Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков.

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 06.07.09 16:38. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр! Перенесла Ваше сообщение в Форум для думателей, более технически "научный", чем мировоззренчески-духовный, где Вы его разместили.
Надеюсь, Вы не возражаете.

 Отправлено: 06.07.09 19:48. Заголовок: Wolf пишет: Прежде ..

Wolf пишет:

цитата:

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы

Без вопросов - в Форум для думателей ПРИВЕТСТВУЕМ . .
(опытного и весьма битого Серого Волка) ! ! !

Но предлож-Эные дадым-дадым - Wolf пишет:

цитата:

В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи.

В таком аспекте, прежде чем мы в сплошных Ваших строках текста - хоть какой либо смылс поймём . .

ни о каком ведь «абсолютном понимании» (так же как и об абсолютном расшаркивании четвёртой «компоненты») не может быть и речи .

То есть , для удобочитаемости - разделяйте текст на абзацы по неск. предлож. в каждом .

 Отправлено: 06.07.09 20:49. Заголовок: ОБ АБСОЛЮТНОСТИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

Wolf пишет:

цитата:

Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, . .

цитата:

Монах после смерти попадает в Рай. Смотрит, ангелы суетятся, накрывают столы, готовят торжество... "Неужели всё это ради меня грешного?" - спрашивает монах сопровождающего ангела. - нет, ради епископа! - А понимаю, такая важность! - Нет такая редкость! в наших местах

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Встречаются мусульманин, христианин и равин. Делятся своими молитвенными опытами.

цитата:

Христианин: - У меня случай был. Летим мы на самолете, самолет на посадку заходит, а шасси на раскрываются!!! Все в панике, никто не знает что длать... Ну я молиться... вот не поверите... Перед самой посадкой шасси открылись, мы так мягко сели.... СЛАВА БОГУ!

цитата:

Мусульманин: - Эт что, вт у меня случай был. Плывем мы морем. И вдруг - ШТОРМ! Воны 9 баллов, на корабль вот вот перевернет! Все в панике, никто не знает, что делать... Ну я молиться! И вот не поверите, везде шторм, а у нас штиль! И до самого порта так благополочно доплыли... СЛАВА АЛАХУ!

Равин: - Э что вот у мня случай был. Иду я в субботу по Иерусалиму, гляжу кошлек с деньньгами лежит. А мне деньги позарез нужны, а СУББОТА - к деньгам прикасаться нельзя!

Что делать??? Ну я молиться!

И вот не поверите - ЧУДО!!! ВЕЗДЕ СУББОТА, А ЗДЕСЬ ЧЕТВЕРГ!

--------------------

цитата:

Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдёшь его. ЕККЛЕСИАСТ ГЛ. 11.

 Отправлено: 08.07.09 15:44. Заголовок: Wolf пишет: Простра..

Wolf пишет:

цитата:

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»).

Совершенно логично. Пространство-время - это есть сетка, набрасываемая на действительность, при ее восприятии для различения объектов/явлений в протяженности и длительности (бытии). Иначе: это -есть конструкция сознания для познания вещей и явлений.

цитата:

Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает.

Без вопросов. Что же далее? Ждем-с.

 Отправлено: 09.07.09 07:17. Заголовок: Продолжени..

Продолжение.
Но в начале «хитрому равии» (Кванту хорошему), мольбами «изменившему» всю совокупность (во вселенском масштабе) относительно ОДНОВРЕМЕННЫХ событий, некоторой совокупности событий собственного существования – абсолютному (и инвариантному (любой другой наблюдатель (движущийся или покоящийся) со стороны за раввином наблюдающий, сможет подтвердить, что тот, найдя кошель, и побормотав малёхо, себе в карман его и сунул)) периоду времени собственного существования от сих (события №1 – когда равви узрел, не то богом ниспосланный дар, не то чёртом искушение – кошель), до сих (событие №2 – когда он этот кошель в свой карман положил).

От лукавого всё это, т. е. чисто физически не возможно, но когда взять очень хочется, но нельзя, то, побормотав, можно.
Абсолютно ни какого влияния то, как там – в наблюдаемой движущейся или покоящейся СО (системе отсчёта) течёт время собственное, и то, как там что-то дескать «сплющивается» не оказывает, равно как и то, что здесь творится (в плане собственного восприятия действительности) не оказывает на то, что там (равноправие однако, и абсолютность собственного), а значит и на аксиоматику собственных п.–в. (пространственно-временных) отношений не влияет каким-то там очень уж хитрым образом.

(типа первосвященником Альбертом проповедуемого «Эйнштейн показал, что если, исходя из принципа эквивалентности, потребовать, (очень уж ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЙ и постулативный (насильно вводящий свои собственные законы), был мужик), чтобы истинное ГП было эквивалентно локальным соответствующим образом ускоренным в каждой точке системам отсчёта, то в любой конечной области пространство-время окажется ИСКРИВЛЁННЫМ – неевклидовым.», что в корне противоречит этой самой собственности п.-в. отношений – «равноправию» им же запостулированным в его же (якобы) СТО.
А эта самая простая и естественная аксиоматика собственных п.-в. отношений сводится к естественно, природой данному (без постулативного насилия) постоянству скорости света собственной («угадал» таки Альберт (в процессе подбора кошелька, бесхозно на дороге валяющегося), но не понял, поскольку в той же ОТО побормотав маленько, эту естественность и испохабил искривив).* Во, постоянство скорости течения времени собственного естественно обусловлено постоянством скорости света собственной (а есть ещё и относительная скорость света, но о ней маленько погодя), и сиё совершенно не зависит от того, инерциальна ли данная СО, или нет.

Дело случая (или «гениального предвидения»), что декартова ПРЯМОУГОЛЬНАЯ СК (система координат), вроде бы как для удобства описания придуманная, как нельзя лучше соответствует этой аксиоматике, (а иначе бы она просто ни куда не годилась).

О Минковского четырёхмерном пространстве.
Благодаря «усилиям» (абстракциям) математическим, время (длительность) ставшее пространством - протяжённостью (путём простого умножения его собственно на скорость света (tс) – ставшей МНИМОЙ компонентой, и такой же МНИМОЙ «четвёртой мерой протяжённости» «псевдоевклидового четырёхмерного Минковского пространства», имеющего под собой (безусловно, а иначе эта абстракция опять таки ни куда не годилась бы при описании действительности) естественное основание – строгая ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ величин периодов времени собственного соответствующим расстояниям – пространственным протяжённостям (в собственной СО линеечкой измеренным), из той же естественной аксиоматики собственных п.-в. отношений (r = ct; t = r/c; c = r/t), как СЛЕДСТВИЯ вытекающей. Так вот, правильному пониманию (вопреки неправильному представлению о нём**) естества, более соответствовать будет использование естественной длительности (t), уже в четырёхмерном пространстве-ВРЕМЕНИ, со ЗНАНИЕМ этой самой строгой пропорциональности (из аксиоматики следующей) соответствующих величин длительности и протяжённости (совершенно разных (но взаимосвязанных) собственных отношений, в кучу не сваливаемых (с друг другом не отождествляемых, что естеству противно). (Продолжение следует.)

-* «ielkin писал(а) 14.06.09 :: 19:11:02:
El lobo писал(а) 14.06.09 :: 17:27:31:
Вот эти три отношения: r = ct; t = r/c; c = r/t ни в каком постулировании не нуждаются

Например, если взять скорость света=бесконечности, то где ваши отношения? Значит необходим какой-то постулат? Этот самый постулат дает СТО, а заодно Ваши оношения.


Как это "взять"? От фонаря что ли? Эйнштейн Эйнштейном, он постулировал уже ИЗВЕСТНОЕ значение скорости света, которая в этой его отеческой "заботе" совершенно не нуждалась. А про Максвелла забыли? Про отношение ни кем не постулированных (акромя самой природы) констант электрической и магнитной, как раз таки этой скорости света равной. И уже действительно надо быть "гением", что бы додуматься до того, что отношение этих двух констант равно третьей КОНСТАНТЕ. Однако. В конце концов, скорость света это произведение длины Э/М волны на соответствующую частоту, или отношение этой длины волны к соответствующему периоду с = λ/τ. И есть ещё в природе одна фундаментальная универсальная константа, которая так же ни в каком постулировании её постоянства не нуждается. Это постоянная Планка, или квант действия h = mλ²/τ = mλ(λ/τ) = mλc, где с - КОНСТАНТА.»

-** Людмила писала: «Современная наука описывает время, как неотъемлемую часть материи в виде четвертого измерения пространства.»

---

Александр, попробовала разбить Ваше сообщение на читабельные блоки, для удобства читающих. Если это искажает Вашу мысль, -больше не буду. Рума

 Отправлено: 09.07.09 10:53. Заголовок: "Здравствуй..

"Здравствуйте, Александр! Перенесла Ваше сообщение в Форум для думателей, более технически "научный", чем мировоззренчески-духовный, где Вы его разместили.
Надеюсь, Вы не возражаете."

Ни коим образом не возражаю. (Я и сам "задним умом" подумав, решил, что не туда маленько влез, кою (оплошность мою), вы и поправили.)

"Без вопросов - в Форум для думателей ПРИВЕТСТВУЕМ . .
(опытного и весьма битого Серого Волка) ! ! ! "

Ну на счёт "битого", это уж как сказать. "Покусал" я их там изрядно, так они (шакалов стая), в ответ виртуально меня и "побили" - заблокировали доступ и напрочь стёрли - зализали все особо болезненные раны им нанесённые - посты мои. Ну не мне вам (самому тому свидетелем бывшему) рассказывать. (Но я поражаюсь их подлости и беспринципности (уже зарок давши, не лезть туда, просмотрел тему ТО и ММХ - 2, всё черти подтёрли, задним числом вместо моих понавтыкав иссамовских постов, но сделав это так похабно, что ответы других участников (с ими моего цитируемого) в воздухе висят (а того, что цитируют и в "Корзине" не сыщешь). Вот так и "бьют".)

Продолжение о том, как это вроде бы как «абстрактное» представление о СОБСТВЕННОЙ системе отсчёта, с собственной же системой п.-в. координат, естеству соответствует. Используя и развивая методы описания относительного движения «материальной точки» (я, всё таки, склоняюсь к тому, что бы за этой «точкой» что-то вещественное (тело отсчёта) стояло, (что бы не впасть в оторванный от физики абстракционизм)). Но для чего требуются некоторое переосмысливание и переименование формулировочек.
Так для относительного изменения местоположения наблюдаемого тела в системе собственных п.-в. координат более соответствует термин СМЕЩЕНИЯ (нежели чем принятый «движения»), подразумевающий как наблюдаемое (с собственным соотносимое) относительное смещение как в пространстве (движением называемое), так и во времени (что «движением» называть, по меньшей мере не корректно). Соответственно этому представлению, наблюдаемое тело, не смещающееся в пространстве, но смещающееся во времени покоится (какая «банальность»!), а относительно смещающееся и во времени и в пространстве, движется. Причём непосредственно наблюдаемая величина смещения любого наблюдаемого тела, (независимо от относительной скорости его смещения в пространстве), абсолютно РАВНА смещению во времени собственном самого наблюдателя, что имеет принципиальное и первостепенное значение в самом принципе относительности, и что связано с физически обусловленным собственного восприятия принципом.

Само собой разумеется, что тело отсчёта (или «эйнштейновского наблюдателя») в СО с ним связанной (собственной) абсолютно ПОКОИТСЯ в собственном пространстве, смещаясь во времени собственном (это смещение каждый может себе представить, как смещение мгновенного события («мировой точки, по Минковскому) – собственного настоящего по «мировой линии» все эти события («точки») соединяющей - оси времени собственного (t). И само собой разумеется, что если это тело абсолютно покоится, т. е. не смещается относительно себя самого (где оно было, там есть и будет в собственной СК с ним СВЯЗАННОЙ, то эта «мировая линия» являющаяся осью времени собственного, а заодно и «линией неподвижности (или покоя)», и ЛСС (линией собственного существования) этого тела отсчёта – траекторией смещения в собственном п.-в., является абсолютно ПРЯМОЙ (и это следовало бы понимать тем, кого угораздило длительность исковеркать (искривить)). И это не требует постулирования.

Предельная ОТНОСИТЕЛЬНАЯ «скорость смещения во времени» данной собственной СО всего наблюдаемого РАВНА собственной «скорости смещения во времени» собственном самого наблюдателя, включая и СВЕТ смещающийся в пространстве данной СО с предельно возможной скоростью (с). Из чего (таких «банальностей») вся аксиоматика собственных отношений и следует (тремя отношениями собственных величин представленная: r = ct; t = r/c; c = r/t). (Подобно тому, что константу (с) весьма удобно принимать за единицу (с =1), так же удобно (и что соответствует реальности) и «скорость смещения во времени собственном» можно (и нужно принимать) за единицу.
Тогда (в рамках СТО) относительная скорость течения времени собственного в наблюдаемой СО будет в пределах от 1(в покоящейся), до 0 (в движущейся с предельной скоростью (с) (с оговоркой, что реальные тела с такой скоростью двигаться принципиально не могут)). В любой собственной п.-в. СК (при пропорциональности максимально возможных относительных величин смещения в пространстве и времени данной СО для света, ему соответствующая «световая мировая линия» - соединяющая мировые точки событий излучения и поглощения его (света) будет расположена под углом в 45º к прямым и ортогональным друг другу осям времени и пространства данной СО (вот естественная подоплёка применимости абстрактного Минковского четырёхмерного пространства).

Таким образом, аксиоматика собственных п.-в. отношений сводится опять же к «банальной» теореме Пифагора для ЕВКЛИДОВОГО пространства, применяемого для п.-в.). На чём собственно такой основополагающий для физики принцип причинно-следственной связи и держится (при нарушении же (не равенстве) этих отношений (r = ct; t = r/c; c = r/t) вся физика летит к чертям собачьим), Альберт же со своей ОТО, с в ней изуродованными длительностью и протяжённостью, на физику чихать хотел).

---

Опять разбила на абзацы. Рума

 Отправлено: 09.07.09 14:56. Заголовок: ПРИВЕТСТВУЕМ . . весьма битого

Wolf пишет:

цитата:

ПРИВЕТСТВУЕМ . . (опытного и весьма битого Серого Волка) ! ! ! " Ну на счёт "битого", это уж как сказать. "Покусал" я их там изрядно, так они (шакалов стая), в ответ виртуально меня и "побили" - заблокировали доступ и напрочь стёрли - зализали все особо болезненные раны им нанесённые - посты мои. Ну не мне вам (самому тому свидетелем бывшему) рассказывать.

И не только свидетель я , но такой же ярый участник (закусанный насмерть kwAnt - Messenger) .

 Отправлено: 11.07.09 07:18. Заголовок: Продолжение.

Кроме времени, как длительностей периодов собственного существования реальных вещественных тел, ни какого другого в природе не существует. Ни абсолютного, ни кривого, ни даже «однородного» (в пределах данной ИСО). Собственному времени в графическом отображении отвечает ось времени собственного тела отсчёта данной СО – ЛСС (линия собственного существования).
Логично предположить, что при условии ОДНОРОДНОСТИ окружающей среды, для других наблюдаемых в данной СО покоящихся тел, скорость течения времени собственного в собственных системах с ними связанных будет точно такой же, как и у наблюдателя. ЛСС таких наблюдаемых тел будут ПАРАЛЛЕЛЬНЫ оси времени собственного наблюдателя. И если мы разметим (проградуируем) такие ЛСС соответствующим образом (каждому делению соответствует определённый принятый за эталон период (допустим секунда)), то длины отдельных отрезков между делениями на этих линиях (включая и ЛСС наблюдателя) будут равны друг другу. Это как раз то, что и подразумевает «однородность времени» (несколько устаревший термин, относящийся к «топологическим свойствам» какого-то абсолютного времени).
ЛСС наблюдаемых тел движущихся в данной ИСО равномерно и прямолинейно («инерциально») со скоростями от 0 до 1 (при с=1) будут соответствовать мировые линии расположенные под определёнными углами к осям времени собственного и пространства данной СО (от 0º до 45º к оси времени, и соответственно от 45º до 90º к оси пространства), проградуировав их соответствующим образом (с учётом относительного замедления времени в движущихся СО (так при скорости 4/5, величина проекции соответствующего эталонного периода времени собственного равного 1 на ось времени наблюдателя будет равна 5/3, при скорости 3/5 5/4, при скорости √3/2 2, и т. д..). (Более наглядной иллюстрации собственности времени и отсутствия в природе какого-то абсолютного, трудно представить.)

Теперь о так называемом «мировом проявляющем процессе» (почему он назван «мировым», не понятно (наверное из какой-то аналогии с мировыми точками и мировыми линиями по праву могущих так называться из-за их абсолютности)). Но в начале о том, чем в действительности является и само пространство и его любая ось в собственной СК. Это ни какое ни «свойство материи», а определённое собственное ОТНОШЕНИЕ возникающее только в процессе собственного существования определённого тела отсчёта. Из аксиоматики собственных отношений r = ct – расстояние (или путь) пройденный светом в данной СО, где t период времени собственного существования тела отсчёта которое элементарно линеечкой может быть измерено.
Это мировая линия - пространственный интервал между двумя мировыми точками ОДНОВРЕМЕННЫХ в данной СО событий (поскольку сами эти точки абсолютных событий ни в пространстве ни во времени любой собственной СО не смещаются и из аксиоматики собственных отношений, такая линия строго ортогональна ЛСС – оси времени собственного данной СО, что в физическом плане обусловлено тем, что информация о событиях происшедших ОДНОВРЕМЕННО НА РАВНОМ РАССТОЯНИИ от наблюдателя (в любом произвольном направлении) распространяющаяся со скоростью света достигнет наблюдателя в одно мгновение его собственного существования (что и лежит в основе понятия об относительности одновременности), через период времени собственного равный t = r/c с момента происшествия событий (и обязательным условием является то, что момент происшествия данных событий был относительно одновременен с событием собственного существования наблюдателя в его СОБСТВЕННОМ НАСТОЯЩЕМ).

Так вот мировая линия между одновременными событиями одно из которых событие собственного существования наблюдателя – является осью пространства данной СО и ЛОО (линией относительной одновременности) в ней. (а как там у нас световые мировые линии по отношению к оси времени расположены? Под углом в 45º. И соединив мировые точки события происшедшего относительно одновременно с событием собственного существования наблюдателя в прошлом с событием восприятия им этой информации световой мировой линией получим прямоугольный треугольник между тремя точками событий (вот и вся аксиоматика, простая и незатейливая).

Смещающаяся во времени собственном со скоростью его течения плоскость образованная любыми двумя осями собственного пространства (ЛОО) – плоскость «проявляющего процесса» (это можно представить, но невозможно отобразить графически, поскольку ось времени ортогональна любому произвольно выбранному направлению в пространстве (что называется изотропией)). И в основе чего лежит собственного восприятия принцип описанный выше. И поскольку сама одновременность событий является относительной, то и «проявляющий процесс» (с собственным восприятием связанный) так же является собственным для любого тела отсчёта.
Если мы соединим мировой линией событие собственного существования наблюдаемого тела отсчёта (лежащего на его собственной ЛСС – оси его времени собственного) с событием одновременным ему уже в движущейся СО, то такая линия будет осью собственного пространства наблюдаемой СО, расположенной под углом к оси пространства покоящегося наблюдателя равным углу между осью времени собственного данной СО и ЛСС наблюдаемой системы. (Вот вам и наглядная иллюстрация относительной АНИЗОТРОПИИ движущейся п.-в. системы по отношению к покоящейся.) При «переходе» (мысленном) в движущуюся СО, мы увидим аналогичную картину, но уже в зеркальном отображении для из неё наблюдаемой бывшей покоящейся (ставшей движущейся), что отражает определённую природную симметрию собственных п.-в. отношений и равноправие ИСО.

---

Помогает разбить на читабельные абзацы Рума все еще

 Отправлено: 11.07.09 14:07. Заголовок: Wolf пишет: Смещающ..

Wolf пишет:

цитата:

Смещающаяся во времени собственном со скоростью его течения плоскость образованная любыми двумя осями собственного пространства (ЛОО) – плоскость «проявляющего процесса» (это можно представить, но невозможно отобразить графически, поскольку ось времени ортогональна любому произвольно выбранному направлению в пространстве (что называется изотропией)).

Да кому Вы "гоните" вермишель на уши , тов. Wolf ? Смещающаяся во времени собственном со скоростью его течения плоскость образованная любыми двумя осями собственного пространства (ЛОО) – плоскость «проявляющего процесса» легко отобразится графически в 3-м измерении , ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО : ось времени ортогональна любому произвольно выбранному направлению в пространстве .

А ежели умОм поднатужиться , то несложно и многомерное пространство отобразить графически на плоскости .

 Отправлено: 21.07.09 05:47. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

Да кому Вы "гоните" вермишель на уши , тов. Wolf ? Смещающаяся во времени собственном со скоростью его течения плоскость образованная любыми двумя осями собственного пространства (ЛОО) – плоскость «проявляющего процесса» легко отобразится графически в 3-м измерении , ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО : ось времени ортогональна любому произвольно выбранному направлению в пространстве . А ежели умОм поднатужиться , то несложно и многомерное пространство отобразить графически на плоскости .

Если бы. Прелставьте себе трёхмерную СК евклидова пространства. Все три оси пространства ортогональны друг другу. Это можно и на схемке изобразить. А теперь четырёхмерное п.-в.. Представить можно, а изобразить схематически нельзя, потому как ось времени ОРТОГОНАЛЬНА всем трём осям пространства, а поскольку сами эти оси ортогональны друг другу, то ось времени окажется параллельной одной из осей пространства (совмещена с ней), что таковым фактически не является в псевдоевклидовом п.-в.. Потому максимум, что мы изобразить можем, то это трёхмерную пространственно-временную схемку, где вместо оси пространства Z, ось времени Т. Но для начала вполне достаточно и двумерной, практически в том виде, за исключением того, что вместо мнимой оси пространства ct, натуральная ось времени собственного Т (из естественной пропорциональности соответствующих собственных размерностей пространства и времени, соответствующе размеченных), в каком у Минковского псевдоевклидова плоскость. Вот благодаря только этой естественной пропорциональности и тому, что реальное пространство этой самой ct и я-ся, Минковского абстрактно математическое 4мерное псевдоевклидово пространство и нашло своё без сомнения полезное применение в разработке мат. аппарата СТО (но при этом не стоит забывать, (как это приключилось с небезызвестным в местных кругах Владимиром – Скептиком), что это всего лишь АБСТРАКЦИЯ, и что реальное время это вовсе не ct (пространство), а t (время). Весьма пользительно так же и такое представление, что О – начало отсчёта СК – собственное настоящее, то что в верхней половине – относительное будущее, в нижней (в минусе по Т) – прошлое, ну и как я уже писал, ось времени – линия собственного существования, ось пространства Х – линия относительной одновременности данной СО – относительное настоящее. Осталось понатыкать точек событий на этой схемке и поначиркать мировых линий (по определённым правилам) и знай себе вымеряй относительные скорости смещения всего наблюдаемого (от света, до того, что покоится в пространстве, но смещается во времени (не забывая, что и точечка собственного настоящего смещается в нём (вдоль оси времени собственного – ЛСС) так же. Вот это мгновенное плоское «изображение» собственного отображения действительности – собственных п.-в. отношений. В общем-то всё не так уж и сложно.

А теперь, о других полезных представлениях из наблюдений за существованием других вещественных объектов в процессе собственного восприятия действительности складывающихся. Если наблюдаемый объект вдруг исчез в одном месте (точке пространства) - там дематериализовавшись и внезапно появился в другой – там (ближе – дальше, правей – левей (по отношению к наблюдателю)) материализовался, то на ум приходит, что наблюдаемый объект таким вот образом ДВИЖЕТСЯ в пространстве по отношению к наблюдателю. (Из существующего представления об элем. частицах вещества, как о ЛОКАЛЬНОМ состоянии вакуума (то бишь среды – материальной субстанции), более наукообразными что ли терминами выражаясь в представлении о движении частицы, делокализовалась в одном месте (превратившись в «виртуальный» фотончик (излучив его в виде расходящейся сферической волны делокализации)), и локализовалась в другом (превратившись из поглощаемого фотончика – сходящейся сферической волны локализации, в частицу (локальное состояние среды)). Вот так материя в виде вещества собственно и существует потихоньку и помаленьку (величиной квантика действия определяемой h = mλ²/τ = mλc, и в которой всё собственно и имеется для собственного существования и для складывающихся в процессе его собственных п.-в. отношений, от количества материи в виде массы m, элементарных периодов времени собственного существования τ, собственной протяжённости в собственном пространстве (Комптона длины волны частицы) λ= τс (длина волны ежепериодично (с частотой1/τ) (и этот процесс непрерывно текущий во времени собственном из дискретный периодов τ складывающегося) поглощаемого фотончика – естественного носителя информации из вне в точности равна ей же (вот она собственно «фундаментальной» длиной для собственного пространства и я-ся) до самой скорости действа происходящего - скорости света с = λ/τ, скорости собственной локализации (а заодно и информации из вне в точечке (грубо) восприятия – делокализации частицы) И уж надо быть семи пядей во лбу, что бы из всего этого не сделать выводы соответствующие о собственном существовании любого в принципе вещественного объекта (и человека в т. ч. оным по большому счёту (из мириадов элементарных состоящий) являющимся). Вот вкратце о физической и элементарной основе формирования собственных п.-в. отношений без мистики и предрассудков (касающихся существования некоего абсолюта).

 Отправлено: 21.07.09 14:41. Заголовок: Wolf пишет: хочу по..

Wolf пишет:

цитата:

хочу поприветствовать всех старых знакомых

Привет, уважаемый Александр!
Вас прочел - пока спорить не о чем - практически скорее согласен...

 Отправлено: 21.07.09 14:57. Заголовок: Лишь внемлю, а глав..

Лишь внемлю, а главный вопрос так вертится: " Физическое время - без предрассудков.." все-таки физическое?
То есть, можно ( нужно ли?) говорить о том, что время существует как реальная, неотъемлемая часть реальности, мира? Вне зависимости от того, что мы там о себе напридумывали про него.

 Отправлено: 21.07.09 17:23. Заголовок: Ruma пишет: Лишь вн..

Ruma пишет:

цитата:

Лишь внемлю, а главный вопрос так вертится: " Физическое время - без предрассудков.." все-таки физическое? То есть, можно ( нужно ли?) говорить о том, что время существует как реальная, неотъемлемая часть реальности, мира? Вне зависимости от того, что мы там о себе напридумывали про него

Добрый вечер Рума!!!
Я тут систему снова переустанавливал - Линукса вдолбал поверх ХПишки...
Буду в дальнейшем пробовать выйти через него...

А про время - нет физического времени - есть только время течения процессов физических тел - ну так в природе...
Время - это только наше удобство... ну если мы не в матрице живем...
Машиной мы можем только воздействовать на темпы процессов - например замедлять или ускорять КАЖУЩЕЕСЯ человеку время...
Ну а тут как раз и подходят частотности от Иваныча!!!

Вот если бы был такой физический параметр - я бы наверное уже давно дотункал как МВ сделать... а я пока мимо пролетаю...

 Отправлено: 21.07.09 20:14. Заголовок: Wolf пишет: Предста..

Wolf пишет:

цитата:

Представить можно, а изобразить схематически нельзя, потому как ось времени ОРТОГОНАЛЬНА всем трём осям пространства,

давы-шовы гава-рите .. А каким же "чЮЮдом" же вам тогдаАА наглядно удалось -
впих-**нуть 3-ю ось в плоский (2-х мерный) лист бумаги при изображении куба , параллеле пипЭда и пр. и т.д.

Wolf пишет:

цитата:

Потому максимум, что мы изобразить можем, то это трёхмерную пространственно-временную схемку, где вместо оси пространства Z, ось времени Т.

хгЫЫ-хгЫЫ-хгЫЫ-... Я чо-Ото не пай-мУУ ! А кто Вам - РЕАЛЬНО помешал вместо оси пространства Z, впих-**нуть 3-ю и 4-ю ось в плоский (2-х мерный) лист бумаги ?
(чтоб 3-я и 4-я оси непаралельны были ни между собой , ни первым двум базовым) .

гы гы .. MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

- я бы наверное уже давно дотункал как МВ сделать... а я пока мимо пролетаю... есть куда жить

Да вот и я пока - тодеже пока мимо пролетаю... как это умному чел-ку . .
никак не уждаётся - впих-**нуть 3-ю и 4-ю ось в плоский (2-х мерный) лист бумаги ?

 Отправлено: 21.07.09 22:07. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

хгЫЫ-хгЫЫ-хгЫЫ-... Я чо-Ото не пай-мУУ ! А кто Вам - РЕАЛЬНО помешал вместо оси пространства Z, впих-**нуть 3-ю и 4-ю ось в плоский (2-х мерный) лист бумаги ? (чтоб 3-я и 4-я оси непаралельны были ни между собой , ни первым двум базовым) . гы гы .. MaksWlAl-RLT пишет:

Неа, пусть впихнёт в гиперплоскость которая имеет три координаты, и два направления движения одновременно в верхнем и нижнем секторе гиперплоскости и без вектора времени если его не существует. А потом из этого пусть выведет уравнения Максвелла для электомагнитного поля. Которые удивительно точно описывают все электомагнитные взаимодействия. Есть правда одна заковыка называется знаменитая пси Фукция Максвелла.
Когда он написал свои уравнения и его спросили что это обозначает он сказал ачёрт его знает.Макс это конечно неприлично спрашивать но раздирает любопытство вы случайно не его родственник?

Владимир.