Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души. Ruma пишет:
цитата: Это происходит в том случае, когда волны выстраиваются синхронно друг другу. Когда же свет асинхронный, волны выстраиваются таким образом, что взаимно гасят друг друга.
А это описан принцип работы виртуальных частиц. На самом деле темная материя это то пространство, где мы обитаем и которую воспринимаем в виде пустоты. Это пространство и есть самая плотная часть материального мира. А то, что мы воспринимаем как материю, всего лишь место разряжения этой плотности. Примерно как пузырьки воздуха в воде!
Elf пишет:
цитата:
Ruma пишет:
цитата: Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.
Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души.
Хорошая версия. Но есть вопросы. Какого такого "избыточного локального пространства"? Почему оно избыточно? Что определяет его локальность? Откуда взялось к локальному пространству и внешнему, окружающему еще и внутреннее пространство нашей Души? Значит, есть еще и внешнее? Не многовато ли пространств? Давай опустим человека с его билогией, а сначала возьмем ну карандаш, к примеру. Где у него и вокруг него некие пространства? И как они взаимодействуют.. светом?
Ильфир пишет:
Приведу простую аналогию: В чайнике кипит вода. Откуда берутся пузырьки в кипящей воде? В воде не было воздуха, однако избыточное движение молекул привело к фазовому переходу состояния внутреннего пространства воды. Но самое важное, этот фазовый переход происходит не одновременно во всем пространстве воды, а лишь там, где есть избыточное движение молекул, что приводит к образованию пузырьков и выделению расширенного пространства пара, а сами образовавшиеся пузырьки выдавливаются более плотным пространством воды. Примерно такое явление происходит с пространством на фундаментальном уровне, но только действующие там на материю силы имеют противоположный знак. А вот как происходит выравнивание избыточного расширения пространства объяснить труднее. Для этого нужно понимать, что такое единовременность. У Минковского единовременность описывается, как плоскость проявляющего процесса. Я же воспринимаю это явление немного по другому.
Масса это есть инерция. То есть эти два понятия несут одинаковый смысл. Нет инерции, нет массы. Понятие инерция это очень сложное понятие связанное со структурой вакуума и статистической физикой движения вообще.
Владимир, Вас трудно чем-то удивить, даже самым фантастическим, потому что Вы сами ..мистификатор, спасибо увлечению логикой древних! :) Посмотрите вот этот кусочек информации, связанный с подсказками по вопросу массы. Текст, который привлек мое внимание, выделен мной.
В вашем прямолинейном мышлении, в ваших предубеждениях у вас есть много трехмерных формул, не так ли? И когда вы смотрите на основы физики, вы говорите о веществе, обладающем массой. В этих вещах, которые имеют массу, вы даже вычислили их атомную структуру и плотность. Вы гордитесь логичностью этих формул, основанных на том, что вы видите вокруг, и вы считаете, что они статичны, не так ли? Вы думаете, что формула существует для всего, и эта формула может объяснить, как что-то двигается и реагирует. «Если оно обладает определенной атомной плотностью и массой, тогда оно имеет тот или иной вес при определенной гравитации». Вы все это вычислили.
Действительно, вы это вычислили! Но только в трехмерности. И поэтому, как только вы становитесь квантовыми, все эти формулы вытягиваются и становятся другими. И все для того, чтобы снова сказать вам, что для вас возможно изменить массу любого существующего объекта. Неважно, большой он или маленький, какова его плотность. Вы можете изменить его массу, а, следовательно … тот эффект, который оказывает на него гравитация. Такой вещи, как антигравитация не существует, только контроль массы. Поэтому какая угодно формула, которая есть у вас в трехмерности и которая определяет, сколько что-то должно весить, может быть изменена, если вы контролируете массу заданного объекта. Следовательно, вы изменяете не гравитацию (которая на самом деле есть квантовый продукт двух других сил), но массу объекта. А это очевидно связано с контролированием гравитацией атомной плотности или теоретической плотности.
В Югославии есть одна известная лаборатория. Это историческая достопримечательность, потому что она принадлежала человеку, который мыслил вне коробки, это был Тесла. На потолке этой лаборатории есть следы, сделанные объектами, которые взлетели с его верстака прямо вверх! Они разлетелись на куски, сильно повредив потолок! Никола испугался, потому что он сумел создать объекты без массы, сам не понимая как! Он мыслил вне коробки… единственный из всех, кто когда-либо дал вам пример того, как может работать альтернативный поток. Это гораздо больше, чем трехмерность. Изучайте это, потому что это изящно.
Все, что делал Тесла, было создано магнетизмом, именно это лежало в основе экспериментов в его лаборатории. Однако во времена Теслы не существовало компьютеров или других точных приборов, которые есть у вас сейчас, для измерения и создания мельчайших колебаний в магнитных полях. Он осуществил эксперимент с изменением массы объекта, но не мог контролировать ее, и даже не понимал до конца, как он это сделал. Он испугался. Кстати, он вернулся. Но я не скажу вам, где он. Может быть, он прочтет это и поймет, что делать дальше?
Ruma
администратор
Сообщение: 2835
Отправлено: 09.01.11 21:18. Заголовок: И еще интересного дл..
И еще интересного для мозгов.
Вопрос : Плотность измеряется как величина массы, приходящейся на единицу объема. Существует атомная плотность, учитывающая массу протонов и нейтронов по отношению к объему атомного ядра. Есть атомная плотность с учетом также и электронов и по отношению к объему всего атома. Есть общая плотность материи. То есть кусок железа плотнее, чем кусок дерева. Это означает, что при одинаковом весе железо будет занимать меньший объем (иметь меньшие размеры). Означает ли изменение свойств массы объекта изменение этого соотношения лишь при помощи электромагнитного воздействия? Если да, то является ли желаемое состояние «отсутствия массы» состоянием, в котором объем остается тем же, а частица или частицы «исчезают» из-за того, что они испытывают сдвиг во временной синхронизации, вследствие чего плотность уменьшается до нуля и даже меньше? Грег Эмка,
Акрон, штат Нью-Йорк
Ответ : Ваши измерения плотности должны измениться с изменением вибраций частиц. Электромагнитный двигатель - вот что создает изменение вибраций. Математика, которая вращается вокруг плотности, - относительна по отношению к вибрационному уровню частиц. Уровень вибраций изменяет временн о е измерение. Следовательно, перед вами может быть объект, который является яблоком, но его атомные частицы будут вибрировать чрезвычайно быстро. Скорость вибрации приведет к появлению временн о го сдвига для яблока. Таким образом оно будет находиться не полностью в вашем временн о м измерении. Его масса не будет равна массе яблока, находящегося на вашем вибрационном уровне (в вашем временн о м измерении), и оно может весить как блоха. Если бы вы долгое время держали такое яблоко перед собой, вы бы также заметили, что оно стареет намного медленнее, чем нормальное яблоко. На самом деле оно может пережить даже вас!
В мире атома расстояние между частицами огромно. Те из вас, кто работает в этой области, уже знают, что б о льшую часть материи на самом деле составляет пространство между частицами! Следовательно, можно получить такую величину вибраций, которая будет чрезвычайно высокой и при которой расстояние между частицами будет отрегулировано нужным образом, но при этом фактические размеры всего объекта останутся теми же. Расстояние атомных частиц можно варьировать в огромных пределах, прежде чем дело дойдет до изменения общей формы тела. Это и есть состояние отсутствия массы, которое мы вам описываем.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1245
Отправлено: 09.01.11 23:42. Заголовок: Ruma пишет: Следова..
Ruma пишет:
цитата:
Следовательно, можно получить такую величину вибраций, которая будет чрезвычайно высокой и при которой расстояние между частицами будет отрегулировано нужным образом, но при этом фактические размеры всего объекта останутся теми же
Не верно.
Людмила, можно задать один вопрос? Что есть символ ВИБРАЦИЯ в вашем понимании? И вибрация чего? Магнитного поля? В таком случае что есть понятие магнитное поле? Ваш автор ответил на этот вопрос? Тесла занимался не столько магнитным полем сколько электрическим.В этом ваш автор ошибается. И в этом господа Ом и Ампер немного опоздали. Сказав о том что магнитное поле создаёт только движущийся электрический заряд. Неподвижный электрический заряд магнитного поля не создаёт. Но ни один из них так и не обьяснил, а что собственно это такое электрический заряд. И по отношению к чему он неподвижен? Этот вопрос остался открытым ещё со времён Лоренца. Самое интересное на мой взгляд это то что элементарный электрический заряд электрон не изменяется при любой скорости движения. Масса электрона да изменяется, но не заряд. Выходит так что масса к заряду не имеет никакого отношения. Что противоречит высказываниям вашего автора. Этот факт подтверждён в милионах экспериментов на ускорителях заряженных частиц циклотронах и синхрофазотронах ещё со времён Керста построившего первый ускоритель электронов бетатрон. У меня создаётся впечатление что ваш автор очень далёк от реальной физики построенной на фактах. Я же вам пытаюсь обьяснить на пальцах что такое электрический заряд, почему он не изменяет свою величину при любой скорости движения и почему в равномерном магнитном поле элементарный электрический заряд электрон, при определённой скорости движения сам начинает излучать кванты электромагнитного поля фотоны которые называются синхротронным излучением. А проще фотоны видимого спектра излучения и не только. Кстати ради юмора. В вашей микроволновке работает магнетрон аналог ускорителя Керста. В котором эти самые электроны излучают вместо фотонов синхротронное микроволновое излучение. Посредством которого ваша курица и жарится (шучу). И если бы заряд электрона в этой штуковине менялся с ростом скорости электрона ваша курица осталась бы сырой к сожалению.
Здравствуйте Владимир Анатольевич. Вот пытаюсь ваши объяснения и объяснения Ильфира применить к области которая касается непосредственно человека. Интересные статьи нашла. Вот цитата из книги Александра Моисеевича Вейна.
цитата:
Бергер обнаружил, что ритмы бодрствования резко отличаются от ритмов сна; в последующих опытах канадского нейрофизиолога Джаспера и его английского коллеги Эдриана это подтвердилось. Эдриан предложил оценивать биопотенциалы мозга с точки зрения синхронизации и десинхронизации работы нейронов. Когда нейроны работают синхронно, то есть одновременно, на электроэнцефалограмме видны медленные высокоамплитудные волны, а когда вразнобой — быстрые низкоамплитудные. Картина синхронной работы как раз характерна для сна. Электроэнцефалограмма же, снятая во время напряженного бодрствования, выглядит почти плоской линией, иногда украшенной низковольтными колебаниями. Кажется, должно быть наоборот: чем интенсивнее деятельность, тем ярче ее электрический эквивалент. Так оно и бывает при записи биотоков со скелетной мышцы или сердца. А тут иначе: чем напряженнее работает мозг, тем более плоские и невыразительные линии выползают из-под самописцев прибора. В выпуклости и яркости ритмов отражается синхронность работы нейронов; их электрические сигналы, складываясь, рождают медленные ритмы. Работающим же вразнобой нейронам никак не сложить свои импульсы, и от этого линия на электроэнцефалограмме получается почти прямой, это как бы равнодействующая многих тысяч самостоятельных залпов
Читаю, а перед глазами почему-то встает картина которую вы сегодня объясняли Миле о поляризации виртуальных фотонов. Извините, пока более отчетливо не могу свою мысль оформить. Так как я просто пытаюсь понять что значит напряжение поля. И почему мозг человека имеет структуру работы зависящую от ритмов и напряжения электромагнитного потенциала. Насколько я смогла уловить вашу мысль...
Я так-же пытаюсь понять и объяснение Ильфира. Идея синхронизации общей скорости и локальных скоростей (возможно я упростила идею, но я так кратко ее поняла). Что-то в этом есть. Но чего-то не хватает в его объяснении и я не пойму пока чего именно. То есть я пытаюсь совместить два объяснения.
Читаю, а перед глазами почему-то встает картина которую вы сегодня объясняли Миле о поляризации виртуальных фотонов. Извините, пока более отчетливо не могу свою мысль оформить. Так как я просто пытаюсь понять что значит напряжение поля. И почему мозг человека имеет структуру работы зависящую от ритмов и напряжения электромагнитного потенциала. Насколько я смогла уловить вашу мысль...
Я так-же пытаюсь понять и объяснение Ильфира. Идея синхронизации общей скорости и локальных скоростей (возможно я упростила идею, но я так кратко ее поняла). Что-то в этом есть. Но чего-то не хватает в его объяснении и я не пойму пока чего именно. То есть я пытаюсь совместить два объяснения.
Добрый день Настя.
Ну вы же понимаете что я физик теоретик а не биолог. Но как говорит Черногоров природа проста как пять центов.(шучу) И если уж где то что то зделано хорошо природа будет это повторять снова и снова. Я не знаю насколько это справедливо по отношению к мозгу но в нём есть области которые отвечают за обработку поступающей и хранящейся информации. А раз есть области, значит и есть механизм запуска и остановки этих областей в нужный момент. Допустим хранение информации мне мыслится так что существуют определённые зоны мозга где торможение и возбуждение нейронов носит замкнутый циклический характер. То есть память это не статика а динамика. Один и тотже процесс циркулирует по одному и тому же замкнутому пути. Таким образом сохраняется определённая информация. А вот переключение таких зон возможно экранированием таких областей мозга посредством создания оболочки из заторможенных или возбуждённых нейронов. Чтобы из вне в эту область не вторгались другие динамические процессы торможения и возбуждения соседних областей мозга. !6 милиардов нейронов это очень серьёзно. Да ещё каждый нейрон имеет один синапс и около тысячи дендритов. Представляете сложность синапсово дендритной сети? Мало этого определённая группа нейронов имеет несколько сателитных клеток которые питают нейроны кислородом и нужными веществами допустим калием и натрием. Без которых калий натриевые насосы на мембранах нервных волокон не могут передавать по ионным каналам нервов информацию. Вы ошибаетесь нащёт электрических полей в мозге. Их там нет. Так как информация передаётся ионами в трубках нервов. Электрические поля создают мембраны клеток. Так как именно в мембраны встроены калий натриевые насосы. Которые управляют ионными потоками в каналах нервных волокон. Хочу пошутить. Допустим вирус герпеса также в своём цикле развития циркулирует по нервным каналам вместе с ионами. В период размножения он из спинного мозга направляется к вашему лицу и осаждается в нервных окочаниях уголков губ и щёк. Это выражается в высыпании прыщей на этих местах. Обычно мать заражает герпесом своего ребёнка ещё в младенчестве через поцелуи. Последние исследования американских учёных медиков доказали. Герпес может быть разнощиком рака по всему организму. Очень продолжительное время не могли понять каким способом это происходит. И почему допустим метостазы рака допустим молочной железы вдруг проявляются на ногах или других частях тела. Хотя в клетках организма рак не обнаруживают. Проводили эксперименты на мышах. Место в котором обнаруживали клетки рака блокировали новокаином. Распостранение рака в другие части организма прекращалось. Но до тех пор пока действовал новокаин. Понимаете? Использовался тот же принцип экранирования определённой области пространства организма. Если новокаиновая блокада продолжалась достаточно долго раковые клетки или гибли или были вынуждены переходить на нормальный цикл деления. Хотя это достаточно сложный механизм и в двух словах это не расскажешь. Так что принцип экранирования информации достаточно распостранённый метод не только в физике но возможно и в биологии.
Владимир.
Ruma
администратор
Сообщение: 2836
Отправлено: 11.01.11 09:29. Заголовок: skeptik пишет: Что ..
skeptik пишет:
цитата:
Что есть символ ВИБРАЦИЯ в вашем понимании? И вибрация чего? Магнитного поля? В таком случае что есть понятие магнитное поле? Ваш автор ответил на этот вопрос?
Наш автор -не ученый, а то, что шаманы назвали бы "дух", через соображающего в современности и науке человека, выдающего информацию для человечествав, включая подсказки. Иначе говоря, это ченнелинговая информация, но не из той, что высосана из пальца вещателей, а которая вызывает доверие, (не слишком доверчивой), как минимум, у меня. :) Этот "канал"специализируется как раз на магнетизме. Говорить за него я, конечно, не стану, что он думает по поводу Ваших вопросов, но от себя это попытаться сделать могу элементарно-логически, даже если это не совпадет с общепринятой точкой зрения. Вибрации- это характеристика волны. Не исключено то, что в основе мира лежит свет, тот самый доэйнштийновский, и все прочее формируется из него. Что такое свет с позиции физики? С позиции магнитных и электрических полей? Можно уточнять так, как это принято. Но отношение к волновой природе, и электромагнитной он имеет. Иное волновое излучение, нижеэйнштейновских параметров, можно тоже рассматривать тоже как световую волну, но с иными параметрами, ( вибрационными характеристиками). К слову, я приняла от нашей физики, что при наложении магнитного и электрического поля, возникает электрический ток, ( статика плюс динамика, две ортогональных волны) как на картинке выше. Если одно магнитное поле накладывается на другое, возникает индукция как перекрытие магнитных полей, их переплетение, дающее возможность передачи информации и энергии. Это как раз вредит человеку, если он слишком много находится в зоне воздействия техногенных магнитных полей, потому что сам человек тоже имеет магнитные поля на клеточном уровне и в целом как организм, личность..Мысль ведь тоже передается по этому индукционному признаку?
Но вглубь технической специфики я не лезу. Мне все равно не придется заниматься конструированием технических средств, способных генерировать вибрации расчетных параметров (магнитных полей) , чтобы обнулить массу. Но идейно поддержать технаря- этоя с радостью! ))
Так вот. Когда накладываются разные поля ( электрич. и магнитное), с током все понятно. А вот с ортогонально накладываемыми магнитными- пока не очень. Почему- там ТОК, а во втором случае- некая магнитная сетка- связь..проводник..
Отправлено: 11.01.11 10:02. Заголовок: skeptik пишет: Вы о..
skeptik пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь нащёт электрических полей в мозге. Их там нет. Так как информация передаётся ионами в трубках нервов. Электрические поля создают мембраны клеток.
А магнитные? ДНК имеет магнитную природу. Говорят сведущие, но я допускаю это, очень похоже. "Передающие ионы"- это уже наблюдаемая, следственная часть.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1247
Отправлено: 11.01.11 11:23. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..
Ruma пишет:
цитата:
skeptik пишет:
цитата: Вы ошибаетесь нащёт электрических полей в мозге. Их там нет. Так как информация передаётся ионами в трубках нервов. Электрические поля создают мембраны клеток.
А магнитные? ДНК имеет магнитную природу. Говорят сведущие, но я допускаю это, очень похоже. "Передающие ионы"- это уже наблюдаемая, следственная часть.
Людмила, немного не так.
Вы когда нибудь видели чистую ДНК? Это кристалический порошок белого цвета. Мне приходилось исследовать на ЯМР спектрометре такой порошок. Ядерный магнитный резонанс показывает что магнитных потенциалов в молекулах ДНК не наблюдается вплоть до 10-8 тесла (предел чуствительности ЯМР спектрометра.) Что же касается электрических полей. Молекула ДНК как и любая молекула испытывает тепловые колебания атомов, и испускает и поглощает инфракрасное излучение в широком диапазоне частот. Пиковая частота излучения находится в пределах 430 мегагерц. Именно эту частоту излучения использовали при проведении экспериментов со временем. Но этот же диапазон частот использует телевидение. Терагерцовый диапазон электромагнитных волн на сегодняшний день это самая исследуемая область физики. Это ещё не инфракрасные фотоны но и уже не электромагнитная волна. Молекула ДНК имеет 14 гармонику в этом диапазоне. Понимаете? Формирование инфракрасных фотонов из электромагнитной волны в терагерцовом диапазоне. Возможно что таким способом молекула ДНК кодирует информацию в электромагнитном поле которая переносится соседним клеткам. Иначе трудно обьяснить механизм спецификации стволовой клетки ведённой в ту или иную область организма. И которая становится допустим мышечной тканью или печенью или лёгочной тканью итд. Также трудно обьяснить формирование организма из яйцеклетки женщины. Две молекулы ДНК спермитазоида и яйцеклетки не могут нести полную информацию о целом организме. Вплоть до последнего волоска на теле. И чтобы этот организм повторялся с поразительной точностью в милиардах экземпляров. Возможно что матка женщины посредством формирования инфракрасных фотонов из терагерцового электромагнитного поля молекул ДНК управляет развитием плода. Так как посредством ионной передачи информации невозможно управлять таким сложным процессом. Дожны быть и другие механизмы передачи информации при формировании организма. Не исключено что дева Мария родила Исуса от святого духа именно при помощи передачи информации в терагерцовом диапазоне. Какой же мощности должна быть цивилизация которая может такие вещи. Програмировать развитие человека на чудовищных расстояниях. И иправляя природные ошибки. При этом человек приобретает непостижимые возможности управлять живой и не живой материей.
Но это только мои фантазии(шучу).
Владимир.
Ruma
администратор
Сообщение: 2838
Отправлено: 11.01.11 11:42. Заголовок: skeptik пишет: Вы к..
skeptik пишет:
цитата:
Вы когда нибудь видели чистую ДНК? Это кристалический порошок белого цвета.
Вы когда- нибудь видели прах человека? Это горстка пепла как порошок серо-белого цвета. Неужели это то, чем был человек? То, чем являетесь Вы, как личность?
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1248
Отправлено: 11.01.11 11:52. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..
Ruma пишет:
цитата:
skeptik пишет:
цитата: Вы когда нибудь видели чистую ДНК? Это кристалический порошок белого цвета.
Вы когда- нибудь видели прах человека? Это горстка пепла как порошок серо-белого цвета. Неужели это то, чем был человек? То, чем являетесь Вы, как личность?
Браво Людмила!!!
А остальное Что? Кроме воды конечно, которая составляет 70 процентов от веса человека.
Владимир.
Ruma
администратор
Сообщение: 2840
Отправлено: 11.01.11 12:00. Заголовок: skeptik пишет: А ос..
skeptik пишет:
цитата:
А остальное Что? Кроме воды конечно, которая составляет 70 процентов от веса человека
Нефизическая, запланковская субстанция, я предполагаю. :) Которая находится в "подпростанстве времени" тут и сейчас.. И продолжает быть, вне зависимости от кучки "праха" потом.. Так и с ДНК. Ее порошок- это прах..Но сама она не перестает быть в иной фазе. Которая не может исчезуть, но может преобразовываться. Чем человек "хуже"?
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1249
Отправлено: 11.01.11 12:46. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..
Ruma пишет:
цитата:
skeptik пишет:
цитата: А остальное Что? Кроме воды конечно, которая составляет 70 процентов от веса человека
Нефизическая, запланковская субстанция, я предполагаю. :) Которая находится в "подпростанстве времени" тут и сейчас.. И продолжает быть, вне зависимости от кучки "праха" потом.. Так и с ДНК. Ее порошок- это прах..Но сама она не перестает быть в иной фазе. Которая не может исчезуть, но может преобразовываться. Чем человек "хуже"?
Людмила никто не знает до какого уровня за Планком может распостранятся такое понятие как информация. Человек оперирует исключительно информационными понятиями. Информация действия которой оперирует природа, ему не по зубам. Это может только логика построенная на информации действия. Все это прекрасно понимают. Но упорно лезут туда, где с человеческой логикой делать нечего.
Владимир.
chernogorov
Сообщение: 153
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.01.11 12:54. Заголовок: Только что 30 минут ..
Только что 30 минут с доктором обсуждали процесс кластерообразования молекул воды при воздействии КВЧ. Нашли решение.
Человек оперирует исключительно информационными понятиями. Информация действия которой оперирует природа, ему не по зубам. Это может только логика построенная на информации действия.
Ну раз все-таки может логика, почему бы ее не напрячь? ;) Если не лениво, повторитесь, плиз, что за особенность " логики, построенной на информации действия" от обычной логики.. Самое главное в отличии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
