Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-22

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

chernogorov пишет:

цитата:
Владимир
У Вас странная привычка приписывать мне то, что я нигде не говорил.
У ПРИРОДЫ две характеристики - количество и направление.
Все количества в одном направлении - вектор
Все направления в одном количестве - окружность.
Три взаимно ортогональных вектора из бесконечного количества векторов.
Три числовых оси. Откладываемое по оси число(отрезок единичной длины)есть единица измерения. В ее качестве может выступить любое количество материи или антиматерии, причем любой мерности. Поэтому этот единичный отрезок сразу же многозначен,пока не введено понятие абсолютного единичного отрезка. Но и в этом случае многозначность остается.
Сомневаюсь, что у Евклида не было сердца. Поэтому действие "рисунок палкой"он элементарно мог оценить числом ударов сердца. И первые песочные часы и конструировались именно по числу ударов(периодов) сердца.




Черногоров поймите одну простенькую вещь.
Чем бы вы не измеряли время вектора, понятие вектор и координата динамическая величина. И если же они вне времени их не существует. Никаких точек на векторе отложить невозможно. Все точки подвижны во времени на любой прямой или кривой.
Вспомните определение вектора в геометрии. Вектор это ПЕРЕХОД из одной точки пространства в другую. Нет времени, нет перехода, нет перехода нет ни прямых ни кривых, ни каких либо других геометрических линий в реальности. Это только ваши иллюзии.Человек привык жить в мире своих иллюзий. И реальность от них очень далека.

Владимир.

 Отправлено: 12.01.11 14:10. Заголовок: Цитата:"И вся ег..

Цитата:"И вся его такая красивая геометрия вылетает в трубу на помеле, и от неё попахивает чертовщиной. Вот в это как не печально Черногоров вехать никак не может".
Въехать в химеру Минковского? Так я и доказываю ее химеричность.

 Отправлено: 12.01.11 14:20. Заголовок: Владимир Это Вы не м..

Владимир
Это Вы не можете понять и принять. что величину вектора можно измерить как в единицах времени, так и в единицах расстояния. Это один черт будет его величина.
Да, динамическая, потому как разные наблюдатели измеряют его в разных единицах.
Наблюдатель и мы с ВАМИ, и простейшая структура ПРИРОДЫ.
До Солнца и 5000000 сек и 150000000 км - обе цифры верны.

 Отправлено: 12.01.11 14:24. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

До Солнца и 5000000 сек и 150000000 км - обе цифры верны.

Это кто Вам сказал? Сам себе поэт?

 Отправлено: 12.01.11 14:31. Заголовок: Мила Вторая цифра из..

Мила
Вторая цифра из дальномерных способов измерения расстояния, а первая из величины периода обращения Земли вокруг Солнца. 2*pi*R=31622400 сек,год правда високосный,
но важен порядок величин, а не точное значение.

 Отправлено: 12.01.11 14:36. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Владимир Это Вы не можете понять и принять. что величину вектора можно измерить как в единицах времени, так и в единицах расстояния. Это один черт будет его величина. Да, динамическая, потому как разные наблюдатели измеряют его в разных единицах. Наблюдатель и мы с ВАМИ, и простейшая структура ПРИРОДЫ. До Солнца и 5000000 сек и 150000000 км - обе цифры верны.

Ни одна из них не верна.
Солнце движется 400 км/сек, земля тоже 31 км/сек.
Земля 44 тысячи километров в диаметре.
К какой точке земли ваше отношение расстояния до солнца?
Не забывайте земля сама по себе вращается.
Ваши цифры фикция. Так как земля движется во первых не по круговой орбите.
Во вторых земля не шар а имеет форму груши (в соответствии с гравитационной картой земли). И расстояние от земли до солнца средне статистическая величина.

Владимир.

 Отправлено: 12.01.11 14:40. Заголовок: skeptik пишет: Ваши..

skeptik пишет:

цитата:

Ваши цифры фикция

Сейчас начнется... Увы, я это уже видела.

 Отправлено: 12.01.11 14:44. Заголовок: Ой, придется в новой..

Ой, придется в новой теме продолжать
Мила, можно я пожалуюсь
Это не совсем удобно, перетаскивать мысль нагруженную цитатами из одной темы в другую

skeptik пишет:

цитата:

Но к сожалению Евклид упустил один маленький ньюансик. Чтобы нарисовать допустим ту же длину палкой на песке на это нужно затратить определённое время. Нет времени, нет движения палки по песку, нет вектора. Я его понимаю. По солнечным часам скорость конца палки движущегося по песку не определишь. Не то что сейчас берёшь секундомер понимаешь ли и двигаешь карандаш по бумаге а потом фиксируешь за какой промежуток времени ты нарисовал вектор от сих и до сих. Если вектор допустим равен одному метру и ты его нарисовал за одну секунду вот это и будет собственно вектор число состоящее из двух параметров пути (один метр) и времени (одна секунда). Вот эти параметры и выражаются комплексным числом < 1,1>. Первое число вещественное определяющее длину пройденного пути, а вот второе к сожалению мнимое определяющее длительность прошедшего времени. Не потому что его нет, а потому что такое название существует с конца 18 века. Вот тут Евклид и попался.

Владимир Анатольевич, я думаю, что в ваших объяснениях наступил большой прогресс.
skeptik пишет:

цитата:

что обозначает слово ТОР

Тор - (от лат. torus - выпуклость) - геометрическое тело, образуемое вращением круга вокруг непересекающей его и лежащей в одной с ним плоскости прямой. Поверхность, ограничивающую тор, иногда также называют тором.

А так-же
Tor (The Onion Router) — свободное программное обеспечение для реализации второго поколения так называемой «луковой маршрутизации». Это система, позволяющая устанавливать анонимное сетевое соединение, защищённое от прослушивания. Рассматривается как анонимная сеть, предоставляющая передачу данных в зашифрованном виде. Программа написана преимущественно на языке программирования Си и на конец 2010 года имеет более 100 000 строк программного кода.

skeptik пишет:

цитата:

Получается так, что Евклид был большим идеалистом, придумав неподвижные координаты и базис пространства.(шучу)

skeptik пишет:

цитата:

Раз нет никаких координат и базиса пространства то львиная доля человеческой математической логики накрывается медным тазом. (я правильно применяю русские силогизмы?)

Накрывается математическая логика а как быть с логикой инженеров и конструкторов?

 Отправлено: 12.01.11 14:49. Заголовок: anastasiya пишет: О..

anastasiya пишет:

цитата:

Ой, придется в новой теме продолжать Мила, можно я пожалуюсь Это не совсем удобно, перетаскивать мысль нагруженную цитатами из одной темы в другую

Увы, Настя, такова встроенная программа движка, что темы автоматически закрываются при набирании определенного "веса" и также автоматически создается их продолжение. Поскольк ресурс бесплатный, приходится мириться с неудобствами, включая рекламу (тьфу-тьфу-тьфу, пока пропала, но видимо, договариваются на 2011г)

 Отправлено: 12.01.11 14:57. Заголовок: Да, Мила, все понятн..

Да, Мила, все понятно. Это я риторически жалуюсь)

 Отправлено: 12.01.11 15:27. Заголовок: Простое и логически ..

Простое и логически справедливое равенство названий одной и той же величины заменять в угоду химерическим построениям на мнимую величину - это верх математического абсурда.
Кроме этого я усматриваю и неуважение - неужели я не знаю об эллиптичности орбиты, неужели я не знаю о форме Земли под названием(специальным) геоид, неужели я не знаю о движении солнечной системы вокруг центра Галактики.
Длина секунды орбиты Земли 30км и все, это не скорость. 30км за 30 км, 1 сек за 1 сек - безразмерная 1.
И исторический экскурс напрочь отметен.
Мила
Не начнется. скучно. позиция Новикова аналогична позиции модераторов dxdy, которые за простой вопрос о нахождении хоть одного вещественного числа на сфере с радиусом "мнимая единица" вынесли строгое предупреждение.
Ты не вынесешь(спасибо),а Новиков сделает вид что не понимает русского.

 Отправлено: 12.01.11 15:52. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Простое и логически справедливое равенство названий одной и той же величины заменять в угоду химерическим построениям на мнимую величину - это верх математического абсурда.

Да Вы хоть на минуту допустите, что Ваши суждения ошибочны..Какой смысл доказывать фанатику, что объект его веры- ложен, потому что..Он же фанатик..

 Отправлено: 12.01.11 16:10. Заголовок: Мила Неужели ты дума..

Мила
Неужели ты думаешь, что я не проверил-перепроверил?
Есть только количество МАТЕРИИ, измерить которое можно только количеством же МАТЕРИИ.
Ты что, так и не поняла,что любая мерность допускает и корень из отрицательного количества МАТЕРИИ(антиматерии), а это и есть "мнимая величина", итаким количество можно очертить и окружность и сферу. Только вот на сфере все величины будут мнимые, а вещественных там не будет. Простая математика, без изысков.
Только это будет другое пространство, где площадь одномерна и отрицательна.

 Отправлено: 12.01.11 16:14. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Есть только количество МАТЕРИИ, измерить которое можно только количеством же МАТЕРИИ.

Для меня это бессмыслица типа: количество халвы можно измерить только количеством халвы.

 Отправлено: 12.01.11 16:36. Заголовок: Ruma пишет: chernog..

Ruma пишет:

цитата:

chernogorov пишет: цитата: Простое и логически справедливое равенство названий одной и той же величины заменять в угоду химерическим построениям на мнимую величину - это верх математического абсурда. Да Вы хоть на минуту допустите, что Ваши суждения ошибочны..Какой смысл доказывать фанатику, что объект его веры- ложен, потому что..Он же фанатик..

Людмила он это всё знает.
И что расстояние от земли до солнца невозможно померять статически. Вот там восемь минут свет идёт до земли. Да чёрт с ним там плюс минус несколько километров туда сюда. Но хочется притянуть всё за уши чтобы совпадало с желаемым.
Религиозные фанатики делают точно также. Притягивают за уши несуществующие факты во все века. И на основании этих фактов пишется история.
Допустим в истории Европы пропало аж 300 лет. Никто и глазом не моргнул.
Чего уж говорить о Черногорове.

Настя понятию Тор как минимум около 20 000 лет.
Это название бога ремёсел и наук пришло из Скандинавских стран.
Ещё Викинги знали этого бога.
Но самое интересное что у Иудеев самая интересная книга их религии называется Тора. С чего бы это? (шучу). Видимо Масонам было не всё равно.
Есть ещё некие карты которые называются Таро. Экстрасенсы разных мастей предсказывают по ним судьбу. Кстати в них очень интересно шифруется информация.
И они не предназначены для азартных игр. В них также есть понятие переход от одного события к другому и очень интересно трактуется понятие вектор.
Что же касается инженеров. То нужно признать один печальный факт. Ни одно измерение в мире не может быть апсолютно точно. В том числе и число пи.Так как нет ни одного обьекта во вселенной который не движется.
Помните Архимеда?
Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар.
Не дали.
Хотя такая точка и существует. Но это другая история.

Владимир.

 Отправлено: 12.01.11 16:52. Заголовок: skeptik пишет: Наст..

skeptik пишет:

цитата:

Настя понятию Тор как минимум около 20 000 лет. Это название бога ремёсел и наук пришло из Скандинавских стран.

А с позиции геометрии ничего интересного?
Праведы говорят о Торе как о Троице, Господе ( Отец-Сын-Святой Дух), и вообще это число Ноль, а буква О, знак окружности (символ) О.
Т-ОР. Творца Ор ))) Которым он создал этот грешный Мир. :) Вокал такой. В отличие от ХОР- (гармоничное многоголосие) Христа Ор. )) Почти шучу.
Сама буква Т (тау) - очень серьезный знак и многозначный символ. К нашей теме: это знак ортогональности тоже. Все вращается вокруг центра перпендикулярно ему. ( Земля к Солнцу, электрон к ядру).
Всякое Творение ( Т-в-ОРение) происходит при спаривании противо-по-ложностей, а это и есть геометрия перпендикулярности.
А вектор..направление действия, где рождается очередное творение..У нас говорят: проторить путь. Т.е. пройти первым, создать ТОР. ( НоваТОРство).
Повторить- уже войти в готовый ТОР, сотворенный кем-то.
В общем, конца и края нет- ТОРУ и его смыслам..