в совокупности - ТЕМ БОЛЕЕ . . И ВООБЩЕ !
Без формул, обращений к великим трудам и авторитетам. :)
бабушки вечерами на лавочках собирались и точно такие же сказки рассказывали, типа: вот Гагрин небо своей ракетой продырявил, потому теперь одни дожди!
Да уж - Вы повзрослели а не поумнели (шутка - не обижайтесь...)
а если суръезно - то ведь те бабульки ведь оказались правы - вот уже и ученнные начали об сем же глаголить - потепления и озонные дырки искать за счет налогоплательчика... природа то ведь реагирует на вмешательства дурного человеку с ружом...
как Вы себе представляете рассмотрение хоть чего нибудь - без привязки к тому или иному выбранному для обзора критерию ?
А совершенность четких представлений о материи, времени, движении .. по отдельности и в совокупности - ТЕМ БОЛЕЕ . . И ВООБЩЕ !
Без формул, обращений к великим трудам и авторитетам. :)
Привязка все равно будет, чтобы мы себе не пробовали представить из быта или понятий. Это свойство сознания и его логической фазы. Насколько нужно вывязывать формулы- вопрос к вязальщику и степени авторитетности ( надежности) принятого за привязку мнения. Древние люди, к которым мы со Скептиком относимся с глубоким уважением и даже, не побоюсь этого слова, - восищением, не знали трудов современных, а делали чудеса в нашем понимании. Формулы и научные выкладки нужны ученым для передачи такой информации другим, и тогда стройный труд становится научным- от смысла этого понятия: учить, научать других как надо. В этом плане мне импонирует наш Ильфир: он может творить "чудеса" в опр. плане воздействия на материю (физическое тело- здоровье), но он и хочет сам понять и другим передать их, чудес, механизм. Потому что способности "просто делать" как наличие готового знания непознанного наукой, передать другим невозможно. В этом плане его рассуждения привязаны в том числе и к личному опыту, и это наилучшая привязка или опора.
а если суръезно - то ведь те бабульки ведь оказались правы - вот уже и ученнные начали об сем же глаголить - потепления и озонные дырки искать за счет налогоплательчика... природа то ведь реагирует на вмешательства дурного человеку с ружом...
Не верьте, Макс, бабушкам, пересказывающих, что сказал телевизор, ни "ученым", верещащим об угрозах во имя финансирования проектов и не более. ( Тот же раскрученный свиной грипп и стращалки с целью производства и сбыта вакцины в огромных объемах). Природа (Вселенная) насколько может, настолько компенсирует вредноносное воздействие человека, выравнивая процессы настолько, чтобы сохранить планету и ее геокосмические процессы. А то, что человек испытывает при этом опр. неудобства в виде катаклизм , (а это и есть регулировочные процессы планеты), имеет болезни и экологию, питается всякой химической неприродной дрянью, себя уничтожая как род, -это его, человека, проблемы. Из экопатологии для жизни опаснейшая- отравление атмосферы летучими хим. вещ-вами, сложнее всего восстанавливается. Посмотрела специально в супермаркете наличие натуральных продуктов по маркировке: от круп, молочных до овощей-мяса, взяв лупу. :) Процедура превратилась в натуральный поиск, который меня победил, плюнула и ушла. "Хорошо, что есть домик в деревне" для "раз в году". У родителей, хотя это далеко отсюда.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 423
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.10.09 11:08. Заголовок: Ruma пишет: натурал..
Ruma пишет:
цитата:
натуральный поиск, который меня победил
Вот в том то милая и проблема - мы бы хотели... но ведь не ясно кто и чем нас пичкает... Цифилисация всего и разделение труда - один травит - другой травится... А ведь всем за границу в домик на берегу адриатики в деревне не удрать...
Elf
шаман
Сообщение: 703
Откуда: Уфа
Отправлено: 10.10.09 20:35. Заголовок: skeptik пишет: Вы м..
skeptik пишет:
цитата:
Вы можете себе представить такой обьект? У которого нет кривизны поверхности, который может двигатся только под определёнными углами к траектории своего общего движения, и то его траектория движения допустим известна а скорость нет, или наоборот (соотношение неопределённостей Гейзенберга). Мало этого этот обьект то появляется в пространстве то исчезает согласно квантовому числу спина и волновым свойствам движения. Представили? Тогда поздравляю вы увидели допустим такой обьект как электрон.(шучу)
Скептик, а Вы не думали о том, что объект для нас существует лишь тогда, когда излучает? То есть, мы можем считать существующей реальностью лишь то, что постоянно имеет импульс излучения. Может отсюда и вытекает Ваше представление, будто между излучениями на частоте 10 в минус 24 секунды нет объекта, поскольку он ушел в антимир? Хе! Действительно, откуда ему взяться, пока он не излучает? Но это еще не означает, что его нет! Он есть. Он всего лишь готовится к следующему импульсу излучения. Что самое интересное, излучение не имеет синусоидальности, он имеет вид прерывистой волны, это и есть излучение однонаправленного хронального поля, вызывающего самоускорение течения Вселенского времени.
Квант хороший
азимут
Сообщение: 485
Отправлено: 10.10.09 21:07. Заголовок: Elf пишет: Вы не ду..
Elf пишет:
цитата:
Вы не думали о том, что объект для нас существует лишь тогда, когда излучает?
ой , йесс .. А излучает - каждый объект у которого = ненулевая температура по Кельвину .
(а поскольку ненулевая температура по Кельвину - присуща любому каждому объекту ... то и .. существование объекта для нас - всегда обеспечено непременно) .
Скептик, а Вы не думали о том, что объект для нас существует лишь тогда, когда излучает? То есть, мы можем считать существующей реальностью лишь то, что постоянно имеет импульс излучения. Может отсюда и вытекает Ваше представление, будто между излучениями на частоте 10 в минус 24 секунды нет объекта, поскольку он ушел в антимир? Хе! Действительно, откуда ему взяться, пока он не излучает? Но это еще не означает, что его нет! Он есть. Он всего лишь готовится к следующему импульсу излучения. Что самое интересное, излучение не имеет синусоидальности, он имеет вид прерывистой волны, это и есть излучение однонаправленного хронального поля, вызывающего самоускорение течения Вселенского времени.
Добрый день. Эльф, я попробую вам описать словами хотябы приблизительно что такое обьект. Или другими словами обьективная реальность. Это та реальность в которой находится обьект на данный момент времени. Вы не очень будете шокированы, если я вам скажу, что такого понятия как обьект не существует? Это выглядит приблизительно так. Существует определённый набор стабильных частиц.Электрон, протон, нейтрон. Которые обладают определёнными свойствами. Зарядом, массой, спином, поляризацией, электромагнитным полем итд. Но самих носителей свойств практически очень мало. Все обьекты во в селенной состоят из набора этих элементарных частиц. Но частицы то все одинаковые как горошины в стручке. Самые маленькие горошины это электроны, чуть побольше, протоны, и нейтроны. Оставим пока в покое их структуру. Получается так, что реальный обьект допустим стол, не есть эти самые протоны и электроны. А стол есть набор свойств этих протонов и электронов. Тоесть их информационные признаки. Сами по себе протоны и электроны одинаковы. Получается так что понятие стол это не есть протон и электрон а есть сложнейшая голографическая структура стоячих волн электромагнитных полей. Центрами поглощения и излучения которых являются набор протонов и электронов. Такие центры мы называем атомами. Именно интерференционная решетка этих электромагнитных волн создаёт то формовое голографическое поле которое мы называем стол. Уберите интерференционную электромагнитную решетку и стол как обьект исчезнет. Вы получите только набор протонов, электронов, и нейтронов. Тоесть носителей свойств но не обьект. К сожалению такие носители свойств обьекта как атомы это уже третий, а возможно и четвёртый уровень реальности. Есть носители свойств самих атомов, носители свойств элементарных частиц, и носители свойств самого материального пространства. Эти носители свойств пространства я называю планкионами. Они тоже одинаковы как горошины в стручке, но их свойства задают размерность и свойства самого пространства. Пространство тоже обладает голографическими свойствами. Но эти свойства задаются уже не элетромагнитными волнами и полями, а волнами и полями волн вероятности. В которых также может присутсвовать псевдодифракция таких волн и псевдоинтерференция. Это волны вероятности возникновения событий. А событие это возникновение кусочка пространства с той или иной метрикой.
Владимир.
Elf
шаман
Сообщение: 705
Откуда: Уфа
Отправлено: 11.10.09 20:30. Заголовок: skeptik пишет: В ко..
skeptik пишет:
цитата:
В которых также может присутсвовать псевдодифракция таких волн и псевдоинтерференция. Это волны вероятности возникновения событий. А событие это возникновение кусочка пространства с той или иной метрикой.
Придется немного отвлечься. Я уже говорил, в поисках фундаментальных законов природы я просматривал множество вариантов развития пространственно-временных отношений. В том числе и вариант с голографией. Рассматривая этот вариант уперся в тупик! Что такое голография? Это стоячая, вторичная по своей природе, волна, образующаяся на пересечении не менее двух скрещивающихся лучей излучающейся волны. Получается интересная ситуация, в неподвижном состоянии голография может существовать только до тех пор, пока существуют излучатели. Однако, вполне возможно допустить, что излучатели могут служить как запускающий момент, а в дальнейшем стоячая волна обретает самостоятельное существование, так называемая - автоволна, но в таком раскладе автоволна будет вынуждена двигаться по конкретной траектории, которая подчинена излученной "родительской" волне (или я что-то недопонимаю?). Однако, Вы утверждаете, что сами планкионы абсолютно неподвижны, поскольку это всего лишь колеблющаяся геометрия пространства. Тогда получается следующая картина: планкионы это стоячий колебательный процесс метрики пространства, возникающий как следствие излучения электромагнитной волны! Отсюда возникает извечный парадокс: что первично: Электромагнитная волна, или планкионы? Следующий вопрос: Вы утверждаете, что колебание волны внутри планкиона равно скорости света, однако, насколько я могу себе представить, колебание стоячей волны во внутреннем пространстве ни когда не может быть равно линейной скорости самой волны! Или я что-то не допонимаю?
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 260
Отправлено: 11.10.09 21:25. Заголовок: Elf пишет: Вы утвер..
Elf пишет:
цитата:
Вы утверждаете, что сами планкионы абсолютно неподвижны, поскольку это всего лишь колеблющаяся геометрия пространства. Тогда получается следующая картина: планкионы это стоячий колебательный процесс метрики пространства, возникающий как следствие излучения электромагнитной волны! Отсюда возникает извечный парадокс: что первично: Электромагнитная волна, или планкионы? Следующий вопрос: Вы утверждаете, что колебание волны внутри планкиона равно скорости света, однако, насколько я могу себе представить, колебание стоячей волны во внутреннем пространстве ни когда не может быть равно линейной скорости самой волны! Или я что-то не допонимаю?
Недопонимаете.
Планкионы к электромагнитным волнам не имеют никакого отношения. Электромагнитные волны это третья ступень реальности. Гравитация (искривление метрики пространства) не имеет никакого отношения к электромагнитным волнам. Планкион это колебания метрики пространства (гравитации.) Эти колебания рождают не электромагнитное поле а само пространство с определённой метрикой. А вот статистические вероятностные волны пространства рождают понятие электромагнитная волна в виде виртуальных фотонов (квантов электромагнитного поля). Электромагнитная волна, это вероятностная волна в квантах электромагнитного поля виртуальных фотонах. Но извините это уже второй уровень реальности. Законам которого не подчиняется первый уровень реальности. Так как это не энергетический уровень а геометрический. Геометрия не обладает массой ускорением и энергией также как и пространство. Пространство только порождает эти понятия. К сожалению понятие голография вы также трактуете не совсем верно, можно сказать совсем не верно. Дело в том что ни одна электромагнитная волна во вселенной не затухает. Электромагнитная волна не имеет массы . И не переносит энергию. Хотя физики утверждают что переносит. Это не есть правильно. Электромагнитная волна это волна вероятности в поле виртуальных фотонов вакуума. Вот виртуальные фотоны обладают энергией а значит и массой. Если несколько виртуальных фотонов входят в резонанс то рождается вероятностная волна таких резонансов. Такое явление в физике называется параметрический резонанс. Поймите наконец что это не Эйнштейновская физика. Ваш покорный слуга на симпозиуме по математике в Нью Ёрке, зделал предположение. Ни одна вероятностная волна во вселенной не может двигатся быстрей скорости света. Так как планкион имеет конкретный и определённый линейный размер. Именно скорость вероятностной волны задаёт скорость движения электромагнитных взаимодействий, а не наоборот как считал Эйнштейн. В том числе и скороть фотонов в поле виртуальных фотонов в вакууме. Ведь что такое фотон. Это очень высокая вероятность параметрического резонанса виртуальных фотонов вакуума с определённой энергией. А передача фотона из одной точки пространства в другую в поле виртуальных фотонов подчиняется законам статистической физики. Ну ради бога, как вероятность может переносить энергию. Вероятностная волна переносит только вероятность возникновения того или другого события. Я могу даже предположить что ни одна волна в природе не сть энергетическая. Все волны вероятностные. Будь то волны в воде, в воздухе в твёрдом теле или в вакууме. Понятие голография также. основано на волнах вероятности Де Бройля. И меня очень забавляет недоумение ребятишек с так называемых научных форумах. Ну как это так что электрон может пройти в две узких щели одновременно. Ведь щелей две или несколько а электрон один (шучу). Ребятишки ещё очень далеки от физики планкионов, и квантовой физики вообще.
Эйнштейн был обеспокоен тем, что его теория казалась неполной, в силу того, что она не описывала направление спонтанного излучения фотона. Вероятностная природа движения световых частиц была впервые рассмотрена Исааком Ньютоном в его объяснении явления двойного лучепреломления (эффект расщепления в анизотропных средах луча света на две составляющие) и, вообще говоря, явления расщепления пучков света границей двух сред на отраженный и преломленный пучки. Ньютон предположил, что «скрытые переменные», характеризующие световые частицы, определяют, в какой из двух расщепленных лучей пойдет данная частица.[19] Аналогично и Эйнштейн, начиная дистанцироваться от квантовой механики, надеялся на возникновение более общей теории микромира, в которой не будет места случайности.[34] Примечательно, что введение Максом Борном вероятностной интерпретации волновой функции[74][75] было стимулировано поздней работой Эйнштейна, который искал более общую теорию.[76]
Поль Дирак пошёл ещё дальше.[69][70] Он рассматривал взаимодействие между зарядом и электромагнитным полем как небольшое возмущение, которое вызывает переходы в фотонных состояниях, изменяя числа фотонов в модах при сохранении полных энергии и импульса системы. Дирак, исходя из этого, смог получить коэффициенты Эйнштейна и из первых принципов и показал, что статистика Бозе — Эйнштейна для фотонов — естественное следствие корректного квантования электромагнитного поля (сам Бозе двигался в противоположном направлении — он получил закон излучения Планка для абсолютно чёрного тела, постулировав статистическое распределение Бозе — Эйнштейна). В то время ещё не было известно, что все бозоны, включая фотоны, подчиняются статистике Бозе — Эйнштейна.
Рассмотренный Дираком второй порядок приближения в рамках теории возмущений вводит понятие виртуального фотона, кратковременного промежуточного состояния электромагнитного поля. Электростатическое и магнитное взаимодействия осуществляются посредством обмена такими виртуальными фотонами. В таких квантовых теориях поля амплитуда вероятности наблюдаемых событий вычисляется путём суммирования по всем возможным промежуточным путям, в том числе даже нефизическим; так, виртуальные фотоны не обязаны удовлетворять дисперсионному соотношению , выполняющемуся для физических безмассовых частиц, и могут иметь дополнительные поляризационные состояния (у реальных фотонов две поляризации, тогда как у виртуальных — три или четыре, в зависимости от использующейся калибровки). Хотя виртуальные частицы и, в частности, виртуальные фотоны не могут наблюдаться непосредственно,[79] они вносят измеримый вклад в вероятность наблюдаемых квантовых событий. Более того, расчёты во втором и высших порядках теории возмущений иногда приводит к появлению бесконечно больших значений для некоторых физических величин. Для устранения этих нефизических бесконечностей в квантовой теории поля разработан метод перенормировки.[80] Другие виртуальные частицы также могут вносить вклад в сумму. Например, два фотона могут взаимодействовать косвенно посредством виртуальной электрон-позитронной пары.[81] Этот механизм будет лежать в основе работы Международного линейного коллайдера.[82]
Математически метод вторичного квантования заключается в том, что квантовая система, состоящая из большого числа тождественных частиц, описывается с помощью волновых функций, в которых роль независимых переменных играют числа заполнения. Вторичное квантование осуществляется введением операторов, увеличивающих и уменьшающих число частиц в данном состоянии (чисел заполнения) на единицу. Эти операторы называют иногда операторами рождения и уничтожения. Математически свойства операторов заполнения и уничтожения задаются перестановочными соотношениями, вид которых определяется спином частиц. При таком описании волновая функция сама становится оператором.[83]
В современных физических обозначениях, квантовое состояние электромагнитного поля записывается как фоковское состояние, тензорное произведение состояний каждой электромагнитной моды:
Математически метод вторичного квантования заключается в том, что квантовая система, состоящая из большого числа тождественных частиц, описывается с помощью волновых функций, в которых роль независимых переменных играют числа заполнения. Вторичное квантование осуществляется введением операторов, увеличивающих и уменьшающих число частиц в данном состоянии (чисел заполнения) на единицу. Эти операторы называют иногда операторами рождения и уничтожения. Математически свойства операторов заполнения и уничтожения задаются перестановочными соотношениями, вид которых определяется спином частиц. При таком описании волновая функция сама становится оператором.[83]
Добрый день Эльф.
Вы поняли что здесь написано?
Моя троичная логика с двумя состояниями функции посредством заполнения сама становится оператором. Тоесть функция становится оператором. Основной постулат моей квантовой математики попал в вашу физическую инциклопедию. Получается так что мои работы поставили в один ряд с работами Ньютона, Эйнштейна и других господ из этого ряда.(шучу) Иначе господа физики никак не могут понять, что есть этот треклятый фотон.
Владимир.
Elf
шаман
Сообщение: 707
Откуда: Уфа
Отправлено: 12.10.09 09:50. Заголовок: А то! Поначалу не м..
А то! Поначалу не мог понять, где эть-я слышал такое выражение!
Вроде только мои мозги стали проясняться, Вы опять напустили мне тройную дозу тумана! Надоть думать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
К чему я это все? Мне по-прежнему важно знать теоретическую подоплеку образования материальных объектов, механизм их изменения, корректировки, распада. И не более. :)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
