Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков (продолжение 4)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 14.09.09 10:44. Заголовок: Elf пишет: Во первы..

Elf пишет:

цитата:

Во первых: Если бы частица была стоячей волной, вокруг была бы сплошная родильня элементарных частиц. То есть, вся Вселенная даааавно заполнилась бы стоячими незатухающими волнами, вам так не кажется? Во вторых: вокруг было бы великое множество разновидностей элементарных частиц. И тд. и тп... Я не физик, поэтому не могу привести весомых доводов против такой постановки вопроса. Однако даже у меня возникает масса вопросов, например, почему возможна радиактивность? Это что-же, стоячая волна делится на составляющие что-ли? Бога ради, просто смешно! А еще вернее, глупости все это! Релятивисты вон, не дураки. Они честно признаются, что не понимают, что такое элементарная частица.

Не кажется и не мерещится. Но то, что Вселенная в буквальном смысле заполнена бегущими волнами – фотонами, есть факт. И в том, что сама частица в собственном настоящем, как стоячая волна я-ся порождением бегущей, как поглощённого фотона, и породит – изучит бегущую, в следующий период времени собственного существования в будущем, и так каждый период времени собственного существования τ=h/mλ², ни чего смешного не усматриваю (не из тех, кто смеётся глядючи на показанный им палец). Существует строгая природная зависимость (очень уж смешная по вашему) между величиной элементарного эл. заряда истинно элементарной частички, её массой и соответствующим размером. Вот такая вот «родильня». И видите ли, именно из-за однородности среды во всей Вселенной и ПОСТОЯНСТВА величины кванта действия (если только вам лично это о чём-то говорит) истинно элементарные частички в ней более-менее одинаково выглядят. Более-менее потому, что из-за имеющей место всё же быть глобальной (во вселенском масштабе неоднородности среды формируемой скоплениями вещества (массивными телами), даже однотипные частички имеют относительно разную величину (и длину волны Комптона, и соответствующий период), к тому же, все эти частички имеют свойство двигаться по отношению друг к другу, и благодаря релятивистским эффектам, их относительная величина опять таки зависит от относительной скорости (к примеру в связи с относительным замедлением времени собственного в движущейся СО, тот же период УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в 1/(1-v²/c²)½ раза и если вы владеете математикой на уровне третьего класса, то подставив соответствующее увеличившееся значение τ в формулку h=mλ²/τ=1, вам возможно и откроется «великая тайна» зависимости величин друг от друга в этой константе, в их ч. и обратно пропорциональная зависимость величины массы частицы от соответствующих λ, τ (но чего «релятивисты» на отрез отказываются замечать (ибо так завещал им их великий кормчий)). А уж сложных систем коими я-ся ядра РАДИОАКТИВНЫХ элементов, в свою очередь состоящих из других систем, действительно множество. И в том, что такие сложны системы имеют свойство распадаться на более простые составные части их (альфа (ядра гелия), бета (электроны и позитроны) и гамма (фотоны) частички), что и называется радиацией, опять таки ни чего смешного нет. Но вот ваше утрированное представление, о том, что все без исключения элементарные частички (большинство из которых сами по себе я-ся СЛОЖНЫМИ системами), в моём понимании якобы - одиночные стоячие волны (тогда как речь ведётся пока только об ИСТИНО элементарных (электроне и позитроне)), это уже не смешно, а скорее плачевно. (А я вот, к примеру угораю над будущим шнобелевским (есть и такая «премия») лауреатом, и рот раззявившими.)

 Отправлено: 14.09.09 11:02. Заголовок: Александр Пора забыт..

Александр
Пора забыть бы о релятивистских эффектах - нет их. Период сокращается в результате изменения единицы измерения, а не самого периода, который дискретен.
А вообще поразительно и странно: логичные по объяснению солнечные часы, где есть только безразмерные величины ни в чем никого не убедили.

 Отправлено: 14.09.09 13:08. Заголовок: И даже Фейнман с о..

И даже Фейнман с одной стороны совершенно верно интерпретирующий излучаемый фотон как расходящуюся сферическую волну, перехитрил сам себя и природу отождествляя его с поглощаемым. По его мнению, энергия излучаемого фотона до поглощения рассредоточенная по всей поверхности сферы, в момент поглощения его другой частицей мгновенно сосредотачивается практически в одной её точке, что как-то не естественно. Тогда как в действительности поглощаемый фотон – сходящаяся сферическая волна, и в том, что энергия её сосредотачивается в центре её, тогда, когда она сойдётся на частице, уже нет ни чего противоестественного. Рассматривая КЭ (Комптона эффект) имеющий свои строгие закономерности, как раз таки и становится очевидным всё выше сказанное, но по уродски интерпретируемое (якобы получается так, что электрон изменяет относительную скорость с излучением «конечного фотона» ещё до того, как поглотил «начальный» (излученный другим электроном), как раз тот случай, когда в КМ с «лёгкой руки» с головой не дружащих её создателей, с их «нелогичной логикой», следствие опережает причину). (Интересен бы был такой эксперимент, когда излученный электроном фотон поглощался бы позитроном, тогда вообще бы получалось так, что и электрон излучив фотон в определённом направлении (якобы) в сторону позитрона, получил «отдачу» в виде импульса в том же направлении, и до поглотившего его позитрона излученный электроном фотон долетел якобы с тыла (со стороны противоположной направлению излучения) придав и ему импульс в направлении на электрон. И ещё такой казусный вопросик возникнет. В этом случае, какая из частиц первой излучит или поглотит фотончик, т. е. что окажется причиной, а что следствием в случае притяжения частиц, как результате обмена фотоном (якобы одним единственным), излучение его электроном, или позитроном, и поглощением одним из них (как следствием) (на что «вумные релятивисты» также вумно и ответят «сиё я-ся совершенно неопределённым, в соответствии с чем, согласно нашей хвизике, нет совершенно ни какой разницы между следствием и причиной».)

 Отправлено: 14.09.09 13:13. Заголовок: Wolf Почитал несколь..

Wolf Почитал несколько Ваших постов и вспомнил Ю. Иванова с его "Ритмодинамикой", с которым где-то в 2000 году имел переписку. Почитайте на досуге: http://www.mirit.ru/library.htm здесь целая библиотека его книг.
Поначалу его работы впечатляют простотой и красотой построений, пока не начинаешь задаваться впросами все нормально. А когда приходит отрезвление, все эти построения оказываются полной чепухой, ни чего общего не имеющей с реальностью!

 Отправлено: 14.09.09 13:25. Заголовок: Wolf пишет: Тогда к..

Wolf пишет:

цитата:

Тогда как в действительности поглощаемый фотон – сходящаяся сферическая волна, и в том, что энергия её сосредотачивается в центре её, тогда, когда она сойдётся на частице, уже нет ни чего противоестественного. Рассматривая КЭ (Комптона эффект) имеющий свои строгие закономерности, как раз таки и становится очевидным всё выше сказанное, но по уродски интерпретируемое (якобы получается так, что электрон изменяет относительную скорость с излучением «конечного фотона» ещё до того, как поглотил «начальный» (излученный другим электроном), как раз тот случай, когда в КМ с «лёгкой руки» с головой не дружащих её создателей, с их «нелогичной логикой», следствие опережает причину). (Интересен бы был такой эксперимент, когда излученный электроном фотон поглощался бы позитроном, тогда вообще бы получалось так, что и электрон излучив фотон в определённом направлении (якобы) в сторону позитрона, получил «отдачу» в виде импульса в том же направлении, и до поглотившего его позитрона излученный электроном фотон долетел якобы с тыла (со стороны противоположной направлению излучения) придав и ему импульс в направлении на электрон.

Они более правы чем не правы!
Дело в том, что элементарной частице по-барабану, с какой стороны произошло поглощение фотона! По любому она нарастит импульс собственного движения в том направлении ,в котором двигаась до поглощения! Такова фундаментальная природа движения и её зависимости от внутренней энергии. А фотон, не имеющий массы, не может напрямую влиять на направление движения, это ведь не шарик для пинг-понга, я так думаю.

 Отправлено: 14.09.09 15:48. Заголовок: Николай. Да есть так..

Николай. Да есть таки все релятивистские эффекты. И ни куда от них не денешься и не запретишь. Глаза конечно закрыть можно, или вид сделать, что не замечаешь. А вот само то, что они имеются, и доказывает и собственность пространственно-временных отношений, и отсутствие в природе абсолюта. А называть это лукаво каким-то «локальным», или «местным», из того только, что у некоторых собственность не вяжется с их верой тупой в существование абсолюта, а у других измышленной необходимостью приспособленной под собственные нужды (испражнения мактематические) я-ся, понавыдёргивав из контекста ТО обрывков из отрывков, на всё основное, так же старательно глаза закрывая и игнорируя (и относительность одновременности и равноправие ИСО). (Мистиками под физику подводятся всякие там якобы имеющие в ней место быть «явления» связанные с субъективностью человеческого восприятия и осмысливания - осознания воспринятого (хотя в основе самого этого восприятия безусловно лежат опредёлённые объективные физические процессы). Тогда как следует чётко разграничивать объективно происходящее (априори – независимо от разума и воли), что собственно физикой и называется, от личных осюсений того, или иного индивидуума.)

Для частиц вещества диаметром шарика не изменяющегося в собственной СО действительно я-ся Комптона д.в. λ. И в принципе этим же диаметром, а точнее величиной периода τ=λ/с, определяется и энергетический эквивалент массы покоя частички Е=h/τ=mc². И в собственной системе с частичкой связанной эта же энергия ежепериодично излучается и поглощается с фотонами этой частичкой, как квантовым осциллятором. Ну а теперь в пору поговорить и о корпускулярно-волновом дуализме частиц вещества. Ну то, что частица вещества – стоячая волна, это одно. Другое же совершенно, это то, что движущаяся частица (а только в этом случае частица может обладать определённым импульсом) я-ся якобы «волной де Бройля» с «длиной волны» якобы равной λ=h/р. Если для фотона распространяющегося со СКОРОСТЬЮ СВЕТА это соотношение (λ=h/р) совершенно справедливо, то прилаживать искусственно эту величину к частице вещества думается не целесообразно и это не отвечает действительности. Случайным совпадением оказался и тот факт, что радиус орбит электронов в атомах оказался равным именно этой величине - длине волны де Бройля r=λ (величина радиуса обусловлена равенством действующих на электрон центробежной и центростремительных сил, а так же частотой излучения фотонов в естественных единичках равной 137 (интересно и закономерно и то, что скорость электрона в атоме водорода кратна 137 ( 1/137, 1/2•137, 1/3•137 и т. д.)) при массе электрона m=1, р=mv=1•1/137=1/137, λ=h/р=1/1/137=137, r=137, F1=mv²/r=1•1/137²/137=F2=Q/r²=1/137/137²=1/137³.) А теперь прикинем как то, что электрон, являясь стоячей волной и квантовым осциллятором излучающим и поглощающим фотоны (главным в этом случае я-ся поглощение) может проявлять себя в виде волны в дифракции электронов (множественное число обязательно) на кристалле? Получаются что фактически в дифракции участвуют фотоны поглощаемые с частотой 137, как это и положено СВЕТУ – э/м волнам, которому предстояло ещё только стать электронами. И тут естественно вылезает та же величина – «длина волны де Бройля» зависящая от скорости движения электронов. Т. е. одни и те же результаты эксперимента можно по разному интерпретировать. И как проявление «волн вероятности», и как проявление реальных и вполне определённых фотонов излучаемых и поглощаемых с определённой частотой.

 Отправлено: 14.09.09 16:04. Заголовок: http://cs400.vkontak..

Сумма синусов
А это волны ДеБройля уже как энергии.
Скорость "движения" - это поглощаемые фотоны,которые меняют местоположение максимумов энергии и внутри электрона и снаружи - мы это воспринимаем как движение, хотя это просто результат сложения.
Поэтому и нет релятивистских эффектов.

 Отправлено: 14.09.09 16:26. Заголовок: Elf пишет: Wolf Поч..

Elf пишет:

цитата:

Wolf Почитал несколько Ваших постов и вспомнил Ю. Иванова с его "Ритмодинамикой", с которым где-то в 2000 году имел переписку. Почитайте на досуге: http://www.mirit.ru/library.htm здесь целая библиотека его книг. Поначалу его работы впечатляют простотой и красотой построений, пока не начинаешь задаваться впросами все нормально. А когда приходит отрезвление, все эти построения оказываются полной чепухой, ни чего общего не имеющей с реальностью!

Ильфир. При чём тут какая-то «ритмодинамика», или «темпорология»? Это всё равно, если бы и я так же огульно: «Прочитал несколько ваших постов, и вспомнил Грабового… .» В чём конкретно вы заприметили «чепуху ни имеющую ни чего общего с реальностью»?

Elf пишет:

цитата:

Они более правы чем не правы! Дело в том, что элементарной частице по-барабану, с какой стороны произошло поглощение фотона! По любому она нарастит импульс собственного движения в том направлении ,в котором двигаась до поглощения! Такова фундаментальная природа движения и её зависимости от внутренней энергии. А фотон, не имеющий массы, не может напрямую влиять на направление движения, это ведь не шарик для пинг-понга, я так думаю.

А вот это уже полнейшая галиматья. Дело в том, что в природе действуют определённые законы сохранения, одним из которых я-ся закон сохранения импульса признаваемый даже «релятивистами». И согласно ему частице совсем не по барабану с какой стороны ей импульс фотона «регистрируемого» достанется. И при этом она может изменить направление движения вплоть на противоположное. А то, что это не шарик для пинг-понга, то это верно. О самом факте регистрации фотона принято судить как раз по изменению импульса наблюдаемой частички а соответственно и её скорости и направления движения. Только судят то как раз исходя из представлении о фотоне как о корпускуле – шарике пингпонговском.

 Отправлено: 14.09.09 16:29. Заголовок: Фотон математически ..

Фотон математически вращается, электрон, как сумма фотонов, тоже вращается.
Поглощаемый фотон должен быть синхронизован по вращению с фотонов из суммы электрона - отсюда и импульс.

 Отправлено: 14.09.09 17:11. Заголовок: Николай. Вы правы в ..

Николай. Вы правы в том, что положение частицы в будущем предопределяет положение сходящейся сферической волны в настоящем (в геометрическом центре её). Но не правы в том, что считаете это своего рода иллюзией. Все эти графики функций конечно хороши, но лучше всё же представление даёт о ДВИЖЕНИИ частицы в пространстве со смещением во времени отображение его на двухмерных схемках п.-в.. Тут и длины волн отображаются и периоды, и траектории смещений частиц. Поглощаемый фотон – сферическая сходящаяся волна – световой конус с вершинкой упирающейся в частичку и основанием конуса лежащего ниже её (в прошлом), излучаемый – конус с частичкой в вершине, но основанием лежащим выше её (в будущем) (конус перевёрнутый). И очень бы рекомендовал такое рисования неопределившимся релятивистам – математикам от дьявола, строчащим формулки всякие не логичные и неопределённые, для того, что бы определённо представлять, как оно на самом деле есть.

 Отправлено: 14.09.09 17:30. Заголовок: Александр Забудьте М..

Александр
Забудьте Минковского с расходящимся конусом как страшный сон.
Только в нашем сознании мы складываем колебания в последовательности. В ПРИРОДЕ они все есть сразу, параллельно.

 Отправлено: 14.09.09 18:25. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Фотон математически вращается, электрон, как сумма фотонов, тоже вращается. Поглощаемый фотон должен быть синхронизован по вращению с фотонов из суммы электрона - отсюда и импульс.

Николай. Клинит вас однако на этом «вращении». Имеющим место быть, но не до такой степени, что на нем весь свет белый клином буквально сошёлся. Тут я Ильфиру собирался написать по поводу иней и яней (как противоположностей), символом которых у буддистов я-ся две рыбы, как единства начала одного и конца другого (голова одной рыбки, совмещается с хвостиком другой). В плане того, что две противоположности в природе, частица и античастица и рождаются парами, и так существуют парами, но порознь, и так и погибают парами аннигилируя при встрече (хотя в плане собственности времени для каждой в отдельности и рождение и аннигиляция, это рождение – начало собственного существования только одной из них, и гибель – конец существования, другой). Так вот эта пара представляет собой некий замкнутый комплекс, отражением которого я-ся комплекс сопряжённых п.-в. систем как собственных отношений частицы и античастицы (и это вовсе не та белиберда с положительными и отрицательными метриками какого-то абсолютного пространства). А вот тут то как раз без ОТНОСИТЕЛЬНОГО вращения частицы по отношению к античастице (и наоборот, при чём надо полагать, что по отношению к самой себе ни та, ни другая НЕ ВРАЩАЮТСЯ (потому-то и крутить надо с умом, т. е. знать, что именно, а не что попало (вектора какие-то), или вообще всё подряд (как вы)). На собственные же п.-в. отношения, даже на элементарном уровне, наличие спинов у частиц в-ва и фотонов, АБСОЛЮТНО НЕ ВЛИЯЕТ, так как метрическими свойствами пространства-времени я-ся просто длительность собственного существования – время, и протяжённость пространственная, ортогональные и прямолинейные в любой собственной СО (без отфонарного (из пальца высосанного, или из носа выковыренного) награждения их какой-то положительностью или отрицательностью, и кривизны их чёрт знает к чему (к какой прямизне) по отношению (получается, что абсолютно кривое п.-в., криво по отношению ещё к какому-то наиабсолютнейшему прямому).

 Отправлено: 14.09.09 18:33. Заголовок: Александр Наличие в ..

Александр
Наличие в аргументе +-2*pi*n - это вращение.
А фотон и материя и антиматерия сразу вместе. Материя - +R, антиматерия - -R
Нет у меня векторов, нет выделенных направлений - есть все сразу.
Нет прямого - все кривое, потому как все конечно.
Нарисуйте бесконечный радиус?

 Отправлено: 14.09.09 19:06. Заголовок: Wolf пишет: Тут я И..

Wolf пишет:

цитата:

Тут я Ильфиру собирался написать по поводу иней и яней (как противоположностей), символом которых у буддистов я-ся две рыбы, как единства начала одного и конца другого (голова одной рыбки, совмещается с хвостиком другой).

А может все намного проще!
Я ведь наблюдал эту Инь-Янь еще до того, как узнал о существовании данного символа (увидел в натуре во время медитаций еще в 84 году).
Это простая синусоидальная волна, закрученная в замкнутом пространстве!
Я двадцать лет разгадывал, как возможно такое, и в результате пришел к спиральной материи (описанную в концепции времени).

 Отправлено: 14.09.09 19:27. Заголовок: Ильфир Сердце бьется..

Ильфир
Сердце бьется - это синусоидальный процесс, поэтому и видишь синусоиду.
У тебя спираль, а у меня ХАОС, в котором есть все.