On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Wolf



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение 2)


Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)


Спасибо: 1 
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


chernogorov



Сообщение: 170
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 16:56. Заголовок: Владимир Если бы Вы ..


Владимир
Если бы Вы также посомневались и показали в окружающем мире гиперболические поверхности. А пока я констатирую с грустью, что и в понимании кривизны Вы профан. Причем кривизна поверхности берется для двух перпендикулярных линий.

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 171
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 17:01. Заголовок: Есть существенный мо..


Есть существенный момент: закон тяготения написан без времени, а любое взаимодействие имеет кроме протяженности еще и длительность.
Так что Уилер тоже ошибся.

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 317
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 17:17. Заголовок: skeptik пишет: Оста..


skeptik пишет:

 цитата:
Оставте натур философию философам, которые не знают с какой стороны надо держатся за паяльник (кстати основной инструмент физика экспериментатора шучу).

Владимир.

Не шутите так - А Вы знаете как паять???
Я вот честно - хоть и умею, но не знаю...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 18:17. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Оставте натур философию философам, которые не знают с какой стороны надо держатся за паяльник (кстати основной инструмент физика экспериментатора шучу).

Владимир.


Не шутите так - А Вы знаете как паять???
Я вот честно - хоть и умею, но не знаю...



В дестве и отрочестве был радиолюбителем.
Первый детекторный приёмник с диодом на свинцовом блеске и булавке собрал в девять лет.
Теорию полупроводников и первый приёмник Маркони запоем изучал в 12 теорию электромагнитных волн Герца в 14 ,весь гараж отца был увешан проводами.А катушки мотал на гильзах от патронов охотничьего ружья отца.За что не раз получал от него по шее.
А что?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 172
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 18:20. Заголовок: А 10000 витков прово..


А 10000 витков проводом 0.08 мотали?

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 461
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 20:37. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
А 10000 витков проводом 0.08 мотали?

Ну уж скажешь! Такую работу могут делать только ленивые умом, и только в России! (дурная голова рукам покоя не дает!)
Скептик, за ссылки, очень интересно. Пока прочитал про дырочную теорию телепортации и загрузился до макушки, буду думать! Уже кое-что интересное для себя откопал!

Николай, решил добавить, а то вдруг обидишься: Еще при советах я начал строить дом, нужно было залить фундамент. Решил быстренько собрать мешалку из 200литровой бочки (других не было). Покрутил эту бочку вручную, помешал куба два бетона (надо было 12 кубов), и чуть геморрой не заработал. Тогда сел и начал думать. Подумал и в течение недели (после работы на производстве) сделал выкройку из 3мм стали и сварил грушу, нашел редуктор в одном колхозе (за бутылку водки) и подсоединил электромотор на 1,5 квт. В течение последующих 20 лет эта мешалка построила штук десять домов (а может и больше, после постройки моего дома она гуляла по селу, из одной стройки, к другой, по слухам, пабывала даже в соседней области)!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:42. Заголовок: Elf пишет: Отправл..


Elf пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 21:37. Заголовок: chernogorov пишет: .. [Re:chernogorov] - новое!




chernogorov пишет:

цитата:
А 10000 витков проводом 0.08 мотали?


Ну уж скажешь! Такую работу могут делать только ленивые умом, и только в России! (дурная голова рукам покоя не дает!)
Скептик, за ссылки, очень интересно. Пока прочитал про дырочную теорию телепортации и загрузился до макушки, буду думать! Уже кое-что интересное для себя откопал!

Николай, решил добавить, а то вдруг обидишься: Еще при советах я начал строить дом, нужно было залить фундамент. Решил быстренько собрать мешалку из 200литровой бочки (других не было). Покрутил эту бочку вручную, помешал куба два бетона (надо было 12 кубов), и чуть геморрой не заработал. Тогда сел и начал думать. Подумал и в течение недели (после работы на производстве) сделал выкройку из 3мм стали и сварил грушу, нашел редуктор в одном колхозе (за бутылку водки) и подсоединил электромотор на 1,5 квт. В течение последующих 20 лет эта мешалка построила штук десять домов (а может и больше, после постройки моего дома она гуляла по селу, из одной стройки, к другой, по слухам, пабывала даже в соседней области)!



За бутылку русской водки?
Везёт же людям.
Хотел бы я жить в России.
У нас меньше чем за полторы тысячи зелёных не купишь.
А строить самому, вообще запрещено законами штата.
Ты имееш право только купить, или взять в кредит, лет эдак на двадцать.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 462
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 23:27. Заголовок: skeptik пишет: А ст..


skeptik пишет:

 цитата:
А строить самому, вообще запрещено законами штата.
Ты имееш право только купить, или взять в кредит, лет эдак на двадцать.

Нифига себе!
Я построил кодтедж 170кв м, при этом, половину работы выполнил сам. Это особое удовольствие, учится строить. Потом взял парня с улицы, и сделал из него мастера, сейчас он в почете у нас на селе.
В этом году начал новую стройку (для дочери), ведь самое выгодное в кризиз, это строить. Все материалы подешевели.
Я начал стройку как раз, когда произошел первый обвал рубля. Не поверите, за 700 долларов (которыми меня отблагодарил один англичанин за лечение) я построил дом 5/5м в два этажа, под ключь, и там открыл свою лечебницу! Вы говорите редуктор за полторы тщий!
skeptik пишет:

 цитата:
За бутылку русской водки?
Везёт же людям.

Везло лишь при советах, когда все было "нашим", то есть, не чьим! Сейчас все, что только можно было, разворовали.

Для прикола расскажу историю нашей сегодняшней действительности:
Уже через пару лет, когда советы сдохли, и перестал действовать прежний трудовой кодекс, по которому, если ты не работаешь более трех месяцев, то тебя сажали в тюрьму, половина населения нашего села бросили работу, и стали просто, даже не подберу слова, бездельниками. Когда кончались деньги, разворовывали все, что плохо лежит. Сдавали цвет.метал, чер.метал, разбирали обезлюдевшие здания безхозных производственных помещений, коровников, свинарников. Разворовывали технику на запчасти и тд. и тп.
Но, что самое примечательное, подобным образом поступали не только простой люд, но и само начальство. Но начальство на мелочи не разменивалось, оно воровало по крупному.
Сейчас главное, к чему я затеял весь этот разговор:
Когда, за восемь лет правления небезизвестного Ельцина, в нашем районе не осталось что воровать, трое самых наглых из начальствующих особей, пошли на бесперецедентный шаг:
Еще при советах, на гору, возвышающуюся над нашим селом, на самом видном месте поставили "памятник советской безхозяйственности", списанный пассажирский реактивный самолет (Ту 1ХХ не помню точно модификацию). Этот самолет стоял, ни кому не мешал, а эти трое, взяли и на глазах всего райцентра, разрезали его на цвет.мет! И сдали бы в металлолом (говорять что-то около 100 тыс. долларов стоит), да каким-то чудом поменяли главу местной администрации.
Новый глава заставил их вернуть самолет на прежнее место!
Заново собрать видимо им не удалось распилинное (шучу) потому, теперь у нас красуется другой самолет - гидроплан (Ан-нушка).
Когда гости меня спрашивают откуда взялся здесь самолет (я как раз под этой горой живу), я говорю, вот мол, сел здесь, а улететь не смог, разгонная площадка маловата!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 01:22. Заголовок: Понимаю. Западное ра..


Понимаю.
Западное рабство до вас ещё не дошло.
Расскажу другой случай.
Я думаю поймёте что я имею в виду.
Штат Оклахома, пыль жара ни души и тут мой шаран сдох посреди дороги.
Ну так как я всётаки физик и другие говорят неплохой открыл капот.
Каким боком слетел ремень с водяной помпы и привода насоса гидроусилителля руля понять не могу. Но не потерял, на одном ролике держался. А так дизель чего ему станет, фольсваген
Для Гитлера делали (шучу).
Когда вынул голову из под капота рядом стоял полицмен.
И выписывал мне штраф мило улыбаясь, 200 долларов.
Знаете за что? За то что я сам полез ремонтировать машину.
А не воспользовался эвакуатором и страховкой.И не оттащил мою старушку в ближайшую автомастерскую.
Ребята потеряли клиента.Штат потерял налог с клиента.Магазин по зпчастям потерял выручку за новый ремень. А я потерял 200 долларов.
Вы хоть чтонибудь поняли из жизни в Америке?
А у вас красота, местный шериф типа Сеньки Разина, порубил самолёт в капусту кажется так называют деньги в России). До царя в Москве далеко как до господа. А другой пахан который пришел на его место предложил вернуть общак. Я правильно понимаю?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Wolf
одиночка


Сообщение: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 05:10. Заголовок: Владимир писал: «Доб..


Владимир писал: «Добрый день Людмила.

От криминальных авторитетов в физике (по Вольфу релятевистов).

Спросите у серого, пирожок квантован или нет?
Тоесть я хочу сказать, материя квантована?
Теперь второй вопрос.
Какой вид логики может предложить этот матёрый для описания непрерывных сред.
И что он имеет в виду под этим понятием?»

Ну для кого «авторитеты», а для кого не в меру обнаглевшие опущенные (или сами опустившиеся) (к тому, что «релятивисты» с их произволом (беспределом) и извращением в отношении естества «в авторитете» разве что у лохов – ротозеев, но не как не у тех, кто мало-мальски и сам думать способен).
Среда не квантованная, т. е. не имеющая внутренней структуры материальная субстанция. И логикой вытекающей из свойств среды (главным из которых является отсутствие у неё инертных свойств, следствием именно бузструктурности являющейся), я-ся ТО основывающаяся на принципах относительности Галилея и инвариантности Максвелла уравнений для любой собственной СО. Что же касается самостоятельно существующих дискретных образований в среде и принципов их квантований (причём без постулативного насилия над естеством досужих математиков), то в теме «Вопрос … .» на Носках я уже подробно останавливался на этом, и где даётся интерпретация естественным образом возникающих квантовых чисел, в т. ч. и для энергетических уровней элементарных частиц в сложных квантовых системах (но вы, будучи сильно увлечённым токованием о своём наболевшем, пропустили это мимо «ушей»). И эти дискретные образования, а иначе частицы в-ва и есть то, от чего танцевать можно и нужно, но не как не от абстрактного – мысленно воображаемого конструкта – абсолютного п.-в. (даже в виде (воображаемом) четырёхмерного псевдопрастранства) (как это делаете вы и другие «авторитетные» рецидивисты, пардонс, «релятивисты»). Я не против естественным образом возникающей в результате собственного существования частиц дискретности собственных отношений: λ - Комптона длины волны частицы, как протяжённости, и соответствующего периода времени собственного τ= λ/с, как длительности, без какого то ни было абсурдного квантования пустоты (да ещё и абсурдно абсолютной) – п.-в. (согласно «нелогичной логике» (сугубо абстрактно-математической) «релятивистов»).

Николай писал: «x=c*tx
y=c*ty
z=c*tz
Трехмерное время.»

А вы для «нелогичных логиков» (и для себя заодно) выпишите ещё и X=Y=Z=r=ct=(r/t)t, и пусть они из этого логично выведут «формулу «ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ» (??? (во дают!!!)) пространства и времени», для времени типа t=r/c = r/(r/t). («Но ваш покорный слуга изобрёл такой вид логики где протяженность и длительность выступают в едином лице, и это он обозвал вектор число. Где сам вектор несёт информацию об отношении протяженностьи и длительности, без ситемы координат.Развивая дальше эту концепцию можно отказатся от понятия базис пространства, от понятия угла итд.
Такая логика очень трудно воспринимается нашим сознанием, кричащим что без дискретности нет логики, это не логично. Поэтому я это обозвал нелогичная логика.»)

Владимир писал: «Наше внутреннее время существует только для нашей системы координат и не звисит от времени других систем координат. Такова концепция Минковского.»

А как вы понимаете то, что Минковским понималось под «нашим внутренним временем»? (К тому, что вы уже приводили обрывочек из него, согласно которому, ни какого другого (в смысле абсолютного) и не существует (касаемо относительности одновременности и следствием её являющейся СОБСТВЕННОСТИ времени).)

С уважением, Александр.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 173
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 06:46. Заголовок: Ильфир 45 лет назад..


Ильфир
45 лет назад у меня была только ручная дрель. А диаметр провода 0.08мм, рвался. руками- это и терпение и упрямство.
И за спиной у меня больше 60-ти построенных с нуля домов.
А хорошо там, где нас нет.
Александр
Дискретный единичный радиус(меньше нет и быть не может) образует при вращении дискретно-непрерывную окружность, которая при своем вращении образует дискретно-непрерывную поверхность сферы. Вращение сферы - приводит к дискретно-непрерывному шару, имеющему поверхность толщиной в единичный радиус(или диаметр). А уравнение шара в сферических координатах- гармонические колебания мерностей, хоть в единицах протяженности, хоть длительности.

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
Wolf
одиночка


Сообщение: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 07:45. Заголовок: «Из теории тороида ..


«Из теории тороида времени Эйнштейна.
Наша реальность представляет из себя изотропную гиперсферу состояшюю из неподвижного времени. Внутри которой существует вторая сфера состаящая из трёхмерной гиперповерхности. На этой гиперповерхности возникла случайная флуктуация времени, и время стало подвижным. Каждое событие совершая движение на этой гиперповерхности пораждает свою петлю времени которая отличается от основной. Поэтому любое событие в основной петле времени порождает другую реальность. Поэтому реальностей бесконечное количество. При нарастании количества реальностей внутренняя сфера расширяется защёт вовлечения неподвижного времени в процесс движения.»

Как я и подозревал ссылки на конкретную работу «автора» не будет.

«Ссылки на работы Джона фон Неймана дать не могу.
Так как это всегда была секретная информация.
Ищите в интернете Теория тороида времени Альберта Эйнштейна, которую он разрабатывал незадолго до смерти. И вобщем то так и не окончил. Хотя в его кабинете нашли в камине кучу пепла от сожженных бумаг, после его смерти. От этой работы осталось всего пара десятков страниц.»
Так кто сжёг то, Янош (Джон), или Альберт? (К тому, что забавно выглядит, когда собственное творчество выдают за «неизвестные и засекреченные» труды Великих.)
«Кстати по понятиям Джона фон Неймана и Принстона Николса внутри сферы из неподвижного времени находится не только гиперсфера с подвижным временем а и керн неподвижного пространства внутри сферы подвижного времени.»
Не надо ставить в один ряд выдающегося математика и чёкнутого фантазёра в плодах больного воображения которого первый вскользь упомянут («для пущей убедительности») (не гоже так для «большого учёного», но не сказочника подобного Николсону).
«Допустим формула Эйнштейна эквивалента массы покоя и энергии всем уже набила оскомину.
E = m0c2
Но к сожалению смысл этой формурмулы до конца практически понимают только единицы.»
Что вы говорите?! Хотя, по всей вероятности, так и есть. Но мы же уже здесь останавливались на том, что E=mc² - предел для КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии движущейся частицы, при ИНВАРИАНТНОСТИ массы. Или такое толкование вас лично (да и других «релятивистов») не устраивает?
Стараниями ретивых (в числе которых и Дирак с Нейманом) КМ превращена в прикладной подраздел математики с операторами вместо реальных частиц и о которых даже Ёська говорил (как щас помню): «Если вы хотите узнать у физиков-теоретиков что-нибудь о методах, которыми они пользуются, я советую вам твёрдо придерживаться следующего принципа: не слушайте, что они говорят, а лучше изучайте их работы. Тому, кто в этой области что-то «открывает», плоды его воображения кажутся столь необходимыми и естественными, что он считает их не мысленными образами, а заданной реальностью. И ему хотелось бы, чтобы и другие считали их таковыми».

Дирак исходил из предположения, что любой самосопряжённый оператор можно привести к диагональному виду. Поскольку в классе обычных функций операция приведения к диагональному виду осуществима не для каждого оператора, то Дирак пополнил запас обычных функций некоторыми идеальными элементами («ФИКЦИЯМИ», по меткому выражению фон Неймана) с весьма необычными свойствами. Несобственные функции Дирака (за которыми в отечественной физико-математической литературе закрепилось название «обобщённые функции», или «дельта-функции Дирака», а за рубежом — «распределений») равны нулю всюду, кроме одной точки, и обладают отличным от нуля интегралом Римана от минус до плюс бесконечности. С введением такого рода «монстров» можно было бы временно мириться, если бы они были органически связаны с новой теорией, как мирились некогда современники и ближайшие потомки Ньютона с флюксиями и флюэнтами, на языке которых излагалась новая тогда классическая механика. Но после выхода в свет работы фон Неймана «Математическое обоснование квантовой механики» (1927) стало ясно, что построение новой физической теории отнюдь не обязательно связывать с созданием теории обобщённых функций, отвечающей всем современным требованиям математической строгости 5. По фон Нейману, состояния физических систем описываются векторами в гильбертовом пространстве, а измеримые физические величины (положение, импульс, энергия и т.д.) — действующими на эти векторы неограниченными эрмитовыми операторами. Чтобы вдохнуть жизнь в свою схему квантовой механики, фон Нейману предстояло обобщить результаты своих предшественников (и прежде всего Д. Гильберта, Э. Шмидта и Ф. Рисса) на случай неограниченных операторов. Эта далеко не тривиальная задача была блестяще решена фон Нейманом в работе «Общая спектральная теория эрмитовых операторов» (1929), в которой впервые появилось весьма важное понятие гипермаксимального симметрического оператора (наиболее общего эрмитова оператора со спектральным разложением). Независимо от фон Неймана аналогичные результаты были получены М. Стоуном. Операторная формулировка квантовой механики позволила фон Нейману подвести прочную основу под статистическую интерпретацию квантовомеханических утверждений. Исход измерения физической величины, производимого над системой, которая находится в определённом квантовом состоянии, по фон Нейману, описывается распределением вероятностей, зависящим от вектора этого состояния и спектрального разложения оператора измеряемой величины. Формула для распределения вероятностей результатов измерения — математический парафраз статистической интерпретации квантовой механики, предложенной в 1926 г. Максом Борном. Именно эта формула послужила для фон Неймана толчком к построению всей квантовой механики на теоретико-вероятностной основе, осуществлённому в работе, которая так и называлась: «Теоретико-вероятностное построение квантовой механики» (1927). Именно в этой статье фон Нейман ввёл матрицу плотности, ставшую одним из ключевых понятий квантовой статистики. Они не верили в «бога, играющего в кости» (А. Эйнштейн). «Классически» мыслящие физики надеялись, что и квантовая механика станет детерминистской теорией, если будут учтены «скрытые параметры», «Об алгебраическом обобщении квантовомеханического формализма» (написанная в соавторстве с П. Йорданом и Е. Вигнером); «Логика квантовой механики» (написанная совместно с Дж. Биркгофом). В первой работе речь идет об алгебраических структурах на множестве состояний, отличных от традиционной структуры. Во второй работе излагается своеобразное логическое исчисление со значениями истинности, непрерывно распределёнными от нуля до единицы.
Идеи негодяя Гейзенберга, распространённые на прикладную математику, в которой сама истина интерпретируется как степень вероятности с разбросом от нуля (её полного отсутствия) до единицы. Интересно, что сам Гильберт практиковал аксиоматический метод в математике основанной на ЕВКЛИДОВОЙ геометрии. Гильбертово пространство, впервые возникшее как объект математической теории в работах Гильберта по интегральным уравнениям и ставшее основной АРЕНОЙ, на которой разыгрываются события в квантовой механике, — это не что иное, как полное бесконечномерное ЕВКЛИДОВО ПРОСТРАНСТВО, т.е. бесконечномерное ЛИНЕЙНОЕ пространство со скалярным произведением, полное в смысле метрики, введённой скалярным произведением. Вот и получилась некая неопределённая размазня на ФОНЕ (арене) чего-то определённого – аксиоматики собственных п.-в. отношений с ЕВКЛИДОВЫМ пространством. Это же касается и абстрактно-математической кривизны эйнштейновского п.-в. на фоне и по отношению к нему же. Балуются черти с нелогичной «логикой».
«Когда предположили что электромагнитное поле квантовано, то эти кванты электромагнитного поля обозвали виртуальными фотонами. Оказалось что сам вакуум может рождать и поглощать такие фотоны.Иначе невозможно обьяснить эффект Казимира, и псевдоброуновское движение всех частиц. А также неопределённость их траетрорий движения в пространстве. Это обозвали нулевыми флуктуациями электромагнитного поля вакуума.Или проще нулевыми токами.
Без этой концепции невозможно обьяснить не только эффект Казимира но и многое другое.
Допустим откуда берёт энергию релятевистский электрон в синхротроне для образования фотонов при синхротронном излучении. Ведь эти фотоны в синхротроне (в вакууме излучает сам электрон концепция светящегося электрона). Сколько же фотонов должен излучать один электрон в секунду чтобы наш глаз видел эти фотоны (даже при дневном свете).
Представляете какую энергию надо затратить для образования такого мощного потока фотонов в единицу времени всего лишь одним электроном в вакууме.
Оказывается и на орбитали атома допустим водорода где всего лишь один электрон и в качестве ядра вего лишь один протон, электрон не имеет определённой траектории. Так как постоянно сталкивается с виртуальными фотонами вакуума, поглощает их и тутже излучает.
За щёт этого он имеет добавочный импульс. А так как эти излучения и поглощения происходят хаотически поэтому и траектория движения электрона неопределённа.
В квантовой электродинамике это обозвали добавочное количество движения электрона а проще спин. Так как под это понятие спин потходят все добавочные движения электрона определяющие его движение поего основной траектории.
А излучение виртуальных фотонов электроном назвали постоянной тонкой структуры электромагнитного спектра электрона.
Получается так что электрон не может обладать магнитным зарядом если его электрический заряд не движется в пространстве (по Амперу). Тоесть нет движения заряда, нет магнитного момента электрона. Сейчас этот магнитный момент измерили чёт те до какого знака после запятой, также как и постоянную тонокой структуры спектра электрона.
Поэтому я и говорю нет спина нет магнитного момента электрона который якобы движется равномерно и прямолинейно.

Ну и как вам говорящая собака?
Теперь вы хоть представляете откуда берёт энергию электрон?
Электрон это следующая ступень энергии вакуума после виртуальых фотонов которые создают поле нулевых токов вакуума.
И Дирак не совсем дурак со своим морем энергии.
Где эта самая плотность энерги достигает 10 в 84 грамм на кубический сантиметр (по Уиллеру).
В следующий раз говорящаяя собака, попытается обьяснить концепцию понятия спинор.
Хотя это конечно будет посложней.

Владимир.»
А это ГОВОРЮ Я, а не собака лает. Всё находит простое и естественное объяснение не только излучением, но и ПОГЛОЩЕНИЕМ РЕАЛЬНЫХ, но не регистрируемых фотонов этими самыми реальными частицами в процессе их собственного существования. Дирак с Уиллером конечно же не дураки, но ИСТИНА дороже. А энергия излучаемого и регистрируемого фотона, движущимся с положительным ускорением (прямолинейно) электрона во ВНЕШНЕМ э/м поле, всегда равна разности величин его кинетической энергии до и после излучения. Вот и подумайте не мудрствуя лукаво, свою ли собственную энергию (как часть приносимой периодически поглощаемыми им фотонов (с частотой 137 в собственной СО)) электрон излучает, или то что он якобы нацеплял при относительном движении из квантованной пустоты ли, или из виртуального моря Дирака? А так же над тем, что двигаясь СВОБОДНО с релятивистской скоростью (близкой к скорости света) в отсутствии внешних полей, тот же электрон в якобы кишащем виртуальной энергией море, и якобы сталкиваясь с огромной скоростью с виртуальными частицами (сказочка для лохов), ни каких фотонов не излучает и относительной скорости не изменяет? А то вы интересно рассуждаете, приводя примеры из практики ускорения частиц во внешних э/м полях (мощнейших), для фальшивой трактовки квантованности пустоты или вакуума как раз и характеризующегося полным отсутствием этих полей (нелогичной «логикой» грешимс?).
С уважением, Александр.


Спасибо: 0 
Профиль
Wolf
одиночка


Сообщение: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 09:36. Заголовок: «Ни одна частица не ..


«Ни одна частица не может двигатся в пространстве равномерно и прямолинейно.
Мешают нулевые флуктуации вакуума.
Виртуальный фотон не обладает массой покоя, но никто не говорил что виртуальный фотон не обладает релятевистской массой. Поэтому он может передать любой частице свой импульс.
Допустим электрон может поглотить фотон тойже энергии что имеет сам. И излучить фотон тойже энергии. Он не может скушать фотон больше чем весит сам. Поэтому только релятевистский электрон у которого энегия (масса) равна энергии виртуального фотона может его поглотить, и излучить. Виртуальный фотон обладает огромной энергией но очень маленьким временем жизни. При каждом акте поглощения виртуального фотона электрон испытывает импульс, смещение со своей основной траектории. И при каждом акте излучения тоже самое. Чем больше энергия виртуального фотона тем меньше время его жизни. Виртуальный фотон с наименьшим временем жизни составляет приблизительно 10 в минус 16 секунды.Но это всёравно за пределом Планковской постоянной.Понятие виртуальный фотон и родилось из этого , что такие фотоны существуют только за Планковской постоянной. Траектория движения электрона постоянно смещается от основной равномерной и прямолинейной вот эти постоянные смещения траектории электрона при которых он испытывает постоянные ускорения и есть собственно масса покоя электрона. Такие смещения своей траектории испытывают все элементарные частицы и атомы.
Владимир.»
То есть вы хотите сказать, что СТО в которой как раз и рассматриваются случаи ИНЕРЦИАЛЬНОГО движения, это вздор? И это что за бред с «релятивистской массой фотона»? Масса свойственна веществу, точнее, частицам имеющим массу ПОКОЯ. Перенос ЭНЕРГИИ без переноса ВЕЩЕСТВА (т. е. без массы). Вы ещё скажите, что кинетическая энергия движущейся частицы вносит вклад в «релятивистскую массу» (от этого бреда в последнее время даже сами «релятивисты» отказались, наконец то признав, что масса ИНВАРИАНТНА и не зависит от относительной скорости движения (я то же так полагаю об инертной, что же касается тяжёлой (или гравитационного заряда), то она не инвариантна (как показывает практика) и уменьшается с ростом относительной скорости и кинетической энергии). И импульс, причём вполне определённый, равный p=h/λ передаётся реальными фотонами (где вы в этом отношении нашли что-то виртуальное) от одной реальной частицы другой такой же. И опять вы говоря об ускоренном движении электрона в вакууме якобы, всё время сбиваетесь на его взаимодействие с другими РЕАЛЬНЫМИ частицами (начиная от атома, где электрон взаимодействует с ядром, и кончая ускорителями частиц), якобы ненароком забывая про ВНЕШНИЕ э/м поля этими РЕАЛЬНЫМИ частицами создаваемыми.
Ильфир писал: «Я например считаю, это не случай телепортации, а всего лишь следствие сильнейшего искривления П-В вблизи разгоняющихся частиц.»
То не телепортация, а случай порождения античастицы (или частицы) из среды частицей (или античастицей) выбитой при столкновении с образованием ПАРЫ (системы) кварк – антикварк (если речь о К-мезонах). А Владимир опять всё в кучу свалил, приплетая это ни к селу, ни к городу, к его излюбленному квантованию пустоты. Ну и что крестьяне, то и обезьяне.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 463
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 09:54. Заголовок: Стеклянная колба, со..



 цитата:
Стеклянная колба, содержащая парЫ цезия, помещалась в гомогенное магнитное поле, которое выравнивало магнитные моменты всех атомов, после чего подвергалась воздействию лазерного импульса. В результате взаимодействия с однородными фотонами лазерного пучка часть атомов приобретали с ними парные свойства. Один фотон оказывался связан с некоторым количеством атомов цезия — от 8 до 12-ти. В сложившейся системе изменение состояния атомов сказывалось на параметрах уже вышедшего из колбы светового пучка. Влияя на пространственную ориентацию атомов с помощью магнитного поля, ученые изменяли такие параметры фотонов, как фаза, частота и поляризация. В то же время, изменение параметров пучка влияло на ориентацию атомов в колбе.


Хе!
Если я правильно понял суть явления, как раз данный эффект я и называю синхронностью течения внутреннего времени в живом организме.
Обосную, где вижу параллели:
любое живое существо можно обозвать одним "квантованным участком пространства". То есть, внутреннее течение времени (значение темпа времени), во всех уголках внутреннего пространства организма, имеет "гомогенные" параметры, то есть одинаково. Как раз эта "гомогенность" внутреннего течения времени и позволяет организму сохронять целостность внутреннего пространства, а механизм, позволяющий это делать, как раз и описан в наблюдаемом эксперименте!
Малейшее изменение в любом участке локальности организма, тут же отзывается во всх родственных клетках всего организма, что позволяет оперативно включать защитные механизмы!
Похоже на правду?


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 10:07. Заголовок: Добрый день. Браво ..


Добрый день.

Браво Александр
Оказывается вы только прикидываетесь волком одиночкой?
А сами знакомы и с трудами Фон Неймана, и Гильбертом балуетесь?

Я советую вам этот пост, повесить на носках.
Написано красиво и в доступной форме для строителей домов.
И надо повесить не у альтернативщиков, а дать под задницу тамошнему пахану на основном форуме Перегудову, эээ... пардон модератору, а то он на ваш взгляд заврался пуще меня с бозоном Хигса. У него так вооше фотоны не смещают электрон с пути истинного при поглощении и излучении а налипают на него. От этого электрон жиреет, масса растёт, и он становится неповоротливым (шучу).
А у меня дык электрончик тощий, прыгает как зайчик (путая след серому волку).
Нисколько не противореча классической физике и первому закону Ньютона. При этом не требуя чтоб значить гравитон эээ... пардон бозон Хигса налипал на электрон и защёт этого якобы растёт масса электрона.Всё гораздо проще. При увеличении скорости электрона он получает больше пинков под зад от квантов электромагнитного поля за щёт этого меняется его добавочное количество движения а за одно и масса покоя.
Также просто обьясняется и тунельный переход. Во время которого спинор отрывается от электрона. Электрон становится безмассовой частицей а раз нет спина он движется равномерно и прямолинейно его масса равна нулю а это значит что для нас он исчез, спин осталлся в данной области пространства со своим импульсом а электрон переместился в другую точку пространства,равномерно и прямолинейно (шучу) только с бесконечной скоростью на длинну вектора пойтинга тоесть поперечной длинны волны. и вэтой точке пространства отобрал часть спина от других электронов воостанавливая по своему заряду свой спин. А согласно функции Бесселя свято место пусто не бывает данная локальная область пространства где появился электрон становится более положительной в электромагнитном поле вакуума. Что мы и наблюдаем в прямых экспериментах с синхротронным излучением. Или как его более правильно называют, тормозным. И которое не даёт электрон разогнать до скорости света, так как электрон начинает с некоторого момента терять свою энергию на тормозное излучение.

Но всётаки хочу у вас спросить, как вы относитесь к не беспрерывной функции, и к вектору Пойтинга?

С уважением Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет